Pratimai stiprint smugiams

[Skeptikas]

Laiteriz:na cia dar kaip kas supranta ta mases idejima, galima super greita smugi isvystyt ir idedant mase... Bet aisku tabaluojant rankomis vistiek greiciau gausis

Tai tu nori "Užtabaluot", ar išjungti? Be masės/atramos susilietimo momentu "jungiančio" smūgio nesigaus. O vat įdėti masę laiku ir vietoje, o ne viso smūgio metu ir yra Menas.

[sakalas]

Skeptikas:

Tai tu nori "Užtabaluot", ar išjungti? Be masės/atramos susilietimo momentu "jungiančio" smūgio nesigaus. O vat įdėti masę laiku ir vietoje, o ne viso smūgio metu ir yra Menas.

Sutinku
As tik noriu pasakyt, kad nebus greicio bebus ir nokauto, nesvarbu kokia mase idesi. Reikia balanso

[laiteriz]

Nebus greičio - nebus smūgio. Nebus viso kūno įjungimo - irgi nebus smūgio, nebent užtaikysi į kokį tašką, kas nėra taip paprasta. Kaip ir masės įdėjimas, greitis tik viena iš sudedamųjų dalių.

Man rodos, mes kalbėjome ne apie tai, kas svarbiau - masė ar greitis (F=ma ir E=(mv^2)/2), o apie tai, kad Kočerginas "per lėtai" smūgiuoja.

Aš diskusijose stengiuos kalbėti apie techniką ir principus, ir labai nemėgstu diskutuodamas kritikuoti konkrečių asmenų. Jeigu jau tai daroma, tai tegu korektiškai, pagrįstai ir objektyviai. Pasakyti "govno tvojo konfu" kiekvienas gali. Susidaro įspūdis, kad "mačiau vieną klipą ir todėl viską apie jį žinau".

Yra konkretus žmogus su konkrečiais sugebėjimais. Tad ir rašyti reikėtų konkrečiai, ką reiškia lėtas, palyginus su kuom, ką darydamas ir pan. Arba viską padaryti paprasčiau, "po staromu". Galite geriau ir greičiau - prašom, parodykite. Nepatinka jo technika - nueikite, iškvieskite į kovą ir įrodykite, kad jūsų technika geresnė. "Visi kažkodėl nuolat kažką sako. Aš gi esu pasirengęs tiesiog imti ir parodyti" (c) A.Kočergin

Kai nėra nei vieno (objektyvių argumentų), nei kito ("aš laimėjau"), tai nežinia, kaip vertinti...

[Smauglys]

Subombino argumentais

[sakalas]

dariux:

karate, bent jau mane kaip moke, itempiama tik galutineje fazeje tiek rankos smugis, tiek kojos.kodel?kad atliekant smugi jau kazkurioje fazeje,pasikeitus aplinkybems, butu galima pakeisti smugio trajektorija i sau naudinga.

va cia skaitineju skaitineju ir vis nauju dalyku suzinau
Kaip del karate as nezinau, bet kokio letumo turi but smugis, ka tu sugebetum pakeist trajektorija smugio metu ? :O
Smugis kaip suvis issovei ir "pozno bate" kazka keist, niekas nekaltas "esli pritsel sbit".
O atsipalaidavimas smugio metu ir trumpa fiksacija tik galiniam trajektorijos taske reikalinga del dvieju priezasciu, pirma is ju yra tam, kad smugis butui greitas ir nepastebimas, o antra tam, kad pavargtum maziau smugiuodamas.
Pabandyk itempes ranka greit smugiuot, o kaskui visiskai atpalaidaves ranka ismest, paziuresi kas greiciau gausis, kam reikia daugiau pasiruosimo ir pan

laiteriz:

Nebus greičio - nebus smūgio. Nebus viso kūno įjungimo - irgi nebus smūgio, nebent užtaikysi į kokį tašką, kas nėra taip paprasta. Kaip ir masės įdėjimas, greitis tik viena iš sudedamųjų dalių.
Man rodos, mes kalbėjome ne apie tai, kas svarbiau - masė ar greitis (F=ma ir E=(mv^2)/2)

sutinku 
 Bet is formules matos, kad greitis svearbesnis E= 100kg*5m/s*5m/s /2= 1250 J
E=50kg*10m/s*10m/s/2=2500 J, Idedamt 100 kg mases bet atliekant smugi 5m/s greiciu gaunas dvigubai silpnesnis smugis negu idedam 50 kg mases bet atliekant smugi dvigubai greiciau   (cia tiesiog noriu pabrezt greicio svarba ir tiek).

O cia dar biski peno pamastymui:
Daznai matau zmones dauzancius bokso maisa, buna ivairios liaudies, ivairaus sudejimo zmoniu, vieni trenkia ir maisas lekia i sona, kiti tranko ir maisas vos juda is vietos...
Stebedamas zmones bei pats dirbdamas ant maiso pamaniau, o koks gi butu efektas jei tas pats anksciau mano minetas beisbolo kamuoliukas dideliu greiciu trenkusi i is maisa, ar maisas nulektu i sona, ar kamuoliukas pastumtu maisa ? Atsakymas manau akivaizdus, kamuoliukas nepastumtu maiso, gal tiesiog stipriai ji deformuotu pataikimo vietoj, bet tikrai nepastumtu.
Tuo tarpu as zinau, kad tas pats kamuoliukas gali sulenkt metalini salma, iskelt zmogui kaukule ir sekmingai nokautuot, bet maiso pastumt jis negali...
Mastykit mielieji, kodel taip yra, kokie principai veikia, gal but suprate si fenomena galesim atsakyt i mus taip dominancius stipraus smugio klausimus

[laiteriz]

Kaip del karate as nezinau, bet kokio letumo turi but smugis, ka tu sugebetum pakeist trajektorija smugio metu ? :O

Konkrečiai šiuo atveju aš irgi nesupratau, nes atsipalaidavimas čia niekuo dėtas. Tačiau trajektoriją keisti galima, ir be žalos greičiui. Tik forume to neaprašysi, reikia rodyti.

Bet is formules matos, kad greitis svearbesnis

Taip, todėl ją ir įdėjau, kad nereikėtų diskutuoti. Tačiau nepamirškime, kad kinetinė energija dar ne viskas

Tuo tarpu as zinau, kad tas pats kamuoliukas gali sulenkt metalini salma, iskelt zmogui kaukule ir sekmingai nokautuot, bet maiso pastumt jis negali...

Aha. Va būtent todėl ir rašiau kitoje temoje, kad be geros technikos su maišu geriau atsargiai...

[Dainiux]

atsipalaidavimas cia svarbus tuom, jog jei nuo pat pradziu bus itempti raumenys(kurie paruosti smugiui), nieko nebeiseis, nes jei ranka itempta nuo pat pradziu, tikrai bus sunku kazka bepakeisti...o kad galima keisti trajektorija ar imtis kitu veiksmu jau smugineje(ne galutineje!!!!) fazeje-esu mates ir ne karta.tiesa, sorry, tai nebuvo shotokaniniai-sporiniai tsuki smugiai...atsiminkime, kad 75-80 kg. boksininkas smugiuoja ne silpniau nei, sakykim, 105-115kg.tada isvada yra viena-ne mase, o greitis yra svarbiau.teko matyti, kaip buves boksininkas(db-treneris), pats sveriantis gal 70 kg, po viena smugi-patikekit tikrai- gulde simtinius saldytuvus...ir tai dare labai greitai...prajunge 3 is 5, kiti spejo suvokti, kas vyksta ir...atsirado kalbos dovana:)normalios kalbos:)

[dziudoka]

kaip buves boksininkas(db-treneris), pats sveriantis gal 70 kg, po viena smugi-patikekit tikrai- gulde simtinius saldytuvus...ir tai dare labai greitai...prajunge 3 is 5, kiti spejo suvokti, kas vyksta ir...atsirado kalbos dovana:)normalios kalbos:)

[Dainiux]

bet cia as rimtai!dirbu tokioj srity, kur pasiboksuoti tenka...nori to, ar nenori...tai cia mano buves kolega.aisku, jis-vienas geriausiu savo kartos(o gal ir ne tik) boksininku Lietuvoje.

[sakalas]

laiteriz:

Tačiau trajektoriją keisti galima, ir be žalos greičiui. Tik forume to neaprašysi, reikia rodyti.

na viskas galima, bet jei kalbam apie smugi kuris trunka dalele sekunde, apie koki trajektorijos keitima gali but kalba ?(zmogaus reakcijos laikas ne ka mazesnis nei laikas kol ismesta ranka pasiekia tiksla, gero greito smugio atveju).
as sutinku, kad jei skaitysime jog smugis prasideda nuo kuno posukio (kaip ir yra) tokiu atveju kol nera ismesta ranka galima laisvai keist trajektorija, bet kai ranka ismesta apie joki trajektorijos keitima neiseina kalbet, nebent daromas labai dideles ampliotudes rankos judesys arba letas smugis.

dainiux:

atsipalaidavimas cia svarbus tuom, jog jei nuo pat pradziu bus itempti raumenys(kurie paruosti smugiui), nieko nebeiseis, nes jei ranka itempta nuo pat pradziu, tikrai bus sunku kazka bepakeisti...o kad galima keisti trajektorija ar imtis kitu veiksmu jau smugineje(ne galutineje!!!!)

visu pirma jei busi isitempes smugis gausis letas bei pastebimas, nieko bendro su trajektorijos keitimu ar nekeitimu tai neturi, daryk labai leta smugi nors ir labai itempes ranka galesi trajektorija, kad ir 10 kartu pakeist.
cai manau nesusikalbam ka tu ri omeny sakydamas "smugyje", arba turi omeny leta smugi.

As nesakau, kad neimanoma keist trajektorijos net labai greitame smugija viskas imanoma, tiesiog tai turi but is anksto suplanuota, nes rankos ismetimo metu greito smugio atveju zmogus tiesiog nespeja "sugalvot" pakeist trajektorija.

[Dainiux]

as nekalbu apie sportinius , dazniausiai tiesius smugius. tiesa, apie koviniu smugiu trajektorijos galimus pakeitimus uzsimenama ir J.Senciukovo sistemoje. gal yra ja praktikuojanciu ir galinciu kazka pakomentuoti. teko matyt, kaip smugis gali buti pakeiciamas, tik paaiskinti to neiseina...o sportiniuose variantuose taip, ta reikia planuoti is anksto. juk net pati specifika sportas-gatve labai skiriasi.

[laiteriz]

Gal ne į temą, bet kaip susijęs pradinis rankos atpalaidavimas su trajektorijos pakeitimu?

Smūgį pradeda vieni raumenys, o trajektoriją keičia KITI. Smūgio startas įvyksta PRIEŠ trajektorijos pakeitimą. Jei ranka bus įtempta pradžioje, tai bus sunku STARTUOTI, o ne keisti trajektoriją.

[Saxum]

Sąskrydis artėja, turėsim įdomios tematikos pokalbiams

[denis]

Skeptikas:Sutinku
As tik noriu pasakyt, kad nebus greicio bebus ir nokauto, nesvarbu kokia mase idesi. Reikia balanso

yra tokia knyga kuri parase treneris boksininkas, vadinasi "Ego velichestvo udar". Tai jis ten labai aiskiai parase koki parametrai nuleme nokauta, tai nera greitis, mase ir t.t - "udar dolzhen byt' vstrechnym i neozhidanym(nezametnym)" 

ir istikruju taip, jeigu as esu pasiruoses priimti smugi...tai smugio greitis ir mase daug reiksmes neturi, todel jeigu mes darysime musu smugius su dideli itampa tai jie bus labai aiskiai matomi.

yra dar vienas parametras kuris nuleme smugi. Tai "zhestkost udara" (smugio tvirtumas ???). Teko pas boksininkus daznai girdeti "udar ne dolzhen byt' silnym, udar dolzhen zhestkim"     kuris siap turi daug su atplaidavimu.

 

[laiteriz]

Sakale,
Tu darai prielaidą, kad keisti trajektoriją ir priimti sprendimą ją keisti yra vienas ir tas pats momentas. Sureaguoji ir priimi sprendimą keisti trajektoriją PRIEŠ smūgį, o keiti ją PER smūgį.

Dainiux,
Apie tokius pakeitimus aš ir šneku. Bet atsipalaidavimas čia ne prie ko.