Situacija kovos menu pasaulyje

[Nialas]

Sveiki.

Perskaiciau (gaila,kad tik dabar) Sei-I straipsni apie KARATE ir kodel geriau yra bodybuilding.Hmm,na situacija atrodo bjauriai.Rodos be komercijos ir pelno siekimo nieko nebera.MA tampa eiline "preke"   Bent is to straipsnio taip atrodo.Tiesa,kad karatistus,aikidistus ir kitokius "istus" kartais pridubasina patvory ir kitose viesose vietose,tiesa ir ,kad kartais darydami koki HIZA GERI netycia ispiria sau i galva ir atsijungia   Nezinau,galima viska versti ant kovos menu,taciau nemanykit ,kad taip jau viskas pasikeite nuo senu laiku (ypac Kinijoj visais laikais buvo mokoma dar maziau texniku nei dabar..t.y kitos buvo tipo slaptos)..Ir tada gaudavai gera daikta tik uz gerus pinigus..tais laikais tai net aktualiau buvo...Bet stai zmones tada kitokie buvo.Labiau jiems savigynos ismokti reikejo ir labiau jie delto stengesi,tada ir keli paprasti veiksmai,nesvarbu kokio stiliaus,naudos duodavo...Puse problemu dingtu jei mokiniai patys daugiau stengtusi ir mastytu galva(cia izvelgiu sarysi:Jei neturi smegenu lavink kuna kacialkoj ,nes MA mokykloj ismoktu judesiu vistiek nepanaudosi jei galvoj koses mazai,o ir kuno pripumpuoto nebus   pagaunat???)..Tai vat,galima kociotis ir paskui tokius pat uzkociotus dauzyt(na ir naiviuosius "istus" kartais).Arba galima lavint smegenine ir ieskot budu kaip nuskint uz save stambesni maroza(kiek daznai pasitaiko ,kad TU esi tas stipresnis,mm?     )Bet kiekvienam ,juk,savo   

[Fist]

kad stambesni nukirsti, kuris yra visiskai nesitreniruoja kovos veiksmu ir pan... pilnai uztenka bokso poros metu treniruociu... taip kad ner kur toli eiti ieskant stebuklingu MA 

[Nialas]

Nesutinku,kad pagrazinta(na gal siek tiek,bet cia jau Sei-I sazines reikalas   ).Kiek pats matau,tai situacija kaip tik ir yra tokia kaip aprasyta.Bet verta pamineti ,kad tikrai ne kiekvienoje organizacijoje ir ne kiekvienoje tos organizacijos mokykloje..Yra klubu kur tikrai gali ismokti ne iskastruoto kovos meno,o butent - KOVOS ir MENO...Bet ir velgi rinktis tenka paciam zmogui...O del "Isimties",tai as galiu papasakoti neviena atvirkstini atveji tavajam (Tarp tu paciu "ISTU"     )..Jei tokiu atveju butu maziau,tai ir nuomones tokios niekas nesusidarytu.Verta pabrezti ir Sei-I pasakyma "Reklamos aukos".Tipo ateik i kluba ir tapsi zveris ,kovos menu,      su minimaliom pastangom ir tik uz 69.99lt per menesi     ..Analogine situacija,kai nusiperki kazkoki vibratoriu ant pilvo ir tau sako ,kad dabar tu tapsi shvarcas,nedarydamas nei vieno atsilenkimo      

[pitbull:)]

Kas yra,tas KOVOS MENAS?

[Nialas]

"KOVOS" tai savigynos paprasciau tariant (ne varzybines kovos kaip Kyokushin ),o "MENO" ,tai  yra to ko ir taip visi klubai moko (be pirmos dalies) tai jau ir sveikatingumas ir filosofija (tipo kaip tos kovos isvengti) ir gimnastika (kuria vadina "savigyna"kaikurie zmones)..Nors galima mano teigini uzgincyti(tipo kad Kovos Menas tai jau savaime yra visuma tu mokomu dalyku),bet neuzgincyjama tai,kad dauguma istaigu,tokio pobudzio,butent ir moko pagal sitokia sistema "kovos MENAS"(pritaikomos kritinems situacijoms technikos ten dazniausiai nera)..Ir vadina tai SAVIGYNA...

[Nialas]

Dar prisiminiau Sei-I aprasyta mokymosi varianta kuomet treniruotes vyksta lauke ir mokoma veiksmu isskirtinai kritinems situacijoms ( tos tikrosios savigynos )..na pats nesusiduriau su tuo ,bet manyciau ,kad tai neblogas sprendimas..     Gal kaip tik to ir reikia civilizuotiems miescionims kurie galvoja ,kad siltai pasportave saleje     puikiai jausis ir tamsiame gatves uzkampyje...     Sitai rekomenduotina zmonems kurie nepasirenge lieti devynis prakaitus klube,jiems reikia ismokti apsiginti su minimaliomis pastangomis(na kas per zmones siais laikais      ) ir pan.Sakau taip todel,kad jei nori ismokti pritaikyti civilizuota kovos mena turi stengtis daug labiau(ar bent mokytis atidziau,kaikuriais atvejais)...

[Nialas]

Kas yra,tas KOVOS MENAS?

Termina KOVOS MENAS naudoju todel,kad kalbu apie snukiudauzymo menus bendrai (aikido,karate ,kungfu ,jujitsu,etc)ir zinau ,kad yra dar klubu kurie moko ne isskirtinai savigynos,bet KOVOS MENO(snukiu dauzymo reikalui esant,dvasingumo,intelektualumo ir kitu geru dalyku    ) ,kuris yra puikiai pritaikomas gatveje pries fiziskai stipresnius agresorius (ir pan.)     

[alfa78]

pastebejimas: ar tikrai MA reklamuojama kaip pati geriausia savigyna (aisku yra ir taip) AR daugiau tai visuomeneje sudaryta nuomone, kuria pagrinde formuoja pvz. kinas, TV turi itakos kad MA yra is Rytu (egzotika gi vis delto)

[Lonsas]

O kad kiekviena firma reklamuoja savo produkta tai yra naturalu juk
Beto pvz bent jau kaune nemaciau pernelyg daug skelbimu kviecianciu i uzsiemimus ar kazkokiu reklaminiu akciju. Vienintelis dalykas kuris kai kuriuos klubus siek tiek garsina tai WEB saitai. taciau be ju isvis nesuzinotume apie kai kuriuos klubus as kaiptik manau kad populiarinimas MA vis dar silpnokai veikia O kad kiekvienas teigia kad jo menas pats paciausias, tai naturalu! juk pats zmogus neuzsiminetu tuom jei tuom netiketu
Taip tai preke, kaip ir realigija dabar jau pavirto i prekia, bet tik nuo taves priklauso ka i tai idesi. Jei studijuosi giliau, tai tau nebus tik preke, nors ir instruktorius siulo tik dar viena produkta

[blogietis]

O kad kiekviena firma reklamuoja savo produkta tai yra naturalu juk
Beto pvz bent jau kaune nemaciau pernelyg daug skelbimu kviecianciu i uzsiemimus ar kazkokiu reklaminiu akciju. Vienintelis dalykas kuris kai kuriuos klubus siek tiek garsina tai WEB saitai. taciau be ju isvis nesuzinotume apie kai kuriuos klubus as kaiptik manau kad populiarinimas MA vis dar silpnokai veikia O kad kiekvienas teigia kad jo menas pats paciausias, tai naturalu! juk pats zmogus neuzsiminetu tuom jei tuom netiketu
Taip tai preke, kaip ir realigija dabar jau pavirto i prekia, bet tik nuo taves priklauso ka i tai idesi. Jei studijuosi giliau, tai tau nebus tik preke, nors ir instruktorius siulo tik dar viena produkta

Tai jei man turguje siūlo nusipirkti šūdo gabalą, tai aš jį nusipirkęs, galiu jame įžvelgt dar gilesnę prasmę ir tuo džiaugtis? Bet tai juk bus savęs apgaudinėjimas..

[Lonsas]

ar taip jau visai sudo gabala siulo nusipirkt? nemanau kad jau tokia bloga sitoacija jei nori uzsimineti tikrai gali rast padoriu vietu nematau labai dideles problemos, bent jau man neteko susidurti kad sudo gabala labai kistu jei aisku pats teisinga linkme judi

[Lonsas]

Yra tokia istorija, taciau ji ne apie kovos menus, ji apie meditacija.
"Zmogus susirado mokytoja. Taciau tas mokytojas buvo visiskas apsimetelis, pats visiskai nieko nemokejo ir mokydavo "ne i ta puse". Yaciau jo mokinys kikeviena diena saziningai kartodavo savo mokytojo varda kaip mantra, bei sventai tikejo tuom ka daro. Po kurio laiko, jis kartodamas savo mokytojo varda vaiksciodavo vandeniu. Apsimeteliui mokytojui aisku tai sukele nuostaba."

Tam ankstesniame postai as stai ka norejau pasakyti, gal tiesiog nevisai teisnigai buvau suprastas ir gal si istorija geriau iliuostruoja mano zodzius.
Be abejo tai tik istorija, bet tik norejau parodyti ka daro tikejimas

p.s. pavizdys apie suda nevisai tinkamas, nes sudas yra materealus produktas, o kovos menas - ne, nera tiesiogines prekes manau supranti ka turiu omenyje?

[OSU]

OT: Mokymas yra paslauga. O paslauga yra preke, kurios gamyba vyksta ja parduodant. Ir ji yra tokia pat materiali, kaip ir kitos prekes, tik tas materialumas yra sunkiau uzciuopiamas.
Tikrai ne visur toks jau sudas, nereikia suabsoliutint.

[Magus]

Fist:
  jei stengiesi tai, kad už save didesni iškirsti 2 metu nereikia.

[Skeptikas]

Fist:
  jei stengiesi tai, kad už save didesni iškirsti 2 metu nereikia.

Jei tik jis nesistengė ilgiau už tave 

[Asia]

Fist:
  jei stengiesi tai, kad už save didesni iškirsti 2 metu nereikia.

Nea.. reikia maždaug keturių metų....
Čia RIMTAI, jei ką.....

[OSU]

Sakyciau pernelyg subjektyvu, kad daryti toli siekiancias ir kategoriskas isvadas.

[Magus]

OSU teisus "didelis" "dideliam" nelygu 

[Skeptikas]

Mane tai stebina žmonių mastymas:
"boksininkas" - ir iš karto visi galvoja kaip lengvai jam spardys į kiaušinius, lyg tas boksininkas irgi tik ringo kovoms ruoštųsi.
"imtyninkas" - ir iš karto visi puola diskutuot kaip lengvai jį daužys per snukį
"Didelis" - ir visi įsivaizduoja niekuo neužsiiminėjantį pilietį su dideliu pilvu ir lėtu mąstymu...
Linkiu jums visiems, besitikintiems stereotipinių sprendimų visiškai netipinėje aplinkoje (kovoje), stipriai nenusivilti
Geriau pamastykit, ar su tokiu "kampuotu" mąstymu netapsite tuo geziuku, kurį galu gale ir kažkas ir paties ant asfalto?
Taip kad, manau, kad galite ir mane skaityti prie nuomonių išsakytų aukščiau
BET KURIS priešininkas kol jis juda ir gali stovėti turi būti vertinamas kaip pavojingas. Net jei jis užsiiminėja tik laikraščių skaitymu.

[OSU]

Pritariu vienbalsiai. Kiekviena priesininka reikia traktuoti pakankamai rimtai.

[Saxum]

Ypač didelį...

[radiatorius]

Kas yra,tas KOVOS MENAS?

KOVOS MENAS-tai kai ispiri graziai [meniskai-norejau pasakyt]priesininkui i galva arba zemiau bambos.

[Skeptikas]

Kas yra,tas KOVOS MENAS?

KOVOS MENAS-tai kai ispiri graziai [meniskai-norejau pasakyt]priesininkui i galva arba zemiau bambos.

  tada tu - tikras menininkas 

[Nialas]

Ypač didelį...

Cia ,SAXUM, save turi omeny?       Siaip jau isvis nereikia isskirti priesininku pagal ju isvaizda...Ilgas,storas,plonas,raumeningas ir pan..Jei jau ant taves raunasi ,tai reiskia,kad savo jegomis jis pasitiki(gal ir perdetai,bet pasitiki).Zinoma jei pats esi pasirenges tokioms stuacijoms ,tada nebus labai sunku isteksti toki gezuka ant asfalto,o jeigu ne...      

Beje,dauguma kovos menu isesmes vienodi ir manau ,kad kruvos skirtingu mokyklu (pvz:Karate kyokushin,shotokan,shidokan,goju ryu ir pan.)atsirado VIEN tik komerciniais sumetimais ( nesutarimai tarp nariu ir kitos nesamones  ) .O pavyzdziui isskirtinumas kokio KYOKUSHINO yra tik tame,kad kadaise ji sugalvojo ir iskele toks dedule Masutatsu Oyama  ..Jis skyne visus kitus karatistus ir nekaratistus,bulius ir plytas su ledo luitais (buliu kaip zinia jis sutvarke ne is pirmo smugio kaip dauguma mano ).Zodziu buvo labai galingas,bet juk jis buvo toks VIENAS.Pasisventes visu 100 % ir tikrai kietas..Tik,ar nebutu tas pats efektas jei jis butu buves kungfuistas ar taekwondistas(pakoregaves siek tiek texnikas i savo puse )? .Dabar Karate garsus tik delto,kad tapo didinga sporto saka(pasirodymai apsiriboja tik kovomis pries Drunken style kungfu ,imho labai nevykusi stiliu...Oyamos ,zygiu,tik atsiminimas beliko    )..O,pavyzdziui ,  Muay Thai dauguma laiko krutu snukiadauzio menu,nes ten viskas tipo "labai realu" ( Lietuvoj tarp gezu labai propoguojamas stilius     )...Nors siu dveju stiliu judesiai ,treniruotes ir metodikos skiriasi,bet ringe jie ant tiek suvienodeja(nelikus visokiems age uke,soto uke,gedan baray,kurie ne velnio nepritaikomi pries Thai'cu kojas ir alkunes ),kad net ne visada atskirsi...Vat tokie,tad reikalai:is karatistu arsenalo lieka tik low mawashai ir paprasti smugiai,tad skirtumo nelabai pastebesi ( karate cia tik kaip pavyzdys )...Kita vertus nera gerai,kai prisidengiant keliais pavyzdziais imama nuvertinti visus kovos menus(tipo - visur tas pats,daug pliurpalu ir jokio efekto ).NOT ALL MARTIAL ARTS ARE SAME...Vertinkit juos pagal efektyvuma ir susidarykit nuomone pabande patys,o ne prisiklause gandu...

[Nialas]

Geras stilius yra toks kuriame visi smugiai,spyriai ir lauzimai yra pritaikomi savigynai gatveje.Jis turi laikas nuo laiko keistis(tobuleti)..Tai turi buti "protingas"(paremtas intelektu - savybe kuri lenkia grubia fizine jega  )menas kurio tikslas REALI ginyba(visais imanomais budais ir be jokiu taisykliu) pries stipresni priesininka(naivu manyti,kad gali visus lenkti jega..Nesamone,visada atsiras gangas kuris bus didesnis,stipresnis fiziskai ir pan.  vat tame ir menas - NUGALETI STIPRESNI      )...Tie kas mano ,jog taip nebuna - klysta

[Lonsas]

O kodel geras kovos menas turi keistis? (na man grynai tavo nuomone idomi). Juk jei kovos menas yra geras, ir efektyvus pries 100m saviginoje, tai galbut jis geras bus ir dabartyje. Juk kova niekuo neasikeite, zmogus vis dar turi tas pacias dvi kojas ir dvi rankas (cia sneku apie taip vadinama rukapaske, tad nepradekim isvedziojimu apie karus ir tt). Gal gali kisti siek tiek tik metodikos pries ginklus, na naujos metodikos pritaikomos nauiems ginklams ir tiek.

[Rasheed]

... ir manau ,kad kruvos skirtingu mokyklu (pvz:Karate kyokushin,shotokan ..., goju ryu ... atsirado VIEN tik komerciniais sumetimais ...

Prieš ką nors teigiant reikia būti įsitikinus, kad rašai teisybę. Tai, kas čia parašyta tikrai nėra tiesa. Nežadu priminti Goju ryu ar Shotokan istorijos. Gal geriau pats panagrinėk.

O pavyzdziui isskirtinumas kokio KYOKUSHINO yra tik tame,kad kadaise ji sugalvojo ir iskele toks dedule Masutatsu Oyama   ..Jis skyne visus kitus karatistus ir nekaratistus,bulius ir plytas su ledo luitais (buliu kaip zinia jis sutvarke ne is pirmo smugio kaip dauguma mano ).Zodziu buvo labai galingas,bet juk jis buvo toks VIENAS.Pasisventes visu 100 % ir tikrai kietas..Tik,ar nebutu tas pats efektas jei jis butu buves kungfuistas ar taekwondistas(pakoregaves siek tiek texnikas i savo puse )?

Ir vėl, ir vėl pro šalį... Kyokushin buvo pirmasis karate su tiek daug leidžiančiomis taisyklėmis. Oyama irgi nebuvo, kaip sakai, "kietas" pats iš savęs. Jis buvo neblogai susipažinęs su keletu kovos menų ir į Kyokushin perkelė tai, ką pats naudojo kovodamas ir tai, kas, jo galva, buvo reikalinga.

Dabar Karate garsus tik delto,kad tapo didinga sporto saka(pasirodymai apsiriboja tik kovomis pries Drunken style kungfu ,imho labai nevykusi stiliu...Oyamos ,zygiu,tik atsiminimas beliko    ).

Jo? K1 lyg buvo karatistų (rodos ir patį K1 karatistas įkūrė). Aj ne, bendriau. Ten tikriausiai ne karatistai buvo. Apsimetėliai kažkokie.

Muay Thai dauguma laiko krutu snukiadauzio menu,nes ten viskas tipo "labai realu"

Ir nors tau tai labai banaliai skamba - Muay Thai ir yra "krūtas" snukdaužio menas. Jo daugiau, nei pakanka "išdaužyti kam nors snukį". Bum bum į liūlį. Ką, ne realybė? 

Geras stilius yra toks kuriame visi smugiai,spyriai ir lauzimai yra pritaikomi savigynai gatveje.

Tendencingas tvirtinimas. Kas yra "geras stilius" priklauso grynai nuo užsiimančio žmogaus poreikių. Jei mano pagrindinis tikslas gatvėje kažkam gūrinti nosis (vėlgi pavyzdys tau), tai aš eisiu ten, kur mane išmokys tai daryti. Ir man tai bus pats geriausias stilius, nes gal aš nichriena nenoriu nuo kažko gintis, o priešingai - noriu duoti.

[Saxum]

Cia ,SAXUM, save turi omeny?      

Tai kad aš nedidelis, vos vos į sunkiasvorius įtelpu

Siaip jau isvis nereikia isskirti priesininku pagal ju isvaizda...Ilgas,storas,plonas,raumeningas ir pan..

Nu tai susakei... Gi BŪTENT kad reikia. Prieš kiekvieną skirtinga taktika bus naudojama, nu.

O pavyzdziui isskirtinumas kokio KYOKUSHINO yra tik tame,kad kadaise ji sugalvojo ir iskele toks dedule Masutatsu Oyama  ..Jis skyne visus kitus karatistus ir nekaratistus,bulius ir plytas su ledo luitais (buliu kaip zinia jis sutvarke ne is pirmo smugio kaip dauguma mano ).Zodziu buvo labai galingas,bet juk jis buvo toks VIENAS.Pasisventes visu 100 % ir tikrai kietas..

Negaliu susilaikyt... Apie Ojamą forume jau buvo kalba, tingiu kartotis, bet trumpai mestelsiu, kad tie buliai tai visiškas falsas, o nemaža Ojamos biografijos dalis gerokai hiperbolizuota ir pakeista. Ir taškas. O kas nori, gali net melstis ( ) prieš jo paveikslą. Aišku, muštis jis mokėjo, tikrai neičiau prieš tokį kautis (gal net su sodininko peiliu nerizikuočiau ), ale kai daro iš jo stabą...

[pitbull:)]

Mano 3 grasiai
Sistema keiciasi tik tuo atveju,jei tam yra poreikis.Muay thai nesikeicia nes tai yra tobula sistema...
Tobula tomis salygoms kuriose ji egzistuoja.Muay thai- ringo menas.Ir tu nieko naujo neidesi.Kad pasikeistu reik keisti kovos taisykles.O tada tai jau ne MUAI THAI o MMA.(Tarp musu,MUAY THAI ir KIOKUSIN skiriasi is esmes).
Kiokusin kure ne vienas Ojama .Su juo dirbo visa kruva talentingu zmoniu.Ir kiokusin kumite tobulejo,savo taisykliu ribose.Kas mate pirmas kovas ir kaip kovojama dabar...tas supras.
Vienas zmogus sistemoje 0 .Talentas ir yra talentas.
Muay thai simtus metu tobulejo,augo kovose,kiekvienas elementas patikrintas kovoje.Kiokusin augo kovose.
Tradicines sistemos subrendo ir vystesi karuose.Dabartines veiksmingos sistemos auga ringuose.
Kovos sistema tai praktika,praktika ir dar karta praktika!

[Saxum]

Mano 3 grasiai
Sistema keiciasi tik tuo atveju,jei tam yra poreikis.Muay thai nesikeicia nes tai yra tobula sistema...
Tobula tomis salygoms kuriose ji egzistuoja.

Kad keičiasi ir muay-thai. Tie patys aperkotai ne taip seniai ten atsirado 

[pitbull:)]

Aperkoto dinamika tokia pat kaip ir smugio alkune is apacios.
Tai ne labai kas ir pasikeite.

[Nialas]

Keiciasi net Boksas nekalbant jau apie Muay thay(taktika ,tu paciu smugiu atlikimas.Zvilktelk kaip kovojo koks Rocky Marciano ir kaip kovojo Mike'as Tysonas...)    
Saxum,jei manai,kad laikau Oyama stabu tai nesi teisus(Mano MA vertinimu skaleje Karate uzima neaugsta vieta..Kaip ir dauguma kitu "sport,health tipo kovos menu)..Gerbiu ji kaip pasisventusi zmogu,neziurint ka jis ten propogavo ..(apie bulius irgi zinau pakankamai..Nebuvo ten jokio stebuklo.Cia tik pavyzdys buvo,beto pripazink ,kad daugumai zmoniu tai daro dideli ispudi)..."TOMIS SALYGOMIS"muay thai tobula - tas tiesa..Karate irgi...Ileisk karateka pas taicus i ringa - gaus karateka..jei atvirksciai - gaus thaicas....Ileisk i koki K-1  -  gaus tas kuris maziau pasirenges(ir kazkodel ten taicai labiau blizga...kazkodel..    ).As kalbejau apie tai,kad ringo salygomis kovotojai nenaudos to kas tinkama pakazuchom,o be ju tik ir lieka boksas + kojos.Dadek dar parteri ,jei reikia, ir fsio(zinoma su isimtim,bet isimtys yra tik savigynos sistemose be varzybu)...
Isskirti zmogaus ugio ar svorio nereikia todel,kad negalvotum ,jog jei mazas ,tai ji "lengvai suriesi" ir pan.  
Isore tik klaidina(cia kogero ankstesniam poste nedasakiau minties iki galo,tad sorry Saxum ir dekui uz pataisyma    ) ...

... ir manau ,kad kruvos skirtingu mokyklu (pvz:Karate kyokushin,shotokan ..., goju ryu ... atsirado VIEN tik komerciniais sumetimais ...

Prieš ką nors teigiant reikia būti įsitikinus, kad rašai teisybę. Tai, kas čia parašyta tikrai nėra tiesa. Nežadu priminti Goju ryu ar Shotokan istorijos. Gal geriau pats panagrinėk.

O pavyzdziui isskirtinumas kokio KYOKUSHINO yra tik tame,kad kadaise ji sugalvojo ir iskele toks dedule Masutatsu Oyama   ..Jis skyne visus kitus karatistus ir nekaratistus,bulius ir plytas su ledo luitais (buliu kaip zinia jis sutvarke ne is pirmo smugio kaip dauguma mano ).Zodziu buvo labai galingas,bet juk jis buvo toks VIENAS.Pasisventes visu 100 % ir tikrai kietas..Tik,ar nebutu tas pats efektas jei jis butu buves kungfuistas ar taekwondistas(pakoregaves siek tiek texnikas i savo puse )?

Ir vėl, ir vėl pro šalį... Kyokushin buvo pirmasis karate su tiek daug leidžiančiomis taisyklėmis. Oyama irgi nebuvo, kaip sakai, "kietas" pats iš savęs. Jis buvo neblogai susipažinęs su keletu kovos menų ir į Kyokushin perkelė tai, ką pats naudojo kovodamas ir tai, kas, jo galva, buvo reikalinga.

Dabar Karate garsus tik delto,kad tapo didinga sporto saka(pasirodymai apsiriboja tik kovomis pries Drunken style kungfu ,imho labai nevykusi stiliu...Oyamos ,zygiu,tik atsiminimas beliko    ).

Jo? K1 lyg buvo karatistų (rodos ir patį K1 karatistas įkūrė). Aj ne, bendriau. Ten tikriausiai ne karatistai buvo. Apsimetėliai kažkokie.

Muay Thai dauguma laiko krutu snukiadauzio menu,nes ten viskas tipo "labai realu"

Ir nors tau tai labai banaliai skamba - Muay Thai ir yra "krūtas" snukdaužio menas. Jo daugiau, nei pakanka "išdaužyti kam nors snukį". Bum bum į liūlį. Ką, ne realybė? 

Geras stilius yra toks kuriame visi smugiai,spyriai ir lauzimai yra pritaikomi savigynai gatveje.

Tendencingas tvirtinimas. Kas yra "geras stilius" priklauso grynai nuo užsiimančio žmogaus poreikių. Jei mano pagrindinis tikslas gatvėje kažkam gūrinti nosis (vėlgi pavyzdys tau), tai aš eisiu ten, kur mane išmokys tai daryti. Ir man tai bus pats geriausias stilius, nes gal aš nichriena nenoriu nuo kažko gintis, o priešingai - noriu duoti.

Mokesi Oyama ir imtyniu ir bokso ir (is meistro Nei-Chu So)Gojo ryu stiliaus ir panasiai..Nu ir kas isto?
Ne taip tu supratai ta "kietas pats is saves".Jis buvo kietas nes pats save tokiu padare,o techniku kurimas cia tik tam,kad po saves kazkoki pedsaka palikti - nedaugiau...Kas blogo yra tam paciam Gojo Ryu?Ko truko Gichin Funakoshi mokomoje technikoje,kad Oyama turejo kazka 'kurti'(beje,jei tiketi oficialia jo biografijos versija,tai jis isbandes visokias ten graiku romenu imtynes,boksa ir velniai zino ka dar..pamate Funakoshi kovojanti ir "suvoke",kad Karate "jam tinka"..Nereikia saves riboti,smugiai,spyriai leistini ir siaip visokio gero pilna...Tai kam po galais ta kyokushina meistrauti?Pavyzdziui Gogen Yamaguchi puikiai jautesi praktikuodamas Goju ryu,o Oyamai ten kazko truko(sake,kad sokineti jis baisiai nemego  )ir su bureliu bendraminciu eme kurti savaji Karate  )?Taigi netruko nieko isskyrus gera marketinga...Ta Masas ir dadejo..Ir nera tame jokios paslapties(visi primena Oyama kaip staba ir ,kad jis - Kyokushin founderis..mazdaug "va koks kietas ir jus tokie tapsit"    ).Idomu kaip mes dabar Oyama prisimintume jei jis nieko nekurtu,o butu likes prie tradicinio karate?(nu gal tai ir nelabai imanoma,nes anksciau ar veliau,kiekvienas is musu "susikuriam"savo stiliu..tik ne visi jam trademarkus uzdeda...)...Tiesa,yra atveju ,kai trademarkas ir siokios tokios permainos kovos sistema "isgelbeja"nuo nukrypimo i lankas..Negerai,kai visi iseiles pradeda skelbtis Grandmasteriais,kurie zino "visa"sistema(nors dazniausiai nei puses nezino)..Skirtumas tarp originalios ir iskastruotos sistemos - milziniskas..

Rasheed..pakaks ir bokso kam nors snuki isdauzyt,ne apie tai kalba eina..(k-1 ykure Kazuyoshi Ishii,kyokushinkaistas,o taisykles ten artimesnes kickboksui nei karate.Ir dalyvauja ten MMA,BJJ ir panasus kovotojai(daugiausiai) )..

O kodel geras kovos menas turi keistis? (na man grynai tavo nuomone idomi). Juk jei kovos menas yra geras, ir efektyvus pries 100m saviginoje, tai galbut jis geras bus ir dabartyje. Juk kova niekuo neasikeite, zmogus vis dar turi tas pacias dvi kojas ir dvi rankas (cia sneku apie taip vadinama rukapaske, tad nepradekim isvedziojimu apie karus ir tt). Gal gali kisti siek tiek tik metodikos pries ginklus, na naujos metodikos pritaikomos nauiems ginklams ir tiek.

Kaip jau sakiau,net ir boksas keiciasi..Nevien ginklams reikia nauju metodiku..Pavyzdys:Ziloje senoveje, Kinija atsitverus sienas praktikuoja Taijiquan ir kitus tradicinius kungfu...Nera ten nei JU JITSU nei Aikido nei BJJ..Vadinasi ginyba nuo imtynininku nera tokia aktuali(tik nesuabsoliutinam,gerai?    ).Toliau,sienos atsiveria,prisiveisia visokio plauko imtyniniku(kuriems visi tie Taijiquan sokiai nieko nereiskia)ir klasikiniu stiliu nauda isgaruoja..Va tada ir laikas pagalvoti apie stiliaus reformacija,jei nenori ,kad jis taptu tik grazia senoves pasaka.Cia tik toks vienetinis pavyzdys - KODEL REIKIA ATNAUJINTI SAVO PROGRAMINE YRANGA     Tikrai nera taip,kad "JEI VEIKE PRIES SIMTA METU,TAI VEIKS IR SIANDIEN"(per simta metu ojojoj kiek fintu galima prigalvot pries visas tas "technikas")...Beje,cia kartais ne Briuso Lee zodzius pasiskolinai?        "juk kova niekuo nepasikeite, zmogus vis dar turi tas pacias dvi kojas ir dvi rankas"...
Taip turi,bet gali jas skirtingai panaudoti..isesmes, delto "sokantis" kinietis gaus i kaulus nuo "kovojancio" tailandiecio..Nebent tas kinietis mastys progresyviai ir ,vietoj pasenusiu tradiciju laikymosi,pamastys,apie tai,ka savo technikoje pakeisti(cia ta mano nuomone     butent rukapashkes srityje).Kovos meno esme vistik yra savigynoj,o ne tradiciju paisyme(turiu omeny stiliaus tradicijas,o ne etiketo)..Tie kas bijo permainu iskarto pasmerkia savo kovos stiliu.

[Nialas]

Rasheed,tu kartais ne Kyokushin klubo "atstovas"?
Savo postais nesistengiu nieko izeisti ( jei kas taip pagalvojo ),bet yra kaip yra.Nesuprantu kodel dauguma ignoruoja viska kas yra BLOGIAU NEI TURETU BUTI...      

[Sunstep]

Taip turi,bet gali jas skirtingai panaudoti..isesmes, delto "sokantis" kinietis gaus i kaulus nuo "kovojancio" tailandiecio..Nebent tas kinietis mastys progresyviai ir ,vietoj pasenusiu tradiciju laikymosi,pamastys,apie tai,ka savo technikoje pakeisti(cia ta mano nuomone     butent rukapashkes srityje).Kovos meno esme vistik yra savigynoj,o ne tradiciju paisyme(turiu omeny stiliaus tradicijas,o ne etiketo)..Tie kas bijo permainu iskarto pasmerkia savo kovos stiliu.

jei tas sokantis kinietis is saolino, tai tailandieciui bus    bla bla, o tai tailaidieciai jau "nesokinejantis"  taigi ju firminiai suoliai keliu  i nosi ore, ar uzsokus ant priesininko smugis alkune i galva

[pitbull:)]

Sunstep,tave blogai veikia filmai.Dar "Matrica" kaip kovos sistemos etalona paminetum ...
Meile Kinieciu tradicijai yra grazu,bet kaip  ir Danui 82,siulau pasidometi pasirinktos kovos tradicijos istorija .
Ir tada darom isvadas.
 

[pitbull:)]

Nialas,nesutinku del bokso  .Lordo Kuinsberi "garbes kodeksas" nesikeicia nuo 19a. Pasikeite tik kovotoju paruosimo metodikos.Boksininkai dirba tobuliau,ir tiek.Rocky Marciano buvo gatvinukas.Ir rimtai boksuoti pradejo gan velai.Kaip kovoja Valujev'as ?Ir kaip kovoja Tyson'as ar Ali?
Muay thai pakeite pirstiniu ivedimas,faktas.Bet berods ir viskas.(Kalbu apie MUAY THAI,o ne Euro taju )

[radiatorius]

Geras stilius yra toks kuriame visi smugiai,spyriai ir lauzimai yra pritaikomi savigynai gatveje.Jis turi laikas nuo laiko keistis(tobuleti)..Tai turi buti "protingas"(paremtas intelektu - savybe kuri lenkia grubia fizine jega  )menas kurio tikslas REALI ginyba(visais imanomais budais ir be jokiu taisykliu) pries stipresni priesininka(naivu manyti,kad gali visus lenkti jega..Nesamone,visada atsiras gangas kuris bus didesnis,stipresnis fiziskai ir pan.  vat tame ir menas - NUGALETI STIPRESNI      )...Tie kas mano ,jog taip nebuna - klysta

tai is kur zinoti kad priesininkas stipresnis,jeigu ji nugali?

[Nialas]

Geras stilius yra toks kuriame visi smugiai,spyriai ir lauzimai yra pritaikomi savigynai gatveje.Jis turi laikas nuo laiko keistis(tobuleti)..Tai turi buti "protingas"(paremtas intelektu - savybe kuri lenkia grubia fizine jega  )menas kurio tikslas REALI ginyba(visais imanomais budais ir be jokiu taisykliu) pries stipresni priesininka(naivu manyti,kad gali visus lenkti jega..Nesamone,visada atsiras gangas kuris bus didesnis,stipresnis fiziskai ir pan.  vat tame ir menas - NUGALETI STIPRESNI      )...Tie kas mano ,jog taip nebuna - klysta

tai is kur zinoti kad priesininkas stipresnis,jeigu ji nugali?

Sakydamas "stipresnis" siuo atveju turiu omenyje gryna muskulatura ir fizine jega.Kitaip tariant - nugaleti,fiziskai,stipresni     .Nereikia painioti savoku "stiprus fiziskai" ir "stiprus (siuo atveju - "pajegaus" sinonimas     ) kovotojas"..Nors ,tai dar taippat nieko nereiskia..Tikrai neturiu omeny,kad didelis ir stambus (netreniruotas kovos menu srityje) neturi jokiu sansu.. 

Sunstep,tave blogai veikia filmai.Dar "Matrica" kaip kovos sistemos etalona paminetum ...
Meile Kinieciu tradicijai yra grazu,bet kaip  ir Danui 82,siulau pasidometi pasirinktos kovos tradicijos istorija .
Ir tada darom isvadas.
 

Sutinku su Pitbull 180%      Isesmes delto,kad net patys kinieciai tradicinius Shaolinio stilius mokosi sveikatingumo(qi gong,chi kung ir pan.) ir tradiciju sumetimais.Beto reikia pamineti ir ta fakta,kad siuolaikiniame Shaolinyje(sunkiai liezuvis apsivercia      ) po 10 metu treniruociu(berods,po desimties...patikslinkit kasnors,jei klystu     )mokinys privalo pasirinkti ar nori tapt vienuoliu(ir toliau studijuoti "five animal style"tipo kovos menus bei meditacija    ) ar nori tapti "kovotoju"(tokiu atveju mokomasi nebe "internal"stiliu o to kas vis dar yra pritaikoma kovai..Kiek teko matyti ,tai daugiausiai vyksta sparingai ir kitos savigynos ygudzius gerinancios treniruotes,o visu "sokiu" jau nebematyti      )

Nialas,nesutinku del bokso  .Lordo Kuinsberi "garbes kodeksas" nesikeicia nuo 19a. Pasikeite tik kovotoju paruosimo metodikos.Boksininkai dirba tobuliau,ir tiek.Rocky Marciano buvo gatvinukas.Ir rimtai boksuoti pradejo gan velai.Kaip kovoja Valujev'as ?Ir kaip kovoja Tyson'as ar Ali?
Muay thai pakeite pirstiniu ivedimas,faktas.Bet berods ir viskas.(Kalbu apie MUAY THAI,o ne Euro taju )

Bet treniruociu metodikos,tai pasikeite - faktas       Del,Lordo Kuinsberi "garbes kodekso",tai pasakysiu "DEKUI"       .Dabar turiu tema apmastymui ir pastudijavimui       Siaip boksas nera mano sritis(bet kovas studijuoju ydemiai       )..Stengiuosi dometis viskuo kiek ymanoma(laisvu laiku)..Ali ir Taisonas..hmm..ka galiu pasakyt...Stiliai ju ,kovos, skyresi.Taisonas kirsdavo greitai ir stipriai(jega smugio visgi...dazniausiai pirmam raunde visus gulde        ),o Ali...buvo kietas kol nepaseno(nafig jam tos kovos 1981 metais pries  Trevor Berbick'a reikejo      ).. 

[Lonsas]

o neatrodo kad stilius daugiau skiriasi nuo asmeniniu savybiu? dazniausiai igimtu?
Metodika skiriasi tik del nauju technologiju atsiradimo. Pasikartosiu... Kam keisti tai kas veikia? Veikianti kovos mena? Ka gali prideti prie Muai thai (pvz) stovesenoje? Nelabai ka? "Vsio uze ukradana do nas", kaip sako viena patarle, tad kazka naujo "atrasti" gan sudetinga Sistemos gali tik siek tiek mixuotis tarpusavyje. Taciau kazka naujo surasti...
Sakai nebutinai tas kas veike pries 100m, nebutinai veiks ir dabar? O kas pasikeite per simta metu zmogaus organizme? ar pas ji alkune pradejo i kita puse lankstytis? Taip, fintu prigalvot galima, bet ar yra prasmes, jei vistik alkune lusta lauziant ja i priesinga puse, o ne atvirksiciai. O siaip... Sunkiai jau ir ka prigalvot galima, kaip jau sakiau, nebent mixuot, bet nauju judesiu nelabai prigalvosi.

[Nialas]

"Siandien" gali miksuot esamus stilius..Bet prisimink,kad tam laikotarpyje ,apie kuri kalbejau,niekas nezinojo kas svetimam kaime darosi ka jau kalbet apie kitas salis kuriose yra kiti kovos budai..Del to ir shaolinio kungfu dabar nera toks koks buvo tada kai ji "sugalvojo"..(jei susitiktu Shaolinio atstovas ir BJJ atstovas,pavyzdziui..dauguma statytu uz BJJ)...

[Nialas]

Beje,apie "veikiancius"stilius as ir nekalbu..paprastam mordobojui tu nieko nepridesi..as kalbu apie stilius kuriu efektyvumo nebuvima patvirtina dauguma siandieniniu zmoniu...O kalbu as is savo patirties.. Net paprastas "tiesus" smugis,kitaip atliktas(kalbu ne vien apie raumenu ytempima,bet ir apie pacio smugio trajektorija),gali padaryti kurkas didesne zala(didesne arba ,priesingai nei senasis smugis - isvis padaryti zala).Tiek pats smugis stipresnis,tiek jo pataikymo galimybe padideja...          ..Ir kodel tada dauguma kinietisku snukdauziu variantu tinkami tik pakazuchom?Juk viskas lyg ir turetu veikti...per daug metu zmogui neisaugo nei papildomu ranku nei koju...o vistiek, prijom rukoj "drakon razmachivajet kryljami",arba prijom nogoj "obezjana vroschciajet tulovishchiam" ,pries eilino geziuko strele,nifiga neveikia       ..Klausimas:Kam pries simtus metu(kai nebuvo jokiu ziniasklaidos priemoniu)kurti "pakazuchini"stiliu,kuomet jo efektyvuma visi "tikrindavo"kovodami???     O gal tikrai jie buvo kazkada veiksmingi?Mastant"siu dienu"protu - nelabai ka prigalvosi,bet nevisada viskas buvo taip prieinama kaip dabar...(jei pats nebuciau mates ,kad stiliaus reformacija gali duoti tiek naudos - taip nekalbeciau).
Nebutinai viska issprendzia stiliu miksavimas..Gali ,visa gyvenima,studijuoti keturis prijomus,kuriu kiekvienas - is skirtingos mokyklos..Bet kam to reikia ,jei gali viska gauti vienoje(gerai apgalvotoje).Zinoma,jei sistemoje yra smugiai,bet nera metimu - jau blogai ir eini ieskot to ko tau neduoda ten...Kita vertus,galima gauti "viska vienoje vietoje"...

[Lonsas]

"Siandien" gali miksuot esamus stilius..Bet prisimink,kad tam laikotarpyje ,apie kuri kalbejau,niekas nezinojo kas svetimam kaime darosi ka jau kalbet apie kitas salis kuriose yra kiti kovos budai..Del to ir shaolinio kungfu dabar nera toks koks buvo tada kai ji "sugalvojo"..(jei susitiktu Shaolinio atstovas ir BJJ atstovas,pavyzdziui..dauguma statytu uz BJJ)...

sakai dauguma? is kur tokios zinios? Is kur zinios kad shaolinio kung fu pasikeite? galima pagryst svariau siek tiek?

[Lonsas]

Beje,apie "veikiancius"stilius as ir nekalbu..paprastam mordobojui tu nieko nepridesi..as kalbu apie stilius kuriu efektyvumo nebuvima patvirtina dauguma siandieniniu zmoniu...

Nu va! nuo to ir reikejo pradeti 

[Nialas]

"Siandien" gali miksuot esamus stilius..Bet prisimink,kad tam laikotarpyje ,apie kuri kalbejau,niekas nezinojo kas svetimam kaime darosi ka jau kalbet apie kitas salis kuriose yra kiti kovos budai..Del to ir shaolinio kungfu dabar nera toks koks buvo tada kai ji "sugalvojo"..(jei susitiktu Shaolinio atstovas ir BJJ atstovas,pavyzdziui..dauguma statytu uz BJJ)...

sakai dauguma? is kur tokios zinios? Is kur zinios kad shaolinio kung fu pasikeite? galima pagryst svariau siek tiek?

Tai ir sakau,kad deja nepasikeite           Nemanau,kad pats skububetum statyti pinigus uz kovotoja kuris moka "styl piati zverej",jei jo priesininkas butu BJJ kovotojas...

Beje,apie "veikiancius"stilius as ir nekalbu..paprastam mordobojui tu nieko nepridesi..as kalbu apie stilius kuriu efektyvumo nebuvima patvirtina dauguma siandieniniu zmoniu...

Nu va! nuo to ir reikejo pradeti 

Si karta pradejau nuo galo            

[Lonsas]

Del to statymo...
Tai kaunasi ne stiliai, o zmones (kaip jau nekarta forume sita fraze nuskambejus buvo).
As ziureciau i kovotoja o ne tai kuom jis uzsiima. Be abejo jei kova sakykim vyktu pagal imtyniu taisykles, imtyniniu kovos menu atstovai pries stovesenas turetu pranasuma ir atvirksciai. Bet jei snekam apie gatve ar MMA, tada tikrai stilius neturi dideles reiksmes, visi is esmes mokina to pacio - zaloti! Ir kuris geriau ivaldes zalojimo mena tas ir laimes, nesvarbu ar jis kiokushinsas ar shaolinio vienuolis.

[Nialas]

O niekas ir neziuri,kad jei jau baksioras,tai taicas(mokantis prie to bokso dar ir spyrius ir alkunes naudot)ji butinai atvanos...Kiekvienas zmogus anksciau ar veliau atranda savo kovos stiliu(nesvarbu ar jis kungfuistas ar karatistas),bet kam ji dar iregistruot kaip nauja mokykla,jei po taves realiai niekas nenaudos jo taip kaip reikia...pavyzdziui Jeet kune do - grynai Briuso Lee "stilius"kuri tik jis pats ismane "iki galo"(pasimokyk "desietka"metu karate,boksa,tae kwon do..dar koki choy lee fut ir del yvairoves pora kitu stiliu,atmesk tai kas tavo nuomone nereikalinga juose ir gausi savo nuosava JKD)...

[Lonsas]

JKD, kaip suprantu buvo ne tiek stilius, kiek mintis. Briusas ten savo stiliu padare, tas tiesa. Bet kaip as suprantu jo minti, jis norejo, kad butent toj mokyklok kiekvienas atrastu savo stiliu Kad JKD mokytu universalaus MA, o zmogus prisitaikytu tai kas jo nuomone yra jam reikalinga.
Nemanau, kad reikia ir tos desimties metu, ar tokios stiliu gausos kad atrastum savo stiliu Be abejo kiekvienas kovotojas ji atranda, jei ilgiau uzsimineja. Na o kam reikia kurti atskira stiliu... Manau kad tai komercija... Ir niekur nuo jos nepabeksi

[Nialas]

Ne nu *** atsitrauk porai minuciu nuo ekrano,tai visas mintis nujos      
Siaip dar noreciau pridet,kad ta komercija butent ir padare jo mokiniai(arba tie kurie dejosi jo mokiniais)..Jis pats JKD moke tik "uzvedimui ant kelio"..Labai gaila,kad komercija sia IDEJA taip sugadino        
O stilizuotas JKD mokymas,kai apsiribojama paciu prijomu lavinimu,savaime priestarauja Briuso Lee filosofijai

[Nialas]

JKD, kaip suprantu buvo ne tiek stilius, kiek mintis.

Visiskai sutinku..   

Briusas ten savo stiliu padare, tas tiesa. Bet kaip as suprantu jo minti, jis norejo, kad butent toj mokyklok kiekvienas atrastu savo stiliu )

Savo "stiliu"..manau,kad sis tavo sakinys priestarauja pirmajam         ..Greiciau jis norejo,kad tie kas turi savo stiliu - jo netektu,o kitus moke savigynos koncepciju..Mokydamas savigynos ideju - stiliaus nesukursi...   

Kad JKD mokytu universalaus MA, o zmogus prisitaikytu tai kas jo nuomone yra jam reikalinga.

Tokia JKD ideja   

Na o kam reikia kurti atskira stiliu... Manau kad tai komercija... Ir niekur nuo jos nepabeksi

Dazniausiai taip ir yra..Nors ne Briuso Lee atveju..Jis kure ne stiliu,o ideja(netgi yra nuomoniu,kad jis dave pradzia MMA)..Komercija tinka ,primesti,Oyamai,bet ne Briusui(jis pats uzdare savo mokyklu tinkla iskarto poto ,kai jo vardu eme naudotis visokie niekseliai aferistai      )..Nelabai jis ten uzdirbo is to JKD(nebent tik per privacias,kurios nemazai kainavo      )

[Lonsas]

Savo "stiliu"..manau,kad sis tavo sakinys priestarauja pirmajam         ..Greiciau jis norejo,kad tie kas turi savo stiliu - jo netektu,o kitus moke savigynos koncepciju..Mokydamas savigynos ideju - stiliaus nesukursi...   

Turejau omenyja, kad jis is savo patirties ir tai ka pats buvo atrades deste (juk is oro nieko nenukelsi ).

Na bet is esmes sutinku sutavim del JKD 

[Nialas]

Savo "stiliu"..manau,kad sis tavo sakinys priestarauja pirmajam         ..Greiciau jis norejo,kad tie kas turi savo stiliu - jo netektu,o kitus moke savigynos koncepciju..Mokydamas savigynos ideju - stiliaus nesukursi...  

Turejau omenyja, kad jis is savo patirties ir tai ka pats buvo atrades deste (juk is oro nieko nenukelsi ).

Na bet is esmes sutinku sutavim del JKD 

Uz tai ir izgerkim.."Kad niekas nieko nebandytu kelti is oro"          
O,kad is patirties,tai tiesa,nes nemazai jis jos turejo(puiku,kad viska jis praktikoj isbande     )..

[Nialas]

Del to statymo...
Tai kaunasi ne stiliai, o zmones (kaip jau nekarta forume sita fraze nuskambejus buvo).

Stiliu kova daugiau yra komercine(bet ji yra)..Kaunasi zmones,bet visgi yra keletas niuansu:1.Faiteriu(vaizdziai tariant     ) paruosimas.Jeigu susitinka "vidutiniokas" su "ekspertu",tai tampa nebesvarbu kas ten ka kultivuoja     .2.Aplinka(ir aplinkybes     )kurioje kovojama.T.y.jeigu taisykles yra universalios - kova vyks vienaip,jei nera jokiu taisykliu(kovojama kur nors podvale arba ant daugiabucio stogo..dazniausiai visgi pasitaiko tamsiuose akligatviuose ir prie namu laiptines     )- velgi kitaip.
Taigi, dazniausiai kovos eiga ytakoja pirmasis punktas.Jei nera parengimo - busi ishtekstas ant asfalto     .
Kitas variantas,kai kovojama nesivadovaujant taisyklemis(ir kovotojai paruosti pakankamai gerai),o kovotojai yra skirtingu "mokyklu"(old school,new school,no school.etc           ).Tuomet kovos pabaiga gali lemti(ir dazniausiai nulemia     )technines savybes..Pvz:nemokejimas(arba mokejimas     )spardyti ar ( ir )imtyniauti ir t.t..Velgi kalbu is patirties(ir nereikia sakyti,kad eiliniai gezoidai negali "savo sugebejimais" prilygti juodadirziams "TUSCIOS RANKOS"DO meistrams  )..dazniausiai (kazkodel     )pasitaiko Muay Thai atstovu,kurie naudoja savo ygudzius ne pagal paskirti(o gal pagal paskirti?  )...Beje cia as kalbu ne apie is anksto "numatytas"kovas(nors pasitaiko ir "beveik" numatytu     ) ar ka panasaus(kam nors taip galejo pasirodyt     ),o apie tai kuomet tave uzpuola ,bet ne bukas nerangus narkomanas,kuriam lomkes ir ziauriai reikia bapkiu ant dozes..
Beje,kad nekiltu bereikalingu gincu:Tie kas KOVOS menus praktikuoja tik ziuredami "karate Kid" arba "drunken master"(sitas imho geriau - nera jokiu ''wax on and wax off"    Ir siaip Chano filmuose puikiu ,fiziniu treniruociu, pratimu yra),o fiziniu pastangu ydeda tik alaus bokalo laikyme        ir desimties valandu,maratoniniam,sedejime prie kompo - gali apsistoti ties "pirmu punktu",o antrojo net neskaityti     ..

As ziureciau i kovotoja o ne tai kuom jis uzsiima.

Ir kuom jis uzsiima ir kaip jis tuo uzsiema      
O kovos metu aktualu tik ,tai "kaip jis kovoja"(tik veliau suzinai,kad kovotojas gaves i kaulus buvo kokio "ushu dlinnij kulak" atstovas      )..

Be abejo jei kova sakykim vyktu pagal imtyniu taisykles, imtyniniu kovos menu atstovai pries stovesenas turetu pranasuma ir atvirksciai.

Na,cia rodos daugumos nuomone sutampa    

Bet jei snekam apie gatve ar MMA, tada tikrai stilius neturi dideles reiksmes, visi is esmes mokina to pacio - zaloti! Ir kuris geriau ivaldes zalojimo mena tas ir laimes, nesvarbu ar jis kiokushinsas ar shaolinio vienuolis.

Velgi,dauguma atveju,bet nesuabsoliutinam     Dabar ypac aktualu galvoti apie ,tai,kad priesininkas nebutinai bus is rusio(o ir is rusio daznai buna zverys     )..Mokina zaloti - labai gincytinas teiginys..Aikido isvis nemoko zaloti(jeigu moko,tai cia jau nebe aikido..Is Seagalo filmu reiktu isimti daugybe elementu kurie suteikia toki tikroviskumo jausma    ) ,karate daugiau akcentuoja pergales sporte(kartais tie patys cempionai nesugeba gatvej apsigint..KARTAIS,sakau,   nesuabsoliutinam     )..Boksas,thai boksas..hmm...gal ir neakcentuoja zalojimo(visgi sportines,is esmes,sistemos...   ),bet kas liecia zalojima ir agresija,tai is ju puses tai dazniausias reiskinys...    
Na,cia manau jau kita tema,tad nebesiplesiu..Kiek paciam teko isitikinti,tai kovos stilius sudaro tikrai didele reiksme kovojant gatves salygomis(zinoma ne fiziniu duomenu saskaita     Viskas PRIVALO buti suderinta         )

[Saxum]

Nu jei įsikišti ir pradėti nuo pradžių, tai ten tame straipsnyje net per daug prigrąžinta ir padidinta. Tiesos yra, bet... Mano nuomone, situacija bent jau Lietuvoje yra pakankamai normali, dauguma klubų supranta, kam ką ruošia, ringui, saves tobulinimui ar gatvei... Na, gal su pastaruoju kiek sunkiau... Aišku, yra kas persistengia, apie keistas savigynas pripasakoja, tačiau nereikia tai kalbėti apie visumą.

[Nialas]

O as ir nesakiau,kad "nesupranta kam ruosia"     Tiesiog,mano nuomone VISOS kovos menu organizacijos turetu labiausiai akcentuoti savigyna..Juk tam ir sugalvoti kovos menai (pirmoj eilej      )..

[Saxum]

O as ir nesakiau,kad "nesupranta kam ruosia"     Tiesiog,mano nuomone VISOS kovos menu organizacijos turetu labiausiai akcentuoti savigyna..Juk tam ir sugalvoti kovos menai (pirmoj eilej      )..

O kur parašyta, kad kovos menai sugalvoti savigynai?  :O :O :O :O 

[Nialas]

Ir cia "remiantis"straipsniu rasiau..Tiesos jame yra,bet velgi noreciau pamineti,kad jei zmogus zino ko atejo i kluba - tikrai nepakenks sau.Nesvarbu ko jis ten mokosi.Ir nereikia ziureti i viska vien is blogos arba geros puses(visur turi buti balansas     ).Kai rasiau apie Masutatsu Oyama,neturejau omeny ,kad kyokushin kazkuo yra blogas(klausimas buvo - kam Oyamai reikejo ji trademarkinti     )..Toks pats karate kaip ir kiti(priesingai - patys kyokushinkai'istai yra linke "sudievinti"savo stiliu ir numenkinti kitas "TUSCIOS RANKOS"atmainas      ).Iskritikuoti galima viska ir daznai ,net, bereikalo..Apskritai kovos menas bus veiksmingas tik tiek ,kiek pats zmogus i ji ydes pastangu..    

[Nialas]

O as ir nesakiau,kad "nesupranta kam ruosia"     Tiesiog,mano nuomone VISOS kovos menu organizacijos turetu labiausiai akcentuoti savigyna..Juk tam ir sugalvoti kovos menai (pirmoj eilej      )..

O kur parašyta, kad kovos menai sugalvoti savigynai?  :O :O :O :O 

Niekur nera parasyta ir to,kad jie skirti - ne savigynai.Na,gal as ko nezinau..Tai chi chuan skirtas sveikatingumui..hmm..bet juk yra ir kovinis tai chi      Bet neikim taip toli..Karate skirtas savigynai,aikido irgi(visu ju treniruotes vyksta su partneriais..ginyba nuo yvairiu puolimu ir pan..jei nera tikslo ,to veliau pritaikyt gatveje,tai nafig treniruotis poroje?)..Boksas - ringo "menas"(imho),bet ji puikiai pritaiko gatveje delto,kad nera jokios "vaidybos"..Net capoerra sugalvojo juodaodziai vergai "savigynos" reikmems...

[Nialas]

Shaolinio klasika...praktikos jame nebera tiek daug(patys vienuoliai ta akcentuoja),bet jei tiketi "legendom",sukurtas apsigynimui nuo visokio plauko uzpuoliku..Butu ydomu suzinoti DOCE PARES istorija..Gal KALI sugalvota kokiam kitam tikslui?(nors dabar mokomasi savigynai     )Juk daugumos(sakau daugumos,nes absoliuciai visu kovos menu nenagrinejau..      )kovos menu idejos butent ir sukasi apie savigyna..Nesvarbu ar nezalojant uzpuoliko(aiki)ar zalojant ir pan...

[Saxum]

Ir cia "remiantis"straipsniu rasiau..

Nu nereikia taip aklai remtis

Niekur nera parasyta ir to,kad jie skirti - ne savigynai.

Per tokius karščius baisybingai tingiu rašyti, tai nerašysiu ilgų istorijų... Pirma, kovos meno nieks negalvojo ir neišradinėjo, tai formavosi savaime, per ilgus tūkstantmečius. O antra, kam kurti veiksmus savigynai, jei nieks taves nepuola? Ach puola? O tai kokiais veiksmais jis puola? Pirmiausia yra puolimas ir tik po to savigyna! Ir apskritai, nebuvo jokios savigynos senovėje ir viduramžiuose, buvo tik tikslas laimėti, o savigyna tai praėjusio amžiaus išradimas...

Na,gal as ko nezinau..Tai chi chuan skirtas sveikatingumui..hmm..bet juk yra ir kovinis tai chi   Nežino   Bet neikim taip toli..Karate skirtas savigynai,aikido irgi(visu ju treniruotes vyksta su partneriais..ginyba nuo yvairiu puolimu ir pan..jei nera tikslo ,to veliau pritaikyt gatveje,tai nafig treniruotis poroje?)..Boksas - ringo "menas"(imho),bet ji puikiai pritaiko gatveje delto,kad nera jokios "vaidybos"..Net capoerra sugalvojo juodaodziai vergai "savigynos" reikmems...

Išmest reiktų tą žodį savigyna Visi koviniai veiksmai per amžius buvo kaupiami ir sisteminami kovai, normaliai kovai, kurioje yra ir puolamieji veiksmai, ir gynybiniai. KOVAI, o ne SAVIGYNAI!!! O kad karate skirtas savigynai, pirmą kartą girdžiu... Nafik savigynai reikalinga tiek puolamųjų veiksmų? Aikido tai taip, tę kažkaip daugiau kontrveiksmų, nei puolamųjų veiksmų Nu ir apskritai, kovos menas yra žalojimo menas Ir kodėl tai nepritaikius savigynai?

Diskusija kažkaip veliasi į savigyną, tai reiktų bene perkelti, perskelti ar uždaryti temą

[Nialas]

Kogero perdaug "civilizuotas"tapau siuo klausimu    ..Turiu omeny,kad atmetus kova lieka tik savigyna..O siems laikams aktualesnis terminas butu "savigyna"...Bet is esmes teisybe..Bet kova juk gali traktuoti kaip uzpuolima (ateini i kluba ir sakai ,kad ne apsigint ismokti nori ,o kovoti,beto tenka dar aiskint kur tu kovot nori..ringe ar gatveje)

[Nialas]

Kad karate ne savigynai skirta as irgi pirma karta girdziu      O iskyrus skirtingu terminu vartojima musu mintys butu lyg ir panasios...  Taippat negirdejau,kad apskritai koks nors kovos menas pacia kova propoguotu..Taip,visi kovos menai vienaip ar kitaip zaloja,bet tikslas yra - suzaloti kita tam,kad jis nesuzalotu taves...Dar sakoma,kad geriausia ginyba - puolimas..cia siaip   
Bet sitas gincas is esmes yra tik del terminu(skirtingai visi kovos ir savigynos principus supranta     ).Kalbant filosofiskai,tai "kiekvienas zmogus eina keliu,tame kelyje pasitaiko vienokiu ar kitokiu kliuciu,kurias reikia pasalinti norint judeti pirmyn",taigi betkokia kova is esmes yra "savigyna"..saves gynimas norint,kad tau nekliudytu siekti norimo tikslo(kitaip tariant ramaus judejimo keliu)...o kaip tu tas kliutis salinsi(aktyviai ar pasyviai),tai jau asmeninis reikalas..Ir puolamuju veiksmu buvimas ar nebuvimas sistemoje visiskai nekeicia jos paskirties(noredamas ir su aikido zmogu gali suluosinti)
Na,o jeigu kalbama apie kitu zalojima siekiant uzvaldyti ju turta.....tai ka cia ir bepridursi   

[Lonsas]

to termino savigyna as irgi kazkaip nelinkes vartoti... palikime tai teisesaugininkams. o mes kvojame. ir nesvarbu kas pirmas pradejo. ty, ar uzpuole tave, ar tu, galiausiai viskas susiveda i pasiplakima, kur jau sunku sprest ar sokinedamas varzovui ant galvos tu vis dar gyni save, ar jau puoli  

del terminu skirtumu ir kyla daugiausia gincu, tad reiktu su jais but pakankamai atsargiesm

[Nialas]

Nu jei įsikišti

Pagaliau    

ir pradėti nuo pradžių,

Patirtis rodo,kad pradejus nuo galo,daznai galima likti nesuprastam  

tai ten tame straipsnyje net per daug prigrąžinta ir padidinta.

Straipsnis rodos yra jusu svetaineje..    ,tad dabar manau(gerai issimiegojes ir pailsejes    ),kad reikia imtis priemoniu del tokiu straipsniu(cia ne save turiu omeny     )

Mano nuomone, situacija bent jau Lietuvoje yra pakankamai normali,

Mano nuomone irgi     Tiek kyokushin puikius sportininkus ruosia,tiek Titanas puikius sportininkus ruosia...     O nagrineti galima statistika(kiek ,statistiskai,koki nors MA  lankanciu zmoniu, sugeba apsiginti gatveje ir kiek, nelankanciu nieko,sugeba apsiginti gatveje     )..Isten isplaukia visi tie "bet"...Zinoma tai padaryti nera lengva,tad palikim tai kaip teorine galimybe  

Na, gal su pastaruoju kiek sunkiau...

Delto ir uzvesta tema..Bet nesakau,kad situacija yra tragiska,nes tokiu vietu kur akcentuojama savigyna,tikrai yra(ivairiu stiliu,organizaciju ir pan.)

Aišku, yra kas persistengia,

arba nesistengia    

apie keistas savigynas pripasakoja,

kaip kokioj sektoj          Beto,gerai jeigu tik pasakoja(kol nedaeina iki smegenu plovimo)    

tačiau nereikia tai kalbėti apie visumą.

Tikrai nereikia,tad ir nekalbam   Klausimai buvo tokio pobudzio - kam tiek daug stiliu..o ne - visi stiliai yra shudas(cia greiciau teiginys,tad sakykim - nafig tie kovos menai reikalingi     )  
Nera blogu kovos menu(kazkas yra taip sakes       )..O kad praktine nauda dabar turi ne visi MA..cia jau nera ishmislas(turiu omeny realioje kovoje     )

Nu nereikia taip aklai remtis

Sutinku    ir jei aklai remciausi,buciau sakes,kad norint ismokti apsiginti(kovoti),reikia stoti i OMON'a  

Per tokius karščius

Tikrai,karsciai siomis savaitemis - nepakenciami  

baisybingai tingiu rašyti, tai nerašysiu ilgų istorijų...

Tiek to..manau,kad visos tos istorijos ir pasakaites ne kiek neitakoja kovos meno egzistencijos(jis arba veikia kovoje arba ne    )Beto,kiekvienas kovos menas turi bent po kelias istorijas...Cia geriau remtis loginiu mastymu..

Pirma, kovos meno nieks negalvojo ir neišradinėjo, tai formavosi savaime, per ilgus tūkstantmečius..

Ir taip ir ne..Jei kalbeti apie "iskustvo borbi"kaip apie visuma - tada taip,bet mes zinome,kad kovos menai yra lb yvairus(imtyniu,kumshtyniu ir t.t)..Stiliai kuresi nevisai savaime,antraip mes turetume tik viena vieninteli kovos mena(ir nereikia cia ipainioti komercijos     )..Tik,kad paciam shaolinyje egzistuoja kruva yvairiausiu stiliu..Mastykit kaip norit,taciau jie visi turi savo "individualia"paskirti(ir tarpusavio skirtumus     )

O antra, kam kurti veiksmus savigynai, jei nieks taves nepuola? Ach puola? O tai kokiais veiksmais jis puola?

Patikslinkim..Jei pavyzdziui puola su ginklu(kuriu kaimieciams nesiotis nebuvo galima     ),tada tenka galvoti SAVIGYNOS veiksmus su shluota(ar kitu buitiniu yrankiu)...Cia kaip pavyzdys.Kalbi teisingai,bet visgi..:tokiais atvejais(kai puola) "smogti i snuki" jokio mokslo nereikia(ir laimes cia greiciausiai tas kuris namie ilgiau su dalgiu mosikavosi       )..Klausimas:Kodel tada dauguma kovos menu akcentuoja kova su fizishkai stipresniu(arba turinciu koki kita pranashuma) ir(ar)smugio jegos nukreipima(ir kitus Dzedaju triukus       )..kitaip sakant - kovojima ne "jega pries jega"....

Pirmiausia yra puolimas ir tik po to savigyna

Pirmiausia yra "povod dlia draki"    Paskui,dazniausiai, eina klausimas:a girdz,bachurs,duok ciza  

Ir apskritai, nebuvo jokios savigynos senovėje ir viduramžiuose, buvo tik tikslas laimėti, o savigyna tai praėjusio amžiaus išradimas...

Kaip ir savisaugos instinktas?Toks jausmas ,kad senoveje tik banditai ir riteriai gyveno    

Išmest reiktų tą žodį savigyna

Siuo klausimu reikia kreiptis i kalbininkus  

Visi koviniai veiksmai per amžius buvo kaupiami ir sisteminami kovai, normaliai kovai, kurioje yra ir puolamieji veiksmai, ir gynybiniai.

Tai formavosi savaime ar visgi buvo kuriami?  

KOVAI, o ne SAVIGYNAI!!!

Nemanai,kad savigyna yra puikiausias pretekstas KOVAI?  

Nu ir apskritai, kovos menas yra žalojimo menas Ir kodėl tai nepritaikius savigynai?

Savigynos menas su tikslu zaloti agresoriu... bet cia jau "kiek zmoniu,tiek nuomoniu"...    

Diskusija kažkaip veliasi į savigyną, tai reiktų bene perkelti, perskelti ar uždaryti temą

 

[pitbull:)]

Butu ydomu suzinoti DOCE PARES istorija..Gal KALI sugalvota kokiam kitam tikslui?(nors dabar mokomasi savigynai     )

DOCE PARES ir visos Filipinu sistemos turejo ir turi tik viena tiksla.Kova ir dar KOVA!Dvasinis tobulejimas? :angel:tam yra religija:KRIKSCIONIBE,ISLAMAS ir t.t.
Savygina yra zodziu zaismas.Ir saves apgaudinejimas.Ar as pirmas daviau i nosi ,ir zmogus "aute"...Ar pirma gavau ir po to daviau  ...Koks skirtumas .Problema tik BK

[Saxum]

Butu ydomu suzinoti DOCE PARES istorija..Gal KALI sugalvota kokiam kitam tikslui?(nors dabar mokomasi savigynai     )

DOCE PARES ir visos Filipinu sistemos turejo ir turi tik viena tiksla.Kova ir dar KOVA!Dvasinis tobulejimas? :angel:tam yra religija:KRIKSCIONIBE,ISLAMAS ir t.t.
Savygina yra zodziu zaismas.Ir saves apgaudinejimas.Ar as pirmas daviau i nosi ,ir zmogus "aute"...Ar pirma gavau ir po to daviau  ...Koks skirtumas .Problema tik BK

Va kur teisinga šneka

[Saxum]

Norėjau daug prirašyti, bet po Pitbulio trumpos žinutės sunku ką bepridurti

Straipsnis rodos yra jusu svetaineje..     ,tad dabar manau(gerai issimiegojes ir pailsejes     ),kad reikia imtis priemoniu del tokiu straipsniu(cia ne save turiu omeny      )

Yra. Ir ką? :O Negi reiks didelėm raidėm per visą Headerį užkalti "Redakcijos nuomonė nebūtinai sutampa su autorių nuomone"?

Nera blogu kovos menu(kazkas yra taip sakes       )..O kad praktine nauda dabar turi ne visi MA..cia jau nera ishmislas(turiu omeny realioje kovoje      )

KAIP TINGIU...

Ir taip ir ne..Jei kalbeti apie "iskustvo borbi"kaip apie visuma - tada taip,bet mes zinome,kad kovos menai yra lb yvairus(imtyniu,kumshtyniu ir t.t)..Stiliai kuresi nevisai savaime,antraip mes turetume tik viena vieninteli kovos mena(ir nereikia cia ipainioti komercijos      )..Tik,kad paciam shaolinyje egzistuoja kruva yvairiausiu stiliu..Mastykit kaip norit,taciau jie visi turi savo "individualia"paskirti(ir tarpusavio skirtumus      )

Stiliai - tai maži akmenukai, kurie esmės nekeičia. Kalbu apie KOVOS MENĄ, žmogaus sugebėjimą kautis. O tie stiliai, kurie formavosi per pastaruosius 150 metų, tai tėra kovos meno modifikavimas ir pritaikymas prie saves. Vien karate kiek stilių priviso, bet iš esmės visi obuoliai nuo tos pačios obels, tik kiekvienas skirtingo dydžio.

Patikslinkim..Jei pavyzdziui puola su ginklu(kuriu kaimieciams nesiotis nebuvo galima      ),tada tenka galvoti SAVIGYNOS veiksmus su shluota (ar kitu buitiniu yrankiu)...Cia kaip pavyzdys.

Ech, tos banalios karate pasakaitės...

Klausimas:Kodel tada dauguma kovos menu akcentuoja kova su fizishkai stipresniu(arba turinciu koki kita pranashuma) ir(ar)smugio jegos nukreipima(ir kitus Dzedaju triukus       )..kitaip sakant - kovojima ne "jega pries jega"....

Fizika, daugiau nieko. Per kelis tūkstančius metų žmonės išbandė įvairiausius kovos metodus ir jau laaaaabai seniai suprato, kaip yra "teisingiau"

Pirmiausia yra "povod dlia draki"     Paskui,dazniausiai, eina klausimas:a girdz,bachurs,duok ciza   

Prisiskaitei Sei-I straipsnių, kad jo žodžiai kalbėt pradėjai?  Čia savigynos neanalizuojam, kol tema neperkelta

Kaip ir savisaugos instinktas?

Savisauga? Na, čia su sugebėjimu kovoti nelabai rišasi... Tai prie išgyvenimo priskirti reiktų. Kita vertus, tai ir savigyna. Nors išgyvenimas dar platesnė sąvoka, savigyna čia tik sudedamoji dalis. O mokėjimas kovoti išgyvenime užima dar maženį procentą, nei savigynoje

Toks jausmas ,kad senoveje tik banditai ir riteriai gyveno   

Senovėje riterių nebūdavo. Taip kad...

Siuo klausimu reikia kreiptis i kalbininkus   

*** tie kalbininkai. Pitbulio atsakyta žinutė į šį klausimą jau atsako 

Tai formavosi savaime ar visgi buvo kuriami?   

Nu kaip, atsisėdo septyni profesoriai prie laužo, pasiėmė po angliuko gabaliuką ir jėmė braižyti ant akmens kažkokias figūrėles, kaip čia būtų galima apsiginti prieš kokius nors veiksmus, kurie ateityje bus išrasti 

Pradžioje buvo molis. Tas molis buvo šlapias ir lipnus, ir niekam nereikalingas. Bet trenkė žaibas ir atsirado ugnis. Vėliau ugnis buvo prijaukinta. O kai ugnis patapo prijaukinta, molis buvo išdegintas ir buvo suvokta, kad jis yra pradžia, nuo ko galima pradėti. Ir iš molio atsirado puodas. Puodas buvo kreivas, bet su laiku patapo gražus ir tiesus. Ėjo laikas, puodų vis daugėjo ir visi jie skyrėsi savo forma, bei išvaizda...

Nemanai,kad savigyna yra puikiausias pretekstas KOVAI?   

Nemanau. Nes savigynos tikslas - pareiti namo be peilio nugaroje. Čia tas teiginys prilygsta tokiam: "paukštis turi žvynus, tačiau jo spalva jam leidžia skraidyti".

Savigynos menas su tikslu zaloti agresoriu... bet cia jau "kiek zmoniu,tiek nuomoniu"...   

Atlikti tyrimai rodo, kad savigynoje technika lemia tik 15 procentų. Tai tu išgyventi turi tik 15 procentų. Ir čia ne nuomonės.

[Nialas]

Savygina yra zodziu zaismas.Ir saves apgaudinejimas.

Velgi,zodis SAVIGYNA gali buti skirtingai interpretuojamas,tad del sio zodzio vartojimo gincytis neverta..O isesmes tai sutinku su Pitbull    

Yra. Ir ką? :O Negi reiks didelėm raidėm per visą Headerį užkalti "Redakcijos nuomonė nebūtinai sutampa su autorių nuomone"?

Gera mintis..dauguma spaudos leidiniu jau seniai taip daro,kad nekiltu nesusipratimu     Bet cia yra forumas,tad  ir spresti viska turi adminai   

Kalbu apie KOVOS MENĄ, žmogaus sugebėjimą kautis.

ZMOGAUS SUGEBEJIMA KAUTIS reikia aptarineti savigynos skiltyje   

Stiliai - tai maži akmenukai, kurie esmės nekeičia. 

Jei nebutu stiliu,tai ko tuomet mokytumemes?Individualumas ir kovos supratimas ateina tik poto ,kai ismoksti bazes(o is kur jos ismokti,jei ne is kokios nors sistemos?Juk ir boksas,is kurio "islenda"visi baziniai smugiai,yra savotiska sistema)...Taip -galima sakyti,kad STILIUS(nesakau KOVOS MENAS,kad butu aiskiau ka turiu omeny    galima dar vartoti zodi SISTEMA )yra daugiau komercinis ismislas,bet visgi,visi mes pradedam nuo STILIAUS(ar tai butu Karate ar KUNGFU ar DOCE PARES)ir tik poto - KAI PASIEMAM IS TO STILIAUS(AR STILIU) TAI KAS MUMS TINKAMA,mes galim pradeti kalba apie kovos menus kaip bendra visuma..Sugebejima kovoti,kurio nebeytakoja tie "mazi akmenukai"...Tik ismokes "kilnoti"mazus akmenukus,veliau galesi pradeti kilnoti didelius(arba pakelti viena dideli akmeni)...Tad,tie akmenukai ytakoja pakankamai daug..Nuo ju ir priklauso "pirmieji zingsniai" link kovos menu...Stilius varzo ir neturi daug bendro su ZMOGAUS GEBEJIMU KOVOTI,bet..kaip tada ismokti panaudot savo kuna kovoje?Ar nereikia,norint ismokti taisyklingai smugiuoti,nueiti i bokso sekcija?Ar nereikia,norint ismokti naudoti kojas ir alkunes,nueit i Muay Thay sekcija?
Sutinku su tokiu poziuriu,bet nereikia pamirsti "pacios pradzios"...Be STILIAUS..Be SISTEMOS..nelieka ko mokytis...

[Nialas]

Prisiskaitei Sei-I straipsnių, kad jo žodžiai kalbėt pradėjai?  Čia savigynos neanalizuojam, kol tema neperkelta

Perskaiciau tik viena jo straipsini(beje,tu pats parasei puiku straipsni apie "smugio teorija"     )..O zodziais,as,SAVO kalbu(kad ir kaip tai neytiketinai skambetu       )..Ar as kaltas,kad siuo atveju, ir Sei-I ir mano ir dar nevieno zmogaus nuomones SUTAMPA?(del situaciju gatveje)      kaip ir kovos menai taip ir "geziuku taktika"nelabai dabar keiciasi      (na galima ,vietoj "duok ciza" ,sakyti "duok mobilu..paskambint reikia"...)

Nemanau. Nes savigynos tikslas - pareiti namo be peilio nugaroje.

Kai kalbama apie pacia kova(procesa,kuomet keli individai zaloja vienas kita),tai tikslas - pergale...hmm,o pasakyk man del ko ta kova dazniausiai gatveje kyla?..Vienas zmogelis eina ,ramiai, namo..keli gezai prie jo prisoka(su tikslu apiplesti,pavyzdziui)ir pirmasis individas gali rinktis..arba begti arba atiduoti turta arba gintis...Pabegti ne visada pavyksta,o suzalotam likti noro ,irgi, nera(gryzti namo su peiliu kuproj)..Labai retai gezai paleidzia "be zymiu"...Tai kas belieka?Kova su tikslu apginti save ir savo turta    ..Na tikslas aiskus - savigyna...Ir lieka tik procesas - kova...Proceso metu tikslas ,gali buti vadinamas, SAVIGYNA arba PERGALE(jeigu nelaimesi ,tai ir neapsiginsi visgi       )

[Nialas]

DOCE PARES ir visos Filipinu sistemos turejo ir turi tik viena tiksla.Kova ir dar KOVA!Dvasinis tobulejimas? :angel:tam yra religija:KRIKSCIONIBE,ISLAMAS ir t.t.
Savygina yra zodziu zaismas.Ir saves apgaudinejimas.Ar as pirmas daviau i nosi ,ir zmogus "aute"...Ar pirma gavau ir po to daviau  ...Koks skirtumas .Problema tik BK

Tai,***..kam tada dar gincytis?Suprantu,kad reikia uzgincyti mano teiginius...visgi naujokas forume,esu   
Bet juk esme lieka ta pati..Kova ,tai PATS PROCESAS(kylantis del vienokiu ar kitokiu priezasciu)..Kovos menas moko KAIP ,TO PROCESO METU,NEGAUTI I SKUDURUS...o termina SAVIGYNA as interpretuoju kaip NENORA BUTI ISTEKSTAM ANT ASFALTO..praktiskai tas pats,nes KOVOS tikslas yra PERGALE(o pergale irgi yra del NORO NEBUTI ISTEKSTAM ANT ASFALTO..ir noro isteksti priesininka)..Visi kovos menai turi toki tiksla.MA ,kaip sake SAXUM,yra visuma suskaldyta i stilius(sutinku)...Tikslas lieka vienas - KOVA ,KAD ISGYVENTUM...O ta visuma juk ir turi tik ta viena tiksla - KOVA...Tai kam tada gincyti mano teigini - visi kovos menai skirti savigynai(dabar naudokim termina KOVAI)     ..?Toliau as kalbejau apie STILIUS ir,kad ne visi STILIAI ,siomis dienomis,akcentuoja KOVA(be taisykliu,su taisyklem...zodziu "realiom"salygom)...Be fantaziju - Shaolinyje KOVAI yra mokomos visai kitos technikos(nei tuo atveju jei nusprendi likti vienuoliu)... 

[pitbull:)]

Iki 20a. vid. Filipinuose nebuvo tokio termino kaip stilius .Buvo escrimadores-tradicijos nesejas.Ir jis moke.Dauguma zinomu kovotoju mokesi pas kelis guro.Arba buvo savo seimos kovines tradicijos nesejai.Stilius tai komercinis zenklas,kaip "adidas","bmw","doce pares","fudokan","puma" ir t.t. ir pan.
Skaiciau,kad Kinijoje iki 18 amziaus irgi nebuvo stiliaus savokos.Buvo sifu ir jo mokinukai.

[Nialas]

Buvo savoka "mokykla"... skirtingos mokyklos(jose uz dyka niekas nemoke)kuriose moke skirtingu stiliu,tad nelabai kas keiciasi..Komercija buvo kitokia,bet ji buvo...Viskas is esmes yra tam,kad pritraukti didesni mokiniu kieki..o manyti,kad senoveje tokiu dalyku nebuvo....Nezinau   

[Nialas]

Va,dabar,man,susidare yspudis,kad mes gincyjames delto "kieno tiesa - tiesesne"    
Ir viskas sukasi tik apie terminus KOVA ir SAVIGYNA..Nors uzvedziau tema,as,visai ne apie tai   
Kalbejau,kad ne visur yra akcentuojama KOVA(visgi MENAS,tai KOVOS,o ne kieno nors kito)..tiesa,pavartojau ta BAISUJI zodi SAVIGYNA    :O      ..Ir,kad einama mokytis i klubus(dazniausiai)..Nori nenori,bet bazes kitur negausi...Ir suprask,kas cia jums nepatiko      Ar,kad zodzio SAVIGYNA nemegstat..ar,kad i klubus nereikia vaiksciot(nes ten moko STILIAUS...to mazo "akmenuko",kuris neturi nieko bendro su ZMOGAUS GEBEJIMU KOVOTI)...Kalbam mes isesmes apie ta pati,bet jus bandot yrodyt,kad jusu TIESA YRA TIESESNE...      Jausmas toks,kad jei vartoji zodi SAVIGYNA ,tai jau reiskia,kad apsigint gatveje nesugebesi ir ,kad "eini i pievas"..        Jeigu as kovoju tam,kad apsiginciau ir apginciau,tai nesu kovotojas(ir nekovoju,o velnias zino ka darau,tikriausiai),o jei kovoju tam ,kad naikinciau ir zalociau,tai esu?      

[Saxum]

Nialai, tikiuosi turėsi kada progos kad ir su Mokytoju susitikti, kai kuriose vietose užsinorėsi pats save pataisyti

Paskaityk dar kartą apie molį kur parašiau, tę iš esmės yra atsakymas į dauguma tavo teiginių Kas dėl kovos meno ir stilių čia

O dėl savigynos ką rašei, tai jei tau reikia apsiginti nuo geziukų, taip, tai bus savigyna, bet kiek čia panaudosi kovos meno įgūdžių, o kiek pasinaudosi aplinkybėmis, chmm, ne ta tema..

P.S. Žmogaus sugebėjimas kovoti = savigyna?  Žirafa = otangutangiukui... Tiek to, važiuoju aš geriau į Aukštaitijos nacionalinį parką, kažkada pasirodysiu 


SĖKMĖS VISIEMS, nesukaiskit

[Nialas]

Ir dar..labai jau atrodo ,kad visa jusu tokia ideologija(kovos menai kaip visuma,kuri nera skirstoma i stilius)tik pashiepia organizacijas ir mokyklas(buvo cia pas jus tokiu zmoniu)..Kalbejau as ne apie VISUMA,o apie STILIUS(buvo ar nebuvo tas terminas - svarbu,kad dabar yra,o ir gyvename mes ne viduramziais     )..Kaip bebutu,didzioji dalis zmoniu eina praktikuotis i klubus(ne nuomone ,o taip tiesiog yra)...Stiliai visgi vienas nuo kito skiriasi..Karate nuo kungfu,boksas nuo Muay thay ir pan..Ir jokios cia VISUMOS negalioja...Visko per gyvenima neismoksi,tad ir tenka apsistoti ties kazkuo vienu...   
MMA irgi yra stilius..O Briusas Lee,kuris visa laika moke ATSIRIBOTI nuo stiliu,irgi turejo savo stiliu ir mokytis pradejo nuo "stiliu".
Cia kvepia nenoru "priklausyti sistemai" ir tiek...
Kovos menas formavosi per daug amziu(kaip visuma)...Su tuo sutikau,bet vistiek buvau uzgincytas...      
O Kovos mena sudaro stiliai ir sistemos - niekur nuo to nedingsi(kad karate stiliai daug maz vienodi,tai gerai,bet dar yra kungfu,BJJ,aikido ir kruva kitu sistemu)..Cia gaunasi bandymas neigti tikrove...Zmogus igauna SUGEBEJIMA KOVOTI tik tada kai treniruojasi...o treniruojasi jis koki nors stiliu...Praktikuok spyrius ir smugius is muay thai,imtynes is BJJ...taip,tai jau maisyta sistema(bet MMA juk irgi yregistruotas)...tad galima sakyti,kad jus cia uzsiemat MMA....

Pradžioje buvo molis. Tas molis buvo šlapias ir lipnus, ir niekam nereikalingas. Bet trenkė žaibas ir atsirado ugnis. Vėliau ugnis buvo prijaukinta. O kai ugnis patapo prijaukinta, molis buvo išdegintas ir buvo suvokta, kad jis yra pradžia, nuo ko galima pradėti. Ir iš molio atsirado puodas. Puodas buvo kreivas, bet su laiku patapo gražus ir tiesus. Ėjo laikas, puodų vis daugėjo ir visi jie skyrėsi savo forma, bei išvaizda...

Ok...ismokom lipdyti puodus.Jie buna ivairiu dydziu ir formu(kaip ir skirtingos kainos),todel ne i visus puodus tilps vienodas kiekis koses ir ne visi puodai bus pakankamai kokybiski,kad atlaikytu pakankamai ilga laika(prastai,paskubomis nulietas puodas buna visai nekokybiskas arba taip atrodo tik is isores).Gera,kokybiskai nulieta puoda islaikysi tukstantmecius ir reikalui esant atrestauruosi,bet tokiu puodu nera tiek jau daug...

[Lonsas]

Nialas, dar klausimas. o kodel tau ta komercija uzkliuvo taip jau?
Kiek teko susidurt su kovos menu treneriais ivairiais ir pan. tai dauguma ju kaiptik labai idejiniai buvo! Aisku issilaikyt visiems reikia: sales nuoma, mokesciai, apsaugos ir tt. Bet tikrai neskaiciuoja niekas ten paskutinio cento ir nesistengia taves apiplest. Jau nekalbu apie boxa, kur nemokamai chebra boxuodavosi kurie sau leist negalejo to
taip kad nematau as dideles komercijos (na bent jau idedesnes nei reikalauja sitoacija) pas mus ant svieto

[Nialas]

Nesakiau ,kad komercija blogai       Bet nematau kitos priezasties,kam pulti ant mano termino KOVOS STILIUS   

[Lonsas]

Kitas dalykas... Del ko sakai neveikia kai kurios sistemos gatveje (nors manau kad ne sistema neveikia, o zmogus jos nepritaiko), nes daznai buna SPORTO klubas ir SPORTININKAI ruosiami ringui todel nereiktu painioti ir tiketis kazko ypatingo

ir siaip... gal dar kas man pasakytu esmine sios diskusijos minti? Del ko cia gincai kilo

[Nialas]

Gincas kilo cia del terminu supratimo      

[pitbull:)]

Kova neakcentuojama nes:
1.Nelabai kam to reik 
2.Ne viena viriausybe neleis funkcinionuoti rimtai kovinei organizacijai,kuri gyvena savo "pasaulyje"
Pries pora simtu metu "rimtos" m-klos moke kovos.Tradicines m-klos pirmiausia moke kovos ginklais.
Manau dabar tas pats.Vietoj lanko ar kardo turetu but AK ar M-16.Dar kovos taktika.Daba tai partizanine kova mieste.
Cia Nialas rase,kad "senais" laikasi draudziama buvo kaimieciams tureti ginkla .Tai noriu priminti,kad ir dabar ginklas yra nelegalus .
Nelabai kas pasikeite per simtus metu.
Kaip sake Ostapas Benderis :"Skestanciojo gelbejimas,pacio skestanciojo reikalas"

[Nialas]

Tai,cia suprast mazdaug kaip - "nori ismokt kautis tai stok i armija"?      Ar ,paprasciausiai,klubuose galima ismokti savigynos, nepazeidziant baudziamojo kodekso straipsniu?..

2.Ne viena viriausybe neleis funkcinionuoti rimtai kovinei organizacijai,kuri gyvena savo "pasaulyje"

Delto ir vartoju termina SAVIGYNA..    Nejaugi taip sunku suprast?     (KOVA SU TIKSLU APSIGINTI - nepatogus zodis ,tad daug paprasciau yra sakyti SAVIGYNA )

Ir nereikia cia isvedzioti..Kova tai ne savigyna ir panasiai...Mes gyvenam ne viduramziuose,tad ir kovojame tik savigynos tikslais(nu cia isskyrus visokius geziukus)

[pitbull:)]

Na ir koks skirtumas tarp 21 amziaus ir viduramziu?Zmogaus prigimtis nepasikeite.
O jeigu pasikeite,tai tu pats atsakai i savo klausima,kodel liko verslas ir iskastruotos sistemos. Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Manu armija naudingas patirimas  .

[Nialas]

Na ir koks skirtumas tarp 21 amziaus ir viduramziu?

YSTATYMAI..     Vienintelis svarbus skirtumas..O tokie dalykai kaip ISGYVENIMO TROSKIMAS arba PERGALES SKONIS visada buvo ir bus     (beje,kad nekiltu noro prisikabinti,tai priesingai nei viduramziais,dabar uzmuses zmogu,kad ir gindamasis,greiciausiai sesi uz grotu,tad istatymai riboja visus tuos garbes kodeksus ir zudyma uz izeidima      )

Zmogaus prigimtis nepasikeite.

Na,gal tik vertybes siek tiek... Bet cia neesme   

kodel liko verslas   

1.Verslas egzistuoja jau nuo neatmenamu laiku.(pinigai atsirado veliau,taciau mainai ir "paslauga uz paslauga" buvo..Ir buvo neatsiejama nuo kovos menu)

ir iskastruotos sistemos.

Nesuabsoliutinam      Nesakiau,kad liko TIK iskastruotos sistemos...Sakiau,kad tokiu yra(gal verta perzvelgt mano ankstesnius postus),bet ne VISOS...Cia issesmes ir buvo uzvesta tema del tokiu "apipjaustytu" sistemu,o kazkodel buvau uzsipultas del visu tu terminu...kaip jau sakiau - sutinku su SAXUM teiginiais apie KOVOS MENO SAMPRATA,bet kalba ,tai ejo apie atskirus stilius...      Ir ju problemas(ka dabar, reikia ignoruoti atskiru klubu ir sistemu egzistavima,kad nepazeisciau kazkokiu isitikinimu?      Tada reikia perspet,kad CIA,PAS JUS, KOVOS STILIAI neegzistuoja ir ju minet nevalia         )...Jau paaiskinau,kodel vartoju termina SAVIGYNA,o ne kova..(pitbull,patvirtinai,kad KOVA nera priimtina ystatimiskai        )

Manu armija naudingas patirimas  .

Nesigyncisiu...Bet visgi KOVOTI(ne KARIAUTI)galima ismokti ne tik armijoj...    

[Nialas]

Taippat manau,kad ,dabar jau, verta sia tema perkelti i savigynos skilti arba tiesiog uzdaryti...    
Kalba ejo ,visu pirma, apie Sei-I straipsni(nagrinejama - kiek jame yra tiesos  ) ir apie bendra situacija tarp Karate atmainu ir keleto kitu stiliu(Be tikslo yzeisti ar nuvertinti kuri nors kovos menu kluba..Nemanau,kad tarp vartotoju atsirastu Oyamos giminaiciu     Nors nieko "netikrovisko"ir apie kyokushin'a nesakiau      )..Taigi, buvo kalbama,kad ne visur galima ismokti SAVIGYNOS(supraskit kaip norit..KOVOS ar SAVIGYNOS,abu sie terminai buvo naudojami su ta pacia potekste - kautynes su negerieciais       )..Ar ,tai butu "susportejes"Karate(betkoks..nereikia fantazuoti      )ar siaip koks nenormalus stilius(tokiu irgi yra ir jie panasesni i "smegenu plovimo kursus",nei kovos menus..     ).Paciu klubu,stiliu ir kitos oficialios informacijos neyvardinu ,del IMHO suprantamu priezasciu(del tokiu fintu cia ,kaip suprantu, ir buvo kile tam tikri konfliktai).
Tai vat.Diskutuoti apie SAVIGYNOS ir KOVOS samprata galima BE GALO ilgai..kyla klausimas - Kam to reikia?     Mano tikslas buvo ne toks(SAXUM tikslo,nukreipiant tema sia linkme,as irgi nezinau   :O   )..Savo nuomone issakiau,tai tiek..

[Lonsas]

Gerai, tada snekekime konkreciau. Kurie konkreciai stiliai, Tavo manumu, yra iskastruoti?

[Nialas]

Velgi,jei pradesiu vardint ,per daug, konkreciai,tai neisvengiamai kils konfliktas..Atvirai pasakius tokia minti turejau(kalbeti su pavadinimais     ),bet uzvedes tema dar nezinojau,kad forumo politika ,cia,kiek pasikeite(prisiminkime,kad ir,Sei-I postus..jie svelniai tariant "buvo yzeidziantys").Hmm..visgi sia tema ,as, uzvedziau,todel reikia kazka pamineti.Nekaltas pavyzdys:Viena bendra sistema(stilius),gyvuoja pakankamai ilga laika,bet nutinka toks dalykas,kad keletas mokiniu sumasto "atskilti" ir mokyti tos pacios sistemos atskirai(ir zinoma uz tai imti mokesti)..Pabreziu - TOS PACIOS SISTEMOS su tam tikrais "formaliais"(ne techniniais)pakeitimais..Hmm,kiek zinau,tai dvieju originalu buti negali(juo labiau,jei sistema nera ivaldyta iki galo)      Nesigilinant i visas "kovos" ir "treniruociu metodikos" vingrybes(jose galima aptikti kruvas skirtumu)galime reziumuoti:Atskilimas ivyksta ,grynai, del komerciniu sumetimu,o tai nesusije su paciu kovos menu(bet deja,kovos menas irgi nukencia...o tiksliau - del tokiu fintu,atsiranda kruvos neaiskiu federaciju...).Jeigu atskylama del pacio kovos meno(kazkas kazka pergalvoja ir panasiai..na,kad ir Oyamos atveju),tada viskas yra kiek kitaip...Bet kada viska uzgozia elementarus godumas ir pelno,sau,siekimas...     Cia pavyzdys "KAIP YRA KASTRUOJAMOS SISTEMOS"..(tokio pobudzio teiginiai - SISTEMA VISGI VEIKIA ir IS KUR ZINOTI KURIS YRA ORIGINALAS nereikalingi..Viskas jau seniai patikrinta..Ir nieko as cia nesmerkiu..Visi mokosi to ko  patys nori..)....Taippat ,cia,netinka teiginys "NESVARBU KOKS KOVOS MENAS,BET PRIES GEZIUKUS SUVEIKS"..Pries geziukus veikia ir boksas(kuo puikiausiai)..SAXUM ,pamenu,rase,kad zmones ir nieko nelankantys sutvarko net po kelis(ir ginkluotus     )..Tiktu klausimas "AR VEIKS TAS KASTRATAS PRIES ORIGINALA"...
Tokiu pavyzdziu(pagal aprasytaji)galima rasti betkokiam stiliuje.Taippat - niekam konkreciai netaikau,nes tokiu "vietu"yra ir tarp kinietisku ir tarp japonisku mokyklu...Dar yra atvejis,kai Vilniuje atsidare Jeet Kune Do klubas(ka ten klubas..greiciau burelis       )..Jame buvo mokomas absoliutus briedas,kuris neturejo nieko bendra netik,kad su JKD,bet ir su betkokia kita sistema...(savizudziu kursai..bet visgi vadinosi JKD       ).Mokoma "tipo savigynos",bet naudoti patartina tik kaip rytine manksta..

[Nialas]

Mano nuomone -TEGUL MOKO IR MOKOSI JIE,TEN,KA NORI,BET JEIGU JAU YRA "SAM PO SIBE",TAI IR NESISAVINA NIEKENO NUOPELNU IR PASTANGU TEGUL(Pvz:Mokau KARATE,bet is ,to pacio,Karate moku tik viena spyri ir viena bloka..Visa kita ,paimta "is sono")..Jeigu perku "SONY" televizoriu,tai man visai nesinoretu,kad jame beveik visos detales butu is "Shilelio" .

[Nialas]

Belieka tik pridurti,kad visi mano teiginiai yra orientuoti ne i stiliu mixus,o i vieno ,betkokio, stiliaus(sistemos)mokyma.O si tema gali tapti neaktuali tik tokiu atveju jeigu pasaulyje liks tik Mixed Martial Arts..Ko siandien dar nera...
Ir jei as pataikiau ne i skilti KOVOS MENAI,o MAISYTI KOVOS MENAI,tada tiesiog istrinkite visus mano postus    
Ar tai KARATE ar KUNGFU,bet visgi tai -atskiros sistemos.Apie jas galima kalbeti  kaip apie bendra visuma kilusia is vieno molio,bet kaip jau sakiau - molis vienodas,o is jo pagaminti puodai yra skirtingi...Komerciniu poziuriu,kovos menas irgi yra  PREKE,nors ta preke nera tokia materiali kaip kitos,bet kokybe ,jos,gali nukenteti kaip ir materialios...(as sitoj temoj nekalbu apie VISUMA,o nagrineju ATSKIRAS JOS DALIS,kuriose ir kyla daugiausiai problemu).

"Jeigu neperki jau nulipdyto puodo,o sutelki demesi i MOLI IS KURIO TAS PUODAS PADARYTAS,sugebesi ,veliau, is jo nulipdyti toki puoda,kuris atitiks visus tavo asmeninius poreikius..Bet tam prireiks isnagrineti ir esamus puodu sablonus ir ju apdirbimo budus.Puodas nebus kitoks nei visi,taciau jis gali tureti visu ju GERIAUSIAS SAVYBES:tvirtuma,grozi,ploti!"...Hmm,tokiu atveju mano teiginiai neturi prasmes,taciau NEVISI ZMONES YRA KUREJAI,daugumai yra paprasciau gauti tai kas jau nulipdyta(tada figuruoja tik kaina ir kokybe).


Na ,o stiliu "konkreciai" nevardinsiu(nors apie Shaolinio kungfu ir taip jau kalbejau      Jei to neneigia patys ,stiliaus,mokytojai,tai kodel kazkas kitas neigia?      PRITAIKYT isesmes gali BETKA..nuo karate iki teniso prijomu       Bet jeigu stovedamas boksininko parengties poza kirsi su kokia nors "tigro letena",tai jau bus ne tigro kungfu ,o MMA...).Viskas,mano nuomone tokia,o plestis daugiau nebera prasmes. 

MAY THE FORCE BE WITH YOU   

[Skeptikas]

Bet jeigu stovedamas boksininko parengties poza kirsi su kokia nors "tigro letena",tai jau bus ne tigro kungfu ,o MMA...)

Tai bus ne MMA, o slidinėjimas užsidėjus pačiūžas Judėjimo bazė (kojos) ne ta. Labai daug tarpstilinių darinių sudūžta būtent į tai.
Vėlgi - kas dėl Sei-I straipsnių (kiek supratau tema įkvėpta būtent straipsnio apie savyginą ir kovos menus) , tai galiu pasakyti tik viena... Apsiskaitymas nereiškia gilaus dalyko praktinio išmanymo... Toliau nekomentuosiu, tačiau siūlau pasižiūrėti kažkurioje šakoje esančia reakciją į klausimą kokį kovos stilių praktikuoja pats Sei-I... Kaip sakoma, laivui kuris nežino kur plaukt, bet kuris vėjas yra nepalankus.
Beje, Nialai - respect Giliai kabini...
Svarbiausia nepamiršti:
1. Išgyvena pasiruošęs.
2. Kovoja žmonės, o ne pavadinimai.
3. Mokėjimas aprašyti "mirtiną" smūgį dar nereiškia mokėjimą tai daryti.
4. Jei kyla neišvengiama grėsmė sveikatai/gyvybei (ką iš esmės ir apibrėžia terminas "būtinoji gintis") save reikia ginti visomis įmanomomis priemonėmis. Ir visiškai nesvarbu, ar veiksmas bus paimtas iš Šaolinio, aikido, bokso, teniso, ar tiesiog dantimis įsikabinsi į tave skriausti norinčią ranką. Dar geriau, jei tiesiog įšeina pabėgti - savigarba užgis... kaukolė - ne.
5. Geriausia gynyba - prevencija. T.y. - situacijos analizė, saugiausio ir greičiausio judėjimo maršruto pasirinkimas ir ... sveikas protas

P.S.: radau diskusiją apie tai, kad kariauti nereiškia kovoti... IMHO - kova (kad ir ringe) yra individualus karas Nors ir salyginis ir (dažniausiai) ne su mirtina pabaiga. O karas, kaip žinia - tai tobuliausia žmogaus medžioklė. Čia jis bando sumedžioti tokius pat gudrius, aštriadančius ir klastingus padarus

[Nialas]

Tai bus ne MMA, o slidinėjimas užsidėjus pačiūžas Judėjimo bazė (kojos) ne ta. Labai daug tarpstilinių darinių sudūžta būtent į tai.

Na,tas MMA gal ir neatitinka esmes(norejau pasakyti,kad tai jau nebus ir originalas     ).O siaip - sutinku    

Vėlgi - kas dėl Sei-I straipsnių (kiek supratau tema įkvėpta būtent straipsnio apie savyginą ir kovos menus) ,

Taip,nes perskaiciau ,mazdaug,pusantro jo straipsnio     (neskaitant postu forume).

Apsiskaitymas nereiškia gilaus dalyko praktinio išmanymo...

Visiskai teisingai   

tačiau siūlau pasižiūrėti kažkurioje šakoje esančia reakciją į klausimą kokį kovos stilių praktikuoja pats Sei-I...

Rodos skaiciau..     




Beje..Man ,kaip asmenybei ,Kovos menas yra "ZMOGAUS KUNO SAVIRAISKOS BUDAS"(zodziai gal jau girdeti,bus    ..O turiu,as, omeny kuno israiska kovoje...Vieni zmones isreiskia save per tapyba,kiti per muzika..Mes - per kovos mena       )..Nes visgi,kovos menai padeda zmogaus kuna ,daugiau ar maziau,paversti ginklu(metaforiskai)..Paklauskit saves "kaip ,man,kritines situacijos momentu,panaudoti kuna ir prota tinkamiausiai"..Kovos menai,butent,ir gali padeti atsakyti i si klausima..Belieka tik issirinkti TAI kas tau yra tinkamiausia..Vien tik koviniu judesiu,tikrai,nepakanka(nesiplesiu nes SKEPTIKAS ,manau,puikiai viska aprase  ),bet visgi KAI PO RANKA NEPASITAIKO GINKLO(pavyzdziui nunchaku ,geru      ),tenka pasikliauti,tik savo kunu(nesvarbu ar nutarsi kautis ar pasishalinti - kunas(ir protas..VISUMA,zodziu      ) yra vienintelis ramstis kuriuo galima pasikliauti)...

[Saxum]

Pagaliau ir aš kompą pamačiau  Na ir prirašėte per kelias dienas :O

Šiaip normalios šaika forume pradeda rinktis, kaip matau iš postų Taip ir toliau

[alfa78]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti i foruma nueikit... paskaitysit ka chebra raso, na stiliaus "kaip jis graziai katas atlikineja" "koks grazus kovos menas karate" ir panasiai  gryn Sei-I straipsniu herojai 
Beje, kur pats p. Sei-I? Idomu jo astrias mintis skaityt, nauju reiketu

[saimis]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti į temą manau 

[Fist]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti į temą manau 

O kas del ringo kovu ir karate prisiminkit Andy Hug Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Smauglys]

Man atrodo, kad cia kalbant apie ivairiu sistemu galimybes pamirstamas pats kovotojas, ZMOGUS. Musu saleje galima rasti zmoniu, kurie 8 metus lanko ir lieka "slabakais", o yra ir 3-4 metus uzsiiminejanciu ir sekmingai apsigynusiu gatveje ir t.t. Nors visi jie mokomi vienodai. Labai daug priklauso nuo mokinio nusiteikimo. Lankyti treniruotes ir noreti ismokti kovoti gali buti visiskai skirtingi dalykai. O siais laikais tikrai daug butent "lankanciu" treniruotes

[jaro]

Man atrodo, kad cia kalbant apie ivairiu sistemu galimybes pamirstamas pats kovotojas, ZMOGUS. Musu saleje galima rasti zmoniu, kurie 8 metus lanko ir lieka "slabakais", o yra ir 3-4 metus uzsiiminejanciu ir sekmingai apsigynusiu gatveje ir t.t. Nors visi jie mokomi vienodai. Labai daug priklauso nuo mokinio nusiteikimo. Lankyti treniruotes ir noreti ismokti kovoti gali buti visiskai skirtingi dalykai. O siais laikais tikrai daug butent "lankanciu" treniruotes

Čia tikrai į dešimtuką pataikė Smauglys

[Nialas]

Smauglys            
Kova gatveje laimeti gali net ir nieko nelankantis...uztenka ,kad moketu viena kita smugi(is kokio "lankancio"gali ismokt),butu visa tai atidirbes (realiai atkales greiti/jega/tiksluma ) ir turetu zudiko instinkta.Tokie ciuvai daznai skina "lankancius"(kaip sako Smauglys) ir ne tik...Gatveje sudirba viskas: Baime,netiketumas,aplinka ir t.t   Uztenka islekt is uz kampo su klausimu "kaip is cia pravaziuoti i Gedimino prospekta".Kol susivoksi kas ivyko , "turisto inostrano" tau pis per kepala gera, tikslu smugi ir vsio...kova baigta.Ir *** tam geziukui ,buvai tu BULLSHIDO cempionas ar ne      Zmogus turi daugybe pazeidziamu vietu,ju niekaip neuzgrudinsi,o gatves kovoje tuo nepasinaudoti butu kvailyste...Na ,bet cia jau tema SAVIGYNOS skyreliui   
Gryztant prie temos....situacija su kovos menais..ai ,visi ir patys puikiai zinot kaip yra,tai *** kartotis    
Liaudies ismintis byloja,kad reikia "MAZIAU PIZDIELINT,DAUGIAU DIRBT"  ,nes ant galvos uzkris radiatorius      
Va tada ir klausimu nekils 'kodel lankant Kara - te mane sudauze trys gangai laiptinej'
MAY THE FORCE BE WITH YOU   

[Saxum]

Todėl reikia išsiugdyti instinktą, kas netikėta ar neįprasta, vienarankis peilis atlenkiamas dar kišenėje...

[Nialas]

Todėl reikia išsiugdyti instinktą, kas netikėta ar neįprasta, vienarankis peilis atlenkiamas dar kišenėje...

  Arba kasteta ,uzastrintais galais, uzsimest dar kiseneje,kai is priekio penki gezai pareina       
Bet cia kas ka turi     

[Smauglys]

.....Liaudies ismintis byloja,kad reikia "MAZIAU PIZDIELINT,DAUGIAU DIRBT"  ,nes ant galvos uzkris radiatorius      
.....

Respect

[Tomasas]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti i foruma nueikit... paskaitysit ka chebra raso, na stiliaus "kaip jis graziai katas atlikineja" "koks grazus kovos menas karate" ir panasiai  gryn Sei-I straipsniu herojai 
Beje, kur pats p. Sei-I? Idomu jo astrias mintis skaityt, nauju reiketu

Gal geriau savo mintis pasiskaityk tenai.
Siaip pritariu Smauglio parasymui, kaip ir daug kas manau.  Ne esme koks kovinis sportas, esme zmogus.

[stripulis]

Sveiki, aš čia naujokė, ir man, nakčia beskaitant, kilo toks klausimas - ar kurie nors jūsų, senbuvių forumiečių, vertina kovos meną kaip kovos meną (kaip jį apibūdino viename straipsnių SeI, dabar nepamenu kokiam, atskirdamas jį nuo sporto ir savigynos), o gal jus domina tik savigyniškoji pusė? T. y., ar sugebėsit snukį atidaužyt kam nors ar ne?
Šiaip aš pvz. esu šiuo metu tradicinio karatė atstovė, ir niekada nenorėjau ten išmokti ką nors sudaužyti gatvėje - nežinau, gal merginoms tai būdinga. Gatvei turiu susigalvojus keletą prijomų, duok dieve, niekada nepavyks panaudoti, ir jie nieko bendra neturi su tokiu kovos menu kaip karatė. Apie savigyną mano pirmas treneris per treniruotes kaldavo nuolat tą patį - geriausias karatisto ginklas gatvėje - kojos. Nereikia rodyt savo "išmanymo", jauti pavojų - bėk kiek kojos neša. Jei jau prieita prie kontakto, smok į kokią skausmingą vietą, ir gink dieve nepasilik pasididžiuoti, kaip šauniai smogei, o tiesiog bėk kiek kojos neša. Suprantu, kad tai gal "nevyriška", bet labai padeda išlikti gyvam  Ai, offtopicas čia apie tą savigyną, bet pirmą kart rašau, o jūs čia irgi apie ją šnekėjot, tai gal atleisit? Dabar kalbant apie tuos kovos menus... Man malonu tai, kad tradicinis karatė - toks menas, kurio gali mokytis visą gyvenimą, ir kaip tau užplaukia tam tikrais gyvenimo periodais, gali koncentruotis į smūgio stiprumą, o gal į stovėsenos tikslumą, o gal į dar ką. Taip, tradicinis karatė, be abejonės, yra savigynos menas - bent jau šiuolaikinėj variacijoj. Nes yra saldi pasakėlė apie tai, kad karatistas pirmas nepuola
Ką dar čia nerišliai parašius? Visgi naktis, atleistina Čia kalbama, kad žmonės nori gaut pinigus už tai, už ką jie užsimokėjo, išmokt savigynos, nes sieja karatė su savigyna ir t. t. ir t. p. Žinoma, masės niekada neįžvelgia meno, tai jiems ir lieka, kaip tas mano buvęs treneris dabar vienam vaikų žurnale sakė, laikytis diržus, kurie yra sugalvoti specialiai europiečiam patraukti, nes Japonijoj diržų nėra - yra dvi pakopos - mokinys ir mokytojas.
Bet masės tegu lieka masėm... Pačiai keista, bet nuo 93 m., kai pradėjau lankyti, iki dabar, neskaitant trenerių, iš tos bangos (tada karatė buvo populiaru), mūsų klube liko keturi žmonės, lankantys iki šiol. O žmonių buvo daug. Atsisijojom Nu tai spėju, gal tai bus drąsiai pasakyta, bet visgi išdrįsiu, kad mes keturi ir suprantam karatė kaip kelią ir kaip meną.
Ir man žodžiu įdomu, kas svarbiau jum - savigyna, ar menas?
O apskritai - džiaugiuosi suradus jūsų tinklapį. Gera ką nors tokio pasiskaitinėt, ne vien apmąstymus, kieno stilius geresnis ir kas geriau kam snukį sudaužys, ir kaip delfyje, kad fuku go rungtis yra fu.k and go rungtis... 
Sėkmės jums savo kelio paieškose 

[stripulis]

Pačiai keista, bet nuo 93 m., kai pradėjau lankyti, iki dabar, neskaitant trenerių, iš tos bangos (tada karatė buvo populiaru), mūsų klube liko keturi žmonės, lankantys iki šiol. O žmonių buvo daug. Atsisijojom Nu tai spėju, gal tai bus drąsiai pasakyta, bet visgi išdrįsiu, kad mes keturi ir suprantam karatė kaip kelią ir kaip meną.

Klausykit, žmonės, radau vis dėlto. Viskas, naktim daugiau neberašinėsiu, prisižadu. Nu parašyk tu man taip... Gėda iki šiol - "gal bus drąsiai pasakyta, bet visgi išdrįsiu..." Suprantu aš meną, tipo, kokia aš krūta  Božė. Aš vis dėlto tikiuosi, kad šį savigyros seansą naktį iššaukė gal koks kliedesys ar panašiai, nes šįryt atsibudau su temperatūra  Pasakysiu truputį kitaip - norėčiau suprast karatė kaip meną. Nu bet oi kaip man dar iki to toli... Labai atsiprašau už tokį pasisakymą, jei tiksliau, labai gėda už tokį pasisakymą. Blin net neturėsiu teisės pykti, jei žvengsit  už pilvų susiėmę  Ir šitą... jei tokie durni naujokai su tokiais durnais pasisakymais pas jumi nepageidaujami (pilnai suprasčiau), tai meskit lauk, suprasiu jus. Bet - labai norėčiau pasilikt 

[saimis]

o man kovos menas yra kovos menas, ne tam, kad gražiai kojas pakilnot, ar palaužyt katas... jei mokytis tai tik tam, kad praktiškai panaudot, ar bent jau galėt praktiškai panaudot. ir tikrai nesimokyčiau kokių gražių subtilybių, geriau boksas, bet veiksmingas...

[stripulis]

Praktiškai panaudot pvz. karatė, galėčiau tik tuo atveju gana gerai, jei priešininkas kautųsi irgi pagal karatė taisykles. Gatvėj gana sunku tikėtis to, tiesa? Nu bet gatvėj galima panaudot karatė įgytas savybes - reakciją, smūgio greitį, smūgio jėgą - labai padeda, jei smūgiuojama su plyta, va treneris pasakojo, kad kai užpuolė gatvėj, pats nežino, kaip ta plyta rankoj atsirado O jei kalbėt apie vieną principą, kurį iš karatė galima panaudot gatvėj, vėlgi tai ne technika, ne spyris ar smūgis, tai būtų tas principas, kad iš esmės reikia išprovokuoti priešininką jums liuobti, prisimetus, kad atsidengei, ir jam pradėjus smūgį, liuobti pačiam, kol jis dar to smūgio neužbaigė Patartina ne pagal karatė varžybų taisykles, kurios, kaip žinome, draudžia smūgius į skausmingas vietas ar pilno kontakto smūgius Bet visa tai, ką pasakiau apie karatė - šneku tai, ką žinau, nes liepta nešnekėt to, ko nežinau, - tai va, spėju, kad visa tai galima pritaikyt bet kuriam kovos menui. Nei karatė, nei dziudo, nei aikido nei dar kas nepadės gatvėj, jei nesiruoši psichologiškai bei techniškai kovoti būtent gatvėj. Ir ten dar reikia, kad sektųsi, nes jei kas iš už nugaros į pakaušį paleis plytą, savaime suprantama, neperspėjęs, nepadės kad ir 8 daną turėtum bet kurioj šių sričių...
Bet va, sakoma, lankau kovos menus dėl kovos... Nežinau, vyrukai aišku dažniau gatvėj kovoja, man kol kas yra pasisekę išsisukti žodinėj kovoj arba žvilgsniu pažudyt, o jei nepavykdavo, greitos kojos gelbėjo Ir man būtų didžiulis ablomas, jei skirčiau kokius dešimt metų savigynai be jokio meno, ir taip manęs niekas per visą gyvenimą ir neužpultų  Matyt, dėl to savigynos kursai ir būna greiti. O treniruotes lankau dėl to, kad jaučiu didelį malonumą tobulint savo kūną, tirti jo ribas, džiaugtis, kad jos plečiasi ir pan. Ale kiekvienam savo, tik jei norit išmokti kovoti gatvėj, labai nuoširdžiai siūlau tradicinio karatė nesirinkti. Nes galit netyčia ir neišmokti Labai didelė tikimybė, beje.
Tarp kitko, saimi, tavęs norėčiau paklausti - ką galėtų reikšti mįslinga frazė "palaužyt katas"? 

[saimis]

nu, o kaip sakyti, lankstyti katas? atsistoti į katą?    ta ką tu čia giri aš nemanau, kad galima laikyti kovos menu... nes nėra kovos

[stripulis]

Saimi, kažkaip rizikuoji pasirodyt maždaug taip, kaip aš pasirodžiau šnekėdama kitoj temoj apie kyokušinkai, tik tiek, kad šnekėjau tyčia ir suvokdama, kad šneku nesąmones. Žinai bent, kas ta kata yra? Ir prašau pagrįsti, kodėl pas mus nėra kovos? Ar tu kovą laikai tik kovas gatvėje? Nes aš tai tiesą sakant gatvių kovas laikau muštynėmis... Čia gal tiesiog kodiniai žodžiai nesutampa?

[Magus]

Stripulis ar tu pikta kotai ar man taip atrodo 

[stripulis]

Tik atrodo. Aš labai linksma Tipo, iš pradžių postais bandžiau pasirodyt, kokia aš kieta ir krūta, kad nenusodintumėt, o dabar, kai jau parodžiau, būsiu 

[Magus]

Super ! Mes mergaites mylim ir gerbiam 

[Berserk]

Super ! Mes mergaites mylim ir gerbiam 

Moteris, Moteris jaunoli, už mergaičių mylejima galima straipsni gaut

[Dojo]

kovos menas, cia kas koki zodi pabrezia, stiprulis brezia bruksni po menu, berserk brezia po kovos, tad abu esat teisus su sava filosofija

[Rasheed]

O jo. Sutinku su Dojo. Kekvienam skirta savo.

[ten_chi]

kovos menas, cia kas koki zodi pabrezia, stiprulis brezia bruksni po menu, berserk brezia po kovos, tad abu esat teisus su sava filosofija

Gal durnas klausimas bet...
O jei as asmeniskai dedu bruksni po abiem? (turbut kaltas penketas  is lietuviu kalbos...  )
Negalima pamirsti abeju pusiu. Jose turi vyrauti harmonija, balansas kitaip tariant 

[Skeptikas]

Praktiškai panaudot pvz. karatė, galėčiau tik tuo atveju gana gerai, jei priešininkas kautųsi irgi pagal karatė taisykles.

KOVA, KAUTYNES, KARAS, SAVYGINA... sorry, tačiau nei vienas šių žodžių nesisieja man su kažkokiomis taisyklėmis. Nebent su liudininkais (ar jų nebuvimu) ir būtinaja gintimi ir/arba jos peržengimu. Kai ant kortos sveikata ar gyvybė (garbę atmetam, kaip labai greitai išgyjantį "organą"   ), apie taisykles galvoti nebus kada. Allah Akhbar...

O kas dėl kovos meno, tai yra žmonių kurie kovos menais užsiiminėja tam, kad apsiginti išmokt, kiti mokosi kad mokėtų tokius besiginančius "gesinti" (ką čia jau slėpti  ), treti užsiminėja kovos menais choreografiniais-aerobiniais tikslais... Manau, kad visi šie požiūriai turi teisę į egzistavimą. SVARBIAUSIA, kad kiekvienas pats įsisamonintų ko jam reikia, ir kokio rezultato jis/ji tikisi. O ne bandytų ant užpakalio akinius užsidėti

[Raimis]

Menas. nesu istorikas, ar specialistas. Taciau nemanau, kad senoves japonu valstieciai, ar vargsai kinu vienuoliai ir dar bele zino kas(bet kuriuo atveju, vargetos), kurdami kovines sistemas, galvojo, kad kuria mena. Jie valgyti neturejo ko. O, zinia,  tusciam skrandziui ne aukstos materijos rupi

[Skeptikas]

Menas. nesu istorikas, ar specialistas. Taciau nemanau, kad senoves japonu valstieciai, ar vargsai kinu vienuoliai ir dar bele zino kas(bet kuriuo atveju, vargetos), kurdami kovines sistemas, galvojo, kad kuria mena. Jie valgyti neturejo ko. O, zinia,  tusciam skrandziui ne aukstos materijos rupi

Raimondai, eilini kartą 

Labai, labai logiška išvada. Nors ir šiek tiek.... eeeeee.... šventvagiška? 

[Raimis]

Ne sventieji puodus lipdo

[Dojo]

sakykim as kai pradejau uzsiimimet kovos menu tai norejau ismokt mustis, nu nesimust, o gintis, kai praejo kokie puse metuku, tai pradejau ziuret kaip i mena, daugiau gilintis i technika ir nebebuvo ginyba pirmoj eilutej. iki siol taip ir gyvenu, gilinuos i technika, i subtilybes, i niuansus, mazas smulkmenas, bet tenka daznokai susidurt su realiom gatvinem situacijom, tai pamatau, kad ka mokiausi ir gilinausi nepraejo veltui, tad as brezciau bruksni po abiem zodziais, harmonija, balansas

[Akira]

Nu jofana. Taigis jau šimc kartų buvo rašoma, kad pradžioje Japonijoj buvo dziutsu- metodai. Čia kai kaimiečiai mokėsi inkilus daužyti su spragilais, pagaliais ir kitais nujotais iš žmonų rakandais. Kai neliko ką daužyti, o profų buvo apsčiai, sukultūrino ir padarė do-kelius (menus). Žemyne buvo tas pats tik ne taip ryškus transformavimosi periodas.... Vakarus pasiekė Rytų kovos menai. Nuo bokso ar kitų kontaktinių sistemų juos skyrė tai, kad Rytų kovos menai nėra vien fizinė kultūra. Tai yra fizinė asmeninės filosofijos išraiška, asmenybės tobulinimas ir fiziniais metodais. Dabar ble viskas susipainiojo ir kovos menais vadina viską, kur naudoja letenas, kimono ar kappa. Dabar, mano galva, galima kalbėti ne apie kovos menus ir nemenus, bet apie menininkus ir nemenininkus. Arba tu ateini padidinti bico apimties ir pasunkinti smūgio svorį, arba tu žengi kario keliu. Ir abu atvejai atsitinka vienam klube, ar vienoje grupėje. Asmeninė motyvacija. Tiesiog.

[Dojo]

tikslas kai atejau toks ir buvo apsigint, ismokt kovot, veliau supratau ko man paciam truko gyvenime, ko reikia is to ka darau ir i kovos mena ziuret pradejau kaip i moksla, kazka daugiau nei paprasti smugiai ir tiek, nepamirstu, kad visa tai galiu ir pritaikyt realioje situacijoje, kuriose jau teko naudot ivairia technika ir aciu dievui, kad treniruojuos. viska galima suderint ir kario kelia ir mena, pusiausvyra. nepamirsti reikia ir tai, kad ir senoveje valstieciai kurdami ginybine technika gilinosi i niuansus, i smulkmenas tokias kaip padaryt lauzima efektyvesni, smugi greitesni, parvertima staigesni ir t.t. tai irgi buvo mokymasis kovos meno pavadinciau.

[Danas79]

Akira teisingai sako: bokso kovos menu nepavadinsi. Boksas ir yra boksas, sportas, kovinis sportas, bet ne menas. Kovos menas, tai kur kas giliau nei vien tik technika, fizine jega ir greitis.

[Dojo]

Danas79 

[radiatorius]

Menas. nesu istorikas, ar specialistas. Taciau nemanau, kad senoves japonu valstieciai, ar vargsai kinu vienuoliai ir dar bele zino kas(bet kuriuo atveju, vargetos), kurdami kovines sistemas, galvojo, kad kuria mena. Jie valgyti neturejo ko. O, zinia,  tusciam skrandziui ne aukstos materijos rupi

va taip ,ir sugadina gera daikta visokie poetai -romantikai  ,nors kiekvienas supranta savaip mena  juk ir s... ant lekstutes kaskam menas ar panasiai 

[Lonsas]

Akira teisingai sako: bokso kovos menu nepavadinsi. Boksas ir yra boksas, sportas, kovinis sportas, bet ne menas. Kovos menas, tai kur kas giliau nei vien tik technika, fizine jega ir greitis.

o tai kas tada menas? Tai tada Thai Boxas, Kiokushinas, Kudo ir dar panasus dalykai irgi nebe menai? Nors ten lyk ir tradiciju ir visa ko yra, bet irgi galima tai pavadint "primytiviu snukdauziu". ka menu tik aikido ar koki nors bekontakti karate ir panasaus plauko uzsiemimus galima?

[stripulis]

Gal yra taip - jei nori, vadini tą stilių, kurį sportuoji, menu - nu gi niekas per galvą neduos  Jei duos, apsiginsi  O šiaip teisingai kažkas sakė - jei tobulėji ne tik fiziškai, bet ir dvasiškai - tai kovos menas. Jei ateini tik pasikačalinti ir pasisnukiadaaužyti, o tavo pagrindinis siekis - laimėti kuo daugiau varžybų - tai sportas. Arba galiu dar tiksliau - jei jauti, kad smarkiai traumuojiesi, tai ko gero sportuoji, o ne menu užsiimi 

[saimis]

...jei tobulėji ne tik fiziškai, bet ir dvasiškai - tai kovos menas...

apibendrink, kas tas dvasinis tobulėjimas?

[Smauglys]

Nu jofana. Taigis jau šimc kartų buvo rašoma, kad pradžioje Japonijoj buvo dziutsu- metodai. Čia kai kaimiečiai mokėsi inkilus daužyti su spragilais, pagaliais ir kitais nujotais iš žmonų rakandais. Kai neliko ką daužyti, o profų buvo apsčiai, sukultūrino ir padarė do-kelius (menus). Žemyne buvo tas pats tik ne taip ryškus transformavimosi periodas.... Vakarus pasiekė Rytų kovos menai. Nuo bokso ar kitų kontaktinių sistemų juos skyrė tai, kad Rytų kovos menai nėra vien fizinė kultūra. Tai yra fizinė asmeninės filosofijos išraiška, asmenybės tobulinimas ir fiziniais metodais. Dabar ble viskas susipainiojo ir kovos menais vadina viską, kur naudoja letenas, kimono ar kappa. Dabar, mano galva, galima kalbėti ne apie kovos menus ir nemenus, bet apie menininkus ir nemenininkus. Arba tu ateini padidinti bico apimties ir pasunkinti smūgio svorį, arba tu žengi kario keliu. Ir abu atvejai atsitinka vienam klube, ar vienoje grupėje. Asmeninė motyvacija. Tiesiog.

O vis dėlto: kas tas kario kelias? Skamba gražiai, bet dauguma girtų rusų desantininkų, matyt, irgi teigtų, kad eina kario keliu

[radiatorius]

apibendrink, kas tas dvasinis tobulėjimas?

pirmadieni triesa ,treciadieni triesa ,penktadieni triesa ,sekmadieni kaip tikras katalikas i baznycia 

[stripulis]

Saimi, dvasinis tobulėjimas turbūt kiekvienam skirtingai - kalbėsiu tik už save. Ir apibūdint sunkoka, nepykit, jei nerišliai - vis viena daugiau širdim tokius dalykus jauti, nei kalbi apie juos. Tai va - aš prieš pradėdama lankyt karatė buvau didelė bailė, ir man karatė dabar padeda sunkiose situacijose. Bet jei tai būtų tik sportas, tai padėtų tik tokiose situacijose, kur reikia muštis, a ne? O man padeda tokiu principu - išsigąstu ko nors, pvz., eiti ir įžūliai ieškoti darbo, ir sakau sau - tu gi karatistė, tau turėtų būti gėda, einu ir ieškau Arba įtūžti ant ko nors baisiausiai, atrodo, tuoj kai pasipils kokie įžeidinėjimai ar t. t. , galvon topt - karatistė turėtų valdytis šiaip jau. Nu ir t. t. Tiesiog tarkim kažkas panašaus - visokius karatė principus, susijusius ne tik su kova, bet ir su kasdieniu gyvenimu, jame ir taikau. Nu ,sakiau, kad nerišliai gausis. 

[Lonsas]

Viskas ten risliai, nevisi juk mes rasytojai Neimk i galva taip tokiu dalyku

[saimis]

nu labai puikiai apibūdinai, dabar kai susimastau tai ir man taip būna... tiesiog as materialistas labiau, ypač tokiuose dalykuose 

[Akira]

O vis dėlto: kas tas kario kelias? Skamba gražiai, bet dauguma girtų rusų desantininkų, matyt, irgi teigtų, kad eina kario keliu

Dabar esame laisvi: laisvai viską vadiname tuo, kuo norime vadinti. Gal dėl to atsiranda nuolatinė painiava.

Kiek domėjausi japonų kovos menų istorija, kario kelias yra, bendrąja prasme, harmonijos kelias. Bet harmonija nėra pasaulis kupinas gėlyčių, rūžavos spalvos, cukraus vatos ir teletabių soundtracko fone. Visų pirma, kario kelias vadinamas praradimo, arba mirties keliu. Skamba gana dramatiškai, bet taip nėra. Kiek suprantu, taip įvardinamas laikinumas. Viskas pasirodo erdvėje, kurį laiką žaidžia erdvėie, dingsta į tą pąčią erdvę. Laikinas yra kūnas, draugai, mokiniai, moterys, sotumas, pergalė, pralaimėjimas.. Viskas. Mirtis yra toks pats natūralus reiškinys, kaip ir gimimas. Taip viskas tiesiog yra. Ir gilus laikinumo suvokimas leidžia kariui turėti ypatingą motyvaciją kelyje ir ypatingą stabilumą. Dėl to japonų kariai vaizduojami bebaimiai akistatoje su mirtim. Mirtis yra tiesiog natūrali visko dalis.  Laikinumo suvokimas taip pat mažina prisirišimo prie žmonių, daiktų ar reišinių stiprumą. Daug yra stiprių bachurų, kurie užiima kovos menais, yra stiprūs, greiti, atrodo nepažeidžiami ir t.t. Bet pakanka prarasti darbą, merginą, mylimiausią mokinį patirti rimtą traumą, po kurios krinta kūno efektyvumas, ir jie palūžta. Kuo daugiau prisirišimo- tuo daugiau priklausomybės. Kuo daugiau priklausomybės, tuo didesnis pažeidžiamumas. Prisiminkit tipinę istoriją apie Zatoichi. Man ji- visiškai japoniška. TAi- kad tu aklas- dar nieko nereiškia.
Dar viena savybė, kuri kertasi su harmonijos keliu- išdidumas (nepainioti su orumu). Išdidumas verčia tave galvoti, kad esi geresnis, nei iš tikro esi. Tai iškreipia tikrąjį gyvenimo vaizdą. Tad nesugebi išžvelti tikrųjų visuotinės įvykių eigos dėsningumų. O kai nesuvoki harmonijos dėsnių, negali jais vadovautis.
Dar vienas aspektas- DO. Do- tai kelias. Kelias turintis pradžią ir neturintis pabaigos. Prizai, diržai ir t.t. skirti šerti savimeilei ar konstatuoti savo statusą aplinkai. Tikrasis kelias yra kasdienio tobulėjimo kelias, kopimas į kalną be viršūnės. Čia svarbiausia- kopimo procesas.

Čia keli aspektai, kuriuos galiu daugmaž konkrečiau suformuluoti iš tos košės, ką skaičiau apie kario kelią. Šiandien jie gali būti taikomi tiek kickboxininkui, tiek aikidokai. Būtent dėl to sakiau, kad mano galva šiandien galima kalbėti apie kovos menininkus, o ne apie kovos menus.

[stripulis]

Akira, geriau turbūt pasakyt ir nebuvo galima. 

[Danas79]

o tai kas tada menas? Tai tada Thai Boxas, Kiokushinas, Kudo ir dar panasus dalykai irgi nebe menai? Nors ten lyk ir tradiciju ir visa ko yra, bet irgi galima tai pavadint "primytiviu snukdauziu". ka menu tik aikido ar koki nors bekontakti karate ir panasaus plauko uzsiemimus galima?

Ta pati Kiokushina ar Aikido gali paverst tiek menu tiek "primityviu snukdauziu"...cia jau priklauso nuo pacio zmogaus, kuris turi savo tikslu bandydamas ivaldyti viena ar kita kovos sistema. Kad ir kokia dvasinga kovos sistema pasirinkes asmuo gali ja naudoti visiskai kitam tikslui nei sako jos filosofija. Kad ir tas pats aikido: vienas atejes i dojo mokinasi kaip rankas lauzyt ir sanarius sukinet, kitas nori tapti geresniu zmogum. Yra tame skirtumas ane? Kaip sako mano treneris per treniruote: tai kad tavo partneris (tebunie ir priesininkas gatveje) nugriuvo, ar jam luzo ranka, tai yra nepageidaujamas salutinis poveikis. Tikslas siuo atveju - saves tobulinimas tiek fiziskai, tiek dvasiskai. Jei zmogui antroji sio "lydinio" puse nusispjaut - tada jau sistema nebe menas. Pagauni kampa?

[Lonsas]

Pagauni ir nepriestarauju, bet tada jau iseina kad Boksas irgi gali but menas ka paneigei anksciau ir su kuo as nevisai sutikau

[Danas79]

Nu, nelankiau bokso, bet man atrodo kad ten taves geru zmogum tapti nemoko

[Saxum]

Nu, nelankiau bokso, bet man atrodo kad ten taves geru zmogum tapti nemoko

Trenerio faktorius.

[saimis]

geru žmogum būti moko tik naivūs filmai, tėvai ir kartais mokykla... Akira viską pasakė, nežinau, net ką dar būtų galima pridurti.

[stripulis]

Nežinau, kaip dėl naivių filmų ar ko, bet man pasisekė - trys iš keturių mano trenerių mokė mus būti gerais žmonėmis. Tarp kitko, prie visa kita dar ir asmeniniais savo pavyzdžiais. T. y. jie ne tik geri treneriai, bet ir geri žmonės, o ne kokie nors veidmainiai, kurie dojo aiškintų, kaip reikia būt geram, o išėję iš už jo ribų, krėstų visokias kiaulystes. Kažkaip manau, jei jų gyvenimo kelias būtų boksas, jie gerumo mokytų ir ten. Taip kad pritariu saxum.

 O nelankius bokso sakyt, kad gerumo ten nemoko, tai irgi įdomi situacija... Pvz. buvo man tokia kvaila situacija - vykom į žygeivių žygį su tokiu Paulium Subačium už vadą, ir jis man su drauge porino (1996 m., kai daug neišmanėlių būtų su juo sutikę), kad yra toks karatė klubas Antakalnyje, kur žmonės mokomi žudyti, vos ne kad narkotikus vartoja ir t. t. Mes jam taip ir nepasakėm, kad jis kalbėjo apie mūsų klubą. Kuriame garbės kodeksas buvo aukščiau už viską. Nu bet va iš šalies žmonėm karatė atrodė taip. Įtariu, šiuo metu tokioj situacijoj atsidūręs boksas.

[saimis]

viską gadina mada... (jei taip pažiurėjus jos pliusų aš nematau)

[Akira]

kodel? Daug rimtu meistru atejo del mados... po to ju motyvacija pasikeite... Atejo del mados, liko del kitko. Tai tik viena is daugelio priezasciu. Svarbiausia- pasekmes

[Lonsas]

Nu, nelankiau bokso, bet man atrodo kad ten taves geru zmogum tapti nemoko

tai pala, apie mena mes ar apie buvima geru zmogumi?
Labai nenori vel lyst i eilini pasisvaisciojima apie kazkoi viena mena uz ir pries, bet...
Ne nuo to kaip tu vadini savo uzsiemima tavo gerumas priklauso

[Skeptikas]

Norėčiau priminti, kad geras žmogus - ne profesija Ir jau tikrai ne kovos menas
Kam ko reikia.
Danai, kad tau aikido artimesnis už boksą, jau supratau Nors... prisiminus pasisedėjimą prie laužo.... Šelmi, tikrai ne viskas ten aikido buvo

[Danas79]

Norėčiau priminti, kad geras žmogus - ne profesija Ir jau tikrai ne kovos menas
Kam ko reikia.
Danai, kad tau aikido artimesnis už boksą, jau supratau Nors... prisiminus pasisedėjimą prie laužo.... Šelmi, tikrai ne viskas ten aikido buvo

che, nenusimink, bus dar tu pasisedejimu
As ir nesigincynu, kad viskas buvo aikido pradejom aikido, pabaigem nezinia kuo

[Skeptikas]

che, nenusimink, bus dar tu pasisedejimu
As ir nesigincynu, kad viskas buvo aikido pradejom aikido, pabaigem nezinia kuo

Vistiek 

[Sliosas]

O kur parašyta, kad kovos menai sugalvoti savigynai?  :O :O :O :O 
Niekur nera parasyta ir to,kad jie skirti - ne savigynai.Na,gal as ko nezinau..Tai chi chuan skirtas sveikatingumui..hmm..bet juk yra ir kovinis tai chi      Bet neikim taip toli..Karate skirtas savigynai,aikido irgi(visu ju treniruotes vyksta su partneriais..ginyba nuo yvairiu puolimu ir pan..jei nera tikslo ,to veliau pritaikyt gatveje,tai nafig treniruotis poroje?)..Boksas - ringo "menas"(imho),bet ji puikiai pritaiko gatveje delto,kad nera jokios "vaidybos"..Net capoerra sugalvojo juodaodziai vergai "savigynos" reikmems...

tai va tame ir esme kam taikomas tas tavo menas ir ko mokoma ten kur tu jy mokiniesi. Seis laikais, suprantama mokinama apsiginti nuo kokio chuligano oo ne juo tapti, ne tie laikai oo senovej labiau karo menas gaudavosi ginklai, duriai y akis,kitoki fyntai, skirti ne tik ginybai buvo(nzn kiek domejasis tai ninjitsu tai  buves nindziu ten stilius tai jei neklystu  savigynos 0 ir daugiau tokiu yra). Tai kaip pasakius keicias laikai keiciasi poziuris keiciasi ir kovos menas jo paskirtis.
aikido, karate hmmm aikido is normalaus karo meno isimta, prideta, apdirpta ir padaryta grazus siuolaikinis savigynos menas, pataisykit jei netiesa kalbu. Sekantis karate gaila kaip kovos meno sukomercintas, susportintas, nu sudirbtas.(Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti sitas video man atspindi ko neliko karate man taip atrodo cia mano nuomone apie karate )
del kapoeiros  gerai kad y kabutes parasei ta savigynos jau bunan vergu ten nelabai savigynai propoguotas dalykas buvo, sukilimuj kazkas tokio.

Pamiršti skyrybą  Kas čia per "oo"?, ar "y"?
Kol kas žodinis įspėjimas. Susitvarkyk  Moderatorius

[Zigzaueris]

Nu, nelankiau bokso, bet man atrodo kad ten taves geru zmogum tapti nemoko

Na ziurint kodel tu manai,kad ten nomoko but geru zmogum .Tu gal manai,kad smugiuoti mokosi tik blogi?
Beja,kodel sako ,kad boksas ne menas?Kartais tobulumas slypi paprastume 

[Shoshin]

Sliosai,

Is kokio karo meno aikido buvo isimtas?
Kaip sudirbtas karate?
Kapoeira sukilimui skirta sistema?

Is video: "Niekada neatitrauk zvilgsnio nuo oponento, netgi kai jam lenkiesi". Kokia prasme lenktis oponentui?

[radiatorius]

Sliosai,

 

I . Kokia prasme lenktis oponentui?

kad ji ap**ist 

[pelkė]

kad ji ap**ist 

  Jo tu teisus, tik ap**ist vistiek reikia parodžius pagarbą priešininkui, ksakant negerbi priešininko-negerbi saves 

[radiatorius]

Jo tu teisus, tik ap**ist vistiek reikia parodžius pagarbą priešininkui, ksakant negerbi priešininko-negerbi saves 

jus kaip visada teisus      gerbiamasis 

[Sliosas]

Sliosai,

Is kokio karo meno aikido buvo isimtas?
Kaip sudirbtas karate?
Kapoeira sukilimui skirta sistema?

Is video: "Niekada neatitrauk zvilgsnio nuo oponento, netgi kai jam lenkiesi". Kokia prasme lenktis oponentui?

Ne kad išimtas, bet surinkta iš keletos kovos menu, ginklo valdymo sistemų,  į šiuolaikinia viena sistema, vikipedioj puikei parašyta. Tas kas buvo penkiuose ginyba padare 1 sistema kiek suprantu.
Karate suvaržytas taisyklėmis kurios psihologiškai kaip kovos mena,  kaip kovotojo kelia varžo. Eiti į karate tas pats kaip y fitneso kluba.
Dėl kapoeiros "Vergai treniravosi su viltimi, kad capoeira bus tarsi jų kelias į nepriklausomą gyvenimą". iš lempos netraukiu , pasidomiu.
Pagarba oponentui tai kam sveikinasi prieš kova  sumuša rankom ir panašiai, durnas konkrečiai klausimas.
manau įsigilinti reikėtu žiūrint.

[Paladinas]

tai va tame ir esme kam taikomas tas tavo menas ir ko mokoma ten kur tu jy mokiniesi. Seis laikais, suprantama mokinama apsiginti nuo kokio chuligano oo ne juo tapti, ne tie laikai oo senovej labiau karo menas gaudavosi ginklai, duriai y akis,kitoki fyntai, skirti ne tik ginybai buvo(nzn kiek domejasis tai ninjitsu tai  buves nindziu ten stilius tai jei neklystu  savigynos 0 ir daugiau tokiu yra). Tai kaip pasakius keicias laikai keiciasi poziuris keiciasi ir kovos menas jo paskirtis.
aikido, karate hmmm aikido is normalaus karo meno isimta, prideta, apdirpta ir padaryta grazus siuolaikinis savigynos menas, pataisykit jei netiesa kalbu. Sekantis karate gaila kaip kovos meno sukomercintas, susportintas, nu sudirbtas.(sitas video man atspindi ko neliko karate man taip atrodo cia mano nuomone apie karate )
del kapoeiros  gerai kad y kabutes parasei ta savigynos jau bunan vergu ten nelabai savigynai propoguotas dalykas buvo, sukilimuj kazkas tokio.

Ne kad išimtas, bet surinkta iš keletos kovos menu, ginklo valdymo sistemų,  į šiuolaikinia viena sistema, vikipedioj puikei parašyta. Tas kas buvo penkiuose ginyba padare 1 sistema kiek suprantu.
Karate suvaržytas taisyklėmis kurios psihologiškai kaip kovos mena,  kaip kovotojo kelia varžo. Eiti į karate tas pats kaip y fitneso kluba.
Dėl kapoeiros "Vergai treniravosi su viltimi, kad capoeira bus tarsi jų kelias į nepriklausomą gyvenimą". iš lempos netraukiu , pasidomiu.
Pagarba oponentui tai kam sveikinasi prieš kova  sumuša rankom ir panašiai, durnas konkrečiai klausimas.
manau įsigilinti reikėtu žiūrint.

Sliosai...
Tau niekas nesake, kad tu turi problemu su minciu reishkimu.!? Labai jau sunku suprasti, ka savo zinutemis norejai pasakyti... 

[Sliosas]

tu pirmas seip ir pats pastebiu kartais