Situacija kovos menu pasaulyje

[Nialas]

O niekas ir neziuri,kad jei jau baksioras,tai taicas(mokantis prie to bokso dar ir spyrius ir alkunes naudot)ji butinai atvanos...Kiekvienas zmogus anksciau ar veliau atranda savo kovos stiliu(nesvarbu ar jis kungfuistas ar karatistas),bet kam ji dar iregistruot kaip nauja mokykla,jei po taves realiai niekas nenaudos jo taip kaip reikia...pavyzdziui Jeet kune do - grynai Briuso Lee "stilius"kuri tik jis pats ismane "iki galo"(pasimokyk "desietka"metu karate,boksa,tae kwon do..dar koki choy lee fut ir del yvairoves pora kitu stiliu,atmesk tai kas tavo nuomone nereikalinga juose ir gausi savo nuosava JKD)...

[Lonsas]

JKD, kaip suprantu buvo ne tiek stilius, kiek mintis. Briusas ten savo stiliu padare, tas tiesa. Bet kaip as suprantu jo minti, jis norejo, kad butent toj mokyklok kiekvienas atrastu savo stiliu Kad JKD mokytu universalaus MA, o zmogus prisitaikytu tai kas jo nuomone yra jam reikalinga.
Nemanau, kad reikia ir tos desimties metu, ar tokios stiliu gausos kad atrastum savo stiliu Be abejo kiekvienas kovotojas ji atranda, jei ilgiau uzsimineja. Na o kam reikia kurti atskira stiliu... Manau kad tai komercija... Ir niekur nuo jos nepabeksi

[Nialas]

Ne nu *** atsitrauk porai minuciu nuo ekrano,tai visas mintis nujos      
Siaip dar noreciau pridet,kad ta komercija butent ir padare jo mokiniai(arba tie kurie dejosi jo mokiniais)..Jis pats JKD moke tik "uzvedimui ant kelio"..Labai gaila,kad komercija sia IDEJA taip sugadino        
O stilizuotas JKD mokymas,kai apsiribojama paciu prijomu lavinimu,savaime priestarauja Briuso Lee filosofijai

[Nialas]

JKD, kaip suprantu buvo ne tiek stilius, kiek mintis.

Visiskai sutinku..   

Briusas ten savo stiliu padare, tas tiesa. Bet kaip as suprantu jo minti, jis norejo, kad butent toj mokyklok kiekvienas atrastu savo stiliu )

Savo "stiliu"..manau,kad sis tavo sakinys priestarauja pirmajam         ..Greiciau jis norejo,kad tie kas turi savo stiliu - jo netektu,o kitus moke savigynos koncepciju..Mokydamas savigynos ideju - stiliaus nesukursi...   

Kad JKD mokytu universalaus MA, o zmogus prisitaikytu tai kas jo nuomone yra jam reikalinga.

Tokia JKD ideja   

Na o kam reikia kurti atskira stiliu... Manau kad tai komercija... Ir niekur nuo jos nepabeksi

Dazniausiai taip ir yra..Nors ne Briuso Lee atveju..Jis kure ne stiliu,o ideja(netgi yra nuomoniu,kad jis dave pradzia MMA)..Komercija tinka ,primesti,Oyamai,bet ne Briusui(jis pats uzdare savo mokyklu tinkla iskarto poto ,kai jo vardu eme naudotis visokie niekseliai aferistai      )..Nelabai jis ten uzdirbo is to JKD(nebent tik per privacias,kurios nemazai kainavo      )

[Lonsas]

Savo "stiliu"..manau,kad sis tavo sakinys priestarauja pirmajam         ..Greiciau jis norejo,kad tie kas turi savo stiliu - jo netektu,o kitus moke savigynos koncepciju..Mokydamas savigynos ideju - stiliaus nesukursi...   

Turejau omenyja, kad jis is savo patirties ir tai ka pats buvo atrades deste (juk is oro nieko nenukelsi ).

Na bet is esmes sutinku sutavim del JKD 

[Nialas]

Savo "stiliu"..manau,kad sis tavo sakinys priestarauja pirmajam         ..Greiciau jis norejo,kad tie kas turi savo stiliu - jo netektu,o kitus moke savigynos koncepciju..Mokydamas savigynos ideju - stiliaus nesukursi...  

Turejau omenyja, kad jis is savo patirties ir tai ka pats buvo atrades deste (juk is oro nieko nenukelsi ).

Na bet is esmes sutinku sutavim del JKD 

Uz tai ir izgerkim.."Kad niekas nieko nebandytu kelti is oro"          
O,kad is patirties,tai tiesa,nes nemazai jis jos turejo(puiku,kad viska jis praktikoj isbande     )..

[Nialas]

Del to statymo...
Tai kaunasi ne stiliai, o zmones (kaip jau nekarta forume sita fraze nuskambejus buvo).

Stiliu kova daugiau yra komercine(bet ji yra)..Kaunasi zmones,bet visgi yra keletas niuansu:1.Faiteriu(vaizdziai tariant     ) paruosimas.Jeigu susitinka "vidutiniokas" su "ekspertu",tai tampa nebesvarbu kas ten ka kultivuoja     .2.Aplinka(ir aplinkybes     )kurioje kovojama.T.y.jeigu taisykles yra universalios - kova vyks vienaip,jei nera jokiu taisykliu(kovojama kur nors podvale arba ant daugiabucio stogo..dazniausiai visgi pasitaiko tamsiuose akligatviuose ir prie namu laiptines     )- velgi kitaip.
Taigi, dazniausiai kovos eiga ytakoja pirmasis punktas.Jei nera parengimo - busi ishtekstas ant asfalto     .
Kitas variantas,kai kovojama nesivadovaujant taisyklemis(ir kovotojai paruosti pakankamai gerai),o kovotojai yra skirtingu "mokyklu"(old school,new school,no school.etc           ).Tuomet kovos pabaiga gali lemti(ir dazniausiai nulemia     )technines savybes..Pvz:nemokejimas(arba mokejimas     )spardyti ar ( ir )imtyniauti ir t.t..Velgi kalbu is patirties(ir nereikia sakyti,kad eiliniai gezoidai negali "savo sugebejimais" prilygti juodadirziams "TUSCIOS RANKOS"DO meistrams  )..dazniausiai (kazkodel     )pasitaiko Muay Thai atstovu,kurie naudoja savo ygudzius ne pagal paskirti(o gal pagal paskirti?  )...Beje cia as kalbu ne apie is anksto "numatytas"kovas(nors pasitaiko ir "beveik" numatytu     ) ar ka panasaus(kam nors taip galejo pasirodyt     ),o apie tai kuomet tave uzpuola ,bet ne bukas nerangus narkomanas,kuriam lomkes ir ziauriai reikia bapkiu ant dozes..
Beje,kad nekiltu bereikalingu gincu:Tie kas KOVOS menus praktikuoja tik ziuredami "karate Kid" arba "drunken master"(sitas imho geriau - nera jokiu ''wax on and wax off"    Ir siaip Chano filmuose puikiu ,fiziniu treniruociu, pratimu yra),o fiziniu pastangu ydeda tik alaus bokalo laikyme        ir desimties valandu,maratoniniam,sedejime prie kompo - gali apsistoti ties "pirmu punktu",o antrojo net neskaityti     ..

As ziureciau i kovotoja o ne tai kuom jis uzsiima.

Ir kuom jis uzsiima ir kaip jis tuo uzsiema      
O kovos metu aktualu tik ,tai "kaip jis kovoja"(tik veliau suzinai,kad kovotojas gaves i kaulus buvo kokio "ushu dlinnij kulak" atstovas      )..

Be abejo jei kova sakykim vyktu pagal imtyniu taisykles, imtyniniu kovos menu atstovai pries stovesenas turetu pranasuma ir atvirksciai.

Na,cia rodos daugumos nuomone sutampa    

Bet jei snekam apie gatve ar MMA, tada tikrai stilius neturi dideles reiksmes, visi is esmes mokina to pacio - zaloti! Ir kuris geriau ivaldes zalojimo mena tas ir laimes, nesvarbu ar jis kiokushinsas ar shaolinio vienuolis.

Velgi,dauguma atveju,bet nesuabsoliutinam     Dabar ypac aktualu galvoti apie ,tai,kad priesininkas nebutinai bus is rusio(o ir is rusio daznai buna zverys     )..Mokina zaloti - labai gincytinas teiginys..Aikido isvis nemoko zaloti(jeigu moko,tai cia jau nebe aikido..Is Seagalo filmu reiktu isimti daugybe elementu kurie suteikia toki tikroviskumo jausma    ) ,karate daugiau akcentuoja pergales sporte(kartais tie patys cempionai nesugeba gatvej apsigint..KARTAIS,sakau,   nesuabsoliutinam     )..Boksas,thai boksas..hmm...gal ir neakcentuoja zalojimo(visgi sportines,is esmes,sistemos...   ),bet kas liecia zalojima ir agresija,tai is ju puses tai dazniausias reiskinys...    
Na,cia manau jau kita tema,tad nebesiplesiu..Kiek paciam teko isitikinti,tai kovos stilius sudaro tikrai didele reiksme kovojant gatves salygomis(zinoma ne fiziniu duomenu saskaita     Viskas PRIVALO buti suderinta         )

[Saxum]

Nu jei įsikišti ir pradėti nuo pradžių, tai ten tame straipsnyje net per daug prigrąžinta ir padidinta. Tiesos yra, bet... Mano nuomone, situacija bent jau Lietuvoje yra pakankamai normali, dauguma klubų supranta, kam ką ruošia, ringui, saves tobulinimui ar gatvei... Na, gal su pastaruoju kiek sunkiau... Aišku, yra kas persistengia, apie keistas savigynas pripasakoja, tačiau nereikia tai kalbėti apie visumą.

[Nialas]

O as ir nesakiau,kad "nesupranta kam ruosia"     Tiesiog,mano nuomone VISOS kovos menu organizacijos turetu labiausiai akcentuoti savigyna..Juk tam ir sugalvoti kovos menai (pirmoj eilej      )..

[Saxum]

O as ir nesakiau,kad "nesupranta kam ruosia"     Tiesiog,mano nuomone VISOS kovos menu organizacijos turetu labiausiai akcentuoti savigyna..Juk tam ir sugalvoti kovos menai (pirmoj eilej      )..

O kur parašyta, kad kovos menai sugalvoti savigynai?  :O :O :O :O 

[Nialas]

Ir cia "remiantis"straipsniu rasiau..Tiesos jame yra,bet velgi noreciau pamineti,kad jei zmogus zino ko atejo i kluba - tikrai nepakenks sau.Nesvarbu ko jis ten mokosi.Ir nereikia ziureti i viska vien is blogos arba geros puses(visur turi buti balansas     ).Kai rasiau apie Masutatsu Oyama,neturejau omeny ,kad kyokushin kazkuo yra blogas(klausimas buvo - kam Oyamai reikejo ji trademarkinti     )..Toks pats karate kaip ir kiti(priesingai - patys kyokushinkai'istai yra linke "sudievinti"savo stiliu ir numenkinti kitas "TUSCIOS RANKOS"atmainas      ).Iskritikuoti galima viska ir daznai ,net, bereikalo..Apskritai kovos menas bus veiksmingas tik tiek ,kiek pats zmogus i ji ydes pastangu..    

[Nialas]

O as ir nesakiau,kad "nesupranta kam ruosia"     Tiesiog,mano nuomone VISOS kovos menu organizacijos turetu labiausiai akcentuoti savigyna..Juk tam ir sugalvoti kovos menai (pirmoj eilej      )..

O kur parašyta, kad kovos menai sugalvoti savigynai?  :O :O :O :O 

Niekur nera parasyta ir to,kad jie skirti - ne savigynai.Na,gal as ko nezinau..Tai chi chuan skirtas sveikatingumui..hmm..bet juk yra ir kovinis tai chi      Bet neikim taip toli..Karate skirtas savigynai,aikido irgi(visu ju treniruotes vyksta su partneriais..ginyba nuo yvairiu puolimu ir pan..jei nera tikslo ,to veliau pritaikyt gatveje,tai nafig treniruotis poroje?)..Boksas - ringo "menas"(imho),bet ji puikiai pritaiko gatveje delto,kad nera jokios "vaidybos"..Net capoerra sugalvojo juodaodziai vergai "savigynos" reikmems...

[Nialas]

Shaolinio klasika...praktikos jame nebera tiek daug(patys vienuoliai ta akcentuoja),bet jei tiketi "legendom",sukurtas apsigynimui nuo visokio plauko uzpuoliku..Butu ydomu suzinoti DOCE PARES istorija..Gal KALI sugalvota kokiam kitam tikslui?(nors dabar mokomasi savigynai     )Juk daugumos(sakau daugumos,nes absoliuciai visu kovos menu nenagrinejau..      )kovos menu idejos butent ir sukasi apie savigyna..Nesvarbu ar nezalojant uzpuoliko(aiki)ar zalojant ir pan...

[Saxum]

Ir cia "remiantis"straipsniu rasiau..

Nu nereikia taip aklai remtis

Niekur nera parasyta ir to,kad jie skirti - ne savigynai.

Per tokius karščius baisybingai tingiu rašyti, tai nerašysiu ilgų istorijų... Pirma, kovos meno nieks negalvojo ir neišradinėjo, tai formavosi savaime, per ilgus tūkstantmečius. O antra, kam kurti veiksmus savigynai, jei nieks taves nepuola? Ach puola? O tai kokiais veiksmais jis puola? Pirmiausia yra puolimas ir tik po to savigyna! Ir apskritai, nebuvo jokios savigynos senovėje ir viduramžiuose, buvo tik tikslas laimėti, o savigyna tai praėjusio amžiaus išradimas...

Na,gal as ko nezinau..Tai chi chuan skirtas sveikatingumui..hmm..bet juk yra ir kovinis tai chi   Nežino   Bet neikim taip toli..Karate skirtas savigynai,aikido irgi(visu ju treniruotes vyksta su partneriais..ginyba nuo yvairiu puolimu ir pan..jei nera tikslo ,to veliau pritaikyt gatveje,tai nafig treniruotis poroje?)..Boksas - ringo "menas"(imho),bet ji puikiai pritaiko gatveje delto,kad nera jokios "vaidybos"..Net capoerra sugalvojo juodaodziai vergai "savigynos" reikmems...

Išmest reiktų tą žodį savigyna Visi koviniai veiksmai per amžius buvo kaupiami ir sisteminami kovai, normaliai kovai, kurioje yra ir puolamieji veiksmai, ir gynybiniai. KOVAI, o ne SAVIGYNAI!!! O kad karate skirtas savigynai, pirmą kartą girdžiu... Nafik savigynai reikalinga tiek puolamųjų veiksmų? Aikido tai taip, tę kažkaip daugiau kontrveiksmų, nei puolamųjų veiksmų Nu ir apskritai, kovos menas yra žalojimo menas Ir kodėl tai nepritaikius savigynai?

Diskusija kažkaip veliasi į savigyną, tai reiktų bene perkelti, perskelti ar uždaryti temą

[Nialas]

Kogero perdaug "civilizuotas"tapau siuo klausimu    ..Turiu omeny,kad atmetus kova lieka tik savigyna..O siems laikams aktualesnis terminas butu "savigyna"...Bet is esmes teisybe..Bet kova juk gali traktuoti kaip uzpuolima (ateini i kluba ir sakai ,kad ne apsigint ismokti nori ,o kovoti,beto tenka dar aiskint kur tu kovot nori..ringe ar gatveje)