Situacija kovos menu pasaulyje

[Nialas]

Nesakiau ,kad komercija blogai       Bet nematau kitos priezasties,kam pulti ant mano termino KOVOS STILIUS   

[Lonsas]

Kitas dalykas... Del ko sakai neveikia kai kurios sistemos gatveje (nors manau kad ne sistema neveikia, o zmogus jos nepritaiko), nes daznai buna SPORTO klubas ir SPORTININKAI ruosiami ringui todel nereiktu painioti ir tiketis kazko ypatingo

ir siaip... gal dar kas man pasakytu esmine sios diskusijos minti? Del ko cia gincai kilo

[Nialas]

Gincas kilo cia del terminu supratimo      

[pitbull:)]

Kova neakcentuojama nes:
1.Nelabai kam to reik 
2.Ne viena viriausybe neleis funkcinionuoti rimtai kovinei organizacijai,kuri gyvena savo "pasaulyje"
Pries pora simtu metu "rimtos" m-klos moke kovos.Tradicines m-klos pirmiausia moke kovos ginklais.
Manau dabar tas pats.Vietoj lanko ar kardo turetu but AK ar M-16.Dar kovos taktika.Daba tai partizanine kova mieste.
Cia Nialas rase,kad "senais" laikasi draudziama buvo kaimieciams tureti ginkla .Tai noriu priminti,kad ir dabar ginklas yra nelegalus .
Nelabai kas pasikeite per simtus metu.
Kaip sake Ostapas Benderis :"Skestanciojo gelbejimas,pacio skestanciojo reikalas"

[Nialas]

Tai,cia suprast mazdaug kaip - "nori ismokt kautis tai stok i armija"?      Ar ,paprasciausiai,klubuose galima ismokti savigynos, nepazeidziant baudziamojo kodekso straipsniu?..

2.Ne viena viriausybe neleis funkcinionuoti rimtai kovinei organizacijai,kuri gyvena savo "pasaulyje"

Delto ir vartoju termina SAVIGYNA..    Nejaugi taip sunku suprast?     (KOVA SU TIKSLU APSIGINTI - nepatogus zodis ,tad daug paprasciau yra sakyti SAVIGYNA )

Ir nereikia cia isvedzioti..Kova tai ne savigyna ir panasiai...Mes gyvenam ne viduramziuose,tad ir kovojame tik savigynos tikslais(nu cia isskyrus visokius geziukus)

[pitbull:)]

Na ir koks skirtumas tarp 21 amziaus ir viduramziu?Zmogaus prigimtis nepasikeite.
O jeigu pasikeite,tai tu pats atsakai i savo klausima,kodel liko verslas ir iskastruotos sistemos. Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Manu armija naudingas patirimas  .

[Nialas]

Na ir koks skirtumas tarp 21 amziaus ir viduramziu?

YSTATYMAI..     Vienintelis svarbus skirtumas..O tokie dalykai kaip ISGYVENIMO TROSKIMAS arba PERGALES SKONIS visada buvo ir bus     (beje,kad nekiltu noro prisikabinti,tai priesingai nei viduramziais,dabar uzmuses zmogu,kad ir gindamasis,greiciausiai sesi uz grotu,tad istatymai riboja visus tuos garbes kodeksus ir zudyma uz izeidima      )

Zmogaus prigimtis nepasikeite.

Na,gal tik vertybes siek tiek... Bet cia neesme   

kodel liko verslas   

1.Verslas egzistuoja jau nuo neatmenamu laiku.(pinigai atsirado veliau,taciau mainai ir "paslauga uz paslauga" buvo..Ir buvo neatsiejama nuo kovos menu)

ir iskastruotos sistemos.

Nesuabsoliutinam      Nesakiau,kad liko TIK iskastruotos sistemos...Sakiau,kad tokiu yra(gal verta perzvelgt mano ankstesnius postus),bet ne VISOS...Cia issesmes ir buvo uzvesta tema del tokiu "apipjaustytu" sistemu,o kazkodel buvau uzsipultas del visu tu terminu...kaip jau sakiau - sutinku su SAXUM teiginiais apie KOVOS MENO SAMPRATA,bet kalba ,tai ejo apie atskirus stilius...      Ir ju problemas(ka dabar, reikia ignoruoti atskiru klubu ir sistemu egzistavima,kad nepazeisciau kazkokiu isitikinimu?      Tada reikia perspet,kad CIA,PAS JUS, KOVOS STILIAI neegzistuoja ir ju minet nevalia         )...Jau paaiskinau,kodel vartoju termina SAVIGYNA,o ne kova..(pitbull,patvirtinai,kad KOVA nera priimtina ystatimiskai        )

Manu armija naudingas patirimas  .

Nesigyncisiu...Bet visgi KOVOTI(ne KARIAUTI)galima ismokti ne tik armijoj...    

[Nialas]

Taippat manau,kad ,dabar jau, verta sia tema perkelti i savigynos skilti arba tiesiog uzdaryti...    
Kalba ejo ,visu pirma, apie Sei-I straipsni(nagrinejama - kiek jame yra tiesos  ) ir apie bendra situacija tarp Karate atmainu ir keleto kitu stiliu(Be tikslo yzeisti ar nuvertinti kuri nors kovos menu kluba..Nemanau,kad tarp vartotoju atsirastu Oyamos giminaiciu     Nors nieko "netikrovisko"ir apie kyokushin'a nesakiau      )..Taigi, buvo kalbama,kad ne visur galima ismokti SAVIGYNOS(supraskit kaip norit..KOVOS ar SAVIGYNOS,abu sie terminai buvo naudojami su ta pacia potekste - kautynes su negerieciais       )..Ar ,tai butu "susportejes"Karate(betkoks..nereikia fantazuoti      )ar siaip koks nenormalus stilius(tokiu irgi yra ir jie panasesni i "smegenu plovimo kursus",nei kovos menus..     ).Paciu klubu,stiliu ir kitos oficialios informacijos neyvardinu ,del IMHO suprantamu priezasciu(del tokiu fintu cia ,kaip suprantu, ir buvo kile tam tikri konfliktai).
Tai vat.Diskutuoti apie SAVIGYNOS ir KOVOS samprata galima BE GALO ilgai..kyla klausimas - Kam to reikia?     Mano tikslas buvo ne toks(SAXUM tikslo,nukreipiant tema sia linkme,as irgi nezinau   :O   )..Savo nuomone issakiau,tai tiek..

[Lonsas]

Gerai, tada snekekime konkreciau. Kurie konkreciai stiliai, Tavo manumu, yra iskastruoti?

[Nialas]

Velgi,jei pradesiu vardint ,per daug, konkreciai,tai neisvengiamai kils konfliktas..Atvirai pasakius tokia minti turejau(kalbeti su pavadinimais     ),bet uzvedes tema dar nezinojau,kad forumo politika ,cia,kiek pasikeite(prisiminkime,kad ir,Sei-I postus..jie svelniai tariant "buvo yzeidziantys").Hmm..visgi sia tema ,as, uzvedziau,todel reikia kazka pamineti.Nekaltas pavyzdys:Viena bendra sistema(stilius),gyvuoja pakankamai ilga laika,bet nutinka toks dalykas,kad keletas mokiniu sumasto "atskilti" ir mokyti tos pacios sistemos atskirai(ir zinoma uz tai imti mokesti)..Pabreziu - TOS PACIOS SISTEMOS su tam tikrais "formaliais"(ne techniniais)pakeitimais..Hmm,kiek zinau,tai dvieju originalu buti negali(juo labiau,jei sistema nera ivaldyta iki galo)      Nesigilinant i visas "kovos" ir "treniruociu metodikos" vingrybes(jose galima aptikti kruvas skirtumu)galime reziumuoti:Atskilimas ivyksta ,grynai, del komerciniu sumetimu,o tai nesusije su paciu kovos menu(bet deja,kovos menas irgi nukencia...o tiksliau - del tokiu fintu,atsiranda kruvos neaiskiu federaciju...).Jeigu atskylama del pacio kovos meno(kazkas kazka pergalvoja ir panasiai..na,kad ir Oyamos atveju),tada viskas yra kiek kitaip...Bet kada viska uzgozia elementarus godumas ir pelno,sau,siekimas...     Cia pavyzdys "KAIP YRA KASTRUOJAMOS SISTEMOS"..(tokio pobudzio teiginiai - SISTEMA VISGI VEIKIA ir IS KUR ZINOTI KURIS YRA ORIGINALAS nereikalingi..Viskas jau seniai patikrinta..Ir nieko as cia nesmerkiu..Visi mokosi to ko  patys nori..)....Taippat ,cia,netinka teiginys "NESVARBU KOKS KOVOS MENAS,BET PRIES GEZIUKUS SUVEIKS"..Pries geziukus veikia ir boksas(kuo puikiausiai)..SAXUM ,pamenu,rase,kad zmones ir nieko nelankantys sutvarko net po kelis(ir ginkluotus     )..Tiktu klausimas "AR VEIKS TAS KASTRATAS PRIES ORIGINALA"...
Tokiu pavyzdziu(pagal aprasytaji)galima rasti betkokiam stiliuje.Taippat - niekam konkreciai netaikau,nes tokiu "vietu"yra ir tarp kinietisku ir tarp japonisku mokyklu...Dar yra atvejis,kai Vilniuje atsidare Jeet Kune Do klubas(ka ten klubas..greiciau burelis       )..Jame buvo mokomas absoliutus briedas,kuris neturejo nieko bendra netik,kad su JKD,bet ir su betkokia kita sistema...(savizudziu kursai..bet visgi vadinosi JKD       ).Mokoma "tipo savigynos",bet naudoti patartina tik kaip rytine manksta..

[Nialas]

Mano nuomone -TEGUL MOKO IR MOKOSI JIE,TEN,KA NORI,BET JEIGU JAU YRA "SAM PO SIBE",TAI IR NESISAVINA NIEKENO NUOPELNU IR PASTANGU TEGUL(Pvz:Mokau KARATE,bet is ,to pacio,Karate moku tik viena spyri ir viena bloka..Visa kita ,paimta "is sono")..Jeigu perku "SONY" televizoriu,tai man visai nesinoretu,kad jame beveik visos detales butu is "Shilelio" .

[Nialas]

Belieka tik pridurti,kad visi mano teiginiai yra orientuoti ne i stiliu mixus,o i vieno ,betkokio, stiliaus(sistemos)mokyma.O si tema gali tapti neaktuali tik tokiu atveju jeigu pasaulyje liks tik Mixed Martial Arts..Ko siandien dar nera...
Ir jei as pataikiau ne i skilti KOVOS MENAI,o MAISYTI KOVOS MENAI,tada tiesiog istrinkite visus mano postus    
Ar tai KARATE ar KUNGFU,bet visgi tai -atskiros sistemos.Apie jas galima kalbeti  kaip apie bendra visuma kilusia is vieno molio,bet kaip jau sakiau - molis vienodas,o is jo pagaminti puodai yra skirtingi...Komerciniu poziuriu,kovos menas irgi yra  PREKE,nors ta preke nera tokia materiali kaip kitos,bet kokybe ,jos,gali nukenteti kaip ir materialios...(as sitoj temoj nekalbu apie VISUMA,o nagrineju ATSKIRAS JOS DALIS,kuriose ir kyla daugiausiai problemu).

"Jeigu neperki jau nulipdyto puodo,o sutelki demesi i MOLI IS KURIO TAS PUODAS PADARYTAS,sugebesi ,veliau, is jo nulipdyti toki puoda,kuris atitiks visus tavo asmeninius poreikius..Bet tam prireiks isnagrineti ir esamus puodu sablonus ir ju apdirbimo budus.Puodas nebus kitoks nei visi,taciau jis gali tureti visu ju GERIAUSIAS SAVYBES:tvirtuma,grozi,ploti!"...Hmm,tokiu atveju mano teiginiai neturi prasmes,taciau NEVISI ZMONES YRA KUREJAI,daugumai yra paprasciau gauti tai kas jau nulipdyta(tada figuruoja tik kaina ir kokybe).


Na ,o stiliu "konkreciai" nevardinsiu(nors apie Shaolinio kungfu ir taip jau kalbejau      Jei to neneigia patys ,stiliaus,mokytojai,tai kodel kazkas kitas neigia?      PRITAIKYT isesmes gali BETKA..nuo karate iki teniso prijomu       Bet jeigu stovedamas boksininko parengties poza kirsi su kokia nors "tigro letena",tai jau bus ne tigro kungfu ,o MMA...).Viskas,mano nuomone tokia,o plestis daugiau nebera prasmes. 

MAY THE FORCE BE WITH YOU   

[Skeptikas]

Bet jeigu stovedamas boksininko parengties poza kirsi su kokia nors "tigro letena",tai jau bus ne tigro kungfu ,o MMA...)

Tai bus ne MMA, o slidinėjimas užsidėjus pačiūžas Judėjimo bazė (kojos) ne ta. Labai daug tarpstilinių darinių sudūžta būtent į tai.
Vėlgi - kas dėl Sei-I straipsnių (kiek supratau tema įkvėpta būtent straipsnio apie savyginą ir kovos menus) , tai galiu pasakyti tik viena... Apsiskaitymas nereiškia gilaus dalyko praktinio išmanymo... Toliau nekomentuosiu, tačiau siūlau pasižiūrėti kažkurioje šakoje esančia reakciją į klausimą kokį kovos stilių praktikuoja pats Sei-I... Kaip sakoma, laivui kuris nežino kur plaukt, bet kuris vėjas yra nepalankus.
Beje, Nialai - respect Giliai kabini...
Svarbiausia nepamiršti:
1. Išgyvena pasiruošęs.
2. Kovoja žmonės, o ne pavadinimai.
3. Mokėjimas aprašyti "mirtiną" smūgį dar nereiškia mokėjimą tai daryti.
4. Jei kyla neišvengiama grėsmė sveikatai/gyvybei (ką iš esmės ir apibrėžia terminas "būtinoji gintis") save reikia ginti visomis įmanomomis priemonėmis. Ir visiškai nesvarbu, ar veiksmas bus paimtas iš Šaolinio, aikido, bokso, teniso, ar tiesiog dantimis įsikabinsi į tave skriausti norinčią ranką. Dar geriau, jei tiesiog įšeina pabėgti - savigarba užgis... kaukolė - ne.
5. Geriausia gynyba - prevencija. T.y. - situacijos analizė, saugiausio ir greičiausio judėjimo maršruto pasirinkimas ir ... sveikas protas

P.S.: radau diskusiją apie tai, kad kariauti nereiškia kovoti... IMHO - kova (kad ir ringe) yra individualus karas Nors ir salyginis ir (dažniausiai) ne su mirtina pabaiga. O karas, kaip žinia - tai tobuliausia žmogaus medžioklė. Čia jis bando sumedžioti tokius pat gudrius, aštriadančius ir klastingus padarus

[Nialas]

Tai bus ne MMA, o slidinėjimas užsidėjus pačiūžas Judėjimo bazė (kojos) ne ta. Labai daug tarpstilinių darinių sudūžta būtent į tai.

Na,tas MMA gal ir neatitinka esmes(norejau pasakyti,kad tai jau nebus ir originalas     ).O siaip - sutinku    

Vėlgi - kas dėl Sei-I straipsnių (kiek supratau tema įkvėpta būtent straipsnio apie savyginą ir kovos menus) ,

Taip,nes perskaiciau ,mazdaug,pusantro jo straipsnio     (neskaitant postu forume).

Apsiskaitymas nereiškia gilaus dalyko praktinio išmanymo...

Visiskai teisingai   

tačiau siūlau pasižiūrėti kažkurioje šakoje esančia reakciją į klausimą kokį kovos stilių praktikuoja pats Sei-I...

Rodos skaiciau..     




Beje..Man ,kaip asmenybei ,Kovos menas yra "ZMOGAUS KUNO SAVIRAISKOS BUDAS"(zodziai gal jau girdeti,bus    ..O turiu,as, omeny kuno israiska kovoje...Vieni zmones isreiskia save per tapyba,kiti per muzika..Mes - per kovos mena       )..Nes visgi,kovos menai padeda zmogaus kuna ,daugiau ar maziau,paversti ginklu(metaforiskai)..Paklauskit saves "kaip ,man,kritines situacijos momentu,panaudoti kuna ir prota tinkamiausiai"..Kovos menai,butent,ir gali padeti atsakyti i si klausima..Belieka tik issirinkti TAI kas tau yra tinkamiausia..Vien tik koviniu judesiu,tikrai,nepakanka(nesiplesiu nes SKEPTIKAS ,manau,puikiai viska aprase  ),bet visgi KAI PO RANKA NEPASITAIKO GINKLO(pavyzdziui nunchaku ,geru      ),tenka pasikliauti,tik savo kunu(nesvarbu ar nutarsi kautis ar pasishalinti - kunas(ir protas..VISUMA,zodziu      ) yra vienintelis ramstis kuriuo galima pasikliauti)...

[Saxum]

Pagaliau ir aš kompą pamačiau  Na ir prirašėte per kelias dienas :O

Šiaip normalios šaika forume pradeda rinktis, kaip matau iš postų Taip ir toliau