Karate - 2

[dziudoka]

O kam išvis reikalinga judesių abstrakcija, tam kad ją nušlifuotum iki tobulybės, o paskui nebegalėtum atlikt tikro judesio, nes bus "negražu", "neįprasta", "nekaratistiška"? 

Kai nušlifuosi, bus ir gražu, ir įprasta, ir karatistiška 

[Brizas]

Stripuli,

Esi visiškai teisi - veiksmo ar veiksmų kombinacijos atidirbinėjimas su pasipriešinimu yra normalus, efektyvus mokymosi kovoti būdas, kurį naudoja savo darbą išmanantys treneriai. Tiktai tai nėra Kata ir su Kata nieko bendra neturi. Jei nesutinki, parašyk savo Kata apibrėžimą, kas tai yra. Tačiau jeigu tai nėra fiksuota vienas po kito einančių judesių seka, atliekama be pasipriešinimo, tai nereikia to vadinti Kata. Juk tada galima prisišnekėti iki to, kad sparingą pavadinti Kata ir įrodyti, kad Kata labai naudinga ir reikalinga.

Kam reikalinga abstrakcija, jau esu rašęs. Galiu tik pasiūlyti pakartotinai pasiskaityti, ir priminti, kad aš taip pat manau, jog to paties rezultato geriau siekti atidirbinėjant konkrečius, realius veiksmus. Tačiau tai nereiškia, kad abstraktaus lygmens nėra arba jis beprasmis. Jei jo nėra, lieka tik iš konteksto išimti veiksmų rinkinukai. Senai žinoma patarlė - "išmokyk žmogų žvejoti, ir jis bus sotus ne dieną, o visą gyvenimą".

Kombinacijos, su kuriom tu sutinki ir pateisini, ir vadinamos bunkai (arba gali būti vadinamos), o bunkai kaip žinoma neatsiejama kata dalis. Pagal bunkai arba kaip tau priimtiniau - pagal kombinacijas galima daryti ir sutartinį sparingą. Štai tau ir naudinga ir reikalinga ir pritraukiama prie kovos. Paimk krūvą kombinacijų, atsirink geriausias, neturėdamas partnerio atlikinėk tam tikra tvarka - štai tau ir kata  tokiu būdu, poto kai tapsi meistru, pabandyk visa tai be video perteikti kokiam beraščiui mokiniui (anksčiau juk nevisi galėjo džiaugtis mokėdami skaityti ir rašyti)

[laiteriz]

Brizai,

Deja, esi neteisus. Taip, Bunkai dažniausiai pateikiamas kaip tam tikrų veiksmų kombinacija. Tačiau atvirkščias teiginys klaidingas. Kombinacija toli gražu nėra Bunkai. Kombinacijai nereikia Katos, kurią ji realizuotų. Man atrodo, skirtumas akivaizdus.

Esi visiškai teisus, kalbėdamas apie kombinacijų atidirbinėjimą ir to naudą. Tačiau prie ko čia Bunkai ar Kata sąvokos? Jei tu Bunkai atidirbinėji kaip kombinacijas, kurias vėliau apjungi "kovos su šešėliu" formatu bei taikai sparinge, tai kam tau reikia formos? Nes tu nori sudėlioti kombinacijas vieną po kito tau šovusia į galvą tvarka ir tą tvarką kalti vėl ir vėl? Kam?

Dėl informacijos perdavimo turiu tris pastebėjimus.

Pirmas - reikėtų skirti informacijos šaltinį nuo mokymo metodikos. Jei tai mokymo metodika, t.y. tu tą Kata būtent tokiu formatu ir atidirbinėji, tai tam atidirbinėjimui galioja visa iki šiol mano parašyta kritika. Jei tu Kata traktuoji kaip kombinacijų rinkinį, tada turiu klausimą - kodėl jas reikia mokyti kaip kombinacijų seką, o ne kombinacijų rinkinį? "Vienas geriau nei daug" argumentas negalioja, nes tu paskui vėl jas išardai į kombinacijas. Tai kurių galų tada?

Antras - boksininkams kažkodėl neprireikė daryti Kata. Sakysi, jog bokse mažai veiksmų ir todėl galima be jos apsieiti? Jos neprireikė ir BJJ. Jei kažkiek išmanai kovą parteryje, tai žinosi kiek ten yra veiksmų... Informacijos kiekis - ne pasiteisinimas.

Trečia - net jei kažkaip ir buvo anksčiau, ar tai yra efektyvumo įrodymas? "Buvo" - tai būtasis laikas. Laikai buvo, laikai praėjo. Juk šnekame apie dabar, apie dabartines parengimo metodikas ir jų efektyvumą?...

[dziudoka]

Kata reikalinga. Kaip ir bet kuri kita priemonė, kuri lavina techniką. Kata privalumas prieš darbą poroje kombinacijose - ištobulinti techniką ir vienam sunku, o čia dar vienas veiksnys prisideda - partneris.

O tas sureikšmintas bunkai (mano supratimu) tėra tik sąlyginis katos paaiškinimas su realia situacija mažai ką turintis bendro. Todėl atidirbinėti bunkai... nu ką aš žinau  Čia gal panašiai, kaip atsispaudimuose įžvelgti išėjimus nuo spyrių ir juos atidirbinėti 

[Brizas]

Man kata be bunkai tolygu šokiui, kiek naudos iš tokio darbo nežinau  nugrybaut į pievas dauk šansų tokioje choreografijoje.
Leiteriz jei tikrai nori suvokti kata prasmę nežiūrėk vien iš bokso pozicijų  o kad ir iš bokso, štai Sakalas berods minėjo jog pradžioje atidirbinėji tik porą paprastų kombinacijų, o po to tik palaipsniui pereini prie sudėtingesnio. O štai paimk 100 skirtingų savo giriamų kombinacijų tarp kurių ir paprastos ir sudėtingesnės, vienos reikalaujančios vienokių įgūdžių, kitos - kitokių ir pabandyk po to jų išmokyti kitą žmogų. Kaip perteikti metodiškai, kompleksiškai? Štai kata ir tai įgivendina. Duoti sudėtingą kombinaciją kai jis paprasčiausio blokas-smūgis nepadaro? Anksčiau,o ir dabar laikomasi principo nuo paprasto link sudėtingo. Jei toks dalykas atrodo nelogiškas sory 

[laiteriz]

Brizai,

Kaip supratau, dabar diskutuojame apie Kata jau ne kaip apie treniravimosi būdą, bet kaip apie žinių šaltinį, iš kurio gali traukti reikiamus dalykus. Džiugu girdėti.

Tai, kad nuo paprastų dalykų eini prie sudėtingų, yra ne tik logiška, bet ir natūralu. O va kad Kata leidžia metodiškai ir kompleksiškai pateikti kombinacijas yra absurdiškas teiginys, neturintis jokio pagrindo. Aš jau parašiau, kodėl taip nėra. Nuo kada kombinacijų išdėliojimas neaiškia tvarka yra metodiškas ir kompleksiškas žinių pateikimo būdas? Jei manai priešingai - argumentus į studiją.


Dziudoka,

Perskaičiau ir nesupratau, ar čia su ironija rašyta, ar už gryną pinigą reikia priimti

Šiaip su antra dalimi sutinku, o su pirma - ne. Yra daugybė priemonių, lavinančių techniką, ir yra visiškai nelogiška taikyti priemones, kurios lavina mažiau nei kitos. Taip gaištamas laikas, kurio ir taip mažai, vietoje to, kad per tą patį laiką pasiekti daugiau. Tad "viskas, kas lavina, reikalinga" yra netiesa

[dziudoka]

Taip gaištamas laikas, kurio ir taip mažai, vietoje to, kad per tą patį laiką pasiekti daugiau. Tad "viskas, kas lavina, reikalinga" yra netiesa

Nėra idealios priemonės technikos šlifavimui. Visos priemonės įneša savo dalį, kaip ir visos turi trūkumų. Gaištamas laikas...  Labai jau reliatyvi sąvoka. Kiekvienas renkasi kokybės - laiko santykį pagal save. Yra tik prioritetai (pagal tave, berods). Pats pasirenki, kas tau svarbiausia, ir "įkainuoji" tai laiku ir tt.

argumentas prieš bunkai:
Realybėje yra begalė galimų situacijų, tarkim galima atrinkti dažniausiai pasitaikančias, bet vistiek jų da velnią daug. Kaip jas sukišti į tas keliolika katų? Taigi gautųsi, kad katos labai skurdus realybės atspindys ir nė velnio nemoko  Arba, kad jos su realybe neturi nieko bendro. 

[laiteriz]

Nėra idealios priemonės technikos šlifavimui. Visos priemonės įneša savo dalį, kaip ir visos turi trūkumų. Gaištamas laikas...  Labai jau reliatyvi sąvoka. Kiekvienas renkasi kokybės - laiko santykį pagal save. Yra tik prioritetai (pagal tave, berods). Pats pasirenki, kas tau svarbiausia, ir "įkainuoji" tai laiku ir tt.

Sutinku, kad idealios nėra, ir technikai šlifuoti reikia keleto metodų, kurių kiekvienas turi savo privalumų ir trūkumų. Nesutinku, kad VISOS priemonės, kurios gali būti naudingos, yra reikalingos. Futbolas gali būti naudingas spyriams ir judėjimui, bet ar vien dėl to reikalinga jį įtraukti į kovos meno treniruotę? Kaži. Apie ką ir šnekėjau.

argumentas prieš bunkai:
Realybėje yra begalė galimų situacijų, tarkim galima atrinkti dažniausiai pasitaikančias, bet vistiek jų da velnią daug. Kaip jas sukišti į tas keliolika katų? Taigi gautųsi, kad katos labai skurdus realybės atspindys ir nė velnio nemoko  Arba, kad jos su realybe neturi nieko bendro. 

Man atrodo, kad čia argumentas ne prieš Bunkai, o prieš Kata, kaip Bunkai rinkinį. Šiaip visiškai sutinku. Nebent tik "nė velnio" ir "nieko" gal per griežtai pasakyta

[dziudoka]

Futbolas gali būti naudingas spyriams ir judėjimui, bet ar vien dėl to reikalinga jį įtraukti į kovos meno treniruotę? Kaži. Apie ką ir šnekėjau.

Būtina 

[laiteriz]

Būtina 

O kaligrafija ir ikebana padeda ramybės ugdymui. Va, žinau ką veiksime ateinančią trenruotę! 

[Skeptikas]

O kaligrafija ir ikebana padeda ramybės ugdymui. Va, žinau ką veiksime ateinančią trenruotę! 

Nepamirstam ir lietuvisku senoliu metodiku - pvz. siuvinejimas kryzeliu  Nenukrypstam i lankas

[dziudoka]

O kaligrafija ir ikebana padeda ramybės ugdymui

Tu nepatikėsi kiek.
Dar tokia užmiršta mintis. Katos didžiausia  vertė - koncentracijos ugdymas. 

[Daliuz]

Kažkaip manau kalbama ne apie tą pati ....
Gal reiktu išsiaiškinti kas ką turi omenyje?

Jei norima įteigti, kad kata nėra praktiška dėl atkartojimo vienodų veiksmų sekos, atseit ruošiantis būtent tokiam scenarijui? prieš vieną ar kelis(jau nesvarbu) priešininkus, tai ir aš būčiau prieš.

Yra idėja, kad kata sukurta atidirbti daugiausiai naudojamus veiksmus, arba kontrveiksmus, forume kažkada buvo paminėta statistika, kaip prasideda kova(mano anksčiau sukurta tema beveik įrodė tą patį) kad pora veiksmų sudaro 70-80% visų pradžių, pridėjus dar keletą veiksmų mes perlipam 90%...
Ši idėja neprieštarauja katos kaip arsenalo palikimui...

Kodėl pirmieji smūgiai svarbiausi? manau visi žinot, ne vieną pvz galima būtų iškasti, bet papasakosiu labiausiai įstrigusį pasakojimą:
trumpai aprašysiu vieną tekstą, teksto autorius pasakojo apie savo pažįstamą: nenugalėtą gatvės kovotoją, kartą jis jo paklausė kaip jam tai pavyksta, pasirodo atsakymas labai paprastas: smūgiuoju pirmas, jei nenugriūna, smūgiuoju dar, jei vėl nenugriuvo, pasipustau padus

Katų viso ar ne per 50 yra, neskaitant naujadarų ar bazinių... rinktis yra iš ko, taip kad jei kas ten minėjo, kad mažai technikos jose tai pagalvokit išnaujo.

Bunkai katos gabaliukas, parodantis kas slypi už tam tikrų veiksmų tuo pačiu leidžiantis laisviau nei katoje dirbti ir dar su partneriu, ką čia kažkas labai akcentavo kad svarbu, nematau skirtumo tarp jūsų išsirinktų technikų atidirbinėjimo ir mums primestų(arba gal geriau sakyti išrinktų ir per amžius patikrintų. ką reiškia vienas gyvenimas(tavo) prieš n metų ir n meistrų formuotą techniką?) bunkai... na nebent kad egzaminams tai būtina... šiaip tai pagal mane Bunkai <>= Kihon Kumite ne?

Realybėje yra begalė galimų situacijų, tarkim galima atrinkti dažniausiai pasitaikančias, bet vistiek jų da velnią daug.

Na pasikartosiu svarbūs yra pirmieji smūgiai, vėliau joks shadow boxing ar two finger standing nepadės jei mokėsite tik tą elementą... beje didėjant pasirinkimo laisvei(daugiau technikų) didėja reakcijos laikas(lėčiau apsisprendžiam ką darom) taip kad susikoncentruoti į tam tikrą technikos arsenalą(kodėl visi akcentuoja stick to the baze and you wont be sorry ) yra pageidautina.


futbolas kaip pats savaime ištreniruos kojas geriau nei MA... bet be MA nebus iš to naudos ir dar perdaug futbolo duoda futbolisto kojas visam gyvenimui, ir kreivos ir kvadratinės , reziume(ką ir skelbia mokslas) vaikystėje būtina įvairovė.
kaligrafija(na piešimas tebūnie tautiškas priemones reik propaguot), šachmatai(japoniško analogo net nežinau pavadinimo, reiks pasidomėt), šokiai, sportas, hobis, būtini 

Katos didžiausia  vertė - koncentracijos ugdymas.

sakyčiau koncentracijos ugdymui kata yra labai geras kelias... o ne atvirkščiai

[Smauglys]

Buvo paliestas futbolas: pagal naujausias metodikas futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį. Todėl kovos menų treniruotėse rekomenduojama žaisti tik su mažu kamuoliuku nedidelėse aikštelėse. Tai neliečia imtynių.

Manau daug kam naujieną parašiau. Jau seniau minėjau, kad Lietuvos kovos menų fizinio parengimo metodikos labai pasenusios.

[dziudoka]

Buvo paliestas futbolas: pagal naujausias metodikas futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį. Todėl kovos menų treniruotėse rekomenduojama žaisti tik su mažu kamuoliuku nedidelėse aikštelėse. Tai neliečia imtynių.

Būtent imtynėse tai labai dažnai žaidžiama