AutoriusTema: Karate - 2  (Skaityti 102049 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #75 įjungtas: 2010 Rgp 29, 22:04:33 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
sakyčiau koncentracijos ugdymui kata yra labai geras kelias... o ne atvirkščiai :P
Įdomu, o aš apie ką?  :D

Atsijungęs Daliuz

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2009
  • Žinutės: 675
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: aq
  • Karma: +9/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • www.dojo.lt
Re: Karate - 2
« Atsakyti #76 įjungtas: 2010 Rgp 29, 22:18:45 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Įdomu, o aš apie ką?  :D
pagrindas katos, vadinasi visa kita šalutinis produktas, o aš apie tai kad kata nėra pagrinde koncentracijai :)

Citata
futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį.
kas būtent lėtina smūgį? varymasis, smūgis, ar judėjimas?
gal nebent lankant vienu metu(kai atidirbinėjama futbolui reikalinga technika), apšilimui kartkartėmis sužaidžiant kažkaip suabejočiau :) juk futbolo rungtynėse(o tik tai ir turim mes apšilimo metu) kamuolį nelabai dažnai kokretus individas kontroliuoja :) o spardo(visa jėga dar mažiau)... 90min/22 žaidėjai = 4 min kamuolio vidutiniškai kiekvienam, varymasis kamuolio nėra spardymas visa jėga :) tai sakyčiau kitą laiką žaidėjai tiesiog dirba(arba slakina) judrūs,vikrūs...


edit: pas ką čia apšilimas 90 min? :D na skaičiai mažėja labai labai .... 15min/mokinių skaičius tai mes to futbolo neperdaug ir turim... o jei žaidėjų daugiau nei priklauso, ypač salėj... tai gaunasi regbis be rankų :)
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgp 29, 22:24:12 pm nuo Daliuz »
Universe is for free.

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Karate - 2
« Atsakyti #77 įjungtas: 2010 Rgp 29, 22:45:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Būtina  ;-)
Sutinku 100%. Ar galima apsieiti  be fiz. paruosimo kovos menuose. Galima, jeigu zmogus ateitum jau pasiruoses. Problema yra tame, kad  siuolaikinis zmogus veda toki pasyvu gyvenima (biuro, ofisas, kompjuteris, internetas  :D ) kad jam truksta netgi elementario fiz. paruosimo ir igudziu (koordinacija, istverme, ir t.t) jau nekalbant apie specifini fiz. paruosima kuris reiklaingas kovos menuose.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs coffeedrinker

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 1680
  • Amžius: 37
  • Vieta: Anapus kompiuterio
  • Šalis: lt
  • Karma: +51/-31
  • Lytis: Vyras
  • Heavens Troll

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Mano rastai
Re: Karate - 2
« Atsakyti #78 įjungtas: 2010 Rgp 29, 22:55:02 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Buvo paliestas futbolas: pagal naujausias metodikas futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį. Todėl kovos menų treniruotėse rekomenduojama žaisti tik su mažu kamuoliuku nedidelėse aikštelėse. Tai neliečia imtynių.

Manau daug kam naujieną parašiau. Jau seniau minėjau, kad Lietuvos kovos menų fizinio parengimo metodikos labai pasenusios.

 :oho: tikrai, kad naujiena. o taip megstu futbola...  :-( :-( :-( 

bet kalbant apie koju istverme ir jega geresnio sporto nera. ir beje futbolininku kojos man patinka, atrodo galingai.


Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Sutinku 100%. Ar galima apsieiti  be fiz. paruosimo kovos menuose. Galima, jeigu zmogus ateitum jau pasiruoses. Problema yra tame, kad  siuolaikinis zmogus veda toki pasyvu gyvenima (biuro, ofisas, kompjuteris, internetas  :D ) kad jam truksta netgi elementario fiz. paruosimo ir igudziu (koordinacija, istverme, ir t.t) jau nekalbant apie specifini fiz. paruosima kuris reiklaingas kovos menuose.

net jei ateini jau fiziskai pasiruoses, ta pasiruosima reikia pastoviai palaikyt, nes pvz istverme nesitreneruojant krenta labai greitai. jei ilga laika vien ant technikos dirbama, tai is to fizinio pasiruosimo nekazinkas ir liks. aisku daug metu prasitreneraves zmogus visisku slabaku jau niekada netaps, bet forma reikia palaikyti, nes pati ji deja nesilaiko  :-(
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgp 29, 23:03:59 pm nuo coffeedrinker »
:kava:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

"Kaip padaryti, kad smugis is kaires eitu kaip ish desines?"
"- treneruotis ir neuzdavinet durnu klausimu"

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #79 įjungtas: 2010 Rgp 29, 23:49:39 pm »
Kata labiau ugdo koncentraciją, nei kova su priešininku? :) Įdomu, kas atsitiks, jei darydamas Kata, nesusikoncentruosi? Ogi nieko. O kas atsitiks jei pamesi koncentraciją kovodamas? Gausi į nosį, tave pasmaugs, užlauš ir t.t. Tai kas labiau ugdo koncentraciją ir kelia aukštesnius reikalavimus jos išlaikymui? :)

Pakartosiu vieną mintį. Jei nori išmokti kovoti ir turi tam ribotą laiko kiekį per savaitę (o argi ne visi turi ribotą kiekį?), tai jį geriau išnaudoti maksimaliai produktyviai. Kata nėra maksimaliai efektyvus treniruočių metodas. Galima filosofuoti, kad visko reikia (ir iš esmės aš su tuo sutinku), bet kažkodėl kai žmonės nori išmokti pvz. plaukti, jie eina plaukioti, o ne pvz. žaisti krepšinio. Žmogus adaptuojasi ir tobulėja tame, ką jis daro, tiksliai tose sąlygose ir parametruose, kurie yra naudojami. Čia kaip ir bazinis sportinio rengimo principas, keista kad su juo ginčijatės... :)

Į tai, ką rašėte paskutiniuose postuose, atsakymas ir argumentai jau buvo parašyti. Kad mokyti pasirinktų veiksmų, Kata nereikia. Nematau prasmės kartotis.
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 2
« Atsakyti #79 įjungtas: 2010 Rgp 29, 23:49:39 pm »

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #80 įjungtas: 2010 Rgp 30, 00:01:57 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kata labiau ugdo koncentraciją, nei kova su priešininku? :) Įdomu, kas atsitiks, jei darydamas Kata, nesusikoncentruosi? Ogi nieko. O kas atsitiks jei pamesi koncentraciją kovodamas? Gausi į nosį, tave pasmaugs, užlauš ir t.t. Tai kas labiau ugdo koncentraciją ir kelia aukštesnius reikalavimus jos išlaikymui? :)

Pakartosiu vieną mintį. Jei nori išmokti kovoti ir turi tam ribotą laiko kiekį per savaitę (o argi ne visi turi ribotą kiekį?), tai jį geriau išnaudoti maksimaliai produktyviai. Kata nėra maksimaliai efektyvus treniruočių metodas. Galima filosofuoti, kad visko reikia (ir iš esmės aš su tuo sutinku), bet kažkodėl kai žmonės nori išmokti pvz. plaukti, jie eina plaukioti, o ne pvz. žaisti krepšinio.
...bet kurie nori gerai plaukti, dar ir į štanginę užsuka  :kikena:

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #81 įjungtas: 2010 Rgp 30, 02:26:56 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

a) O va kad Kata leidžia metodiškai ir kompleksiškai pateikti kombinacijas yra absurdiškas teiginys, neturintis jokio pagrindo.
b)  Nuo kada kombinacijų išdėliojimas neaiškia tvarka yra metodiškas ir kompleksiškas žinių pateikimo būdas?

Tekstukas skirtas ne man, man buvo kitas klausimėlis, bet kažkaip pasirodė patogiau "atsispirt" nuo jo.
a) Jei kalbėsime apie XXI a., tada taip, galimai absurdiška, jei apie tuos laikus, kada jos buvo sukurtos - nieko absurdiško nėra, nes kito tiek pat efektyvaus būdo perduoti tas kombinacijas KITAIP pakankamai didelei masei žmonių, neturinčių tarpusavy nieko bendra, nebuvo. Įsivaizduok sau, buvo laikai, kai ne tik nebuvo tviterio, feisbuko ir t. t., bet nebuvo net televizoriaus, ir dar daug kas nė skaityt nemokėjo ;)
Dabar kodėl KATA, kodėl ne atskiros kombinacijos, iškaltos atmintinai, ir jų skaičius siektų +/- 100-200?
Paprasta. Lengviau įsiminti 10 tam tikrų veiksmų rinkinių su pradžia ir pabaiga, apimančių tam tikrą kombinacijų skaičių (100-200), ir apibrėžtą tuo, kad pradėti ir baigti turi toje pačioje vietoje, nei 100-200 atskirų kombinacijų, neapibrėžtų niekuo.
Taip kad pirminis KATA tikslas -  kuo TIKSLIAU perduoti informaciją, kad atskiros kombinacijos "neišsidrabstytų", jei informaciją perduoda skirtingi individai skirtingo plauko personoms.
Netikiu, kad visi, neturėdami galimybės užsirašyti, lengvai įsimins 100-200 kombinacijų ir sugebės jas visas atkartoti savo mokiniams, tačiau va 10-20 kata atkartoti išmokti galima gana paprastai, jei tik to siekiama, per 2-3 metus.
 Juolab tais laikais praktikuojantieji turėjo tikrai mažiau laiką ryjančių darbų ir kitų užsiėmimų nei XXI a. piliečiai. Taip kad realiai jie gal ir greičiau išmokdavo atkartoti tas sekas ir taip užtikrindavo, kad perduos kombinacijų rinkinius savo mokiniams.

b) Pereikime prie neaiškios sekos. Neaiški seka yra tiems, kurie nestudijavę. Man pvz. visiškai neaiški aukštoji matematika, bet aš nebliaunu, jog visi integralai, diferencinės lygtys ir t. t. yra absurdas, nes iš tiesų kur kas lengviau susigaudyti matematikos dėsnių pasaulyje yra per paprastą sudėtį, atimtį, daugybą ir dalybą ir išties visų kitų dalykų ir nereikia, jei norima efektyviai pritaikyti matematiką gyvenime. Ir kas smagiausia, man tikrai nereikia ir nereiks nei integralų, nei lygčių ir t. t. Bet ar tuo remdamasi galiu teigti, jog to nereikia niekam ir kad tai neefektyvūs išmislai neaišku kuo pagrįsti?
Kadangi esu tik pradedančioji kata studentė, besidominti tuo prabėgom tik kokie dveji-treji meteliai, tai pamėginsiu kol kas trumpai paprieštarauti mano kaip b) užvadintam teiginiui.
"a"dalyje išsiaiškinome, kodėl kombinacijos išvis buvo sujungtos į kata. Jei manote kitaip - argumentus į viešumą ;) Jei manote, kad kombinacijos išvis nereikalingos, užtenka pavienių smūgių, spyrių, metimų - irgi prašom argumentus viešumon :)
"b" dalis. Pradžiai reikėtų išsiaiškinti terminus "metodiškas" ir "kompleksiškas".
LKŽ: metòdiškas, -a adj. (1) TrpŽ kuris griežtai laikosi nustatytos sistemos, plano.
Kata ir yra griežtai nustatyta sistema, planas.  Vadinasi, mokymas pagal kata - laikantis nustatytos sistemos, plano - be abejonės yra metodiškas.
Pereinam prie kompleksiškumo.
LKŽ: komplèksas sm. (2) DŽ kokių daiktų, veiksmų, reiškinių, ypatybių visuma
Protingesni už mane teigia, kad kata yra koduoti visi galimai efektyvūs veiksmai tiek stovint, tiek parteryje, remiantis žmogaus-užpuoliko anatomijos ypatybėmis. Kaip ir...  :senis:
Dabar pereikim prie "neaiškios sekos". Jei kalbant apie pačių kata seką iš eilės, vėlgi protingesni už mane bunkai jutsu ekspertai teigia, jog sekos buvo sudarytos pagal dviejų žmonių konflikto "gatvėje" eigą - apsižodžiavimas, pirmas kontaktas galūnėmis, smūgiai galūnėmis, išsisukimai, greplingas.
Jei kalbėsime apie pačias kombinacijas, sudarančias kata. Pačiose kombinacijose sekos aiškios - viskas padaryta tam, kad užpuoliką neutralizuotum taip, jog jis nė viename kombinacijos momente neturėtų nė teorinės galimybės pasipriešinti ir sukelti tau grėsmę, jei kombinacija atliekama teisingai ir yra gerai išmokta. Apie pradinukus nekalbu, kalbu apie normalų darbą.
Dabar apie tai, kodėl kombinacijos sudėliotos vienaip ar kitaip. Pirma, simetrija. Daugumoje katų yra ėjimų į kairę ir į dešinę. Jie neatspindi to, kad jus puola iš abiejų pusių, jums stovint į užpuolikus atsukus šonus. Jie paprasčiausiai leidžia atidirbti situacijas, kai užpuolikas puola dešine ar kaire ranka, dešine ar kaire koja.
Antra, žygiavimai pirmyn ir atgal.
Čia jau gryn mano asmenine nuomone yra dvi priežastys, nežinau, kuri svarbesnė, spėju pirma.
1. Nebuvo žygiuojama per visas kombinacijas linijine tvarka nuo pradžios iki pabaigos nesisukiojant todėl, kad apsisukimai irgi vaidina savo vaidmenį - jais priešininkas, jau suėjus su juo į kontaktą, išvedamas iš pusiausvyros ir pastatomas į patogią padėtį. Tie apsisukimai nėra joks paruošiamasis momentas - tai jau yra kombinacijos dalis.
2. Greičiausiai dėl to, kad kombinacijas būtų lengviau įsiminti, didžiojoje daugumoje kata yra toks dalykas, kaip grįžimas į pradžios tašką. Tam irgi būtini posūkiai ir apsisukimai. 

Trumpas reziume.
KATA buvo pasirinktas kaip gana greitas tikslios  informacijos įsisavinimo ir vėliau perdavimo būdas, neleidžiantis amžiams bėgant ar tiesiog naujiems mokytojams pamiršti tam tikras karate sudedamąsias dalis.
Atskiros tam tikrai KATA pasirinktos kombinacijos atspindi tai, kokie metodikos dalykai joje užfiksuoti ir kur dedami akcentai - greplingas, smūgiavimas, laužimai, viskas kartu etc. Pačios kombinacijos parodo, kaip visiškai neutralizuoti vieną nepatyrusį gatvės priešininką (ne karatistą). Jų seką apsprendžia tolygus judėjimas iš vienos kombinacijos į kitą (vardan lengvesnio įsiminimo), tam tikri koviniai tikslai, grindžiami priešininko anatomija (apsisukimai išvedimui iš pusiausvyros, laužimams ir pan.) bei grįžimas į pradžios tašką (vardan lengvesnio įsiminimo).

Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #82 įjungtas: 2010 Rgp 30, 02:32:00 am »
Knisdamasi aptikau vieną tinklapį, gal ką nors sudomins:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

apžiūrėjau Heian Godan ir Hangetsu kata pritaikymus bei palyginimus su kiek supratau panašiom wing chun kombinacijom.
Heian Godan kata pabaigos pritaikymas man susirodė gerokai efektyvesnis nei mistinis oficialusis - sugriebkite už kimono apačios, tempkite į save (arba smūgiuokite į kirkšnį ir nublokuokite smūgį).
Dėl Hangetsu nieko labai protinga kol kas pasakyt negaliu, bet durnai irgi nepasirodė :)
Gal neverta čia mėtyt, ten labai lengva susirast pirmame puslapyje... Bet jei kam norisi - įsikelkit.
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #83 įjungtas: 2010 Rgp 30, 02:34:08 am »
P. S. po visko - nepritariu, kad kata yra būdas ugdyti koncentracijai. Pritariu Laiteriui, kad kur kas - nepalyginamai - geriau koncentraciją ugdo laisvas sparingas. Joks sveikos psichikos žmogus, atlikdamas kata, mano galva, negali taip realiai įsivaizduoti, esą jį kažkas puldinėja iš kairės ir dešinės, jog tai padėtų jam pakankamai susikoncentruoti kovai. Nors to visad reikalaujama, pagal senas "geras" tradicijas.  :luztu:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #84 įjungtas: 2010 Rgp 30, 03:23:25 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
P. S. po visko - nepritariu, kad kata yra būdas ugdyti koncentracijai. Pritariu Laiteriui, kad kur kas - nepalyginamai - geriau koncentraciją ugdo laisvas sparingas. Joks sveikos psichikos žmogus, atlikdamas kata, mano galva, negali taip realiai įsivaizduoti, esą jį kažkas puldinėja iš kairės ir dešinės, jog tai padėtų jam pakankamai susikoncentruoti kovai. Nors to visad reikalaujama, pagal senas "geras" tradicijas.  :luztu:

1) Kata kiekvienas judesys atliekamas maximaliai susikoncentravus, nukreipant visas fizines ir dvasines pastangas viena linkme. Kiekvienas judesys išgryninamas iki maksimumo, kur kontroliuojama ne tik kiekvienos kūno dalelės padėtis, bet ir kvėpavimas bei vidinis nusiteikimas. Joks sparingas taip nevysto koncentracijos, kaip kata.
2) Kata-puikus būdas išvystyti reikalingas fizines savybes, suformuoti reikalingą laikyseną bei judėjimo įgūdžius ir principus be jokių papildomų įrankių ar partnerių
3) Kata atliekama su ypatingu nusiteikimu. Ją galima vertinti, kaip meditacijos formą, kuri yra dalis kovotojo psichologinio pasiruošimo.
4) Į kata sudėta dalis technikų ir kombinacijų. Jas galima išsitraukti, atidirbti ir naudotis. Bet nereikia perdėtos mistikos, ieškant užšifruotų slaptų technikų, ar dirbtinai bandant daryti vientisą viso kata bunkai (kas deja daroma per egzaminus).
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 2
« Atsakyti #84 įjungtas: 2010 Rgp 30, 03:23:25 am »

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #85 įjungtas: 2010 Rgp 30, 03:39:43 am »
Stripuli,

Pirmiausia noriu padėkoti už išsamų tekstą, iš tiesų su malonumu jį perskaičiau ir jis buvo naudingas. Yra momentų, su kuriais sutinku, yra kurie privertė pamąstyti, o yra su kuriais nesutinku, ir kurie reikalauja platesnės diskusijos, kuriai čia ne vieta ir ne laikas. Parašysiu apie tai, kas liečia betarpiškai Kata.

I. Dėl veiksmų kiekio.

Sugebėjimą lemia ne veiksmų kiekis, o įsisavintų veiksmų kokybė. Bokse kombinacijų yra baisi galybė, bet joks bokso treneris neaiškina, kad jam reikia Kata, jog tas kombinacijas perteikti. Nemanai, kad tame yra kažkokia priežastis? Galima mokytis visas įmanomas kombinacijas, o galima išmokti, kaip ir kada kombinuoti tuos veiksmus, kuriuos moki. Vienu atveju tau neužteks viso gyvenimo, o kitu atveju bet kuri fiksuota kombinacija tau bus tik vienas atskiras atvejis, paklūstantis bendriems dėsniams, kurie paklūsta tau :) :)

Kitaip tariant, baisingi skačiai reiškia, jog reikia galvoti iš naujo :)

Na, o teiginys, kad viena ilga Kata yra lengviau išmokstama, negu kelios trumpos ir atskiros kombinacijos, kurios, beje kiekviena turi savo taktinį kontekstą, yra labai abejotinas. Be to, čia jau ir kiti rašė, kad mokantis einama nuo paprastų dalykų prie sudėtingų. Kitaip tariant, prieš jungdamas kombinacijas į eilę tu turi jas mokėti. Tai reiškia, kad prieš darydamas Kata tu jau moki visas tas sudedamasias dalis :) O dabar pažiūrėk į teiginį "Kata reikia, kad išmokti jos sudedamasias dalis" :) :)

II. Dėl eiliškumo.

Jei aš savo gyvenime niekada nebūčiau daręs Kata ir nebūčiau susidūręs su atitinkamomis metodikomis, aš nešnekėčiau. Tad "jei nemoki, tai dar nereiškia, jog nereikalinga" čia ne visai vietoje.

Šiaip aš ne veltui paprašiau kad tu apibrėžtum, ką tu vadini Kata. Jei tu tai vadini žinių visumą, apimančią konflikto etapus, judesių mechaniką, jų kombinacijas, taktiką ir t.t. ir pan., tai aš nematau su kuo ginčytis. Ir jei tu taip apibrėžusi žodį "Kata" pasakytum, jog Kata slypi tikroji kovos meno prasmė, norėčiau pamatyti tą, kuris sugebėtų paneigti tavo teiginį :)

Nesinorėtų ginčytis vien dėl skirtingo sąvokų supratimo. Jei Kata - tai praktika, kur tu atsistoji ir vienas daug daug kartoji kažkokią ilgą seką be partnerio ir be pasipriešinimo, aš teigiu, kad tokia praktika yra mažiau efektyvi, nei treniruokliai ar sparingas. Man rodos, tu tam pritarei. Išeina, kad pagrindinė Kata vertė - tai žinios, kurios ten sudėtos? 

Kiek man teko matyti, daugumoje atveju bet kuri Kata yra vėliau išskaidoma į tarpusavyje visiškai nesusijusias dalis, kurios, kaip Bunkai, atskirai atidirbinėjamos su partneriu. Jei iš tiesų kažkokiame klube mokoma taip, kad Kata atitinka konflikto etapus, puiku. Bet panašu, kad tai veikiau išimtis, nei taisyklė. Būtų labai įdomu, kiek žmonių sugebėtų realiai būtent taip paaiškinti ir pagrįsti kiekvienoje Kata esančią veiksmų seką. Iš visų čia esančių Karate atstovų kažkodėl tik tu viena pabandei tą padaryti :) Aš, aišku, neabejoju, kad jie viską žino, tik neišsiduoda :) :)

Atsižvelgiant į tokį rezultatą, vis dar manai kad Kata yra geras metodas mokyti žmones to eiliškumo? Kitaip tariant, geresnis, nei atskirai papasakoti apie konflikto etapus, parodyti ką kokiame etape daryti, pamokyti kaip visai tai apjungti ir leisti praktikuoti vėl ir vėl su besipriešinančiu partneriu?... Antruoju atveju nieko nebereikia "iššifruoti", priešingai nei pirmuoju, ko dauguma ir nepadaro, ar padaro pagal tai, kaip jiems šauna į galvą, ir tikslas "tiksliai perduoti informaciją" lieka nepasiektas.

III. Dėl žodžių.

"Kata ir yra nustatyta sistema, planas" - nori pasakyti, jog Kata dar ir pedagoginė sistema? Man tai būtų naujiena :)

"Metodiškai pateikti kombinacijas" - reiškia pateikti jas taip ir tokia tvarka, kaip reikia. Aišku, galima sakyti, kad iš piršto laužta metodika irgi yra metodika :) bet man atrodo, kad buvo pakankamai aišku, kas norėta pasakyti.

"Kompleksiškai pateikti kombinacijas" - reiškia pateikti jų visumą, atskleidžiant už jų slypinčius principus, taip, kad tau nereikia mokytis viso milijono atskirų variacijų.

Pasikartosiu - jei tu kartu su Kata paaiškini, kur kada kokia kombinacija pritaikoma ir kaip jungti kombinacijas, kokie ten principai, puiku. Bet tai ne Kata, o tavo aiškinimas. Jei tai būtų Kata - visi darydami tą pačią Kata ją aiškintų vienodai.

O apie kitką gyvai, kai bus galima rodyti... :)
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs laiteriz

  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2007
  • Žinutės: 1388
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +72/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #86 įjungtas: 2010 Rgp 30, 03:56:46 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

1) Kata kiekvienas judesys atliekamas maximaliai susikoncentravus, nukreipant visas fizines ir dvasines pastangas viena linkme. Kiekvienas judesys išgryninamas iki maksimumo, kur kontroliuojama ne tik kiekvienos kūno dalelės padėtis, bet ir kvėpavimas bei vidinis nusiteikimas. Joks sparingas taip nevysto koncentracijos, kaip kata.
2) Kata-puikus būdas išvystyti reikalingas fizines savybes, suformuoti reikalingą laikyseną bei judėjimo įgūdžius ir principus be jokių papildomų įrankių ar partnerių
3) Kata atliekama su ypatingu nusiteikimu. Ją galima vertinti, kaip meditacijos formą, kuri yra dalis kovotojo psichologinio pasiruošimo.
4) Į kata sudėta dalis technikų ir kombinacijų. Jas galima išsitraukti, atidirbti ir naudotis. Bet nereikia perdėtos mistikos, ieškant užšifruotų slaptų technikų, ar dirbtinai bandant daryti vientisą viso kata bunkai (kas deja daroma per egzaminus).

Smaugly,

O kodėl Jūs tada nemokinate parterio Kata? :) :)

Galima daryti bet ką maksimaliai susikoncentravus, nukreipiant visas pastangas, kontroliuojant viską ką darai, įskaitant ir vidinį nusteikimą - kad ir pvz. groti ar šokti :) Tiktai ar tai turi daug bendro su ta koncentracija, kurios reikia kovai? Ar mano kairiojo nykščio padėtis vienu milimetru kairiau ar dešiniau yra svarbiau už sugebėjimą pastebėti ką daro priešininkas ir adekvačiai į tai reaguoti? Kaip Kata ugdo tą sugebėjimą išlaikyti dėmesį ir reaguoti, kas pagrinde ir apsprendžia, ar žmogus geras kovotojas, ar ne? Niekaip.
Net ir būdamas teisingame kelyje, gali tapti suvažinėtas, jei tiesiog ten sėdėsi. Nesistenk eiti senolių pėdomis - geriau rask tai, ko jie ieškojo!

Atsijungęs sakalas

  • VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2008
  • Žinutės: 1350
  • Amžius: 42
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +52/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Bokso Klubas Viksoras
Re: Karate - 2
« Atsakyti #87 įjungtas: 2010 Rgp 30, 09:57:46 am »
laiteriz:
Citata
  Tiktai ar tai turi daug bendro su ta koncentracija, kurios reikia kovai? Ar mano kairiojo nykščio padėtis vienu milimetru kairiau ar dešiniau yra svarbiau už sugebėjimą pastebėti ką daro priešininkas ir adekvačiai į tai reaguoti? Kaip Kata ugdo tą sugebėjimą išlaikyti dėmesį ir reaguoti, kas pagrinde ir apsprendžia, ar žmogus geras kovotojas, ar ne? Niekaip.
Siaip is principo daug kur pritariu todel ir nekomentavau ankstesniu postu, bet cia biski pakomenuosiu.
Klausimas "kas svarbiau?" siuo atveju turi tik viena atsakyma: Ir viena ir kita svarbu.
"Milimetras" kovoje apsprendzia ar bus pasiektas reikiamas rezultatas, ar smugis praeis, ar pataikysi ten kur reikia.
Gali islaikyt demesi ir reaguot idialiai, bet jei nesugebesi smugiuot idialiai geriausiu atveju kova pavirs korida, kur matadoras nors ir puikiai reaguoja bei issisukineja nuo buliaus ataku, bet pataikyt i gyvybiskai svarbu taska, kad pribaigt gyvuna ar, bent susilpnint negali, vietoj to jis baksnodamas tik erzina buliu, o tas puola vis intensyviau ir intensyviau apimtas ituzio. (as bent nenoreciau atsidurt tokio matodoro vietoj, bala zino kaip ta kova gali pasibaigt...).
Man atrodo as paciam karta rodziau smugio per ranka atlikimo metodika bei technika. Kad toks smugis butu maksimaliai efektyvs bei pataikytu ne i kakta, o i smakra apsprendzia dilbio isukimas paskutiniu smugio momentu. Tai jau yra tie milimetrai kurie nuliamia kokia zala bus padaryt priesininkui.
Ir pasikartosiu, nors nieko nesuprantu katose , bet smugiui atidirbti reikalingas begalinis preciziskumas, smugis negali buti bet koks jis turi but idialus, nes bazinej technikoj yra sudeta be galo didele ismintis, technika yra tobulinta apmastyta bei idiekta ne siaip sau.
Technika turi but idialiai ivaldyta, suprasta ir pajusta.  :senis:
O va tada jau galimos inprovizacijos ir technikos adaptavimas sau, praejus visa sita kelia bet jokiu budu ne anksciau. O praeit toki kelia ne kiekvienas nori, ne kiekvienas gali, nes tai atema be galo daug laiko.
Reakcija, bei kiti fiziniai duomenys nors ir yra vystoma bet didziaja dalimi yra dovana (talentas) taigi jei "statysim" (mokinsim) zmogu visu pirma lavindami reakcija, distancijos, zmogaus pojuti bei koncentracija, o technikos "milimetrus" palikdami kaip nesvarbu dalyka, tokiu atveju maziau talentingas zmogus netures jokiu sansu pries talentingesni, kuris greiciau reaguos, greiciau judes, geriau jaus distancija. Tik technikos bei juodo darbo deka maziau talentingas, ne toks "apdovanotas" kovotojas turi sansa pries talentingesni ir labiau apdovanota ;)


Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #88 įjungtas: 2010 Rgp 30, 10:08:30 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

1) Kata kiekvienas judesys atliekamas maximaliai susikoncentravus, nukreipant visas fizines ir dvasines pastangas viena linkme. Kiekvienas judesys išgryninamas iki maksimumo, kur kontroliuojama ne tik kiekvienos kūno dalelės padėtis, bet ir kvėpavimas bei vidinis nusiteikimas. Joks sparingas taip nevysto koncentracijos, kaip kata.
2) Kata-puikus būdas išvystyti reikalingas fizines savybes, suformuoti reikalingą laikyseną bei judėjimo įgūdžius ir principus be jokių papildomų įrankių ar partnerių
3) Kata atliekama su ypatingu nusiteikimu. Ją galima vertinti, kaip meditacijos formą, kuri yra dalis kovotojo psichologinio pasiruošimo.
4) Į kata sudėta dalis technikų ir kombinacijų. Jas galima išsitraukti, atidirbti ir naudotis. Bet nereikia perdėtos mistikos, ieškant užšifruotų slaptų technikų, ar dirbtinai bandant daryti vientisą viso kata bunkai (kas deja daroma per egzaminus).
100%  :handshake:
Nekenčiu, kai kas nors būna protingesnis už mane  :lauzo:

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate - 2
« Atsakyti #89 įjungtas: 2010 Rgp 30, 11:05:09 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Smaugly,

O kodėl Jūs tada nemokinate parterio Kata? :) :)

Galima daryti bet ką maksimaliai susikoncentravus, nukreipiant visas pastangas, kontroliuojant viską ką darai, įskaitant ir vidinį nusteikimą - kad ir pvz. groti ar šokti :) Tiktai ar tai turi daug bendro su ta koncentracija, kurios reikia kovai? Ar mano kairiojo nykščio padėtis vienu milimetru kairiau ar dešiniau yra svarbiau už sugebėjimą pastebėti ką daro priešininkas ir adekvačiai į tai reaguoti? Kaip Kata ugdo tą sugebėjimą išlaikyti dėmesį ir reaguoti, kas pagrinde ir apsprendžia, ar žmogus geras kovotojas, ar ne? Niekaip.
1) Jūs negrinėjate tik žodį kata, o ne turinį. Pvz. karate kata ir ninjutsu kata yra visiškai skirtingi dalykai. Ir matomai skirti nebūtinai tam pačiam tikslui pasiekti. Pažiūrėkite ninjutsu kata. Aš gi rašiau tik apie karate kata.
2) koncentracija tiesiog žmogaus savybė. Jei ji išvystoma pvz. skutant bulves, tai veiks ir kovoje. O teisinga reakcija į puolantį varžovą, tai jau technikos reikalas.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate - 2
« Atsakyti #89 įjungtas: 2010 Rgp 30, 11:05:09 am »