Karate - 2

[lukas123]

Dėkui, pabandysiu youtubej paieškoti video, nors šiaip labai mažai informacijos apie šią rungtį internete radau.

Ši rungtis vadinasi Jiu kumite.

[Smauglys]

Grįžtant prie Heian Sandan bunkai:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Naujos idėjos gal padės sukurti dar daugiau bunkai

[Dainiux]

Grįžtant prie Heian Sandan bunkai:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Naujos idėjos gal padės sukurti dar daugiau bunkai

na, net nesikomentuoja...Zmogu mest per savo galva. ne, nieko dabar nerasysiu...dar ziuresiu ir , matyt, ilgai galvosiu 

[dziudoka]

Grįžtant prie Heian Sandan bunkai:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Naujos idėjos gal padės sukurti dar daugiau bunkai

Visiška nesąmonė, ane Stripuli?

[stripulis]

smaugimai, lauzimai ir kata? dar geresnes nesamones negirdejau. visiskai nera logikos. smugi (ar serija) galima visai padoriai atidirbti vienam, kata principu. bet lauzimu ar smaugimu atidirbinejimas be partnerio neturi jokios prasmes.

kata principas IŠ PRADŽIŲ nebuvo principas dirbti VIENAM - bet kokia kata buvo atidirbama DVIESE! Baletas vienatvėje atsirado XX a. pradžioje, iki tol išvis karate buvo treniruojamasi per kata ir iš jos darant kumite veiksmus. XX a. pradžioje ar panašiai atsirado ir kitas baletas - kichonas, taip kad realiai turim net dvi baletines atšakas - kata ir kichoną. Visi kūrusieji realų karate turbūt karstuose apsiverstų, pažiūrėję šiuolaikines treniruotes 

[stripulis]

Visiška nesąmonė, ane Stripuli?

Sorry, iki galo nedažiūrėjau, iki mėtymų per galvą, kažkaip nervai neatlaikė 
Pagal mane - nesąmonė. Argumentai:
kova prieš du priešininkus (nerealu)
besiginantysis stovi į priešininkus šonu (nesaugu ir taip nebūna realiai).
Tai kai ši dvi nesąmonės yra, ar ten nors kažkas logiška ir t. t., labai nesigilinau. Taip iš pirmos akimirkos - ne nelogiška, to realiai neįgyvendinsi, nes puolimas perdaug stilizuotas, vos jis virs nestilizuotu, nieko nebegalėsi pritaikyti. Ir jei priešininkai imtų priešintis besiginančiajam realiai - irgi jis negalėtų atlikti norimos serijos, po pirmo jo gynybinio veiksmo viskas sugriūtų ir virstų makalyne.
Maždaug taip.
Nu va, pažiūrėjau iki mėtymo per galvą, nes buvo kilę tam tikrų įtarimų Tai ir yra vienintelis pusiau logiškas dalykas, nelogiškas tiek dėl atakuotojo padėties, kuris neaišku ką ten už nugaros veikia, tiek dėl pernelyg sudėtingų besiginančiojo veiksmų. 
Pagal Abernetį kata pabaiga yra situacija, kai tave užgriebia iš už nugaros ir bando kontroliuoti. Tada yra tas apsisukimas (kur kata tu stovi ką tik padaręs smūgį kumščiu, o paskui sukiesi į kiba dachi), kai tu išvedi tave sugriebusį užpuoliką iš pusiausvyros, stoji į  kiba dachi tam, kad galėtum griebt jį už atlapo, ir meti jį sau ne per galvą, o per petį, ir atsiprašau, paskui dar kažkaip ten užlauži ranką pagal paskutinį judesį. Čia mano silpnoji vieta visi tie greplingai, kai realiai neuosčius, tai... Galėsiu pasiieškot, kažkur su paveikslėliais buvau išsivertusi, kad parašyt realiau.

[stripulis]

Aš čia taip vis "daduriu", nes jau turėtų atžala atsibust, tai skubu kad bent kiek parašyt. Kol neatsibudo, dar pažiūrėjau tą galą, mėtymą - visų pirma, jie ten matau stengiasi atspindėt kata judesius, tai ten ir nukrypimas - iš kur atsiranda ir smūgis kumščiu, ir ta pačia ranka griebimas ir metimas? Šiaip galiu primint, kad viena ranka atliekamas vienas judesys, ir jis būtent nėra smūgis, o iškart griebimas... Kam ten smūgiuot sau už nugaros, kai net nematai užpuoliko? Kad jis sučiuptų tave už rankos ir tau ją išsuktų? juk neįrodinėsim, kad turim visi pakaušyje akis ir galim realiai pataikyti snukin žmogui, kurio nematom, nes jis mus sučiupęs iš už nugaros? O jei atsisuksi ir pradėsi diorgintis, taigi irgi į snukį gausi ir tiek, parodysi, kad nesi nusiteikęs "paklust"...
Taip kad jo, nuo pradžios iki pabaigos - absurdai 

[coffeedrinker]

kata principas IŠ PRADŽIŲ nebuvo principas dirbti VIENAM - bet kokia kata buvo atidirbama DVIESE! Baletas vienatvėje atsirado XX a. pradžioje, iki tol išvis karate buvo treniruojamasi per kata ir iš jos darant kumite veiksmus. XX a. pradžioje ar panašiai atsirado ir kitas baletas - kichonas, taip kad realiai turim net dvi baletines atšakas - kata ir kichoną. Visi kūrusieji realų karate turbūt karstuose apsiverstų, pažiūrėję šiuolaikines treniruotes 

tai ko mes cia taip nusidegradavom, kodel kovos menas, kuris turetu su laiku tobulet silpsta? anyway, be partnerio pasitobulinti irgi yra visai realu, turint ziniu ir irangos, bet tai liecia smugines technikas. o lauzimu smaugimu ir pan veiksmu atidirbinejimas be partnioro, tai taspats kas saudymas i taikinius imitaciniais soviniais. dar del tu partneriu. is savo patirties pasakysiu, kad kartais geriau jokio, negu nieko nemokantis lysas lopelis, kuriam visur labai skauda, niekur musti negalima ir svarbiausia - jis net pats bijo uzsmugiuot. jau tokiais atvejais geriau maisa pasikabint arba makevara pasistatyt ir bus tikrai daugiau naudos. o normalus partneriai pakampese (ipac tokiose kaip mano miestakaimis) nesimeto.

dar klausimas, ka sitam sakinyje jus turejote raumenyje?

kova prieš du priešininkus (nerealu)

kame cia nerealu? nerealu kai du soka ant vieno? jei kalbam ne apie varzybas (karate taigi kovos menas, o ne sportas, tad neverskime proteviu karstuose vartytis), tai cia labai realu. kovoti pries du, turint bent padoru pasiruosima, beje, irgi visai realu (teko tai savo kailiu praeit). taigi pirmojo argumento nesupratau. tokios treneruotes, kai du musa viena yra net labai naudingos ir reikalingos (kalbu bendrai, o ne apie ta video).

[coffeedrinker]

Aš čia taip vis "daduriu", nes jau turėtų atžala atsibust, tai skubu kad bent kiek parašyt. Kol neatsibudo, dar pažiūrėjau tą galą, mėtymą - visų pirma, jie ten matau stengiasi atspindėt kata judesius, tai ten ir nukrypimas - iš kur atsiranda ir smūgis kumščiu, ir ta pačia ranka griebimas ir metimas? Šiaip galiu primint, kad viena ranka atliekamas vienas judesys, ir jis būtent nėra smūgis, o iškart griebimas... Kam ten smūgiuot sau už nugaros, kai net nematai užpuoliko? Kad jis sučiuptų tave už rankos ir tau ją išsuktų? juk neįrodinėsim, kad turim visi pakaušyje akis ir galim realiai pataikyti snukin žmogui, kurio nematom, nes jis mus sučiupęs iš už nugaros? O jei atsisuksi ir pradėsi diorgintis, taigi irgi į snukį gausi ir tiek, parodysi, kad nesi nusiteikęs "paklust"...
Taip kad jo, nuo pradžios iki pabaigos - absurdai 

nera sunku pataikyti, net ir nematant. akiu pakausyje neturim, bet uztenka priesininka but sugriebus ranka, kad jaustum kur yra jo galva, kur padycha ir visa kita. o jei jis sugriebes mus is nugaros ir prie musu 'prilipes', tai savo nugara mes jauciame kur yra jo kunas, kur jo rankos, todel zinome kur yra jo galva. ai nemoku paaiskint, bet prie kontakto, mes galime jausti kur yra kas.

[stripulis]

kova prieš du priešininkus - labai realu. Tik visiškai nerealu, kad jie stovės draugiškai abu iš abiejų pusių ir vienas lauks, kol "pasirodys" kitas O būtent tai ten toje bunkai ir vyksta...
O šiaip kovą, kai puola du iš bile kokios pusės ir bile kaip, tai dažnai treniruotėse treniruojamės ir tikrai labai geras dalykas tatai.

o dėl pataikymo ir akių pakaušyje, kai tave laiko suėmę ir apglėbę per abi rankas... Nu nežinau, jei priešininkas silpnesnis ar bent jau lygus, galbūt galbūt. O jei stipresnis fiziškai - niekaip netikiu, jog galėsiu suduoti jam tokį stiprų smūgį už nugaros, jog jis mane ims ir paleis... Gal, atsitiktinumo dėka... Bet kata kaip ir ne atsitiktinumams buvo kuriamos, o realiom, plius minus daugelyje atvejų veikiančiom technikoms perduoti. IMHO.

[laiteriz]

"Tie, kas kalba apie kovą prieš daug priešininkų, paprastai nesugeba įveikti net vieno." Citatos (galbūt netikslios) autorius - Rickson Gracie.

Tie, kas žino kovos prieš keletą taktiką, žino, jog manevruoti reikia taip, jog visą laiką kovotum su vienu priešininku. Apie Heraklio stiliaus atsimušinėjimus nuo priešų gal geriau nereikia... Jei kas nors mano, kad tai, kas parodyta Smauglio įdėtame klipe, yra teisinga taktika ir judėjimas prieš kelis užpuolikus, tai tuo klausimu komentarų nebeturiu

Smūginę techniką galima atidirbinėti su treniruokliais. Imtynių techniką - irgi. Šiuo požiūriu skirtumo nėra. Kaip galima lavinti smūgio jėgą, greitį, tikslumą, taip galima stiprinti ir užgriebimus, mokytis pusiausvyros ir t.t. Visa tai yra savybių lavinimas. Tačiau, kaip buvo teisingai pastebėta, kad išmokti tas savybes taikyti, t.y. kad išmokti imtyniauti, reikia besipriešinančio partnerio. Lygiai taip pat, kad išmokti boksuotis, reikia besipriešinančio partnerio. Akcentas yra ant žodžio "besipriešinančio".


Porinė kata yra dar mažiau naudinga, nei vieno žmogaus. Yra visi vieno žmogaus katos trūkumai, plius dingsta mano minėta judesių abstrakcija.

[coffeedrinker]

kova prieš du priešininkus - labai realu. Tik visiškai nerealu, kad jie stovės draugiškai abu iš abiejų pusių ir vienas lauks, kol "pasirodys" kitas O būtent tai ten toje bunkai ir vyksta...
O šiaip kovą, kai puola du iš bile kokios pusės ir bile kaip, tai dažnai treniruotėse treniruojamės ir tikrai labai geras dalykas tatai.

o dėl pataikymo ir akių pakaušyje, kai tave laiko suėmę ir apglėbę per abi rankas... Nu nežinau, jei priešininkas silpnesnis ar bent jau lygus, galbūt galbūt. O jei stipresnis fiziškai - niekaip netikiu, jog galėsiu suduoti jam tokį stiprų smūgį už nugaros, jog jis mane ims ir paleis... Gal, atsitiktinumo dėka... Bet kata kaip ir ne atsitiktinumams buvo kuriamos, o realiom, plius minus daugelyje atvejų veikiančiom technikoms perduoti. IMHO.

va cia jau tikra tiesa, neturiu ko pridurti.

o del to konkretaus video.. mes cia aptarinejam treneruociu budu efektyvuma... o ten tebuvo "pakazucha". atkreipkim demesi i 1.26 iki 1.31. kas cia yra? matrica? cia ne i efektyvuma koncentruojamasi, o i vaizda 

[stripulis]

kad išmokti tas savybes taikyti, t.y. kad išmokti imtyniauti, reikia besipriešinančio partnerio. Lygiai taip pat, kad išmokti boksuotis, reikia besipriešinančio partnerio. Akcentas yra ant žodžio "besipriešinančio".


Porinė kata yra dar mažiau naudinga, nei vieno žmogaus. Yra visi vieno žmogaus katos trūkumai, plius dingsta mano minėta judesių abstrakcija.

Kas per daiktas yra mistinė "porinė kata"? Bent aš nesu tokios mačius 
Kalbėjau apie darbą dviese - apie kombinacijų darbą dviese su BESIPRIEŠINANČIU partneriu. Kad dingsta judesių abstrakcija - nu tai ačiū dievui, kad jie virsta normaliais ir pritaikomais... O kam išvis reikalinga judesių abstrakcija, tam kad ją nušlifuotum iki tobulybės, o paskui nebegalėtum atlikt tikro judesio, nes bus "negražu", "neįprasta", "nekaratistiška"? 

[stripulis]

Nukrypkim kiek į šalį ir paimkim seminarą, kuriame vienais ar kitais metais vistik apsilankė manau daugelis forumiečių. Smauglio pažintiniai seminarai. Imama kombinacija, trumpai atidirbama. Judesiai jokie ne abstraktūs. Jei laiko lieka, seminaro gale - darbas su besipriešinančiu partneriu, mėginant įgyvendint kombinacijas, su kuriom susipažinta anksčiau.
Lygiai taip pat reik treniruotis kata. Imi kombinaciją, dirbi su partneriu, kad ją įsisavintum. Net pilnai neįsisavinęs, čia pat bandaisi su besipriešinančiu partneriu, kad be reikalo neklydinėtum, nes tik realiai besipriešinantis partneris parodo, ar dirbi į tą pusę, į kurią reikia. Nematau nei mistikos, nei prieštarų nei dar ko nors. Jei kuri kažką savaip ir dirbi su nesipriešinančiais partneriais - nuvažiuoji iki Smauglio įdėtos "pokazuchos", tauriai vadinamos "bunkai"... Nors judesiai galimai labai žaviai abstraktūs 

[laiteriz]

Stripuli,

Esi visiškai teisi - veiksmo ar veiksmų kombinacijos atidirbinėjimas su pasipriešinimu yra normalus, efektyvus mokymosi kovoti būdas, kurį naudoja savo darbą išmanantys treneriai. Tiktai tai nėra Kata ir su Kata nieko bendra neturi. Jei nesutinki, parašyk savo Kata apibrėžimą, kas tai yra. Tačiau jeigu tai nėra fiksuota vienas po kito einančių judesių seka, atliekama be pasipriešinimo, tai nereikia to vadinti Kata. Juk tada galima prisišnekėti iki to, kad sparingą pavadinti Kata ir įrodyti, kad Kata labai naudinga ir reikalinga.

Kam reikalinga abstrakcija, jau esu rašęs. Galiu tik pasiūlyti pakartotinai pasiskaityti, ir priminti, kad aš taip pat manau, jog to paties rezultato geriau siekti atidirbinėjant konkrečius, realius veiksmus. Tačiau tai nereiškia, kad abstraktaus lygmens nėra arba jis beprasmis. Jei jo nėra, lieka tik iš konteksto išimti veiksmų rinkinukai. Senai žinoma patarlė - "išmokyk žmogų žvejoti, ir jis bus sotus ne dieną, o visą gyvenimą".