Re: Karate - 3

[arimanas]

o as nesuprantu sito... tai jei geras treneris, tai jis turi padet tobulet bahurui (ar panickai), o ne kist savo taisykliu. ar ne taip?
Net ir bokse, nu Taisono su Ali gi niekaip nepalyginsi. Visiskai skirtingai dirba, nors rodos tas pats boksas. Tai kas butu buve jei treneris butu ne ju stiprybes isnaudojes, o bandes padaryt "taip kaip reik"?
As nors ir neprofesionalas, bet dar kartais nueinu pakrutint kaulu kur nors "kur idomu". Bet viska bandau prisitaikyt sau, o ne daryt taip, nes treneris liepe
Ar cia  gero trenerio savybe taip visus jau imt ir "perauklinet"? ar as kazko nesupratau?

nu ale kaip tau išaiškint, kad tu suprast nenori? Nu gerai, įsivaizduok, ateina pas man žmogus iš bokso. Kaip jis laiko rankas ir juda- puikiai tinka bokse. Nieko nesakau. Bet prasideda darbas porose be pirštinių. Partneriai paeiliui pliekia viens kitam mavašius į galvą. Tikslas -blokas su išėjimu. KOntaktas pilnas, nes partneris žino veiksmų eigą ir yra pasiruošęs. Kas bus su boksininku?
Jis laikys kumštį prie žandikaulio ir bus sudaužytas.
Aš galiu jį pataisyt, arba galiu jam leist suprast pačiam. skausmingu būdu. Kartais ir leidžiu, kai nepaklauso iš pirmo karto. Ėjo ten pas mane jėgų bandyt visokie goblinai su treningais. ,,rukapašnyi boi" tipo bet čia kita istorija.
Atėjo pas man du karatistai. Teko taisyt. Aš ruošiu kovai be taisyklių. Bet tai nereiškia, kad aš juos ant vieno kurpaliaus  tempiu. Kaiptik kiekvieno žmogaus pranašumus stengiuos išryškint, o silpnybes perdaryt į pliusus.

[Nialas]

nu ale kaip tau išaiškint, kad tu suprast nenori? Nu gerai, įsivaizduok, ateina pas man žmogus iš bokso. Kaip jis laiko rankas ir juda- puikiai tinka bokse. Nieko nesakau. Bet prasideda darbas porose be pirštinių. Partneriai paeiliui pliekia viens kitam mavašius į galvą. Tikslas -blokas su išėjimu. KOntaktas pilnas, nes partneris žino veiksmų eigą ir yra pasiruošęs. Kas bus su boksininku?
Jis laikys kumštį prie žandikaulio ir bus sudaužytas.
Aš galiu jį pataisyt, arba galiu jam leist suprast pačiam. skausmingu būdu. Kartais ir leidžiu, kai nepaklauso iš pirmo karto. Ėjo ten pas mane jėgų bandyt visokie goblinai su treningais. ,,rukapašnyi boi" tipo bet čia kita istorija.
Atėjo pas man du karatistai. Teko taisyt. Aš ruošiu kovai be taisyklių. Bet tai nereiškia, kad aš juos ant vieno kurpaliaus  tempiu. Kaiptik kiekvieno žmogaus pranašumus stengiuos išryškint, o silpnybes perdaryt į pliusus.

O visgi kas su karate blogai ten buvo?    Gi ne boksas. Arsenalas pakankamai platus ir elgesys sparinge turėtų artimesnis būt. Ir pirštinių nėr didelių. Juk viskas pradedant stovėsena, baigiant smūgiais pas karatistus ne šiaip sau sudėliota tam tikra tvarka. Kur jie ten taip klysta lyginant su Niat Nam? 

[ltrolis]

As nors ir neprofesionalas, bet dar kartais nueinu pakrutint kaulu kur nors "kur idomu". Bet viska bandau prisitaikyt sau, o ne daryt taip, nes treneris liepe 

Va čia ir prasideda negerumai. Skirtingi stiliai turi skirtingą judesių kultūrą pradedant nuo stovėsenos, smūgių trajektorijos, judėjimo, atsižvelgiant į tą pačią stovėseną ir t.t. Jeigu koks MT praktikuotojas gali paimti rankų smūgius iš bokso, tai nelabai įsivaizduoju, kaip jis tai padarytų su šotokano rankų smūgiais nekeisdamas stovėsenos bei judėjimo. Taip, kad palaikau arimano nuomonę. Pas mane treniruotėse irgi pasitaikydavo žmonių su įvairia patirtim. Paprastai tie, kas ateina pasirankioti "prijomų" ant savo turimos bazės taip ir išeina nieko negavę. Man savo laiku irgi teko ragauti šotokano, paskui kiokušino ir dar kai ko, bet pradėjus wing chun'ą, teko viską pradėti nuo nulio, nes ana bazė visiškai netiko. Ankstesnė patirtis šiuo metu leidžia laisviau jaustis sparingo metu, bet apie kažkokį wing-šot-kiokušin miksą kalbos negali būti.

[arimanas]

O visgi kas su karate blogai ten buvo?    Gi ne boksas. Arsenalas pakankamai platus ir elgesys sparinge turėtų artimesnis būt. Ir pirštinių nėr didelių. Juk viskas pradedant stovėsena, baigiant smūgiais pas karatistus ne šiaip sau sudėliota tam tikra tvarka. Kur jie ten taip klysta lyginant su Niat Nam? 

Na... pradžiai, kaip jau minėjau, labai skiriasi kiokušinai ir visi kiti. Kiokušinai ( daugumoj) gana prastai gina veidą nuo smūgių rankom ( nebent, kaip sakė, papildomai boksą čiupinėja). Bet gerai dirba kojom, rankom į korpusą. Tik retai kada yra su klinču susipažinę. Reikia pratint rankas prikelt. Nors į galvą rankom smūgiuot greit įpranta. Visos problemos ginyboj. Tarp kitko, kada apsilankydavo pas mane vienas neblogas kiokušinas, tai darydavau kažkiek sparingų pagal jų taisykles, kad maniškiai labiau vertintų į korpusą smūgius rankom.
Pas kitus rankos pastoviai žemyn svyra, smūgiuoja nuo klubo. Kas, mano nuomone, nelabai ginybai gerai. Kaikurie nemoka pratęst atakos, nes kol treneris nestabdo, reik kovot. O jie sustoja. Kartais daro per plačius judesius.
Čia maždaug tiek klaidų NN kontekste. Galima ir daugiau atknist. Tikiu, kad prie manęs daug kur kabinėtųsi karate treniruotėj.

[Nialas]

Na... pradžiai, kaip jau minėjau, labai skiriasi kiokušinai ir visi kiti. Kiokušinai ( daugumoj) gana prastai gina veidą nuo smūgių rankom ( nebent, kaip sakė, papildomai boksą čiupinėja). Bet gerai dirba kojom, rankom į korpusą. Tik retai kada yra su klinču susipažinę. Reikia pratint rankas prikelt. Nors į galvą rankom smūgiuot greit įpranta. Visos problemos ginyboj. Tarp kitko, kada apsilankydavo pas mane vienas neblogas kiokušinas, tai darydavau kažkiek sparingų pagal jų taisykles, kad maniškiai labiau vertintų į korpusą smūgius rankom.
Pas kitus rankos pastoviai žemyn svyra, smūgiuoja nuo klubo. Kas, mano nuomone, nelabai ginybai gerai. Kaikurie nemoka pratęst atakos, nes kol treneris nestabdo, reik kovot. O jie sustoja. Kartais daro per plačius judesius.
Čia maždaug tiek klaidų NN kontekste. Galima ir daugiau atknist. Tikiu, kad prie manęs daug kur kabinėtųsi karate treniruotėj.

O kokios NN sparingų taisyklės pas jus?
Iš esmės čia galima pult kabinėtis dėl subtilaus ir "užslėpto" pasišaipymo iš karate ( tik dėl to ir prasidėjo pykčiai ko gero..)  Suprask "kyokushin bei shotokan su savo nuleistom rankom yra geras tik kovojant pagal jų taisykles ,nes atėjus į NN treniruotes tenka juos perauklėt ir t.t. ir pan...."... beeet aš to nedarysiu  Kažkaip įtariu minčių tokių realiai ir nebuvo, taip tiesiog gavosi    Vėlgi, laisvam sparinge shotokano meistras sugeba neprasileisti pliauskų ir neiškraipydamas sau būdingos technikos (nekelia pečių aukštyn ir nestovi kaip boksininkas pvz..). Ginyba tai visų pirma judėjimas. O ir rankas prie klubu shotokane laiko tikslingai.
Aišku dar neaišku ko karatistas ateina į NN. Sparingo patirties pasisęmt ar išmokt NN... Pradėt reiktų nuo to 

[Lonsas]

nu ale kaip tau išaiškint, kad tu suprast nenori? Nu gerai, įsivaizduok, ateina pas man žmogus iš bokso. Kaip jis laiko rankas ir juda- puikiai tinka bokse. Nieko nesakau. Bet prasideda darbas porose be pirštinių. Partneriai paeiliui pliekia viens kitam mavašius į galvą. Tikslas -blokas su išėjimu. KOntaktas pilnas, nes partneris žino veiksmų eigą ir yra pasiruošęs. Kas bus su boksininku?
Jis laikys kumštį prie žandikaulio ir bus sudaužytas.
Aš galiu jį pataisyt, arba galiu jam leist suprast pačiam. skausmingu būdu. Kartais ir leidžiu, kai nepaklauso iš pirmo karto. Ėjo ten pas mane jėgų bandyt visokie goblinai su treningais. ,,rukapašnyi boi" tipo bet čia kita istorija.
Atėjo pas man du karatistai. Teko taisyt. Aš ruošiu kovai be taisyklių. Bet tai nereiškia, kad aš juos ant vieno kurpaliaus  tempiu. Kaiptik kiekvieno žmogaus pranašumus stengiuos išryškint, o silpnybes perdaryt į pliusus.

nu ka nenori, kad pirma kart zmoniskai paaiskinai o tai vis perdarai, perdarai dar pagal NN tai itartina ir pasirode dabar aisku

[arimanas]

O kokios NN sparingų taisyklės pas jus?
Iš esmės čia galima pult kabinėtis dėl subtilaus ir "užslėpto" pasišaipymo iš karate ( tik dėl to ir prasidėjo pykčiai ko gero..)  Suprask "kyokushin bei shotokan su savo nuleistom rankom yra geras tik kovojant pagal jų taisykles ,nes atėjus į NN treniruotes tenka juos perauklėt ir t.t. ir pan...."... beeet aš to nedarysiu  Kažkaip įtariu minčių tokių realiai ir nebuvo, taip tiesiog gavosi    Vėlgi, laisvam sparinge shotokano meistras sugeba neprasileisti pliauskų ir neiškraipydamas sau būdingos technikos (nekelia pečių aukštyn ir nestovi kaip boksininkas pvz..). Ginyba tai visų pirma judėjimas. O ir rankas prie klubu shotokane laiko tikslingai.
Aišku dar neaišku ko karatistas ateina į NN. Sparingo patirties pasisęmt ar išmokt NN... Pradėt reiktų nuo to 

Taisyklės priklauso nuo mano nuotaikos ir treniruotės tematikos  galiu duot sparingą, kur užduotis yra sėdint ant suoliuko pliektis.
Varžybinės taisyklės ( mėgėjų) yra panašios į kikboksą, tik už išvedimus iš pusiausvyros, metimus dar taškų gali gaut. Pilnas kontaktas. ,,Profesionalų" taisyklės daugmaž valetudo. Su imitacijom į kiaušus. Bet duotu momentu tokios varžybos nevyksta.
O būna taip- dažniausiai ateina pasisemt patirties, tada užsikabina arba ne. Kas lieka, tas mokosi. Yra dar žmonės, kurie kartais užklysta su neaiškiu tikslu. Iš dziudo pvz.

[baramui fighter]

dar parašykit ką nors...  man žinokit taip gera Jus skaityti šį vakarą 

[coffeedrinker]

dar parašykit ką nors...  man žinokit taip gera Jus skaityti šį vakarą 

aga, kai isivire diskusijos neregetos  taip seniai nebuvo. 

[baramui fighter]

Prieš Kalėdas turbūt    Gerai kartais, tų Titanų dvikovų metraščių paskaityti. 

[Dainiux]

Vat papulčiau aš pas tą Masahiko į treniruotę, tai jis jau turėtų mane taisyt. o vat jeigu jis papultų ( taip nuspręstų pasidomėt) tai jau aš jį turėčiau taisyt. Ir anas nesupyktų. Bo meistras 
  žinok nesuprantu, ar Tu tikrai , na kaip čia pasakius gražiau- napoleonas gal- ar ?????? Tu nebandei Sun Dzi "Karo kelio" taisyt? Tikiuos, kad Tau ne 16 metų ir nepezi čia beleko, nes man toks įspudis, kad Tau ne daugiau 16 ir pezi bet ką...Netelpa man Tavo pasisakymai į protingo, žinančio KAS Yra kovos menai ir kovos menų MEISTRAI. Ir dar esi MMA treneris?  Man Tavo pasisakymai tikrtai panašūs į superMAN- gal ir kilo ariMAN - pasisakymus, todėl nepyk, kad palyginau Tave su Lisycinu...Jis , žinok, daug savikritiškesnis ir netikiu, kad pultų taisyt Tanaką...Geriau pasidomėtų, kas Jis toks yra ir patylėtų, nei atsakytų nesąmone...Nežinau, aš šoke...Nepyk už atvirumą 

[Piratas]

Įdomi šventinė diskusija gavosi, visą perskaičiau. Šiaip iš tikro, Arimanai, įdomu, ką taisytum pas Kimurą, ar ne per daug susireikšmini. Nebent čia iš tokios pat serijos, kai kažkada buvau nuėjęs pas vieną x kovos meno trenerį ir jis man visą treniruotę aiškino, kad smūgiuojant kumštį reikia laikyt tiesiai, o ne pasukt, tačiau paklausus dėl ko taip, paaiškint nesugebėjo, tik tepasakė, "kad taip priimta x kovos mene". Bet tokio dogmatizmo, paremto noru žūt būt kažkuo išsiskirt iš kitų mokyklų, niekada nesupratau ir turbūt nesuprasiu. Gero Kūčių vakaro!

[Drakons]

Sun Dzi "Karo kelio"

Biški ne į temą pataisymas bet... Sun Tzu, o ne Sun Dzi (nebent čia lietuviškas vertimas ) ir "Karo Menas", o ne karo kelias  

[Piratas]

Biški ne į temą pataisymas bet... Sun Tzu, o ne Sun Dzi (nebent čia lietuviškas vertimas ) ir "Karo Menas", o ne karo kelias  

Sun Dzi lietuviškai. Antras pataisymas teisingas.

[NiceGirl]

Vat papulčiau aš pas tą Masahiko į treniruotę, tai jis jau turėtų mane taisyt. o vat jeigu jis papultų ( taip nuspręstų pasidomėt) tai jau aš jį turėčiau taisyt. Ir anas nesupyktų. Bo meistras 
  žinok nesuprantu, ar Tu tikrai , na kaip čia pasakius gražiau- napoleonas gal- ar ?????? Tu nebandei Sun Dzi "Karo kelio" taisyt? Tikiuos, kad Tau ne 16 metų ir nepezi čia beleko, nes man toks įspudis, kad Tau ne daugiau 16 ir pezi bet ką...Netelpa man Tavo pasisakymai į protingo, žinančio KAS Yra kovos menai ir kovos menų MEISTRAI. Ir dar esi MMA treneris?  Man Tavo pasisakymai tikrtai panašūs į superMAN- gal ir kilo ariMAN - pasisakymus, todėl nepyk, kad palyginau Tave su Lisycinu...Jis , žinok, daug savikritiškesnis ir netikiu, kad pultų taisyt Tanaką...Geriau pasidomėtų, kas Jis toks yra ir patylėtų, nei atsakytų nesąmone...Nežinau, aš šoke...Nepyk už atvirumą 

Na man tai atrodo  natūralu, kad kai į vieno kovos meno treniruotę ateina kito kovos meno atstovas tai ateina pasimokyti kažko, tai natūralu, kad jį taisys nebent jis visažinis visagalis ir pats atėjo visų pamokyti...Jei pvz pas Arimana ateina wing tsunistė (aš) tai ji nesiskundžia ,kad ją moko kaip rankas prikelti, o nelaikyti prie krūtinės, o ginti galvą...Nes pas wt mat kitokia specifika nei pas Niat Namistus į galvą visai kontakto nebuvo tai kam ją ginti...O pas Niat namistus jie smūgiuoja į galvą, todėl draugiškai pamoko ginti galvą... Galima neklausyti galvoti, ką čia man aiškina 4 metus kung fu užsiimu ir tada gavus į galvą suprasti, kad gal ir neblogas pamokymas...
 Manau, kad čia tą ir norėjo pasakyti, kad pataisytų pagal Niat nam specifiką, jeigu žmogus su savo technika nesugebėtų kažko padaryti ir pasimestų, bet aišku jeigu žmogus nepasimestų kad ir kokį suktą Niat nam spyrį ar gyvatišką smūgį darytų nuo visko apsigintų na tai nemanau, kad jį taisytų.  Tai kur čia išpuikimas nesuprantu, jei pas tave atėjo į treniruotę vadinasi nori pasimokyti? Jei esi sportinių šokių meistras nuėjęs į baletą nepyksi juk, kad tave pataisys?  Čia kalba ėjo apie skirtingų mokyklų specifikas ir kovų taisykles tose mokyklose. Karatė meistras yra karatė meistras, o Niat Nam yra Niat nam. Karatė meistras savo treniruotėje mokytų NiatNam meistrą savo specifikų, o tas atvirkščiai.