patarkit (dėl aikido)

[dziudoka]

1. Praktiškai kiekvienas Aikido veiksmas turėtų prasidėti smūgiu. Smūgiai Aikido vaidina daugiau pagalbinį vaidmenį. Jie skirti dėmesio nukreipimui, iniciatyvos perėmimui, per greitai judančio pirmyn  uke pristabdymui. Pasitaiko, kad uke, mėgindamas išvengti pasitiktinio smūgio  į galvą, per stipriai atlošia ją atlošia ir krenta aukštielninkas.

Jūs to karatistus išmokykit O man dar taip nepasitaikė, bet pasitaikė, kad paslydo ant šlapių grindų, tai dabar gal skysčio buteliuką nešiotis? Nu nereaguoja (nesibaido)rimtas kovotojas į plevėsavimą, patikėkit.

Smūgio jėga lavinama įvairiai. Kai kuriose dojo apsiribojama  atsispaudimais, kai kur kabo bokso maišai ir t.t.
Gerai, kad koks Radiatorius neperskaitė apie smūgio lavinimą apsiribojant atsispaudimais. Ar nuo tokio apsiribojimo ir smūgio taiklumas gerėja? Kad smūgį "pastatyti" daug prakaito žmonės lieja. Beja smūgiai pagal kokią techniką, karate ar bokso? Kokia stovėsena?
Ar kada bandėte atakuoti kvalifikuotai judantį priešininką? Nemanote, kad priešininkas jus irgi ištempinėja, o ne klusniai stoja kaip jums reikia? Gal aikidistai išsipirkę iniciatyvos monopolį?
Kai atakuojate tuo pačiu irgi atsidengiate? Kaip, vėlgi ta jūsų stovėsena nepaveda sugrįžti po nepavykusio smūgio?

Pasak gandų, kai kuriuose Aikido stiliuose rankos grūdinamos panašiai kaip ir Karatė.
Pasak gandų ir Sigalas kietas, prieš tai buvo Brius Lee


2. Jei uke griebia tori ranką, tai pastarasis elementariai kerta uke, pvz., į nosį ar tarpuakį. Tada šokiruotą uke apeina iš šono ir pribaigia metimu ar kitu smūgiu.
Atsiprašau, bet elementariai (po atsispaudimų) gali tik visiškam nevykėliui....

3. Sutikčiau su gerb. Ten-chi atsakymu: "Gal ne į tuos klubus, gerbiamasis, vaikštote."
O į kurį parekomenduotumėte?

[Skeptikas]

Jūs to karatistus išmokykit O man dar taip nepasitaikė, bet pasitaikė, kad paslydo ant šlapių grindų, tai dabar gal skysčio buteliuką nešiotis? Nu nereaguoja (nesibaido)rimtas kovotojas į plevėsavimą, patikėkit.

Smūgio jėga lavinama įvairiai. Kai kuriose dojo apsiribojama  atsispaudimais, kai kur kabo bokso maišai ir t.t.
Gerai, kad koks Radiatorius neperskaitė apie smūgio lavinimą apsiribojant atsispaudimais. Ar nuo tokio apsiribojimo ir smūgio taiklumas gerėja? Kad smūgį "pastatyti" daug prakaito žmonės lieja. Beja smūgiai pagal kokią techniką, karate ar bokso? Kokia stovėsena?
Ar kada bandėte atakuoti kvalifikuotai judantį priešininką? Nemanote, kad priešininkas jus irgi ištempinėja, o ne klusniai stoja kaip jums reikia? Gal aikidistai išsipirkę iniciatyvos monopolį?
Kai atakuojate tuo pačiu irgi atsidengiate? Kaip, vėlgi ta jūsų stovėsena nepaveda sugrįžti po nepavykusio smūgio?

Pasak gandų, kai kuriuose Aikido stiliuose rankos grūdinamos panašiai kaip ir Karatė.
Pasak gandų ir Sigalas kietas, prieš tai buvo Brius Lee


2. Jei uke griebia tori ranką, tai pastarasis elementariai kerta uke, pvz., į nosį ar tarpuakį. Tada šokiruotą uke apeina iš šono ir pribaigia metimu ar kitu smūgiu.
Atsiprašau, bet elementariai (po atsispaudimų) gali tik visiškam nevykėliui....

3. Sutikčiau su gerb. Ten-chi atsakymu: "Gal ne į tuos klubus, gerbiamasis, vaikštote."
O į kurį parekomenduotumėte?

Sutinku su keliais momentais. Visų pirma - kad galima labai nustebti, nuvertinant priešininko fizinį pasiruošimą ir protinius sugebėjimus Vėlgi - ryšium su tuo, nereikėtų daryti prielaidos, kad visi užsiiminėjantys aikido yra idiotai ir tokių pačių išvadų neprieina. Tiesiog nei vienos žmogaus veiklos kanonizavimas ir nenoras mąstyti savo smegenais dar niekam nieko gero nedavė. Taip kad neabsoliutinkit nei nuomonės apie tradicinio aikido neveiksmingumą, tiek ir apie jo perdėtą efektyvumą. Gyvenime daug daugiau ne tik juoda ir balta spalvos.

O už asmeninio tipo puolimus ir toliau... bausiu... Jei diskusija vėl 20-ąjį kartą pakryps į temą "Kas lochai - tai mes lochai????" 

P.S.: o pavaikščioti į kitus klubus, pasikeisti patirtimi dar niekam nepakenkė 

[Shoshin]

Dokumentuota Daito ryu istorija prasideda nuo S. Takeda. Visos šiuolaikinės teorijos apie beveik tūkstantmečio Daito ryu istoriją remiasi T. Takeda ir vėlesniais K. Kondo teiginiais.

Jūs, be abejo, galite pasirinkti tikėti susirėmimu tarp Takemikazuchi no Mikoto ir Takeminakata no Mikoto, aprašytame "Kojiki", kuriame buvo naudojamas tegoi, kuris buvo Daito ryu pradžia ir t.t. ...

Visų pirma, pavadinimas. Lyg ir egzistuoja duomenys, kad Y. Minamoto naudojo Daito ryu pavadinima, taciau neišliko jokių densho (perdavimo dokumentai), jokių mokuroku (technikų katalogai). Minamoto klanas, kuriam priklausė ir aukščiau minėtasis Minamoto Yoshimitsu, buvo galinga giminė, kurios veiklos metraščiai yra likę. Ir net ne tik dvaro kultūroje, o ir liaudies padavimuose, pavyzdžiui, apie susirėmimus tarp Taira ir Minamoto klanų. Todėl apie mokyklą, kurią sukūrė tolimas imperatoriaus Seiwa palikuonis duomenys būtų išlikę, jei tokia būtų buvusi.. Netgi jei mokykla savo laiku egzistavo, ji mirė / nutrūko labai ankstyvame savo vystymosi etape.

Pats pavadinimo panašumas nieko nesako. Pavyzdžiui, dar 18 amžiuje Kito ryu jujutsu buvo vadinama Kito ryu judo, t.y. daugiau nei šimtą metų anksčiau nei atsirado Kodokan judo. Jei atmintis neklysta, savo laiku Abe ryu kenjutsu buvo vadinama "ken no michi / kendo". Pavyzdžių, gali būti ir daugiau..

Na gerai, tarkime kad S. Takeda tęsė menamą Daito ryu liniją arba atstatė / modernizavo ją. Tuomet kodėl pirminis jo tradicijos pavadinimas buvo Yamato ryu? Suprantama, kad tai yra kitas tų pačių hieroglifų skaitymas ir Takeda lengva ranka atliko pakeitimus. Ir ne kartą. Onisaburo Deguchi patartas ir "aiki" pridėjo prie savo "Yamato ryu jujutsu".

Be to, tarp Y. Minamoto ir S. Takeda labai didelis laiko tarpas. Nėra nenutrūkstamos gimines grandines is kartos į kartą nuo 12 iki 19 amžiaus, todėl šeimyninės mokyklos perdavimas yra daugiau nei abejotinas, ypač turint mintyje, kad Japonijoje buvo norma įsivaikinti nesant vaikų.

[kensen]

Jei atmintis neklysta, savo laiku Abe ryu kenjutsu buvo vadinama "ken no michi / kendo". Pavyzdžių, gali būti ir daugiau..

Atmintis neklysta 
Abe Gorodayu buvo vienas iš pirmųjų, pradėjęs naudoti "kardo kelio" terminą (ken-no michi ir ken do yra du tų pačių kanji perskaitymo variantai).
Tačiau tai jokiu būdu nereiškia, kad tai buvo kendo dabartine prasme. Greičiau filosofinis principas. Visai nežinia, ką ten techniškai darė abe-ryu kardininkai, kad tą principą įgyvendintų...
Tas pat yra ir su daito ryu "iki Takedos".

[regi]

1. Ne, nežinau. Gal galima daugiau apie tai? Kaip atidirbinėjate smūgius? Jų taiklumą? Kiek treniruočių laiko tam skiriate? Kokius smūgių paviršius naudojate? Kaip ruošiate smūgio stiprumą? Galų gale ką darote, jei smūgis nepasiekia tikslo? Ar esate įsitikinę savo mirtino smūgio 100% taiklumu?
Aš išties abejoju aikidokos gebėjimu smūgiuoti. Smūgio greičiu, jėga, taiklumu, koordinacija (manau, kad iš jų stovėsenos iš viso neįmanoma stipriai smūgiuoti ar po smūgio neprarasti pusiausvyros).

O jei smūgis nebaisus, tai laisvai galima pasikeisti smūgiais, boksininkai, kyokushin laisvai taip daro. Ką tada daro aikidokos? Kokią gynybą naudoja....., blokus, susiliejimą? Susiliejimą su smūgių serija? Kaip jūs iš viso mokotės pažinti ir reaguoti į realius ir "protingus" smūgius? Kiek laiko tam skiriate treniruotėse?
2. Tarkim uke sugriebia tori ranką. Bet jeigu sugriebia ir nesilaiko nemokšiškai, o pats atlieka veiksmą. Nebėga, kaip avinėlis paskui tori, bet juda sau palankiu būdu ir atlieka savo techniką neparankią aikidokai???

3. Kai "kodėlčiai" aikido klubuose užduoda panašius klausimus, instruktoriai gūžteli pečiais ir atsako, aš nežinau, man toks Leninas 15-to Dan pasakė, aš ir darau. Jau 15 metų darau, dar nesupratau, bet gal dar suprasiu . Čia nieko baisaus, kiekvienas yra savaip išprotėjęs, bet kai "tą" kiša vaikams

Apie siuos tavo ir panasius klausimus buvo nekart diskutuota jau anksciau, manau prie to neverta grizti, jei tau is ties idomu susirasi ir pasiskaitysi.
Del "kodelciu", gaila jei tu nesi gaves aiskaus atsakymo i tavo uzduotus klausimus, bet gal nereiketu kaltinti tu instruktoriu, tiesiog juos taip moke(moko) ir galbut cia yra nekokybisko mokymo pasekme.
Koki kluba pasirinkti , manau toki kuriame nesneka apie aikido "unikaluma" (isskirtinuma) is kitu kovos menu.
Isties beleka apgailestauti, kad pas mus kaikurie aikido klubai vaikams (ir ne tik vaikams) iteigia apie ju praktikuojamamo stiliaus nenugalimuma, bet gal sakau cia prasideda marketingas

[dziudoka]

O už asmeninio tipo puolimus ir toliau... bausiu... Jei diskusija vėl 20-ąjį kartą pakryps į temą "Kas lochai - tai mes lochai????" 

P.S.: o pavaikščioti į kitus klubus, pasikeisti patirtimi dar niekam nepakenkė 

Nelabai bijau aš tų bausmių, tuo labiau, kad nieko asmeniškai nepuolu, jūs pasidairykit aplinkui, cituoju Aiki-kami "Dar gerai, kad koksai Ly-Sy-Cynas cia neraso (o gal raso  dziudoka kokiu pasivadines)". Mano supratimu, nėra blogų žmonių, yra tik blogi poelgiai. Aikido nekovoja su priešininku, o tik  su jo agresija. Va šitas man labiausiai patinka. Arba "sunaikinęs" oponentą prarasi diskusiją . Ne to mes susirinkome.

Neturiu tikslo eilinį kartą "išniekinti" aikido (gaila, kad patys aikidokos tą daro). Pritarsiu Laiteriz, man priimtiniausias toks kovos kelio studijavimas Dziudo -> Karate -> Aikido (arba bet kurios "minkštos">"kietos" technikos po to Aikido) sorry Kensen, pasitaisiau du kart ). Todėl ir bandau ištraukti tą šaknį. Ne treniruotėse gi diskutuoti?

O dėl klubų, galvojate, kad iki šiol medyje sėdėjau? 

[kensen]

Pritariu Laiteriz apie kovos meno vystymosi etapus Dziudo -> Karate -> Aikido.

Aš irgi gal pritarčiau  Bet pasakykite:
- negi čia tokia evoliucija? Kokiu būdu galima lyginti, pvz., karate ir aikido? kodėl aikido kaip ir išvedinėjamas IŠ karate ir statomas AUKŠČIAU karate ir judo?
- kas sekantis šioje evoliucijos teorijoje? Logiškai turėtų būti koks nors "Bekontaktis do" ? Ar užteks kyudo (šaudymas iš lanko irgi tam tikra prasme "bekontaktinis")

[dziudoka]

Aš irgi gal pritarčiau  Bet pasakykite:
- negi čia tokia evoliucija? Kokiu būdu galima lyginti, pvz., karate ir aikido? kodėl aikido kaip ir išvedinėjamas IŠ karate ir statomas AUKŠČIAU karate ir judo?
- kas sekantis šioje evoliucijos teorijoje? Logiškai turėtų būti koks nors "Bekontaktis do" ? Ar užteks kyudo (šaudymas iš lanko irgi tam tikra prasme "bekontaktinis")

Šitoje ironijoje yra racijos. Kovos meno tikslas - išvengti kovos, arba kitaip sakant, pasiekti susitarimą iki susidūrimo su priešininku. Aikido labiausiai atspindi tokią koncepciją (stovint ant susidūrimo slenksčio, o iki to yra politika). Bėda ta, kad tai meistrų lygis , sakyčiau, net dievų . Todėl tai kaip ir kelio pabaiga
Kardininkams maloniau skamba "nėra žmogaus, nėra problemos"

[regi]

Bėda ta, kad tai meistrų lygis , sakyčiau, net dievų .

Gal galetum placiau apie ka tu cia norejai pasakyti

[dziudoka]

Apie siuos tavo ir panasius klausimus buvo nekart diskutuota jau anksciau, manau prie to neverta grizti, jei tau is ties idomu susirasi ir pasiskaitysi.

O gal galima grįžti, nes esu gerokai pavėlavęs tais klausimais? Aš tikrai bandžiau, bet jie pasimetė tarp istorinių-jumoristinių diskusijų ir turėčiau labai daug vargo jas atkapstyti. Be to pastebėjau tendenciją, kad savarankiškas mąstymas vėl grįžta į madą, todėl tikiuosi gauti konkretesnių atsakymų, apart 15amžiaus 15dan Lenino nurodymų (nieko nenoriu įžeisti, bet noriu gyvos "muzikos").

[dziudoka]

Gal galetum placiau apie ka tu cia norejai pasakyti

Matote, gerbiamoji (tikrai juokauju), aikidokos pasistatę tokio aukšto lygio užduotis, kurios "pa silu" tik labai aukšto lygio meistram, bet jų metodika kaip mokymasi plaukti duše. Ji nereali.
Pvz., Atemi waza 70-99% aikido sėkmės. Karate turbūt irgi nemažiau. Pastarieji skiria pagrindinį dėmesį ir laiką tam, aikidokos "apsiriboja atsispaudimais". Tokių pvz. galima pririnkti daugiau.
Todėl manau, kad meistrai, praėję dziudo>karate kelią, realiai atidirbo savo technikas ir tą realų pagrindą gali papildyti aikido technika.

[kensen]

Matote, gerbiamoji (tikrai juokauju)

Ale gi žiūriu, kad judoka tikrai tikėjosi prasukti regi pasikalbėti apie aikido kaip harmonijos kelią vienumoje 


O apie bet kurį kovos meną nereikėtų taip apibendrintai kalbėti. Visi jie organizaciniu ir kokybės požiūriu pastatyti piramidės principu. DAUGUMA aikidokų nemokomi (ar nesimoko) daryti smūgių. Aikido ideologijoje svarbi "srauto", o ne "impulso" (kuris būdingas smūgiui) sąvoka.
 Bet tai nereiškia, kad nėra aukšto lygio meistrų, kurie supranta atemi esmę ir gali tai pritaikyti praktikoje.

[dziudoka]

Aikido ideologijoje svarbi "srauto", o ne "impulso" (kuris būdingas smūgiui) sąvoka.
Bet tai nereiškia, kad nėra aukšto lygio meistrų, kurie supranta atemi esmę ir gali tai pritaikyti praktikoje.

Tikrai žinau kas yra "srautas" ir "impulsas", ir su kuo tai valgoma Ir dėl meistrų sutinku. Bet kol kas Aikido (ypač Lietuvoje) galima kalbėti, tik apie "mistinius" meistrus ir "profanus" mokinius. Jūs esate sutikęs gyvų aikidokų-meistrų, kurie galėtų duoti atsakymus?

[Augustas]

Dokumentuota Daito ryu istorija prasideda nuo S. Takeda. Visos šiuolaikinės teorijos apie beveik tūkstantmečio Daito ryu istoriją remiasi T. Takeda ir vėlesniais K. Kondo teiginiais.

Jūs, be abejo, galite pasirinkti tikėti susirėmimu tarp Takemikazuchi no Mikoto ir Takeminakata no Mikoto, aprašytame "Kojiki", kuriame buvo naudojamas tegoi, kuris buvo Daito ryu pradžia ir t.t. ...

Visų pirma, pavadinimas. Lyg ir egzistuoja duomenys, kad Y. Minamoto naudojo Daito ryu pavadinima, taciau neišliko jokių densho (perdavimo dokumentai), jokių mokuroku (technikų katalogai). Minamoto klanas, kuriam priklausė ir aukščiau minėtasis Minamoto Yoshimitsu, buvo galinga giminė, kurios veiklos metraščiai yra likę. Ir net ne tik dvaro kultūroje, o ir liaudies padavimuose, pavyzdžiui, apie susirėmimus tarp Taira ir Minamoto klanų. Todėl apie mokyklą, kurią sukūrė tolimas imperatoriaus Seiwa palikuonis duomenys būtų išlikę, jei tokia būtų buvusi.. Netgi jei mokykla savo laiku egzistavo, ji mirė / nutrūko labai ankstyvame savo vystymosi etape.

Pats pavadinimo panašumas nieko nesako. Pavyzdžiui, dar 18 amžiuje Kito ryu jujutsu buvo vadinama Kito ryu judo, t.y. daugiau nei šimtą metų anksčiau nei atsirado Kodokan judo. Jei atmintis neklysta, savo laiku Abe ryu kenjutsu buvo vadinama "ken no michi / kendo". Pavyzdžių, gali būti ir daugiau..

Na gerai, tarkime kad S. Takeda tęsė menamą Daito ryu liniją arba atstatė / modernizavo ją. Tuomet kodėl pirminis jo tradicijos pavadinimas buvo Yamato ryu? Suprantama, kad tai yra kitas tų pačių hieroglifų skaitymas ir Takeda lengva ranka atliko pakeitimus. Ir ne kartą. Onisaburo Deguchi patartas ir "aiki" pridėjo prie savo "Yamato ryu jujutsu".

Be to, tarp Y. Minamoto ir S. Takeda labai didelis laiko tarpas. Nėra nenutrūkstamos gimines grandines is kartos į kartą nuo 12 iki 19 amžiaus, todėl šeimyninės mokyklos perdavimas yra daugiau nei abejotinas, ypač turint mintyje, kad Japonijoje buvo norma įsivaikinti nesant vaikų.

Nelabai galiu ginčytis, nes mano žinios yra ribotos, neturiu priėjimo prie Samurajų archyvo ir t.t. ir pan. Taigi lieka pasikliauti gerb. Shoshin gera valia. Dėl pavadinimo Yamato ryu neturiu jokių duomenų, kaip ir S. Takedos kontaktų su Onisaburo Deguti palaikymo. Bet aš prieštaravau štai dėl ko. Kad S.Takeda buvo ne vienintelis to meto Minamoto klano meistras, ir kad Minamoto klanas visgi turėjo savo tradiciją, kuri ir darė pagrindinę įtaką S.Takedai formuojant (atnaujinant/ modernizuojant) mokymo programą. Ir Daito ryu mokykla buvo iš esmės ta pati Minamoto klano mokykla Yamato ryu, tik papildyta naujom kitų mokyklų idėjom ir paties S.Takedos atradimais. Jei gerb. Shoshin su paskutiniu sakiniu sutinka, tai daugiau ginčytis kaip ir nėra ko.

[kensen]

Tikrai žinau kas yra "srautas" ir "impulsas", ir su kuo tai valgoma Ir dėl meistrų sutinku. Bet kol kas Aikido (ypač Lietuvoje) galima kalbėti, tik apie "mistinius" meistrus ir "profanus" mokinius. Jūs esate sutikęs gyvų aikidokų-meistrų, kurie galėtų duoti atsakymus?

aš esu labai ciniškas žmogus ir romantika netikiu. "Meistras" mano požiūriu neturi būti panašus į Ueshibą ir kalbėti aforizmais. Meistrai vaikšto tarp mūsų, bet kadangi tikri savo reikalo fanatai dažnai būna paprasti kaip trys kapeikos, daugelis jų nevertina ar net nepastebi... Todėl problema kol kas ne tiek meistruose, o lietuvių infantilume. Paaiškinsiu.
Paprastai galvojama, kad paprastas Jonas ar Pranas per prastas meistras, arba kad tikram meistrui galima užkrauti visą atsakomybę už tai, ką padarei ar nepadarei.
Stengiamasi "pritempti" meistrą prie savo gana romantiškų  įsivaizdavimų.
Apie "chaliavos" ieškotojus jau nekalbu.
 Kol taip bus, apie budo kultūrą Lietuvoje bus galima kalbėti tik iš mandagumo...

Mano vertinimu, kryptingiausiai aikido liniją Lietuvoje vysto "iwamistai".