patarkit (dėl aikido)

[Smauglys]

Vat bandžiau vakar kamuoliukais žongliruoti - nesigavo. Jau norėjau daryti išvadą, kad tai neveikia  .
Bet sako tikrai yra žmonių, kurie moka 

Bet turi kamuoliuką, vadinasi pasipraktikavęs gali išmokti. O kaip išmokti taikyti aikido technikas prieš užpuolimus, jei niekas nemoka to daryti . Asistentų nėra praktikavimuisi.

[dziudoka]

Bet turi kamuoliuką, vadinasi pasipraktikavęs gali išmokti. O kaip išmokti taikyti aikido technikas prieš užpuolimus, jei niekas nemoka to daryti . Asistentų nėra praktikavimuisi.

Pritariu, bet net ir turint kamuoliuką, neišmoksi, jei mokinsiesi ne žongliruoti, o važiuoti dviračiu. O jei dar žmonės netiki, kad tai dviratis, ne kamuoliukas.

[aiki-kami]

  O kaip išmokti taikyti aikido technikas prieš užpuolimus, jei niekas nemoka to daryti . Asistentų nėra praktikavimuisi.

Nu ir kas kad nemoka? O ka, dziudistai labai rankom - kojom mokinami smugiuot ir gintis nuo tokiu ataku? O ar boksininkai, shotokanistai, kyokushinkistai mokomi imtyniu, ir gintis pries tokio tipo atakas? O MMA, BJJ gal mokomi su ginklais dirbti, pvz kardais, ar lazdom? O gal Kobudo mokomi?
  Kiekvienas dirba savo darba ir daro tai, ka mano esant reikalingu. Ir nesuka sau kiausu.  O jai koks praktikuotojas daauga iki tiek kad pradeda mastyt savo galva, matydamas kad jo igudziams kazko truksta, jis tiesiog ena ir uzsiimineja papildomai. Pvz Imbras spakainiai sau  boksa papildomai uzsiimineja, tu graplinga-bjj.
 Kai sako, pradesi cia visu klausyt, tai is kalejimo neiseisi...

[dziudoka]

O tai ka tavo isivaizdavimu, mes ten isvis veikiam?

Ar žinai, kodėl nedalyvauju temose apie visų rūšių boksą? Todėl, kad nė velnio ten neišmanau. Bet ar sakau, kad boksas neveikia? Veikia, ir oi kaip skaudžiai veikia
Aš nebijau pripažinti savo silpnų vietų. Todėl kad noriu išspręsti savo problemą.
O jei apie ką nors reiškiu savo nuomonę, esu susipažinęs ne iš atviručių . Bendraudamas su tavimi aš stengiuosi labai aiškiai formuluoti mintis, nes chaoso forume ir taip užtenka. Būk geras, persiskaityk atidžiau

[Augustas]

Aš taip pat palaikau teoriją, kad "oshikiuchi" yra taisyklių / etiketo sąvadas. Daugeliu atveju ši versija remiama tuo, kad nėra jokios informacijos T. Saigo buvus kokios nors sistemos meistru.

Osiki uti dar galėjo būti maginiai ritualai.  O to įrodymas galėtų būti pakankamai trumpas to Osiki uti mokymosi laikas bei tai, jog, pasak literatūros, Tanomo Saigo buvo Sinto dvasininkas(ar, tiksliau, žynys).

[Shoshin]

Ne, negalėjo.

[Augustas]

Ne, negalėjo.

Kodėl?

[Shoshin]

Pirmiausia, mokymosi laikas - trumpas ar ilgas - nesako nieko. Aš tiksliai nežinau, kuriais metais T. Saigo tapo Nikko Toshogu šventyklos dvasininku, tačiau manau, kad ne anksčiau kaip 1872 metais. Pirmas Saigo ir S. Takeda susitikimas įvyko 1875 metais, tačiau, vėlgi, kiek jų buvo tiksliai pasakyti sudėtinga.

Antra, nieko nėra žinoma tiksliai apie oshikiuchi turinį. Daugeliu atveju, tai tik lingvistinės paties termino analizės, tačiau netgi tai nenurodo jokių kulto, religijos ar kitokių tikėjimo ritualų požymių.

Saigo buvo Aizu klano daimyo patarėjas. Tai aukštos pareigos reikalaujančios plataus ir nuodugnaus dvaro reikalų ir diplomatijos išmanymo. Todėl vargu ar panašu, kad Saigo būtų mokęs maginių (!?) ritualų..

[denis]

Pats poziurys ,kad "skauda" vadinasi teisngai mano manymu yra geras , kadangi tu negalesi suprasti kas yra partnerio "kontrole" (cia as sneku pvz. apie katame waza - sulaikymo technikas).

Kontrole nebutinai reiskia skausmas. Kontrole tai daugiau apriboti zmogaus judejimo laisve. Ne skausma galima ir nejausti Kaip as pastebejau kai zmones nori padaryti tik "skausma" jie pradeda labai grubiai dirbti.   

[kensen]

Kontrole nebutinai reiskia skausmas. Kontrole tai daugiau apriboti zmogaus judejimo laisve. Ne skausma galima ir nejausti Kaip as pastebejau kai zmones nori padaryti tik "skausma" jie pradeda labai grubiai dirbti.

va čia jau reikėtų įsigilinti, kaip japonai supranta skirtumą tarp terminų "osae waza", "katame waza" ir "kansetsu waza". Žinant jų pedantiškumą klasifikuojant, nesinori tikėti, kad tai vienas ir tas pat.

[regi]

Todėl manau, kad meistrai, praėję dziudo>karate kelią, realiai atidirbo savo technikas ir tą realų pagrindą gali papildyti aikido technika.

Manau, kad yra ne visai taip . Aikido "varikliukas" skiriasi nuo judo ir tuo labiau nuo Karate, ir jiems reikes nemazai laiko idiegti savyje ta nauja "varikliuka" . Cia as turiu omeni tradicinia aikido samprata ir praktika, bet jei tikslas yra tik papildyti tam tikra technini arsenala, paimant techininius veiksmus is aikido, tai gali buti ,kad jiems pasiseks tai padaryti greiciau Bet tai jau nebebus aikido . I ka tai isilies priklauso manau nuo konkretaus zmogaus jo galimybiu ir gebejimo skirtingus principus apjungti i viena nauja ir to pasekoje gali gautis naujas kovos budas (menas) ir t.t.

[regi]

2. Tarkim uke sugriebia tori ranką. Bet jeigu sugriebia ir nesilaiko nemokšiškai, o pats atlieka veiksmą. Nebėga, kaip avinėlis paskui tori, bet juda sau palankiu būdu ir atlieka savo techniką neparankią aikidokai???

Aikido  beveik visas laikas yra skiriamas katos praktikai ir tai yra is anksto numatyti veiksmai. Cia pvz. aikido mazai kuo skiriasi nuo savo pirmtako Daito ryu.
Tokiu budu kaip tu aprasiai aikido uzsiemimai nevyksta niekur (jei mes cia snekame vis dar apie aikido). Aikido technikoje yra toks kaeshi waza skyrius kur ir yra atidirbinejami tokio pobudzio veiksmai, tai yra kontrveiksmai ir jo yra mokoma kai esi pasiekes ganetinai auksta lygi.

3. Kai "kodėlčiai" aikido klubuose užduoda panašius klausimus, instruktoriai gūžteli pečiais ir atsako, aš nežinau, man toks Leninas 15-to Dan pasakė, aš ir darau. Jau 15 metų darau, dar nesupratau, bet gal dar suprasiu . Čia nieko baisaus, kiekvienas yra savaip išprotėjęs, bet kai "tą" kiša vaikams

I kiekvieno "kodelciaus" klausima reikia duoti atsakyma, o jei nezinai to atsakymo tai tiesiog ir pasakai nezinau . Gaila tu zmoniu kurie net nebando "mastyti" ka jiems meistras norejo pasakyti,paaiskinti atlikdamas ar aiskindamas viena ar kita technini veiksma. Manau kol pats nesuprasi(nepajausi) to ka darai pats kitam paaiskinti bus sunku. Man kiesciausia kovos menuose yra tai, kad daugelis savo mena vaikams (tiksliau ju teveliams) pristato kaip gera savyginos buda  6-12 m.(galbut net vyresniems) vaikams kam ta savigyna isvys reikalinga  (cia turiu omeni  ) 

[dziudoka]

Manau, kad yra ne visai taip . Aikido "varikliukas" skiriasi nuo judo ir tuo labiau nuo Karate, ir jiems reikes nemazai laiko idiegti savyje ta nauja "varikliuka" . Cia as turiu omeni tradicinia aikido samprata ir praktika, bet jei tikslas yra tik papildyti tam tikra technini arsenala, paimant techininius veiksmus is aikido, tai gali buti ,kad jiems pasiseks tai padaryti greiciau Bet tai jau nebebus aikido . I ka tai isilies priklauso manau nuo konkretaus zmogaus jo galimybiu ir gebejimo skirtingus principus apjungti i viena nauja ir to pasekoje gali gautis naujas kovos budas (menas) ir t.t.

Visas kiniečių - japonų mokyklas vienija "dubens darbas". Nėra ginčo, kad papildant savo techniką Aikido reikės laiko.
Dėl autentikos sutinku, bet apie tai Smauglys taikliausiai išsireiškė, gali rinktis "dinozaurų" autentiką, bet tai bus šokis su kardais - nieko bendro su moderniu kovos menu, arba atsirinkti efektingiausią (pagal savo poreikius) techniką. Beja, pastaruoju keliu ėjo ir autentikos mėgėjų dievinami senieji meistrai. Šiuo keliu eina ir lyderiaujančios mokyklos. Kai aš svarsčiau ar "aklas" mėgdžiojimas, ar savo kelias, pagalvojau, kad kopija niekada neatstos originalo (tuo labiau per laiko ir geografijos "sugedusį" telefoną). Todėl vietoj autentikos siekiu veiksmingos technikos.

[dziudoka]

Tokiu budu kaip tu aprasiai aikido uzsiemimai nevyksta niekur (jei mes cia snekame vis dar apie aikido). Aikido technikoje yra toks kaeshi waza skyrius kur ir yra atidirbinejami tokio pobudzio veiksmai, tai yra kontrveiksmai ir jo yra mokoma kai esi pasiekes ganetinai auksta lygi.

Ten rašiau apie galimą realios kovos variantą.
O ganėtinai aukštas lygis, kad atidirbinėti kaeshi-waza, tai koks?

Sutinku, kad technikos subtilybės turi būti paaiškinamos mokiniui (pagal jo lygį), sutinku ir su tuo, kad jei instruktorius atsakinėtų į visus "kodėl?", neužtektų ir 5 treniruočių laiko, todėl čia labai gera vieta diskutuoti

[kensen]

Visas kiniečių - japonų mokyklas vienija "dubens darbas". Nėra ginčo, kad papildant savo techniką Aikido reikės laiko.
Dėl autentikos sutinku, bet apie tai Smauglys taikliausiai išsireiškė, gali rinktis "dinozaurų" autentiką, bet tai bus šokis su kardais - nieko bendro su moderniu kovos menu, arba atsirinkti efektingiausią (pagal savo poreikius) techniką. Beja, pastaruoju keliu ėjo ir autentikos mėgėjų dievinami senieji meistrai. Šiuo keliu eina ir lyderiaujančios mokyklos. Kai aš svarsčiau ar "aklas" mėgdžiojimas, ar savo kelias, pagalvojau, kad kopija niekada neatstos originalo (tuo labiau per laiko ir geografijos "sugedusį" telefoną). Todėl vietoj autentikos siekiu veiksmingos technikos.

-Įsisavinant bet kokius įgūdžius laiko sąnaudos neišvengiamos, tad čia jokia ne tragedija, o natūralus motyvacinis pasirinkimas: skirti laiko studijuojamam dalykui laiko... arba ne.

-kažkaip įtariu, kad panaudotas terminas "modernus kovos menas" suprantamas kaip "efektyvi taikomoji kovinė sistema", o tai ne vienas ir tas pat.

- kokios yra "lyderiaujančios mokyklos" ir kame jos lyderiauja?

- galima pakartoti: ir "autentiška" (nors dar abejoju, ar teisingai suprantu šio termino prasmę) technika gali būti veiksminga arba ne. Ji juk yra įrankis ir neatsako už save. Taigi ir prieš kelis šimtus metų, ir prieš kelis dešimtmečius sukurta sistema gali būti "autentiška", tiek "veiksminga"... šitos kategorijos nesusijusios tarpusavyje. Žmonės anksčiau nebuvo nei kvailesni, nei kitaip sudėti, tad kodėl  klasika turi būti nuvertinama?
Beje. Dėl "veiksmingos technikos". Techninis arsenalas paprastai yra tik maža bet kurios sistemos dalis. Kad jis taptų veiksmingas, reikia kai ko daugiau.