Kas yra tas kovos menas?

[ten_chi]

Jei jau taip kila daug gincu tai gal padiskutuokite is kur aplamai atsirado savoka "kovos menas" ar tai tik nebus nevykusi Wushu, budo ir t.t. angliskasis vertimas "martial art" ? Nes nei viename rytietiskame pavadinime meno savokos kaip ir nera

Mano nuomonė irgi būtų tokia. Dėl to man ir nepatinka ta sąvoka, "kovos menas".

[Rimvydas]

O kuo kovos menas skiriasi nuo stiliaus?

[Brizas]

Lietuvių kalbos žodynas:

1. NdŽ kokiais nors požymiais pasireiškiantis būdingas meninis vaizdas
...
3. DŽ darbo, veiklos būdų visuma: Darbo stilius rš.

o šiuo atveju konkretesnė kovos meno rūšis, būdas, sistema.

[dziudoka]

Lietuvių kalbos žodynas:
o šiuo atveju konkretesnė kovos meno rūšis, būdas, sistema.

Šito nesupratau, sorry

[dziudoka]

Jei jau taip kila daug gincu tai gal padiskutuokite is kur aplamai atsirado savoka "kovos menas" ar tai tik nebus nevykusi Wushu, budo ir t.t. angliskasis vertimas "martial art" ? Nes nei viename rytietiskame pavadinime meno savokos kaip ir nera

Sutinku, vat būtent apie tai ir pilstėme truputuką anksčiau 

[Smauglys]

nors gal netiksliai į temą, bet man užkliuvo tų žvėrelių traktavimas. Mano žiniomis (aišku galima užginčyti kompetenciją) bet įv. žvėrelių sistemų traktavimas ir tapatinimas su jais visai kitoks, o štai toks kokį Jūs vardinat sutiktas iš National Geographic darbų, kuriuos žinia ruošia žurnalistai kurie su kovos menais turi mažai ką bendro...

Tai pateikite savo žvėrelių traktavimą

[Brizas]

Tai pateikite savo žvėrelių traktavimą

žvėrelių sistemos nesiriamia psichooginiu susitapatinimu su jais (nors tai irgi galimas vienas iš būdų), o istoriniame kontekste išplaukė iš skirtingų strategijų suteikiant joms gyvūnėlių pavadinimus ir tai ne mano koks išmislas.
Štai kad ir imkim "Šaolin žvėrelių stilių" XIII a. Bai Yufeng pirmiausia sudarė (sukurė) "penkiu kumščių sandaros" sistemą, kurią tik gerokai vėliau imta tapatinti su penkiais gyvunėliais.
Arba kitas variantas žymaus kinų daktaro Hua To išvystyta sistema "penkių žvėrelių žaidimai" kurie skirti sveikatingumui ir darbui su či, kur nėra jokio susitapatinimo su žvėrimis.

[sakalas]

Sutinku su Smauglio auksciau issakytom mintimis 
Tik susikalbejimo deliai turetume sukonkretint bei susitart del terminu, kadangi "kovos menai" per daug platus apibrezimas apimantis viska nuo choriografijos, traditsiniu koviniu sistemu, budo iki kovinio sporto.
Taigi noredami rast bendra kalba ir nepilstyt is tuscio i kiaura turetume rast bendrus apibrezimus. Mano siulomi butu tokie:

Kovinis Sportas:(Cia gal maziausiai kils diskusiju) - kovine sportine sistema kilusi is karo bei gatves kovu paveldo, susistematizuota apibrezta tam tikrom taisyklem, normom bei standartais(kai kuriais atvejais taisykliu gali nebut, taciau islieka pagrindinis standartas tai yra privalomas ziurovas del kurio ir vyksta kova). Sistemos tikslas sportines varzybos, bei budingas publikos demesiui patraukti skirtas vaizdingums. Pirmosios zinomos tokio tipo sistemos: gladijatoriu kovos, pankratijonas, boksas, ivairios imtynes.
Siuolaikinis kovinis sportas siekia kuo greiciau bei efektyviau niautralizuot priesininka turimu veiksmu arsenalo ribose, neturi tikslo nuzudyt priesininko, nors kovinio sporto istakose dazna karta kovos baigdavosi vieno is priesininko mirtimi, ar tiesiog priesininkas buvo nuzudomas publikos pageidavimu.

Kovines sistemos: tai sistemos talpinantsios savy karybos, zudymo, saviginos bei kitas technikas bei kovine tradicija. Nors kovine sistema gali naudot sportiniu sistemu technikas, be esminis skirtumas tarp ju bus tas jog kovine sistema visu pirma siekia efektyvumo(net zmogzudystes kaina), bei nera apibresta jokiom taisyklem apribojanciom tikslo pasiekimo galimybes ir nesiekia vaizdingumo. Kovinese sistemose be technikos yra atidibtos bei istobulintos mokymo metodikos. Jei kovinio sporto pagrindinis tikslas yra itikti ziurovui, tai kovines sistemos tikslas yra maksimaliai greitai bei efektyviai nukenksminti priesininka (tame tarpe nuzudyti ar kitaip suzaloti). Koviniu sistemo tikslas yra kovines situacijos, kariniai veiskmai, spec uzduotys.

Kovos menai: tai sistema talpinanti savyje kovinius puolimo bei ginybos veiksmus treneruociu metodus, bet pagrindinis bruozas skiriantis kovos menus nuo koviniu, ar koviniu sportiniu sistemu yra tas jog kovos menuose pirmoj eilej akcentuojama religinis, filosofinis, dvasinis aspektas, tradicija bei etiketas. Kovines technikos visu pirma naudojamos kaip dvasinio tobulejimo priemone, o tik paskui ieskoma praktinio pritaikymo.
Kai kurie kovos menai praktikuojami tik dvasinio tobulejimo, sveikatingumo tikslais bei neturi praktinio kovinio pritaikymo.

Taigi apibendrinant kovinis sports tikslas: varzybos, ziurovas, kovines sistemos- Kovines situacijos, musio laukas, spec uzduotys. Kovos menai- dvasinio tobulejimas, tradicija, kuno kultura.

Tai va toks mano siulymas jei kas mano kitaip komentuokit taisykit.
 
 
 

[Brizas]

1. Kovinis sportas dėl žiūrovų?  gal labiau dėl medalio, titulo, rzultato manyčiau.
2. O savigyną prie ko lipdytumėt, prie kovinės sistemos?
3. Kas jei nuo "kovos menu" nuimam tai kas pagal jus eina pirmoje vietoje, lieka vistiek kovos menas ar jau kovinė sistema ar dar kažkas?

[denis]

Taigi apibendrinant kovinis sports tikslas: varzybos, ziurovas, kovines sistemos- Kovines situacijos, musio laukas, spec uzduotys. Kovos menai- dvasinio tobulejimas, tradicija, kuno kultura.

Kas tai yra MENAS ? Jeigu as pradesiu paisyti paveikslus ar sokti baleta ar tai bus MENAS  ?  Greiciausiai kad ne...  Bet jeigu tuo paciaus paveikslus nupaisys profesionalas... tai jau bus MENISKAS kurinys.

Tai pat ir su kovoniu sportu, kovine sistema... Kartais paziuri kaip zmones boksojasi ringe arba imtyniauja ant tatami - tikras menas. kaip zmones juda, jaucia partneri, emocine budena. Tikra gracija

Tai pat ir su kovinems sistemos....vienas daro viska grubiai o kitas nuginkluoja partneri labai lengvai be jokios itampos....

Taigi ka as norejau pasakyti...MENAS tai yra kokybes israiska o ne apiebriezimas ka mes darome. Kovinis sportas ir kovines sistemos irgi menas .... netgi daugiau negu pats kovos menas  

[sakalas]

denis:

Kas tai yra MENAS ? Jeigu as pradesiu paisyti paveikslus ar sokti baleta ar tai bus MENAS  ?  Greiciausiai kad ne...  Bet jeigu tuo paciaus paveikslus nupaisys profesionalas... tai jau bus MENISKAS kurinys.

Tai pat ir su kovoniu sportu, kovine sistema... Kartais paziuri kaip zmones boksojasi ringe arba imtyniauja ant tatami - tikras menas. kaip zmones juda, jaucia partneri, emocine budena. Tikra gracija

Tai pat ir su kovinems sistemos....vienas daro viska grubiai o kitas nuginkluoja partneri labai lengvai be jokios itampos....

Taigi ka as norejau pasakyti...MENAS tai yra kokybes israiska o ne apiebriezimas ka mes darome. Kovinis sportas ir kovines sistemos irgi menas .... netgi daugiau negu pats kovos menas

su tavim sutinku tiesiog apie kitus dalykus kalbu.
Nekalbu apie meniskuma ar pan. Siaip bent jau lietuviskas vikipediskas kovos menu apibrezimas yra toks:

Kovos menai - sporto šakos, pasižyminčios tarpusavio kova, grumtynėmis be šaunamųjų ginklų dažniausiai tarp dviejų asmenų. Šių menų studijavimo tikslai įvairūs, tačiau bendriausi yra fizinės pergalės prieš kitus asmenis užsitarnavimas, savigynos bei kitų gynybos nuo potencialios grėsmės tobulinimas. Tolimuosiuose Rytuose koviniai menai turi tiesioginį ryšį su induizmo, budizmo, daoizmo, konfucianizmo, šintoizmo religijomis bei šiuo regiono tautų tradicijomis.

Pagal si apibrezimas tas pats boksas yra kovos menas ir taskas, daugiau klausimu nekyla.
Bet kadangi daug kas painiojasi savokose bei apibrezimuose tai  isskiriu kovines sistema, kovini sporta, ir Kovos Menus (is didziosios raides, ka mes esame priprate vadint kovos menais, kaip aikido, tam tikros tradicines nesportines karate atmainos, kinu kovos sistemos kaip tai chi ir pan.)
Apie meniskuma nekalbu

Brizas:

1. Kovinis sportas dėl žiūrovų?  gal labiau dėl medalio, titulo, rzultato manyčiau.

Jei teigi, kad kovinis sportas ne del ziurovu tai tada turi teigt, kad ir gladijatoriu kautynes ne del ziurovu buvo, nes siaip dominuojanti dalis siu dienu kovinio sporto butent leidzia saknis i graiku olompines zaidynes, romos gladijatoriu arenas ir pan. Visa tai buvo liaudziai linksmint ir suteikt astriu pojuciu.
As cia nekalbu apie sportininko motyvus del ko jis sortuoja, as kalbu apie pacia sistema ir kodel ji atsirado kaip tokia.

2. O savigyną prie ko lipdytumėt, prie kovinės sistemos?

Cia as bendrai parasiau, jei eitume iki savigynos tai butu vienoks ar kitoks miksas, nes realiai koviniu sisitemu siai dienai niekas nemoko, nebent uzdaruose ratuose ar spec padaliniuose. Nes kovines sistemos neatsiejama dalis yra kovinis paruosimas kuriame ne paskutine vieta uzima psichologinis pasiruosimas, o toki paruosima igyt nedalyvavus kovinese uzduotyse, karo veiksmuose, ar ko nenuzudzius mno manymu yra "drambliuko svajone".

3. Kas jei nuo "kovos menu" nuimam tai kas pagal jus eina pirmoje vietoje, lieka vistiek kovos menas ar jau kovinė sistema ar dar kažkas?

Lieka techniku kratinys kuris neturi nei prasmes nei tikslo. Nera prasminga mokytis zudyt jei nesiruosi to daryt.
Kovos menu moto: "uzsiiminekim kovos menais del dvasinio tobulejimo, bei fizines sveikatos" Tai ir yra tas "do", isimam sita filosofija ir is sistemos nieko nebelieka. Tas pats kas is sporto atimt medalius, varzybas, ziurovus, liks kazkokiatai forma, gal sveikatingumo burelis, bet tai jau toli grazu nebus kovinis sportas.

[pataisomas optimistas]

Siūlau šias dieskusijas tęsti tik turintiems 6 daną> t.y. mokantiems visas savo šakos technikas ir pasigilinusiems į kitus niuansus, bei suprantantiems ką šneka. Nes čia yra diskusija apie nieką, tą patį per tą patį vartom, vartom. Kad išvedinėt naujus terminus, ir sąvokas, reikia bent išstudijuot, ką suprantatntys žmonės apie tai rašo. Sueis Dziudokai, Regi, Smaugliui 80 metų tada paklausysim ką jie apie tai mano (gal aš dar gyvas būsiu ), o dabar nu ne tas lygis...

[sakalas]

Pataisomas optimistas:

Siūlau šias dieskusijas tęsti tik turintiems 6 daną

o ka tada daryt bedirzems sistemoms ?

Kad išvedinėt naujus terminus, ir sąvokas, reikia bent išstudijuot, ką suprantatntys žmonės apie tai rašo

Nauju terminu niekas neisradineja tik bando susitart del esanciu, kad butu kuo maziau nesusipratimu del terminu skirtingu interpretaciju, nes kol nesusitarsim del terminu tol jokios diskusijos is principo negali but. Kokia gi diskusija kai vienas sako jog tai agurkas o turi pamidora omeny, o antras sako jog tai burokas, o turi oboli omeny... Nes kaip jau minejau bendras lietuviskas kovos menu apibrezimas kalba apie Kovos menus kaip koviniu ir sportiniu sistemu visuma, tokiu atveku tie kas priesina kovos menus ir sprotines disciplinas iskart yra neteisus.  Is kitos puses jei remtis tarkim rusiska terminologija kur yra du terminai "Боево́е иску́сство" ir "единоборство" bei parodomas aiskus skirtumas tarp siu savoku, nors jos nepriestarauja viena kitai.
Tai va neisradinejam mes savoku tiesiog bandom susikalbeti.
 

[dziudoka]

chm

Koviniai sportai dėl žiūrovų? Nesutinku.  Greičiau:
Pirmam plane - taisyklėmis apribotų savo (ar mokyklos) savybių pasitikrinimas saugiomis sąlygomis. Tikslas - silpnų vietų išsiaiškinimas.
Antram plane - asmeniniai dalykai, kaip prizai ir Ego masažas.
Dar toliau marketinginiai dalykai, kaip populiarinimas, pasekėjų ir finansavimo pritraukimas.
Manau, kad reikalingi visi dalykai, jei nesumaišomi prioritetai. Priešingu atveju šešėlis tampa svarbiau už šeimininką, kaip Anderseno pasakoje.


Kova - kliūčių pašalinimas siekiant tikslo. Kliučių pašalinimas - nebūtinai priešiškų jėgų sunaikinimas ar sulaužymas (apie žudymus gal ir per riebiai pasakyta), jas galima ir apeiti, ir išnaudoti savo tikslams. Meistriškumas - maksimalus rezultatas, minimaliomis sąnaudomis. Kaip ir apsiėjau be "meno"
Gerai, galiu sutikti, kad aukštas meistriškumas = menui. Jei meistras sako "čia mano kovos menas ", sunku paprieštarauti. Bet kai naujokas saka "če aš tipo užsiiminėju kovo meanu... ".

[denis]

Gerai, galiu sutikti, kad aukštas meistriškumas = menui. Jei meistras sako "čia mano kovos menas ", sunku paprieštarauti. Bet kai naujokas saka "če aš tipo užsiiminėju kovo meanu... ".

Meistriskumas kaip ir menas tai nera absoliutus rodyklis...  tobulejimas neturi ribu  Uzsiimineti kovos menu-reiskia tobuleti pastoviai ir tai galioja ir meistrui ir naujokui.