Pilnas sparingas - būtinybė ar mazochizmas :)

[Smauglys]

...
O dabar apie sparingus ir Europos tradicinio karatė čempionatą, vykusį Vilniuje. Nežinau, ko tamsta ten pasigedote - nokautų? Kraujo? Galiu paaiškint vieną tokį dalykutį - tradiciniam karatė gerai atlikto smūgio jėga, jei smūgiuojama ranka, siekia iki 600 kg, koja galima iškalti apie toną. Todėl tradicinio karatė varžybos nekontaktinės. Ir net nekontaktinėse varžybose, jei žiūrėjai atidžiai, vyko tokia veikla - chebrantas ar chebrantė praleidžia smūgį, chebrantui ar chebrantei kviečiamas medikas, blogesniu atveju ir gipsas atsiranda...

Pasigedau elementaraus lygio. Sparingas statinis, distancija vienoda. Žodžiu, taikiniai ir tiek. Smūgiai lėtoki, dėl per didelės raumenų įtampos. Į nosį suduoti stipraus smūgio nereikia, kad paleisti kraują. Pakaktų ir eilinio bičelio iš gatvės. Tad su tais 600 kg gal nereikėtų spekuliuoti. Beje, jei pastebėjote, jaunimo grupėje kovotojas iš Azerbaidžano lengvai visus išspardė vien kojų pagalba. O jis būtent iš jūsų niekinamos WUKO (beje dabar vadinasi WKF).

Nebijok, bet kuris ten kovojusių meistrų, jei reikėtų, sumaltų tave į miltus.

Kiek suprantu iš vieno smūgio nelabai pavyktų ką nors sumalti į miltus

 

Lyginu su kontaktiniu karatė - kyokušinkai varžybomis. Nieko blogo pasakyti nenoriu, gražus sportas, kaip jie ten pas save forume šneka, bet varžybos įdomios - kalasi chebra apie penkias minutes, lyg ir iš jėgos liuobia - sportas taigi kontaktinis, a nia? - ir paskui sveiki gyvi, praleidę begalę smūgių nueina nuo tatamio. Tradiciniame karatė kovojama iki vieno smūgio. Iki vieno, o ne iki baksnojimosi iki begalybės, kai paskui taškais nusprendžiama, kas gražiau baksnojasi. Tai va tas vienas smūgis, jei jis bus atliktas pilnam kontakte, gali nužudyti priešininką. Va, Bublevičių diskvalifikavo už smūgį su kontaktu priešininkui į šlaunį. Priešininkas iškrito iš kovų... Visam čempionatui. Parodykit man kyokušinkai atstovą, kuris pataikytų per varžybas į šlaunį priešininkui taip, kad tas apšlubtų... .

Kyokušinkai atstovai labai daug dėmesio skiria gynybai nuo smūgių į šlaunis. Tad tikrai juos nelengva prajungti. O vat tradiciniame karate šito nėra. Užtat ir krenta po pirmo smūgio į šlaunį.

Sorry už aštroką toną, bet įsižeidžiau ir tiek.

Na nėra ko įsižeisti, čia gi laisvas diskusijų klubas, tad kiekvienas laisvai reiškia savo nuomonę. O dėl tos baisios smūgio jėgos, tai galite nueiti į sale kur chebrytė daužo ne tik į orą, bet ir į kriaušes. Pabandysite ir tada galėsite daryri išvadas apie tą "silpną sportinį" smūgį

[Akira]

Labai norėčiau pabūti žiūrovu Smauglio malimo vienu smūgiu akcijoje.  Turėtų būti neblogas vaizdas :)

[denis]

Todėl tradicinio karatė varžybos nekontaktinės. Ir net nekontaktinėse varžybose, jei žiūrėjai atidžiai, vyko tokia veikla - chebrantas ar chebrantė praleidžia smūgį, chebrantui ar chebrantei kviečiamas medikas, blogesniu atveju ir gipsas atsiranda...

Nekontaktines varzybos ??? ir kaip as tada suzinosiu kas laimejo? Pralaimejo tas kas daugiau praleido nekontaktiniu smugiu?

[regi]

Nekontaktines varzybos ??? ir kaip as tada suzinosiu kas laimejo? Pralaimejo tas kas daugiau praleido nekontaktiniu smugiu?

Tam ir egzistuoja ivairios taisykles, kad galimos butu varzybos(kontaktines, nekontaktines) tai vis vien varzybos

[denis]

Tam ir egzistuoja ivairios taisykles, kad galimos butu varzybos(kontaktines, nekontaktines) tai vis vien varzybos

Nekontaktines varzybos reiskia kontaktas galimas bet, ne pilnas ??? Ar kaip ???

[stripulis]

Denis, nekontaktinės varžybos fudokane (aš gal vis dėlto šio apibūdinimo laikysiuos, nors vadinasi tai dabar "tradiciniu karatė", bet asmeniškai jokio skirtumo treniruodamasi tiek vieną tiek kitą nepajutau) reiškia štai ką - draudžiami smūgiai su stipriu kontaktu į galvą. Vadinasi, mušant į galvą reikia ją priliesti, bet negalima sužaloti. T. y. jei nokautuosi varžovą smūgiu į galvą, prakiši. Į korpusą leidžiamas pilnas kontaktas.
Dabar dėl to, kaip tau suprasti, kas laimėjo? Čia ir yra durniausias fudokano varžybų dalykas. Mano galva, neatlankius fudokano bent kokius penkis metus, neįmanoma suprasti, kas kada ir ką laimėjo. Ir už ką. Na, jei nėra akivaizdaus smūgio į korpusą, nuo kurio varžovas nudrimba... ar nuskrenda Tai va žiūrovai taip ir lieka nieko nesupratę, kaip Smauglys, kaip supratau, buvęs varžybose. Nes - laimėjimas duodamas už techniškai atliktą vieną smūgį. Ne dešimt, dvidešimt ar pan., bet už vieną. Blogiausiu atveju už du. T. y. reik surinkti 4 taškus, kad laimėtum. Už vidutiniškai gerą smūgį gaunami 2 taškai, už superinį (ippon) - 4. Jų būna retai, pvz. savaitgalį per varžybas iš 126 dalyvių ippon gavo vienas žmogus. Jei niekas taškų nesurenka, tada skaičiuojamos baudos. Jei žmogus nukrenta ir priliečia žemę, iš jo atimamas taškas. Jei išstumiamas už tatamio ribų, irgi. Na o jei nei baudų nei smūgių nebuvo, daromas pratęsimas. Jei jo metu irgi nieko, dar vienas pratęsimas. Ir jei tada nieko, sprendžia 5 teisėjai vėliavėlių sistema, kas laimėjo.
Tai va, kaip minėjau, paprastas žiūrovas iš šalies nesugebės suvokti, kas yra laikoma tuo technišku smūgiu. Reikia žinot stovėsenas, reikalavimus kūno padėčiai ir t. t. Ir ko gero būtent dėl šių dalykų galim vadintis daugiau kovos menu nei sportu. Gi kaip ten yra - sportą visad lengviau suprast nei meną

Dabar - Smaugly, jei būtum atidžiai skaitęs šią temą, ne tik mano pirmą postą, tai būtum radęs mano žinutę, jog apie kyokushinkai kreivai rašiau tyčia. Kad parodyčiau, kaip kvailai atrodo nieko apie fudokaną neišmanančių žmonių šnekos, suorganizavau tokią pat kvailą šneką apie kyokushinkai, pagardinus pastabėlėm, kaip mes visus malam į miltus. Šūtka eto byla, ponimajesh? Tai va ryšium su tuo į tavo pastabas neatsirašinėsiu, paskaityk aukščiau, rasi viską.

Gerbiami moderatoriai, atsiprašau už OT. Nu žmonės klausia, nu atsakau... Dar ir paklode prie viso naglumo 

[Skeptikas]

Denis, nekontaktinės varžybos fudokane (aš gal vis dėlto šio apibūdinimo laikysiuos, nors vadinasi tai dabar "tradiciniu karatė", bet asmeniškai jokio skirtumo treniruodamasi tiek vieną tiek kitą nepajutau) reiškia štai ką - draudžiami smūgiai su stipriu kontaktu į galvą. Vadinasi, mušant į galvą reikia ją priliesti, bet negalima sužaloti. T. y. jei nokautuosi varžovą smūgiu į galvą, prakiši. Į korpusą leidžiamas pilnas kontaktas.
Dabar dėl to, kaip tau suprasti, kas laimėjo? Čia ir yra durniausias fudokano varžybų dalykas. Mano galva, neatlankius fudokano bent kokius penkis metus, neįmanoma suprasti, kas kada ir ką laimėjo. Ir už ką. Na, jei nėra akivaizdaus smūgio į korpusą, nuo kurio varžovas nudrimba... ar nuskrenda Tai va žiūrovai taip ir lieka nieko nesupratę, kaip Smauglys, kaip supratau, buvęs varžybose. Nes - laimėjimas duodamas už techniškai atliktą vieną smūgį. Ne dešimt, dvidešimt ar pan., bet už vieną. Blogiausiu atveju už du. T. y. reik surinkti 4 taškus, kad laimėtum. Už vidutiniškai gerą smūgį gaunami 2 taškai, už superinį (ippon) - 4. Jų būna retai, pvz. savaitgalį per varžybas iš 126 dalyvių ippon gavo vienas žmogus. Jei niekas taškų nesurenka, tada skaičiuojamos baudos. Jei žmogus nukrenta ir priliečia žemę, iš jo atimamas taškas. Jei išstumiamas už tatamio ribų, irgi. Na o jei nei baudų nei smūgių nebuvo, daromas pratęsimas. Jei jo metu irgi nieko, dar vienas pratęsimas. Ir jei tada nieko, sprendžia 5 teisėjai vėliavėlių sistema, kas laimėjo.
Tai va, kaip minėjau, paprastas žiūrovas iš šalies nesugebės suvokti, kas yra laikoma tuo technišku smūgiu. Reikia žinot stovėsenas, reikalavimus kūno padėčiai ir t. t. Ir ko gero būtent dėl šių dalykų galim vadintis daugiau kovos menu nei sportu. Gi kaip ten yra - sportą visad lengviau suprast nei meną

Dabar - Smaugly, jei būtum atidžiai skaitęs šią temą, ne tik mano pirmą postą, tai būtum radęs mano žinutę, jog apie kyokushinkai kreivai rašiau tyčia. Kad parodyčiau, kaip kvailai atrodo nieko apie fudokaną neišmanančių žmonių šnekos, suorganizavau tokią pat kvailą šneką apie kyokushinkai, pagardinus pastabėlėm, kaip mes visus malam į miltus. Šūtka eto byla, ponimajesh? Tai va ryšium su tuo į tavo pastabas neatsirašinėsiu, paskaityk aukščiau, rasi viską.

Gerbiami moderatoriai, atsiprašau už OT. Nu žmonės klausia, nu atsakau... Dar ir paklode prie viso naglumo 

Skamba idomiai - "jei niekas nesupranta, kodel as laimejau, reiskia uzsiimineju menu, o ne sportu"
Dekoratyviniai kovos menai. Jauciu reikes isvesti toki termina. Juk is esmes tokiu atveju varzybu laimejimas imanomas netgi ir turint labai abejotina igudi, kaip pakisti galva po priesininko smugiu Nes jei i galva jis pataikys techniskai, tai tu automatiskai pralaimejai. Teisingai supratau?
Klausimas numeris du - o prasme?
Kam visa tai, tokiu atveju? Katos - valio. Atidirbimas smugio trajektoriju i judanti/nejudanti taikini - irgi valio.
Bet man tai primena pvz. stangistu varzybas, kuriose pakeles stanga pralaimi, o laimi tas, kuris baisiau i stanga pasiziurejo ar kokia gresmingesne stovesena "ismete".
Stripuli, nepyk, bet matyt tiesiog skiriasi tikslai, del kuriu mes uzsiiminejam savo "hobiais".
Svarbiausia tokiame sporte/mene/hobyje - vadink kaip nori, mano supratimu yra praktiskumas ir pritaikomumas. Visa kita - menas... del menininku.
Muzikoje irgi buna kuriniai, kuriu grozi supranta ir muzikanto virtuoziskuma gali ivertinti tik kitas muzikantas.
Tai tiek trumpai.

[stripulis]

Skeptike, nori papasakosiu bajerį, kaip grupinės sinchroninės kata dalyviai tarėsi prieš savaitgalio varžybos, kaip ta kata atlikinėti? Sako vienas dviem kitiem:
- Kaip darysim, ar levai ir gražiai, ar negražiai, bet gerai?
Tarp kitko, priėmė sprendimą daryti gerai, ir pas mus laimėjo pirmą vietą. Įtariu, pasaulyje nebūtų. Todėl, kad kata galima daryti gražiai vizualiai - (ir tas labai imponuoja daugumai pasaulio teisėjų, ypač amerikonams) - garsiai šaukti "Kiai", ilgai pratęsiant šūksnį, daryti ištemptas žemas stovėsenas, niekur nepritaikomas... Arba galima daryti gerai - taip, kad kiekvieną savo judesį galėtum pritaikyti kovoje, staiga išnirus priešininkui. Bet taip gražu toli gražu nebus... Ir "Kiai" negalėsi šaukt iki begalybės, nes tuoj reiks daryt kitą smūgį, ir stovėsenos aukštesnės, nes iš labai žemos fig tu sureaguosi...

Dėl to, kad pakišus galvą galėtum laimėti. Teoriškai taip. O praktiškai - ką, labai norisi smegenų sutrenkimo? Nu nežinau, kad žmogus treniruotųsi atsiprašant kokius penkis ar daugiau metų tam, kad periodiškai varžybose gavinėtų smegenų sutrenkimus ir laiminėtų? Nes jei pakiši galvą ir nebus smegenų sutrenkimo, taigi prakiši... Ir marmūzė sudorota, ir pralaimėjimas... Ne kas...
 Šiaip irgi buvo smagi situacija varžybose. Teoriškai galimas pralaimėjimas ir už stiprų smūgį į korpusą. Bet ko gero tik teoriškai, nesu mačius. Tai va, kovojo du dvylikamečiai, iš jų vienas sulaužytu kojos pirštu, kitas - bailys. Kaip medinis dirbo. Ir tas medinis kažkur per vidurį kovos gavo į duobutę iš kojos, dar ir ant grindų žnektelėjo... Žodžiu, patempė lūpą ir pradėjo žliumbti. Na, kol suteikiama medicininė pagalba, priešininkas pasodinamas nugara į aikštelę. Ir tam mediniam sušvietė, kad jau viskas, priešininką diskvalifikuos, žodžiu, jau atsistojo į stovėseną ir šiepiasi iki ausų. (Tipo, suvaidino kaip koks Macas pražangą puolime ir laimingas savo vaidinimu). Nu ką, teisėjai susirenka ir skiria pralaimėjimą tam mediniam... Vos vėl neapsižliumbė iš naujo 
Va, Skeptike, šis pavyzdys atsako ir į tavo paskutinį prisikabinimą, kad mūsų tipo pritaikyt negali. Kaip negali? O mažiukams mušti ir virkdyt matai kaip tinka  ?

Šiaip tai susipainiojai truputuką. Jei tu nesupranti kokios ten devintosios simfonijos grožio, tai nereiškia, kad jos negalima pritaikyti (sorry, galbūt tu muzikantas, bet man šovė į galvą būtent toks pavyzdys). Arba iš kitos pusės - man boksas negražu žiūrėt, aš jo nesuprantu ir t. t. Nu tai ką, man dabar aiškinti, kad boksas nepritaikomas ir menas - menininkams?! (Beje, boksas man nepatinka ne todėl, kad tai durnas sportas dėl mordobojaus ir pan., o todėl, kad nepatinka, kai nenaudojamas visas kūnas. Būtent todėl Muay Thay boksas patinka).

Dabar rimčiau apie fudokan (tfu, tradicinio karate) pritaikomumą praktikoje (gatvėje, turbūt turi galvoj?). Tiesiog varžybų pas mus išties kitas tikslas nei daugelio kitų kovos menų. Per varžybas svarbu ne nukalti priešininką, bet TECHNIŠKAI nukalti priešininką. Dėl to, kad visi stengiasi techniškai nukalti priešininką, varžybos pašaliniams asmenims gaunasi neįdomios, nes jie galvoja - nu tai ko jis nespiria, taigi anas buvo atsidengęs, ir pan. O už paprastą spyrį spardyk nespardęs niekas taškų neduoda, tai kam tuščiai eikvoti jėgas? Aišku, yra ir eikvojančių, tai atėję pašaliniai pažiūrėt bent "tikro" sparingo pasižiūri... Realiai principas tas pats, kaip kendo. Išlaukti idealios situacijos ir atlikti idealų smūgį. (Kodėl kaip kendo? Pasakojo treneris, kaip vienas toks senukas dvidešimt metų kažkurios tai kendo pakopos, lyg ir paskutinės išsilaikyt negali. Todėl, kad ten reikia nukirsti galvą per 18 sekundžių, išlaukus būtent iki 18-os sekundės. O jam vis nervai neišlaiko, ir jis anksčiau nukerta. Švariai, gražiai, bet egzaminas neišlaikytas )
Bet per treniruotes gi nestovi ir nesimokai atlikti idealų smūgį į nejudantį priešininką  Kad galėtum pagaut priešininką ir atlikt jam tą smūgį, reikia ir normalių sparingų, ir ko tik nereikia... Tai va gatvėj žmonės prireikus naudoja treniruotinius, o ne varžybinius įgūdžius. Ir man net netinka spekuliacijos, o tai va jūsų treneris atsidurtų gatvės muštynėse ir ką jis ten padarytų... Nes mūsiškis maždaug 20-25 buvo chuliganinio pobūdžio padaras ir pastoviai mušdavosi tose gatvės muštynėse. Ir matyt daugumą laimėjo, nes ir nosis nesulaužyta, ir dantys vietoj... Bent jis aiškina, kad laimėdavo O man užtenka to, kad tas jam padėjo likt gyvam, ladno, kuris jau čia pasakos, kad pralaimėdavo

[stripulis]

Vo dar žinai ką pridursiu? (bandau gaut papildomą žinutę  , gi kiek būčiau gavus, savo atsakymą į kelias suskirsčius:) ) Yra merginų, kurios mėgsta žiūrėt krepšinį, ir nemėgsta futbolo. Tai jumi man jas primenat. Kodėl? Merginos mėgsta žiūrėt krepšinį, nes ten viskas aišku daugmaž, jei kas ir neaišku, tą atperka dažnai pelnomi taškai ir emocijos. Nu jei įmetė tai įmetė, jau neišimsi. (Kaip ir bokse, kyokushine, Muay Thai ir pan.) O futbolo žiūrėt nemėgsta, nes nesuprantant taisyklių atrodo - nu va, laksto laksto be tikslo, pirmyn atgal pirmyn atgal (tradicinio karatė varžybų vaizdelis), va, gi vienas išsiveržė, bėga, šaunuolis, visai vienas, tuoj įmuš... Nesupratau... Taigi jis buvo beveik pribėgęs, kodėl iš jo kamuolį atėmė? (TK varžybų vaizdelis, kai žmogus duoda netechnišką smūgį, o taškų jam tiūtiū, publika nepatenkinta). Ir dar - visiškas nonsensas, būna taip, kad prasėdi visas varžybas, o taip nė vieno įvarčio ir nebuvo... Pravalas ir tuščiai sugaištas laikas (Atėjęs į TK varžybas, nebūtinai pamatysi ten "ippon" - tokį smūgį, kurį ir publika suprastų. Ten gali būti tik "wazaari", kurių techniškai nepasikausčiusi publika neskiria nuo netechniškų smūgių, ir piktinasi, kodėl vieną sykį tam už tą davė, o va kitam už tą nedavė).
P. S. Aš mėgstu žiūrėti futbolą 
P. S. po P. S. Kai dabar pagalvoju, tai futbolas, bliamba irgi nepritaikomas niekur... Nu musėt tai irgi menas? Dekoratyvinis

[Smauglys]

Menas - gražu ir gerai. Aš nieko prieš jį neturiu. Bet, mes kalbame apie kovos meną. KOVOS! Ir Skeptikas čia visiškai teisus minėdamas taikomąjį aspektą. Tai vat ką aš mačiau tame tradicinio karate čempionate Vilniuje, apie kurį rašiau seniau. Stovėsenos buvo, technikos buvo, o vat kova...
Taip, yra kontaktiniai ir nekontaktiniai rytų kovos menų mokymosi būdai. Nekontaktinio esmė-kaip išmokti kovoti su minimum rizikos sveikatai. Tam įvedami minimalūs apribojimai pvz.: į galvą nesmūgiuojama pilnu kontaktu ir t.t.  Bet tradicinio karate varžybose maciau tiek daug bereikalingų apribojimų ir reikalavimų, kad kovos beveik nebuvo. Ir WKF taip pat propaguojamas nekontaktinis stilius. Ir ten į galvą smūgiai tik pažymimi. Bet ten yra dinamika, distancijų kaita, greitesnė-įvairesnė technika. Daugiau akcentuojamas pataikymas, bendri principai, o ne stovėsenos tikslumas, ar veido išraiška smūgio metu... Vilniuje gi kovos buvo statinės, dauguma smūgių - stumdymai susikausčius. Galva ne priliečiama, bet smūgiuojama 10 cm atstumu pretenduojant gauti tašką ir t.t.
Beje niekada negirdėjau, kad boksininkai skaičiuotų savo smūgio jėgą kg. Sudavei į maišą ar feisą ir aišku. O kalbėti apie kažkokius kilogramus mojuojant į orą tiesiog juokinga
Aš pats kovos menams ir karate atidaviau daug metų. Maciau labai daug karate stilių ir varžybų. Ir minėtas varžybas stebėjau su karate pradininkais Lietuvoje. Ir mūsų nuomonės apie matytą vaizda sutapo .

[stripulis]

Smaugly, tu mano žinutę apie kašį ir futbolą skaitei? 
Ai, bendrai, prasiplėsiu.
1) Ką tu laikai karatė pradininkais Lietuvoje? Prašyčiau pavardėm, jei galima.
2) Aš mačiau labai daug krepšinio varžybų, bet trenere dirbti negalėčiau, jei supranti, ką turiu omeny. Todėl - esminis klausimas - ar lankei fudokan treniruotes? Jei būtum lankęs ir sakytum, kad tai nesąmonė, aš negalėčiau prieštarauti. Kaip negaliu prieštarauti Sei-I, kuris prie fudokan buvo prisilietęs artimai ir argumentuotai šnekėjo, kad tai netinkamas savigynai kovos menas. Beje, būtų įdomu, ką jis pasakytų dabar, nes treniruočių pobūdis pasikeitė visiškai ir iš esmės...
3) "Nekontaktinio esmė - kaip išmokti kovoti su minimum rizikos sveikatai". Šitą... Supranti, ką pasakei? Iš vienos pusės su tavim sutinku - "nekontaktinio esmė - kaip išmokti kovoti su minimum rizikos SAVO sveikatai" - t. y., nugalėti kaip įmanoma mažesniu smūgių kiekiu, be reikalo nesitraumuoti per treniruotes, "grūdinant" šlaunis ar kitokias kūno dalis ir t. t.  Iš dalies būtų galima pasakyti ir taip. Bet šiaip tiek kontaktinio, tiek nekontaktinio esmė, kaip sakė Sei-I, ko gero, su juo sutinku, yra išmokti nugalėti silpnesnį priešininką (arba nepasikausčiusį taip gerai kaip tu tavo stiliuje, arba išvis nepasikausčiusį tavo stiliuje gatvinį).
4) Ar esi kovojęs su fudokan (tradicinio karatė) stiliaus atstovu ir jį nugalėjęs? T. y. supratęs, kad tavo išmėginti stiliai geriau tinka kovoje?
5) Tu nesi girdėjęs, kad boksininkai skaičiuotų smūgio jėgą? O kažkurioj kitoj temelėj lyg ir Saxum, lyg ir Skeptikas pateikė duomenis, kad Maiko Tyson'o smūgio jėga siekia 4,5 tonos... Taip kad maža ko tu negirdėjai, nereiškia, kad to nėra. Ir kilogramai skaičiuojami ne mojuojant į orą, o su prietaisais
6) Tu gal ne į tas varžybas pataikei, jei sakai, kad Vilniuje buvo "stumdymai susikausčius". Kur tu tuos stumdymus matei, norėčiau žinoti? Gal visgi netyčia pataikei į bokso varžybas? Ne, realiai, kaip tas turėjo atrodyti? Tipo susikabina į klinčą ir stumdosi? Velnias, gal tu vis dėlto buvai tada dziudo ar imtynėse?

[Smauglys]

Smaugly, tu mano žinutę apie kašį ir futbolą skaitei? 

Skaičiau. Bet kašis ir futbolas - žaidimai. Ir ten savos žaidimo taisyklės. O tradicinis karate priskiriamas prie kovinių menų. O gal aš klystu?

[stripulis]

Ne, Smaugly, žinai ką?  :O Kad taip tu man skaityk ir nieko nesuprask... Taip, tu visai teisus, futbolas ir krepšinis nėra kovos menai Baigiu, atsiprašau ir atsikrapštau  

[Lonsas]

Vo dar žinai ką pridursiu? (bandau gaut papildomą žinutę  , gi kiek būčiau gavus, savo atsakymą į kelias suskirsčius:) ) Yra merginų, kurios mėgsta žiūrėt krepšinį, ir nemėgsta futbolo. Tai jumi man jas primenat. Kodėl? Merginos mėgsta žiūrėt krepšinį, nes ten viskas aišku daugmaž, jei kas ir neaišku, tą atperka dažnai pelnomi taškai ir emocijos. Nu jei įmetė tai įmetė, jau neišimsi. (Kaip ir bokse, kyokushine, Muay Thai ir pan.) O futbolo žiūrėt nemėgsta, nes nesuprantant taisyklių atrodo - nu va, laksto laksto be tikslo, pirmyn atgal pirmyn atgal (tradicinio karatė varžybų vaizdelis), va, gi vienas išsiveržė, bėga, šaunuolis, visai vienas, tuoj įmuš... Nesupratau... Taigi jis buvo beveik pribėgęs, kodėl iš jo kamuolį atėmė? (TK varžybų vaizdelis, kai žmogus duoda netechnišką smūgį, o taškų jam tiūtiū, publika nepatenkinta). Ir dar - visiškas nonsensas, būna taip, kad prasėdi visas varžybas, o taip nė vieno įvarčio ir nebuvo... Pravalas ir tuščiai sugaištas laikas (Atėjęs į TK varžybas, nebūtinai pamatysi ten "ippon" - tokį smūgį, kurį ir publika suprastų. Ten gali būti tik "wazaari", kurių techniškai nepasikausčiusi publika neskiria nuo netechniškų smūgių, ir piktinasi, kodėl vieną sykį tam už tą davė, o va kitam už tą nedavė).
P. S. Aš mėgstu žiūrėti futbolą 
P. S. po P. S. Kai dabar pagalvoju, tai futbolas, bliamba irgi nepritaikomas niekur... Nu musėt tai irgi menas? Dekoratyvinis

na man kaiptik NORMALUS (:p) kovos menai asocijuojasi su futbolu o ne su krepsiniu juk luaki... lauki to paskutinio gero momento, KO ar golo

[Lonsas]

Stripuli, mano giliu isitikinimu...
Norint ismokti kovoti (juk rodos apie tai snekam?) reikia kovoti!
Tu gali valandu valandas musti maisa ir luptis su seseliais sparinga, bet... labai gaila bet kovoti neismoksi, nenoriu kartotis, nes forume buvo kruva postu apie distancijas ir panasius dalykus kuriu neismoksi nekovodamas.
Treniruotes yra gerai, bet juk treniruotes tau tik suteikia tam tikrus igudzius kuriuos tu veliau panaudosi kovoje, tik tiek. treniruotes neuismoko taves kovoti, tik duoda irankius, kuriais GALBUT pasinaudosi
As jau nekalbu apie psichologini momenta, be kurio isvis neimanoma kovoti gatveje. abejojiu kad prilupes kriausia arba ora tu labai jau pasitikesi savimi ribineje sitoacijoje. Vat cia yra vienas is pagrindiniu dalyku... Manai niekad nejautus smugio sukeliamo skausmo tu nepasimesi kai susidursi su realybe?
zinai... forumo saksrydije turejau garbes ismeginti kova guminemis lazdomis. neissiplesiu, bet kokiai puse sekundes buvau ismustas is veziu, vien del to kad NESITIKEJAU kad jos tokios skausmingos gavus pirma smugi tikrai pasimeciau (bet aisku kadangi lupo mane ne pirma karta, tai susigryzau i kovine busena atgal ). ir tikrai nebuvo pats ziauriausias gautas smugis mano gyvenime, tiesiog tuo momentu to NESITIKEJAU
snekejai apie savo treneri kad daznai pasikaudavo su chuliganais. tai gal del to jis ir toks kietas kad kaudavosi jaunystej? Treniruotese jis tik pasitobulina savo technika, o psichologini ir kovos bagaza jis jau turi tik kazkaip tai jam suteike ne jusu karate

p.s. Labai prasau nesuprast to kaip kad TAS yra blogai o ANAS gerai norejau tik parodyti, kad uzsiminekime tuom kas mums patinka, bet bukim realistai ir neapgaudinekime nei saves nei kitu Tau patinka Fudokanas (ar kas ten per daiktas), puiku! bet nemanyk kad ten bus ruosiami bebaimiai gatves kariai