Pilnas sparingas - būtinybė ar mazochizmas :)

[Skeptikas]

Nežinau, Skeptike, kaip tu atlieki smūgį, bet aš asmeniškai, jei jau jį atlieku, tai į jį sudedu maksimalų greitį - jėga išties atsiranda tik prilietus taikinį. Tai va tą maksimalų greitį sustabdyti ir suvokti, kad reikia užuot smūgiavus ranką nukreipti į bloką, t. y. totaliai pakeisti kryptį, paprastai būna slabo. Aišku, gal būna ir antžmogių, negarantuoju, bet aš aiškiai ne iš jų  Tiesa, kai tavo toks svoris, tai tu gali ir nenaudoti greičio, tavo smūgis vis viena bus stiprus ir pakankamas kitam žmogui iškirsti. O man, deja, tenka naudoti ir greitį. Todėl jei kas mane pagaus smūgio pradžioje, mano dienos bus suskaičiuotos.

Blokas - gerai. O kur dingo nuvedimai, "timptelejimai", pasitraukimai is smugio trajektorijos ir panasus meistru fintai? O jei motociklas i tave vaziuotu? Juk nesugalvotum jo blokuot ko gero? Tiesiog pasitrauktum
Ka as bandau pasakyti - nereikia stengtis galva pramusti sienos. To mane ismoke ir labai aiskiai irode mano Mokytojas  "Nostojaschchije geroi vsigda idut v obchod"

[Lonsas]

1) turim normalų sparingą su realiu greičiu ir viskuom kitkuom. Tiesiog jame nebūna tiek techniškų smūgių (vadinamų "ippon"), už kuriuos per varžybas duoda taškus. Man sunku išaiškint, sorry, aš vis dėlto ne meistras. Gausis nerišliai... Sparingo metu išsiaiškini visus psichologinius momentus, išmoksti distancijos, atlikinėt stiprius smūgius ir t. t. Nes tai treniruotė. Nes čia nebūtina daryt vien techniškus smūgius. Išsiaiškini, kaip blokuot, kaip perlaužt priešininko ritmą, kaip kas su kuo valgoma... Išsiaiškint visą tai įmanoma tik realaus sparingo metu, nelabai įsivaizduoju, kaip kitaip tai būtų galima padaryt? Susėst ir šnekučiuotis? Aišku ir tų sparingų yra kelios pakopos. Iš pradžių, kol saviniesi tam tikrą smūgį, na, kad ir Mavashi Geri, darai Juy Ippon Kumite, tai yra, priešininkas žino, kad tu darysi tą smūgį, ginasi būtent nuo jo, ir tikslas  yra būtent išmokti daryti tą smūgį. Bet gi yra ir Juy Kumite, kai atakuoja abu, blokuoja abu, nieks nežino, koks smūgis pareis, iš kur pareis. Tada ir tikriniesi psichologinius kovos momentus ir t. t. Blin, aiškinu aiškinu ir pačiai dar neaiškiau darosi. Klausk, Lonsai, klausk, kas dar neaišku, bandysiu pagal jėgas aiškinti, gerai?

gerai, dar tada paklausiu sakei kad jusu treneris labai geras ir tt, taigi tada klausimas toks. Ar sitoks treniruociu pobudis vyksta tik pas jus klube ar cia bendri fudokan trefkiu principai? (tik nesakyk kad priklauso nuo trenerio, nes pvz jokio boxo klubo nera kur sparingu nebutu arba ten kokio Shotokano kur kaltusi normaliai )

[Saxum]

2) Aš mačiau labai daug krepšinio varžybų, bet trenere dirbti negalėčiau, jei supranti, ką turiu omeny. Todėl - esminis klausimas - ar lankei fudokan treniruotes? Jei būtum lankęs ir sakytum, kad tai nesąmonė, aš negalėčiau prieštarauti. Kaip negaliu prieštarauti Sei-I, kuris prie fudokan buvo prisilietęs artimai ir argumentuotai šnekėjo, kad tai netinkamas savigynai kovos menas. Beje, būtų įdomu, ką jis pasakytų dabar, nes treniruočių pobūdis pasikeitė visiškai ir iš esmės...

Supykau, tai užstosiu kiek Smauglį, bo jis pats labai kuklus 

Sei-I (pora pokalbių su Jorga ir knygučių skaitymas) iki Smauglio (pora dešimtmečių PRAKTIKA ir tūkstančiai mokinių, nekalbant apie organizacinę karate veiklą aukščiausiu Lietuvos mąstu) karate srityje, kaip man iki Savicko, kilnojant rastą (pora šimtų uždėtų kas ir sulysčiau į žemę) Mano nuomonė tik...

6) Tu gal ne į tas varžybas pataikei, jei sakai, kad Vilniuje buvo "stumdymai susikausčius". Kur tu tuos stumdymus matei, norėčiau žinoti? Gal visgi netyčia pataikei į bokso varžybas? Ne, realiai, kaip tas turėjo atrodyti? Tipo susikabina į klinčą ir stumdosi? Velnias, gal tu vis dėlto buvai tada dziudo ar imtynėse?

Prašyčiau bokso neįžeidinėti, ypač jei ten hantelių kategorija

[stripulis]

Blokas - gerai. O kur dingo nuvedimai, "timptelejimai", pasitraukimai is smugio trajektorijos ir panasus meistru fintai? O jei motociklas i tave vaziuotu? Juk nesugalvotum jo blokuot ko gero? Tiesiog pasitrauktum

Jei atidžiau skaitytum mano žinutes, rastum. Per sparingus mokoma trijų pakopų - mažiau pažengę blokuoja, pažengę pasitraukia, labai pažengusiems net netenka blokuoti, nes jie pagauna smūgį dar jam neprasidėjus. Supranti, apskritai aš vis bandau nenutolt nuo temos, bet jei jau tu nutolsti, tai ir man tipo galima

[stripulis]

Atsiprašau, Saxum, aš apie tą Sei-I kaip nepatyrusi ir ne senbuvė buvau susidariusi šiek tiek neblogą nuomonę kaip apie specialistą kovos menų ir šiek tiek prastoką nuomonę kaip apie žmonių santykių išmanytoją. Daugiau pasižadu necituot - jis čia išbanintas su visa savo nuomone? Esu kalta, kalta, esu labai kalta...

[Saxum]

Atsiprašau, Saxum, aš apie tą Sei-I kaip nepatyrusi ir ne senbuvė buvau susidariusi šiek tiek neblogą nuomonę kaip apie specialistą kovos menų ir šiek tiek prastoką nuomonę kaip apie žmonių santykių išmanytoją. Daugiau pasižadu necituot - jis čia išbanintas su visa savo nuomone? Esu kalta, kalta, esu labai kalta...

Prie ko čia išbanintas su visa nuomone?  Tiesiog ŠIOJE srityje, apie ką pasakiau, TAIP YRA.

[stripulis]

Ir galiausiai - Lonsui. Užtikrintai galiu kalbėti už savo dabartinį trenerį, kad pas mus viskas vyksta taip. Taip pat užtikrintai galiu kalbėti, kad lankant 93-95 metais pas kitą šiuo metu treniruojantį trenerį, viskas vyko be normalių sparingų, atkalinėjant Gedan Barai, Age Uke ir t. t. Mano galva, šiuo metu jis turėtų treniruoti panašiai kaip mano treneris, nes važinėja į tuos pačius seminarus. Tik galbūt pas jį viskas labiau susisteminta, nes tam tikrus dalykus, kuriuos maniškis suvokia tik dabar, jis žinojo ir 93-95 metais. Bent jau žiūrint į jo auklėtinius per varžybas pereitą savaitgalį, man susidarė įspūdis, kad ko gero jis treniruoja geriau už maniškį. Smūgiai geresni, kovos supratimas geresnis, kovos psichologijos išmanymas geresnis.
Apskritai taip, kaip nupasakojau, TURĖTŲ vykti VISOS tradicinio karatė treniruotės. Ar vyksta, klausimas. Nes prisiveisę begalės treneriukų, gi visiem lietuviam reik turėt nuosavus klubus, ir vos gavę juodą diržą, o kai kurie net negavę, tuos klubus steigia, o ar jiem patirties užtenka dėstyt normaliai, nežinau. Kiek matau juos per treniruotes pas mūsų trenerį, drįsčiau abejoti. Spėju, kad vis viena nesiruoši į tradicinį karatė pereit, tai nežinau, ar verta pavardėm sklaidytis, juoba kažkur minėjau.

[stripulis]

Prie ko čia išbanintas su visa nuomone?  Tiesiog ŠIOJE srityje, apie ką pasakiau, TAIP YRA.

Nu ką aš galiu žinot, jei rimtai? Ačiū už pastabą ir tiek. Tikrai ačiū, be ironijos.

[Saxum]

Nu ką aš galiu žinot, jei rimtai? Ačiū už pastabą ir tiek. Tikrai ačiū, be ironijos.

Nėr už ką, prašau. Beje, analitikas - nėra blogai. Sei-I yra vaikščiojanti kovos menų enciklopedija, net suabejojau, ar yra antras toks ant Lietuvos , bet taip jau gavosi, kad mūsų keliai išsiskyrė. Gyvenime visko būna, gal kada vėl susikirs

[pitbull:)]

stripulis,sparingai sakai ?O kokias apsaugas naudojat?

[Skeptikas]

Nėr už ką, prašau. Beje, analitikas - nėra blogai. Sei-I yra vaikščiojanti kovos menų enciklopedija, net suabejojau, ar yra antras toks ant Lietuvos , bet taip jau gavosi, kad mūsų keliai išsiskyrė. Gyvenime visko būna, gal kada vėl susikirs

Labai tikiuosi, kad susikirs musu keliai 

Stripuliui:
nenutoplstant nuo temos, apie ka cia ir kalbam - vien juodo dirzo neuztenka tam, kadtapti "kroootu karatistu". O daug kas is to bizni darosi, vietoje to, kad patys pasimokytu ir zmoniu neklaidintu.

[radiatorius]

Skeptike, nori papasakosiu bajerį, kaip grupinės sinchroninės kata dalyviai tarėsi prieš savaitgalio varžybos, kaip ta kata atlikinėti? Sako vienas dviem kitiem:
- Kaip darysim, ar levai ir gražiai, ar negražiai, bet gerai?
Tarp kitko, priėmė sprendimą daryti gerai, ir pas mus laimėjo pirmą vietą. Įtariu, pasaulyje nebūtų. Todėl, kad kata galima daryti gražiai vizualiai - (ir tas labai imponuoja daugumai pasaulio teisėjų, ypač amerikonams) - garsiai šaukti "Kiai", ilgai pratęsiant šūksnį, daryti ištemptas žemas stovėsenas, niekur nepritaikomas... Arba galima daryti gerai - taip, kad kiekvieną savo judesį galėtum pritaikyti kovoje, staiga išnirus priešininkui. Bet taip gražu toli gražu nebus... Ir "Kiai" negalėsi šaukt iki begalybės, nes tuoj reiks daryt kitą smūgį, ir stovėsenos aukštesnės, nes iš labai žemos fig tu sureaguosi...

Dėl to, kad pakišus galvą galėtum laimėti. Teoriškai taip. O praktiškai - ką, labai norisi smegenų sutrenkimo? Nu nežinau, kad žmogus treniruotųsi atsiprašant kokius penkis ar daugiau metų tam, kad periodiškai varžybose gavinėtų smegenų sutrenkimus ir laiminėtų? Nes jei pakiši galvą ir nebus smegenų sutrenkimo, taigi prakiši... Ir marmūzė sudorota, ir pralaimėjimas... Ne kas...
 Šiaip irgi buvo smagi situacija varžybose. Teoriškai galimas pralaimėjimas ir už stiprų smūgį į korpusą. Bet ko gero tik teoriškai, nesu mačius. Tai va, kovojo du dvylikamečiai, iš jų vienas sulaužytu kojos pirštu, kitas - bailys. Kaip medinis dirbo. Ir tas medinis kažkur per vidurį kovos gavo į duobutę iš kojos, dar ir ant grindų žnektelėjo... Žodžiu, patempė lūpą ir pradėjo žliumbti. Na, kol suteikiama medicininė pagalba, priešininkas pasodinamas nugara į aikštelę. Ir tam mediniam sušvietė, kad jau viskas, priešininką diskvalifikuos, žodžiu, jau atsistojo į stovėseną ir šiepiasi iki ausų. (Tipo, suvaidino kaip koks Macas pražangą puolime ir laimingas savo vaidinimu). Nu ką, teisėjai susirenka ir skiria pralaimėjimą tam mediniam... Vos vėl neapsižliumbė iš naujo 
Va, Skeptike, šis pavyzdys atsako ir į tavo paskutinį prisikabinimą, kad mūsų tipo pritaikyt negali. Kaip negali? O mažiukams mušti ir virkdyt matai kaip tinka  ?

Šiaip tai susipainiojai truputuką. Jei tu nesupranti kokios ten devintosios simfonijos grožio, tai nereiškia, kad jos negalima pritaikyti (sorry, galbūt tu muzikantas, bet man šovė į galvą būtent toks pavyzdys). Arba iš kitos pusės - man boksas negražu žiūrėt, aš jo nesuprantu ir t. t. Nu tai ką, man dabar aiškinti, kad boksas nepritaikomas ir menas - menininkams?! (Beje, boksas man nepatinka ne todėl, kad tai durnas sportas dėl mordobojaus ir pan., o todėl, kad nepatinka, kai nenaudojamas visas kūnas. Būtent todėl Muay Thay boksas patinka).

Dabar rimčiau apie fudokan (tfu, tradicinio karate) pritaikomumą praktikoje (gatvėje, turbūt turi galvoj?). Tiesiog varžybų pas mus išties kitas tikslas nei daugelio kitų kovos menų. Per varžybas svarbu ne nukalti priešininką, bet TECHNIŠKAI nukalti priešininką. Dėl to, kad visi stengiasi techniškai nukalti priešininką, varžybos pašaliniams asmenims gaunasi neįdomios, nes jie galvoja - nu tai ko jis nespiria, taigi anas buvo atsidengęs, ir pan. O už paprastą spyrį spardyk nespardęs niekas taškų neduoda, tai kam tuščiai eikvoti jėgas? Aišku, yra ir eikvojančių, tai atėję pašaliniai pažiūrėt bent "tikro" sparingo pasižiūri... Realiai principas tas pats, kaip kendo. Išlaukti idealios situacijos ir atlikti idealų smūgį. (Kodėl kaip kendo? Pasakojo treneris, kaip vienas toks senukas dvidešimt metų kažkurios tai kendo pakopos, lyg ir paskutinės išsilaikyt negali. Todėl, kad ten reikia nukirsti galvą per 18 sekundžių, išlaukus būtent iki 18-os sekundės. O jam vis nervai neišlaiko, ir jis anksčiau nukerta. Švariai, gražiai, bet egzaminas neišlaikytas )
Bet per treniruotes gi nestovi ir nesimokai atlikti idealų smūgį į nejudantį priešininką  Kad galėtum pagaut priešininką ir atlikt jam tą smūgį, reikia ir normalių sparingų, ir ko tik nereikia... Tai va gatvėj žmonės prireikus naudoja treniruotinius, o ne varžybinius įgūdžius. Ir man net netinka spekuliacijos, o tai va jūsų treneris atsidurtų gatvės muštynėse ir ką jis ten padarytų... Nes mūsiškis maždaug 20-25 buvo chuliganinio pobūdžio padaras ir pastoviai mušdavosi tose gatvės muštynėse. Ir matyt daugumą laimėjo, nes ir nosis nesulaužyta, ir dantys vietoj... Bent jis aiškina, kad laimėdavo O man užtenka to, kad tas jam padėjo likt gyvam, ladno, kuris jau čia pasakos, kad pralaimėdavo

Stripuli mes besalygiskai sutinkam kad FUDOKAN kovos menas yra pats kieciausias ,besalygiskai      o kodelgi ne  juk ir as cia pats kieciausias , ir niekas pretenziju nereiskia                     l                                                                                                                                                                                 

[Skeptikas]

Radiatoriau, cia jau kas kita - tavo kietuma jau ne vienas dantimis tikrino 
O siaip, jei ne stripulis, tai as ir is viso galvociau kad karate lietuvoje susideda is shotokan, kyokushininkai ir goju ryu 

[radiatorius]

Radiatoriau, cia jau kas kita - tavo kietuma jau ne vienas dantimis tikrino 
O siaip, jei ne stripulis, tai as ir is viso galvociau kad karate lietuvoje susideda is shotokan, kyokushininkai ir goju ryu 

nu Skeptikai  o tipo karate stiliaus "negaut i duda " uzmirsai  :O

[stripulis]

Chebra, jei jums atrodo, kad aš čia aiškinu, jog fudokan Lietuvoj kiečiausias, tai galvokit iš naujo. Aš tik bandau paaiškint, kad nesam tokie lochai, kaip kai kurie legendų kūrėjai įsivaizduoja    Ką nors apie kietumą galėčiau aiškint, jei būčiau savo kailiu išbandžius visa kita. O nebandžiau nieko. Ir tai galėčiau aiškint tik tokia fraze: "O man kiečiausia..."