Na, kadangi EK4 atkakliai tvirtina, jog apart jo niekas jokių argumentų nepateikia, tik tuščiai pilsto iš tuščio į kiaurą, nepatingėjau praeiti per jo postus šioje temoje ir surinkti daugumą į vieną. Škias, atidžiai peržvelgiau, ten kur ne argumentas – perbraukiau, palikau tik jo argumentus, kad sudėlioti taškus ant i. Pradedam 
-----
Vilkatui ir kitiems specialistams, šaltas vanduo yra VISIŠKA NESĄMONĖ. O išvis,kalbant apie šokimus į ledinį, į upes, tai..
Jūs tikrai neužsigrūdinsite po jokiais šaltais vandenim. Tai tėra mitas. Mąstykit savo galva ir sveika logika. Ar matėt kada nors kokį gyvūną grūdinantis? Spėju, kad ne. 
Pastovus 'grūdinimasis, sveikatinimasis' šaltame vandenyje, leduose.. veda prie riebalų rūgščių(sterilų) PERKOMPENSAVIMO, t.y. tiesus kelias į infarktus, metabolizmo išreguliavimo, trombozės.
Neperseniausiai mirė lietuvos 'tarzanas'. Jo mirtis buvo dėsninga. Jo organizmas, tokiomis sąlygomis šaltomis, buvo priverstas daryti rūgščių, kaip minėjau, perkompensavimą. Jis mirė nuo širdies veiklos sutrikimų.
Na, nesu medikas ar chemikas, čia gal Chimik galėtų pasiginčičyti apie tas rūgščių perkompensacisacijasacijas
. Bet dėl trombozių – tai kaip šaltas vanduo pagamina kraujo krešulį?
Gal apie spazmą norėjai pasakyt???
Dėl metabolizmo – jau įdėjau Tutkaus straipsnį.
Infarktus paminėjai, tai kalbi apie miokardo infarktą? Dėl deguonies trūkumo jis ištinka. Taip, tai gali atsitikti, tačiau jei žmogus užsigrūdinęs, tikimybė kur kas mažesnė.
Dabar apie PERKOMPENSAVIMĄ. Stipriai atvėsus organizmui kraujyje pagausėja rūgščių, o iš jo sugrįžus į šiltą aplinką, vyksta priešinga reakcija – pagausėja sterolų. Būtent tada labiausiai organizmas pažeidžiamas... Kas reguliuoja visa tai? Ogi galvos smegenys su HIPOTALIAMU (kaukolės centre šalimais hipofizio esantis organas) priešakyje. Kuo jautresnė nervų sistema, tuo jautriau hipotaliamas reaguoja į temperatūrų skirtumus. Saikingas laipsniškas grūdinimasis išmoko hipotaliamą ir visą nervinę sistemą (kalbu apie vegetacinę nervų sistemą, kitaip dar vadinamą autonomine) į temperatūrų skirtumus reaguoti ne taip jautriai, to pasėkoje organizmas nebepatiria tokių didelių stresų. Čia viena stipraus imuniteto paslapčių.-----
To kensen,
Atidaro poras, bet ir tuo pačiu, kas išeina, viskas atgal subėga. Pieno rūgštį (ir laktatą), neutralizuoja ir skaido kepenys. Kita vertus, japoniškas dojo yra unikumas? Tas nieko nesako ir tai TIKRAI nėra argumentas, nes japonai taip daro.
To smauglys,
Ne, ne taip supratot. Ne lochai. Beje, man reikia tikrų, rimtų įrodymų, kad jie būtent taip daro. Kad per 'panoramą' ar panašiai, rodė, dar ne viskas:). Kalbant apie žinduolius, visiems galioja bendri dėsningumai. Tas pats ir vienuoliams.
To Saxum,
Na, ir? Čia, ką numetei, tai visiškai neaprašyti jokie mechanizmai. Kodėl ir kaip. Tiesiog taip pasakė ir tiek. Kad būtent padarė tokį bandymą, dar ne viskas. Tarkim, jiems geriau. Bet tikrai ne jų organizmams.
To Kensen dar kartą,
Kam gyvūnams grūdntis? Na, jiem ir nereikia grūdintis. Jie turi KAILIUS. O ką mes? kailinius. Ne, jie tikrai neasketai. Jie tiesiog paklūsta gamtos dėsniams ir tiek. Grūdinimasis, mano nuomone, homo išmislas.
Taip, pieno rūgšį skaido kepenys. Nu ir ką?
Dabar apie gamtos dėsnius ir gyvūnus. Konkrečiai apie kuriuos dėsnius kalbi? Ar žinai nors vieną gamtos dėsnį? Plačiau prašyčiau apie juos... Nesinaudokim šia skambia fraze be reikalo
-----
Joks fiziologas, joks medikas, joks gydytojas nežinos geriau už tave, tavo organizmą, kas tau geriau ir ko tau reikia/nereikia. Tereikia išmokt įsiklausyt į save. Ir analizuot viską savo galva. Kodėl taip sakau,kad nežinos? Todėl, kad kiekvieno žmogaus skirtingas metabolizmas, su skirtingom dominantėm(anabolizmas ir katabolizmas). Atsižvelgiant į tai, kuri dalis yra su didesne amplitude, tai yra dominuoja, tai ir reikia žiūrėt, ko daryt/vengt. Pvz, pas ką anabolizmas dominuoja (anabolizmas-apjungia visas reakcijas, kurios susiję su būtinų organizmui medžiagų sinteze, jų įsisavinimu ir panaudojimu organizmo augimui, vystymuisi ir gyvybinių funkcijų palaikymui.), ir jei pradedama vartoti meždiagas, kurios yra anabolikai, kelias į auglių augimą. Supratot esmę.
Nu taip, bet čia gal kitoje temoje apie tai? Ir tai neprieštarauja nė vienai pusei...
-----
Nėra, tik patikslinau:) Kartoju, karštos vonios - kelias į imuniteto išderinimą.
Paklausk jų motyvus. Per daug 'išrinktaisiais' atrodo, kad tiki.
Chmmm, nu kur argumentai?
-----
Taip, gyveno, ir buvo uzgrudintas. Bet nuogu pimpalu tikrai nelakste į pirtis:) Iš dalies su kitais tavo teiginiais sutinku. Džiaugis, kad dar rodo teigiamą pusę. Tu turbūt esi stambesnio sudėjimo ir pas tave kraujas užrūgštėjąs. Pasižėkit į ruonius, jūrų liūtus, į kokius vandenis jie lipa. Nes dominuoja sterinai, o kaip minėjo, periferinis kraujas užrūgtėjąs. Rūgštis verčia plėstis kraujagysles. Tuo pačiu, sudarytos palankios sąlygos jungiamojo audinio augimui, taigi.
Žmogaus kraujo pH svyruoja itin mažame intervale. Maksimalios ribos yra 6,8 – 7,8. Jei reikia išgyventi – parūgština, tačiau proto ribose ir tai nesudaro pavojaus gyvybei. Šiaurėje žmonės gyvena, ar ne?
-----
Pirtis pirčiai nelygus. Nemirtis. Tiesiog nereikia bėgt į tą ledinį vandenį.
Kaip mėgsti sakyti – tuščios kalbos....
-----
Mėgstat pagedusį humorą pastebėjau. 
To Kensen,
Kalbant apie daugumą, jų tikrai nėra daug. Tų žmonių. Vienetai - tikrai ne tendencija. Aišku, pradėsit vardint, kad 'aš, jis, mes, dar jie, dar pažįstamas', bet tas nekeičia fakto. Skrodimai rodo ką kitą.
To Berserk,
Čia ironija tiesiog. Neperfrazuok kaip rimto teiginio:)
To Dziudoka,
kai būsi, ir kiti, būsit, 50-60 metų, bus kitaip. Dekompensacinės ribos niekada iškart nepasirodo. Slenkant laikui, ne po vienų metų. Ei, neiškreipk faktų, širduli. Taip neteigiau, kad sunkios treniruotės blogai. Nors jos tikrai nėra gerai, bet čia kita tema:) Aš nesu joks gydytojas. Rezultatai geri.
Vėl jūs su tais sirgimais.. Jūs man įrodykit ir paaiškinkit paprasčiausiai tą mechanizmą, dėl ko, kaip jūs teigiat, nesergat būtent dėl to, kad grūdinatės.. Pasakykit, tada bus tikslesnė kalba.
Taigi, apie tas dekompensacines ribas. Kur FAKTAI, kur TYRIMAI?
-----
Remkis pavyzdžiais ir bio-cheminiais procesais, mechanizmais. Klausimas,kaip grūdinti? Sakau, jūs nepateikiat argumentų rimtų, o tik sakot, kad čia toks yra, aš toks buvau ir panašiai. Čia ne argumentai. Vaikystės, jaunystės žaismai negali būti argumentais.
Tikrai? Rodos, kad tu taip matai. Mano atveju, kiek kitaip. Matau 'neišdarkytą' realybę. Tokią, kokia yra.
Taip, gyvenimas žalingas. Gyvenimas yra beprasmis dalykas. Su tuo visiškai sutinku.
Nu neteikiam, bandom pas tave argumentų rast, kol kas labai jau jų mažai...
-----
Jei sakai, kad tu nieko neįrodinėji, ir niekuo nesiremi, tada iš tavo argumentų - ne kas. Taip, mirė. Bet tu suki ne ten. Aš ne apie tai. Aš vis dar stengiuosi kalbėti apie grūdinimasi. Yra pavyzdžių, kai ne vienas, kartoju, NE VIENAS, 50 metis buvo 'sveikuolis', grūdinosi, taip, kaip jūs hiperbolizuojat ir kažkaip infarktą gavo. Bet jis juk gyveno SVEIKAI! Jei neišmanot kaip elgtis, ar nežinot, žėkit į gyvūnus. "Žmogus, vienintelis padaras su defektais, dėl savo 'išminties' ".
Vėlgi tas pats, kalbos be argumentų...
-----
Dar, dėl jų praktikų. Kažkaip nesigrūdinu taip, bet sirgt irgi nesergu. Ir tie, kas nesigrūdina, irgi neserga. Fenomenas? ne.
Čia tik statistika gali atsakyt į klausimus. Jamam 1000 besigrūdinančių žmonių atsitiktine tvarka, ir 1000 nesigrūdinančių ir iūrim ką turim. Visa kita nieko nereiškia.
-----
To Nialas,
As kalbu sia tema. Ne kazkokia kosmine, bet sia. Apie grudinimasi. Tas galioja ir 'pazemintai' mano minciai, kuria citavai. Savo 'kategoriškumą' aš argumentavau. Ne, tikrai neturiu omeny, kad jūs lochai, to ir būti negali. Esat šaunūs diskusijų dalyviai, tuo labiau,kad dar diskutuojat, o ne nesiunčiat. Kiekvieno asmeninis reikalas ką daryt, bet visada yra viena tiesa. Kiekvieno valia daryt ką norime. Kartoju, pažėk į gamtą. Pamatysi, ar daug kas pirtelėse ir dar šokinėja į vandenį. Dėl senatvės. Visiems, aišku, to nebus. Kas 'tai' (tai - hobis, užsiėmimas, reikalaujantis daug darbo, jėgų. Šiuo atveju - kovos menas) darė nuosekliai, 'iš lėto, nešokinėdamas' , nesidraskydamas, tas senatvėj negandų nesulauks.
Laiteriz, didžiulis dėkui.
Nu.
-----
Nesilygiuok, tiesiog pasižėk atidžiau į gamtą. Nematau reikalo aiškintis žalio mėsos, žolės virškinimo mechanizmų, kas blogai ir panašiai. Paanilizuok, ar tavo gyvenime viskas yra taip, kaip turėtų būti. Manau,kad daug kas iliuzija.
Ne vienas stebi gamtą ir analizuoji aplinką...
-----
Juokingai atrodai su specialybės iliuzija:) Nepastebėjau, kad kontraatakuotum mano argumentus. Pirma juos, po to - kitą. Aš nesistengiu pyktis. Bent jau mano tikslas tai 'tiesos' ieškojimas, čia, šiame forume ir dabar. nagi, tu toks paviršutiniškas žmogus, kad tiki, ką straipsniai rašo? atsiprašau, straipsnių 'autoriai', kurie yra 'tikrai' guru.. Rimti fiziologų tyrimai? Man labai įdomu, kur tas 'rimtumas' prasideda?
Nelabai yra ką kontratakuot... Negi plepalus?
-----
Bet tu pasakyk, kodėl TURĖTŲ BŪT GERAI? Dar nieks neatsakė. tik tais 'nes man taip buvo ir mano draugams. ir aš žinau, kad 'kitiem' taip. ' negalima to laikyti faktu, tuo labiau argumentu.
Aūūū, kur jūs,argumentaiiiii!? EK4, laukiam argumentųųųųų!
-----
Šiaip jau organizmas yra darni sistema, taip, kad jei vienam blogai kaimynui, taip ir kitam:) Ar tikrai stiprina? Pagalvok. Žiūrint apie kokią temperatūrų amplitudę kalbi. Šiuo atveju, panašiai kaip ir su stresu(kalbu apie VNS stresą). Nors 'tai'(grūdinimasis) ir yra didžiulis stresas organizmui. 'Grūdinimosi' metu, kraujagyslės taip susitraukia, kad kraujui pradeda sunku tekėti. Tada ir prasideda trombozės. Na, o šitų 'poveikį' turbūt žinote:) Ir kita. Ir tai pačiai CNS nėra į naudą. Sinapsės taip 'sujuda', kad atrodo, išsitaškys.
Pagaliau kažkokios užuominos į argumentus, tačiau nėra nuoseklaus išdėstymo, iš ko galima daryti prielaida, kad yra tik paviršutiniškos žinios iš kurių bandoma daryti analizes, tačiau esant informacijos trūkumui, gaunasi nerišlus kratinys.
Apie vegetacinės (vegetatyvinės) nervų sistemos (gudrus terminas VNS) stresą. Viskas priklauso nuo hipotaliamo, kuris turi tiesioginį ryšį su VNS. Anksčiau jau minėjau, kad grūdinantis jis pradeda ne taip jautriai reaguoti į temperatūrų skirtumus. Tad kas negrūdintam stresas, nebūtinai grūdintam bus stresas
Trombozės neprasideda trumpu grūdinimosi laikotarpiu susitraukus kraujagyslėms. Trombas – tai krešulys. Tai sutirštėjusio kraujo šmotas
Ir dar – grūdinimosi metu NE VISOS kraujagyslės susitraukia. Tai daugiau liečia paviršiuje esančias kraujagysles, o kuo arčiau vidiniai organai, tuo mažiau jos susitraukia.
O dėl centrinės nervų sistemos (CNS – vau kokie protingi terminai, kaip smagu tokiais varyti), tai jai mažiausiai poveikio
Sinapsės sujuda sakai? Tai tik sritis, kurioje impulsas perduodamas iš vieno neurono į kitą... Ir ką ten šaltas vanduo gali padaryt?
