Tradicinė ir šiuolaikinė savigyna.

[sakalas]

Elijus:

As kalbu apie bendrus principus, pirma, idomu butu suzinoti koks puvo uzpuoliku amzius ir koks kovos pobudis, nes panasu, kad tai buvo ta kova, kuri pasitaiko tais atvejais, kai susiduria kovos menu ar sporto atstovai, tada daznai jie bando kovoti taip, kaip prate, tad kova igauna sportini pobudi ir tada gali pavykti visa tai ka rasei, kitas atvejas, jei uzpuolikai visiskai nepatyre ir patys nelabai zino kaip puola, zodziu kai tu esi pranasesnis. Bet kaip bebutu, jei tau pavyko panaudoti tai puiku, vadinasi tai tau tinka ir veikia. Kaip minejau, as i savigyna ziuriu per SAVIGYNA VISIEMS prizme, kai apsiginti bando ismokti zmones, kurie nera net susidure su kovomis, distancijomis ir t.t., tad jiem, bandymas panaudoti kojas auksciau nei bamba yra beprasmis. Kaip minejau viename komentare, reiktu iskirti forumo temas, nes tai, apie ka diskutuojat jus, turetu vadintis SAVIGYNA KOVOTOJAMS (kovos menus ar kovini sporta kultivuojantiems), o tai, apie ka kalbu as, yra Reali Savigyna kiekvienam. Tai tiek. 

Amzius apie 25-35 metus buvo tamsoka.
Atvejis antras uzpuolikai maziau patyre ir as buvau pranasesnis, bet juk butent todel ir uzsiimam kovos menais ar koviniu sportu, kad butume pranasesni uz eilini zmogeli.


Siaip galvojau nerasysiu, bet visgi paskaites paties pasisakimus keliose temose as biski noreciau ir savo "trigrasi" ikist.
Pirmas mano teiginys butu tas, kad "savigina visiems" yra mazai prasminga vien todel, kad realioje situacijoje joks netreneruotas ir mazai ar nepatyres (kovoje) pilietis beveik neturi sansu pries gerai treneruota uzgrudinta ir patyrusi kovoje uzpuolika iskyrus aisku jei jis turi ir moka naudotis duju balioneliu ar saunamuoju ginklu. O jei uzpuolikas loxas tai, bet koks gerai pastatytas bei psichologiskai tvirtas kovotojas sumals ji i miltus...  tai kokia prasme tos saviginos?
Antra daznai mini, kad kovinis sportas neefektyvus gatveje, bei neigiamai nusvieti kovinio sporto atstovu. Pats esu kovinio sporto konkreciai bokso atstovas ir pasakysiu viena, kad pas mus eina treneruotis gatves pestukai.
Pazystu ne viena ir paciam teko ne karta boksuotis su tituluojamais "gatves legendomis" kovotojais. Ir jie eina treneruotis pas mus, ne kam kitam, o gatvei. Ar neatrodo keisti teiginiai, apie kovinio sporto efektyvuma gatveje kai tuo tarpu butent koviniam sporte gimsta didzioji dalis "gatviu legendu" kurie pastoviai musas gatvej ir sugeba jungt po 4 ir daugiau priesininku ir svarbiai is siu nuotikiu islysti gyvi, o paskui apie juos sklinda legendos.
Trecia ir mano galva svarbiausia yra psichologinis pasiruosimas bei charakteris. Tokio psichologinio uzgrudinimo kuri duoda kovinis sportas su zibintu  dar paieskot reiktu. Prie sportinio paruosimo pridejus truputi gatves patirties ir kovotojo charakteri gauname superini gatves meistra.
Apsoliuciai nera alternatyvu nieko nedarant tapt meistru ir nera supriniu techniku, viska lemia atidirbimas ir kokybe.

[Elijus]

Pats esu kovinio sporto konkreciai bokso atstovas ir pasakysiu viena, kad pas mus eina treneruotis gatves pestukai.
Pazystu ne viena ir paciam teko ne karta boksuotis su tituluojamais "gatves legendomis" kovotojais. Ir jie eina treneruotis pas mus, ne kam kitam, o gatvei. Ar neatrodo keisti teiginiai, apie kovinio sporto efektyvuma gatveje kai tuo tarpu butent koviniam sporte gimsta didzioji dalis "gatviu legendu" kurie pastoviai musas gatvej ir sugeba jungt po 4 ir daugiau priesininku ir svarbiai is siu nuotikiu islysti gyvi, o paskui apie juos sklinda legendos.

Na man uzteko ta ka pacitavau paskaityt, ir tai dar kart irodo, kad butent kovinam sporte auginami gatviu debilai, kurie irodineja savo jega mustynese, cia daugumoje priklauso nuo treneriu aisku, bet nepazystu nei vieno kovos menu treneriu, kuris treniruotu "gatviu pestukus", o pas jus pasirodo tai net idelizuojama ir dar kazkokie "gatviu legendos titulai"  nezinau kiek tau metu (nors branda ne nuo metu priklauso), bet man tas "matavimosi kieno didesnis" poziuris visiskai svetimas. Savigynos esme (visgi apie ja kalbama), yra isvengti konflikto, jei to neiseina, tai atlikti veiksmus, kurie nors trumpam eliminuoja agresoriu ir staigiai dingti is ten (kartais pabegimui uztenka atlikti ir belekoki veiksma ir pasinadojus netiketumo faktorium ir priesininko pasimetimu deti is ten kiek gali, nes nezinai kiek dar laukia ir kokius ginklus jie turi), stengiantis issaugoti sveikata ar net gyvybe. Tavo gi atveju, tu kalbi apie irodinejimus kas kietesnis, pas tave dominuoja EGO matavimai, jaunatviskas kietumo idealizavimas, zodziu gaidziu pestynes. Tad cia nelabai ka turiu pridurt. Sekmes auginant "gatviu legendas" 

[Dangus]

Na man uzteko ta ka pacitavau paskaityt, ir tai dar kart irodo, kad butent kovinam sporte auginami gatviu debilai, kurie irodineja savo jega mustynese, cia daugumoje priklauso nuo treneriu aisku, bet nepazystu nei vieno kovos menu treneriu, kuris treniruotu "gatviu pestukus", o pas jus pasirodo tai net idelizuojama ir dar kazkokie "gatviu legendos titulai"  nezinau kiek tau metu (nors branda ne nuo metu priklauso), bet man tas "matavimosi kieno didesnis" poziuris visiskai svetimas. Savigynos esme (visgi apie ja kalbama), yra isvengti konflikto, jei to neiseina, tai atlikti veiksmus, kurie nors trumpam eliminuoja agresoriu ir staigiai dingti is ten (kartais pabegimui uztenka atlikti ir belekoki veiksma ir pasinadojus netiketumo faktorium ir priesininko pasimetimu deti is ten kiek gali, nes nezinai kiek dar laukia ir kokius ginklus jie turi), stengiantis issaugoti sveikata ar net gyvybe. Tavo gi atveju, tu kalbi apie irodinejimus kas kietesnis, pas tave dominuoja EGO matavimai, jaunatviskas kietumo idealizavimas, zodziu gaidziu pestynes. Tad cia nelabai ka turiu pridurt. Sekmes auginant "gatviu legendas" 

Siūlyčiau labiau apgalvoti savo teiginius ir prieš spaudžiant "skelbti" dar kartą pasiskaityti savo tekstą. 
Ar tamsta čia kaip rašot taip ir galvojat ?

[Dangus]

Apie savo amžių, patirtį ir "brandą" Sakalas manau pats atsakys...

[EzysGazuotas]

Na man uzteko ta ka pacitavau paskaityt, ir tai dar kart irodo, kad butent kovinam sporte auginami gatviu debilai, kurie irodineja savo jega mustynese, cia daugumoje priklauso nuo treneriu aisku, bet nepazystu nei vieno kovos menu treneriu, kuris treniruotu "gatviu pestukus", o pas jus pasirodo tai net idelizuojama ir dar kazkokie "gatviu legendos titulai"  nezinau kiek tau metu (nors branda ne nuo metu priklauso), bet man tas "matavimosi kieno didesnis" poziuris visiskai svetimas. Savigynos esme (visgi apie ja kalbama), yra isvengti konflikto, jei to neiseina, tai atlikti veiksmus, kurie nors trumpam eliminuoja agresoriu ir staigiai dingti is ten (kartais pabegimui uztenka atlikti ir belekoki veiksma ir pasinadojus netiketumo faktorium ir priesininko pasimetimu deti is ten kiek gali, nes nezinai kiek dar laukia ir kokius ginklus jie turi), stengiantis issaugoti sveikata ar net gyvybe. Tavo gi atveju, tu kalbi apie irodinejimus kas kietesnis, pas tave dominuoja EGO matavimai, jaunatviskas kietumo idealizavimas, zodziu gaidziu pestynes. Tad cia nelabai ka turiu pridurt. Sekmes auginant "gatviu legendas" 

Gatvių debilams svarbiausiai kuo greičiau išmokti muštis. Bokse ar MT tai padaroma greičiausiai. Bet tos disciplinos žmones vadinti debilais irgi negerai... Nes prie tokių (boksas) būtų Raimis, Saxumas, Sakalas... Negražu...
juk kai atsirado karate, ten irgi daug žmonių eidavo, ir ne pačios geriausios reputacijos...

[Elijus]

As gi nesakau, kad tie zmones debilai, kuriuos cia minit, as turiu galvoje, kad butent is kovinio sporto (ir manau ypac bokso) dazniausiai isauga zmones, kurie kelis kart nokautave ringe pasijunta labai kietais ir kabinejasi gatveje. Netaikau to visiems, minejau, kad tai priklauso nuo treneriu ir tu asmenu, bet as pats pazystu tiek bokso, tiek muay thai atstovu, kurie pastoviai iesko problemu gatveje, kabinejasi prie normaliu zmoniu, irodineja savo kietuma silpniem ir t.t. Zodziu esu labai priesiskai nusiteikes pries tokius debilus. O tai, ka rase sakalas (atrodo) butent yra visiskas absurdas - laikyt autoritetu ir "garbint" gatves museikas ir t.t., ir dar kazkokius "gatviu legendu" titulus duot. As to nesuvokiu, manau tikras sportininkas turi but garbingas zmogus ir garbingai atstovaut savo saka, o ne ieskot ant ko cia gatvej uzsiraut, kad iskirst 4, o po to nueit i kluba ir pasigirt, "e, as jau vyras, iskirtau vakar vakare 4 bambukus, kurie sedejo ant suoliuko ir gere..." 

Tai ka jis rase, tik dar labiau stiprina ta stereotipa apie kovines sporto sakas, kad ten auginami banditai, nors manau tai garbes tikrai nedaro ir daugelis profesionaliu sportininku stengiasi tai pakeisti. Nezinau, gal but kazkaip ne taip interpretavau jo pasisakyma, jei suklydau, tai mano kalte, bet parasiau kaip as supratau ir ka apie tai galvoju, tad be reikalo "skelbti" nespaudineju ir tusciu neapgalvotu komentaru nerasineju. Ir kartoju, niekad konkretus pasisakymas ar citavimas netaikomas visiems (kaip cia buvo isvartyta, kad neva sakau, kad visi boksininkai ir t.t. debilai), tai buvo taikyta konkreciai cituojamai nuomonei.

[Smauglys]

1. Manau, kad Sakalas buvo neteisingai suprastas. Jis neruošia gatvės debilų (kiek jį pažįstu), bet tik nori pasakyti, kad jo treniruojamas boksas mokiniams padeda apsiginti. Tame tarpe ir 4 užpuolikams į galvą duoti.
2. Kovinis sportas, kaip tik mažina gatvės agresorių skaičių. Tiesiog yra toks žmonių tipas, kurie turi per didelį agresijos kiekį. Ir jį reikia kažkur iškrauti. Dalis atvyksta į treniruotes ir iškrauna tą energiją ten. Rimtesni sportininkai paprastai tikrai nesiautėja gatvėse mušdami silpnesnius.
 O vat ta nesportuojanti dalis kaip tik ir išsikrauna ant gatvės praeivių. Tokie nors kiek ilgiau sporte neužsilaiko.
Japonijoje pats didžiausias kiekis žmonių praktikuojančių kovinius menus. O gatvės nusikalstamumas visiškai minimalus.
3. Elijau, ilgai rašinėjęs, kad kovinis sportas nenaudingas gatvėje, dabar pats pripažįsti atvirkščią variantą
4. Apskritai nemanau, kad silpnas žmogus gali apsiginti gatvėje. Jis turi turėti kažkurioje srityje pranašumą, kurį panaudodamas ir apsigina. Tai gali būti tiek ginklas, tiek patirtis kovos menuose, tiek geras psichologinis paruošimas, tiek taktinis pranašumas.  O kartais tiesiog sėkmė
Todėl išvada viena - treniruokitės ir stiprinkite save!

[Elijus]

3. Elijau, ilgai rašinėjęs, kad kovinis sportas nenaudingas gatvėje, dabar pats pripažįsti atvirkščią variantą

Ne, pripazint as nieko nepripazystu (jei neismanyciau savigynos, tai tureciau zymiai mazesnius sansus sekmingai apsiginti pries vat tuos boksininkus nei dabar, bet cia vel prasides bereikalingi vartymai tai tiek to) , paprasciausiai, kadangi cia visi yra kovinio sporto atstovai tai net nebesiimu kalbet apie ta savigyna bet kam, nes niekas nesuprato ka norejau pasakyt, nes taip jau yra, kad kovinio sporto atstovams tas tiesiog sunkiau suprantama (ir cia jokiu budu nieko nemenkinu, nes eilini karta vel prasides vaziavimai, kad ant kazko kazka varau  ) zodziu tame nera nieko blogo, nes jie pasitiki savo kitom savybem ir viskas cia gerai, tad tiesiog supratau, kad siame forume prasmingiau kalbet per savigyna kovotojams prizme (maziau bereikalingu diskusiju bus), nes kad ir kaip tai nesamoningai jums atrodo, sios savigynos skiriasi. Kai mokoma apsigint nieko neismanancius asmenis (moterys, vyresni vyrai, ar tiesiog zmones, kuriem kovinis sportas svetimas), tai destoma visai kitos technikos ir kiti principai, kai kalba eina su sporto atstovais, nera tikslo diskutuot apie smugines technikas, nes jie jas sunkiai priima, kadangi gerai ismano savo smugius, jais pasitiki ir jie jiems gerai veikia jei ikalti iki pat smegenu, iki motorikos, tad tada kalba vyskta apie pavojaus pastebejima, ivertinima, konflikto uzuomazga, prevencinius veiksmus ir svarbiausia - darba situacijose panaudojant JU veiksmus ir visos sios papildomos zinios tikrai jiems pravercia. Tad nezinau ar kazkam kazkas paaiskes, kodel tos savigynos skiriasi. Ir cia nepradekit vel aiskint, kad visa tai labai gerai moko ir kovinis sportas, tad situaciju darbas yra nereikalingas bla bla bla... jei kazkam to nereikia - puiku, kitam reikia, kitas nori visapusiskai but pasiruoses, zinot pilniau viska ir tiek. Galiausiai, jei buna noras, galima su smuginio sporto atstovais ir apie papildomus issivadavimus ar tam tikras technikas taikomas gatveje (kuriu neegzistuoja sporte) pakalbet, kurias gali i savo arsenala itraukti kiekvienas, nepriklausomai nuo jo stiliaus. Bet cia jau turbut nuplaukiau ne i ta tema, tad baigsiu su tuo, su kuo tikrai sutinku - "treniruokitės ir stiprinkite save!" Kiekvienas pasirenka kas jam veikia, kuo pasitiki, tobulina tai ir tikekimes gatveje naudos tik tada kai reikia, o ne noredamas pries kazka pasirodyti ir tapti "gatves legenda"... 

[Elijus]

Japonijoje pats didžiausias kiekis žmonių praktikuojančių kovinius menus. O gatvės nusikalstamumas visiškai minimalus.

Kas del to, tai butent, kad didele dalis uzsiima kovos menais, kuriuose nemazas demesys skiriamas filosofijai, pasauleziuros formavimui, garbes kodeksui, deja koviniame sporte, tokiame kaip boksas, daznai to truksta, ir jei treneriui tai nerupi, gaunasi taip, kad kazkam suteikiamas ginklas, bet nepaaiskinama kada ji galima naudot ir kur. 

[Steve]

Kas del to, tai butent, kad didele dalis uzsiima kovos menais, kuriuose nemazas demesys skiriamas filosofijai, pasauleziuros formavimui, garbes kodeksui, deja koviniame sporte, tokiame kaip boksas, daznai to truksta, ir jei treneriui tai nerupi, gaunasi taip, kad kazkam suteikiamas ginklas, bet nepaaiskinama kada ji galima naudot ir kur. 

Jei pats galvos neturi, ir paniatkės xebroj tūpos tai ir jokios filosofijos nepadės...

[EzysGazuotas]

Kuom savigyna geresnė už kovos menus ir sportą, tęskim čia.

[Rimvydas]

Kas del to, tai butent, kad didele dalis uzsiima kovos menais, kuriuose nemazas demesys skiriamas filosofijai, pasauleziuros formavimui, garbes kodeksui, deja koviniame sporte, tokiame kaip boksas, daznai to truksta, ir jei treneriui tai nerupi, gaunasi taip, kad kazkam suteikiamas ginklas, bet nepaaiskinama kada ji galima naudot ir kur. 

O tai manai pas tave pasimokius, neimanoma pradet prie zmoniu prisip....t. Juk, krutai butu, kai is stipresnio mobiliaka nukerti jam akis isdraskydamas ar vienas is kokiu tryju prasinesdamas per kiausinius, kaip velyku triusis. Neabejoju, kad jei tu turetum tiek mokiniu, kiek ateina i bokso klubus, pas pati irgi atsirastu tokiu "vaiku banditu", kurie nebutu dievo avineliai. 

[stripulis]

Kuom savigyna geresnė už kovos menus ir sportą, tęskim čia.

O gal kuo savigyna geresnė apsigynimui už kovos menus ir sportą? Nes būtent tamstos klausimas - absurdiškas ..

O kuo geresnė apsigynimui - jei dėstoma teisingai, į ją įtraukiamas situacijų modeliavimas, teisiniai pagrindai ir kiti, ne tik koviniai, apsisaugojimo būdai, plius jei dėstoma teisingai, būna skirta platesniam ratui ir savigynos būdų išmokstama sąlyginai greičiau nei užsiimant koviniu menu ar sportu.

[Berserk]

Kol adminai negryzo,

[Elijus]

Jo pilnai sutinku, kad jei ir butu klausimas kas geriau (nors nemanau, kad cia prasmingas jis yra), tai nebent kuo geriau apsigynimui, nes tada butu galima keleta argumentu, bet is esmes manau cia vel gautusi tik pilstymas is tuscio i kiaura, man atrodo viskas turi savo vieta - kovinis sportas, kad tobulet ir siekt rezultatu, varzytis, kovos menai daugiau tobulet dvasiskai, pasisemt isminties, tradiciniu techniku na ir taip pat varzymuisi (kur yra varzybos), o savigyna (kuri aisku labai siuo metu issisakojus, tad neaisku apie ka jau kalbam) turetu but skirta apsigynimui nuo tam tikru dazniausiai pasitaikanciu situaciju, kad kaip galima greiciau suteikt reikiamas zinias su kaip galima paprastesnemis technikomis. Bet bendrai paemus, siais laikais viskas susipina, kadangi labai lengvai prieinama visa informacija ir daug kas ivairiais dalykais uzsiima, tad jei turi laiko ir noro, turbut geriausia tobulintis visose srityse, pasiimt kas veikia is vienos sakos, kazka kita is kitos, tam tikras situacijas is savigynos ir treniruojant visa visuma manau butu pats geriausias rezultatas. Bent jau as asmeniskai taip darau. Nes jei visiskai nezinosi kovinio sporto elementu, tai gatveje, jei tektu gintis pries tu saku atstovus, gali but sunku prisitaikyt prie distancijos, kombinaciju ir t.t., ir atvirksciai, jei kultyvuosi tik sporta, tai gali pasimesti, kai tave pora vyruku uzspaus i kampa, jei pagaus nepasiruosusi is nugaros ir laikys kol kitas dirbs is priekio ir t.t. Tad as uz viso kovinio pasaulio pazinima ir TU ZINIU TEISINGA NAUDOJIMA