Bokso ir kitu disciplinu apibrezimai

[Saxum]

Reikėtų, kad boksininkai patikslintų. Man atrodo, kad jie turi užsidengimo ir smūgių nuvedimo technikas, o ne blokus

Nu yra taip vadinamos "podstavkės".

[Saxum]

O šiaip, tai ir užsidengimas yra blokas. Priešininkas smūiguoja kablių, keliu alkūnę aukštyn ir pridengiu galvą ranką. Čia ką, ne blokas? Karatistai tik alkūnę daugiau išmeta į šoną 

[laiteriz]

Ponai ir ponios, primygtinai noriu paskatinti dar syki perskaityti pirmaja temos zinute  Man ima atrodyti, kad savo ar kitus stilius suvokiate kaip prekiu krepseli, kuriame primetyta ivairiu produktu.. Tfu, techniku. O bazines, tai tos, kurias laikote svarbiausiomis? 

Ar boksas ir bokso technikos yra tas pats? NE! Jokia technika pati savaime „nevaziuoja“, jei joje nera „kuro“. Be principu ir detaliu, kuriu deka ji veikia, ji – tik forma be turinio. Butent principai ir tos detales sudaro viena ar kita sistema. Ar klausimas buvo apie technikas? Ne, apie boksa. Ne apie kumstynes, bet apie boksa. Atsakydami vardinsite varzybu taisykles, smugiu sarasa?...  „Kai liuobi desine smakran, tai boksas, o jei sedi ant sofos - jau nebe“... Pavyzdziai turi iliustruoti desni, taciau jo as nematau. Jis kazkoks visiems akivaizdus? Jei taip, tai kodel niekas nesuformuluoja? Gal tada ne taip ir akivaizdu? 

Sauniai diskutuojate apie smugius ranka. Taciau pamastykime, koki rezultata pasieksite. Prieisite isvados, kad visu kovos menu atstovu rankos lankstosi taip pat? Ar kad tai suvokti, dar reikia diskutuoti?... 

Jeigu yra tik vienas smugis, kodel stiliai tokie skirtingi? Apibendrinant, tada apskritai turetu būti vienas stilius, viena mokykla ir t.t. Bet taip nera, ir tam yra pagristu priezasciu. Tam tikrame lygyje meistas is tiesu tiesiog smugiuoja, ir visi netgi esminiai principai atrodo kaip nereiksmingos detales.. Taciau tam jos turejo būti suprastos, isgvildentos, atidirbtos.. Niekas savaime is dangaus nenukrenta. O atsiranda detales – atsiranda ir skirtumai

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti - vienas is daugybes straipsniu sia tema. Neskaitantiems angliskai, pora sakiniu:

- "principas tai - pirmine, pagrindine arba apibendrinanti taisykle ar desnis, is kurio seka visos kitos taisykles ir desniai"
- "mano instruktorius nurode man ne kopijuoti jo isorine forma, o suprasti, kokie joje slypi principai ir kame jos esme"
- "jei kazkuris dalykas yra principas, jis turetu buti universaliai pritaikomas kitoms situacijoms"
- „tureti tiksla yra gerai, taciau tikslas neturetu buti vien praktikuotis. Tikslas turetu buti suvokti principus"

Jei mokote zmogus technikos, mokote savo individualaus stiliaus. As manau, kad kiekvienas turi surasti savo stiliu, kuris veiks jam, priklausomai nuo charakterio, svorio, ugio ir pan. Tai sunkoka padaryti, jei 10 metu mokinys mokomas kopijuoti kita, o paskui kazkas nusprendzia, kad va, atejo toji lemtinga akimirka mokiniui eiti savo keliu. To nebus – jis visa laika buvo mokomas daryti visiskai priesingai

Palikime „kurima pagal savo atvaizda“ Dievui, ir jam vienam. Geras mokytojas moko principu ir to, kaip juos taikyti praktikoje. Tenkinti savo ego, kuriant savo kopijas mokiniuose jam nereikia. Jis neduoda zuvies, bet ismoko ja pasigauti paciam. Butent taip ir todel jis gyvena savo mokiniuose

Kiekvienas sistema turi principus. Butent principais sistemos ir skiriasi. Tai kodel tada laikote principus ir pan. savaime suprantamais dalykais, kuomet tai visa ko pagrindas? Tai nera technikos dalis – butent technika tera vienas principu pritaikymo pavyzdys!...

Kaip nebutu keista, del technikos zmones gincijasi, o del principu visi sutaria... Gaunasi, kad stiliai vienas kita papildo. O jei jau taip, tai mano atsakymas i Smauglio iskelta klausima apie kovos menu palyginima aiskus... O ka lyginti?...

Vienas mokosi smaugima, kitas rankos lauzima, ir eina abu „lyginti“, kovodami tarpusavyje... Logiska? Ne. Koki rezultata tai duos – pasakys, kad smaugimas yra efektyviau nei lauzimas? Atvirksciai? Kas is to, kai akivaizdu, kad reikia zinoti abu, norint tureti technine laisve ir būti universaliu kovotoju. As netgi zinau per kieno seminara tai girdejau...   

... tai kas yra boksas? JAB‘as, CROSS‘as, HOOK‘as ir UPPERCUT‘as? Ne, tai pagrindines bokso smugines technikos. Jos kazkuo naujos? Ne. Parodykite juos naujokui, ir po dvieju minuciu jis darys visus keturis – bet kaip, bet darys. Tai gal ne technikos savaime, bet ju kokybiskas atlikimas yra bokso esme? 

Tai po galais, kodel niekas nesneka apie bokso stovesena, kuri atspindi visa bokso ideja, kodel niekas nekalba apie svorio perkelima, kodel nesnekama apie smugiavimo mechanizma, kuris is principo skiriasi nuo kitu smuginiu stiliu, kodel, kodel ... Kodel vis dar nera trumpai ir aiskiai issakytos esmes, kas yra boksas, su kuo jis valgomas ir ka "is jo galima paimti" tiek naujokui, tiek kito stiliaus specialistui? Nusivyliau.

[Saxum]

kodel niekas nekalba apie svorio perkelima, kodel nesnekama apie smugiavimo mechanizma, kuris is principo skiriasi nuo kitu smuginiu stiliu

Neturiu laiko ilgai atsakinėt, bet į tą vietą... Tikrai nesiskiria. Pas karatistus laaabai jau analogiška.

O apie smūgiavimo mechanizmą šiaip buvo užsiminta.

[stripulis]

Tai po galais, kodel niekas nesneka apie bokso stovesena, kuri atspindi visa bokso ideja, kodel niekas nekalba apie svorio perkelima, kodel nesnekama apie smugiavimo mechanizma, kuris is principo skiriasi nuo kitu smuginiu stiliu, kodel, kodel ... Kodel vis dar nera trumpai ir aiskiai issakytos esmes, kas yra boksas, su kuo jis valgomas ir ka "is jo galima paimti" tiek naujokui, tiek kito stiliaus specialistui? Nusivyliau.

Nuvažiavai į priekį
Laukiau, kol dar kas nors pasireikš toje lentelėje, o va tada buvo sumanymas atrasti skirtumus - stovėsenas, kūno padėtį, smūgiavimo mechanizmą pasireiškusiems. Ir atrasti, kodėl bokse yra taip, ir ką tai duoda, karatė yra kitaip, ir ką tai duoda, sistemoj yra dar kitaip ir ką tai duoda ir wing tsune yra dar kitaip, ir ką tai duoda. Tada ir atsirastų paveikslėlis, KAS yra boksas, kas yra karatė ir t. t. Bet kad surastum skirtumus, iš pradžių turi surasti bendrus taškus lyginimui. Keturi "vienodi" smūgiai tam visai tinka, IMHO. Nes tikrai nepradėsi lyginti laužimo su smūgiu (nors galima, bet prie ko tai nuves?)
Kantrumo, jaunimas 
Saxum: ant tiek ne analogiška, kad šakutės

[laiteriz]

Neturiu laiko ilgai atsakinėt, bet į tą vietą... Tikrai nesiskiria. Pas karatistus laaabai jau analogiška.

a, nu taip. Viskas yra boksas, smugis ir Afrikoj smugis Kaip gali nesiskirti, jei vien stovesena skiriasi, nekalbant jau apie trajektorija, svorio perkelima, smugio kelia kune ir dar visa eile principiniu niuansu Del to "nesiskiria" ir yra sita tema. Jeigu taip, as galiu savo ruoztu sakyti kad viskas yra Karate - jau vien todel, kad ten universalesne sistema, yra kojos, o kai kur ir smugiais neapsiriboja   Ir isvis, visi kovos menai vienodi. Tai jei Taiczy yra tas pats, kas boksas, kodel boksininkai ji kritikuoja?   Klausimas retorinis.

Nuvažiavai į priekį
Laukiau, kol dar kas nors pasireikš toje lentelėje, o va tada buvo sumanymas atrasti skirtumus - stovėsenas, kūno padėtį, smūgiavimo mechanizmą pasireiškusiems. Ir atrasti, kodėl bokse yra taip, ir ką tai duoda, karatė yra kitaip, ir ką tai duoda, sistemoj yra dar kitaip ir ką tai duoda ir wing tsune yra dar kitaip, ir ką tai duoda. Tada ir atsirastų paveikslėlis, KAS yra boksas, kas yra karatė ir t. t. Bet kad surastum skirtumus, iš pradžių turi surasti bendrus taškus lyginimui. Keturi "vienodi" smūgiai tam visai tinka, IMHO. Nes tikrai nepradėsi lyginti laužimo su smūgiu (nors galima, bet prie ko tai nuves?)

o dar reikia ieskoti ir atradineti? Ar ne tam buvo skirta cia susirinkusiu ilgamete praktika saleje? As laikaus nuomones, kad tai yra pagrindai. Jeigu stiliuje naujoko kelione pradedama ne nuo ju, ne nuo bazes, tai nuo ko tada? Nuo saraso techniku, is kuriu veliau gims tiesa? Apie tai savo poziuri jau parasiau atrodo...

druska suri, o cukrus saldus. Ir ka? Pasidziaugem, pasiragavom ir issiskirstem. Kokia prasme? Degustatoriams gal ir yra, o norintiems tobuleti nuo tokios misraines susuks vidurius ir tiek. Cia reklama tada, o ne vienu pagalba kitiems, ne universalus principai, kuriuos kito stiliaus atstovas gali pasiimti ir prisitaikyti sau, savo technikai. Juk neprades WingChun'istai smugiuoti kaip boksininkai, o Karate'istai kaip Systema...

[denis]

Bet kad surastum skirtumus, iš pradžių turi surasti bendrus taškus lyginimui. Keturi "vienodi" smūgiai tam visai tinka, IMHO.

Aisku visi smugiai turi bendra taska. Visi smugioja su rankoms  Todel mes ir mokemes daryti smugius is rankos 

Nes tikrai nepradėsi lyginti laužimo su smūgiu (nors galima, bet prie ko tai nuves?)

Lauzimus galima daryti ir su smugiais  bet cia kaip sakoma profu lygis.

[Saxum]

Saxum: ant tiek ne analogiška, kad šakutės

a, nu taip. Viskas yra boksas, smugis ir Afrikoj smugis Kaip gali nesiskirti, jei vien stovesena skiriasi, nekalbant jau apie trajektorija, svorio perkelima, smugio kelia kune ir dar visa eile principiniu niuansu

Dalyvavau Smauglio karate seminare, mokėmės kokį tai smūgį. Tai jis man iki kaulų smegenų pažįstamas pasirodė  Krosas su tam tikrais niuansais, bet iš esmės svorio centro paskirstymas, kūnu sukimasis ir t.t., viskas identiška.

Mokiausi kažkada pas vieną meistrą, tokį senuką. Jis savo sistemas dėstė, bes smūginė technika karate baze paremta. Aišku, ten jo išvedžiojimų gal nemažai, bet tirkai dažnai susidūriau su pažįstamomis technikomi.s Taip kad, filosofuoti ir išvedžioti teorijas, kad va čia boksas kažkoks kitoks, nėra prasmės. Aš nesakau, kad viskas tas pats boksas, tačiau tikrai bendro daug ką turi. Ką mes dauguma ir žinom, jog stebūklų nebūna, visi kovos menai skirti žmogui, o žmonės visi turi dvi ranaks ir dvi kojas. 

[stripulis]

Va taip va viskas ir sugenda, visi susipyksta ir išsilaksto iš geros temos   
Okay, mano sumanymas buvo toks  - surašom kiek įmanoma daugiau šakų atseit "vienodų" smūgių, įsitikinam, kad jie "vienodi", kad viskas "identiška", ir normaliai, be patoso, išsiaiškinam, kuo jie visgi skirtingi ir kodėl, ir ką tas duoda.
Tada gal galėsim parašyt, kad boksas yra "tai", karatė "tai", wing chunas "tai". 
Daug skirtumų jau plika akim matosi - kumščio padėtis, atraminės pėdos padėtis, svorio paskirstymas, manau, kad surašius šias ypatybes, atsiras ir skirtumų, nesimatančių plika akimi.
Tik reikia, kad atstovai visgi nepatingėtumėt ir normaliai paanalizuotumėt atitinkamus smūgius ir dabar jau jų principus, padarančius juos atitinkamos šakos smūgiais, o ne bile kuo, be visokio tuščiažodžiavimo. Bus? Saxum, Raimi - boksą, Nialai - wingchuną, Denis - sistemą? Smaugly - shotokaną, jei kas skirsis nuo fudokano, ir tą Ura tsuki, su kuriuo nesu turbūt susidūrusi...
Jei kam kyla noras prisijungt, tai prašom - manau, kad ir kendo kojų judėjimas, korpuso padėtis ir t. t. gali būti skirtinga nuo tarkim bokso ir pan.
Beje, pradedant nuo savęs - pabandysiu iki vakaro surašyt esminius principus. Apmąsčiusi. Kad irgi netuščiažodžiaut ir jau paskui nerašyt: oi, dar tą norėjau pridėt, oi va čia dar šitą, ir mišrainė nepasidarytų, nuo kurios "suka vidurius".
Jei kas norėtų anksčiau, kiek įsivaizduoju, punktai galėtų būt tokie: kumščio vieta, su kuria smūgiuojama, alkūnės padėtis, peties padėtis korpuso atžvilgiu, korpuso padėtis, kojų judėjimas smūgiuojant, svorio centro perkėlimas, būdai smūgį "sustiprinti" ir kas kam dar ateis į galvą.
Va, Laiteri, kad ne vien kritikuotum: kas dar įeina į smūgiavimo principus? Turi gal normalesnį klausimyną, padėsiantį išaiškinti skirtumus ?
Ir dar, buvo kalbėta, kad čia visų patirtis atseit didelė, atseit reiktų iš karto susakyt, kas kaip. Nežinau, aš tai nesėdėjau anksčiau galvodama, kuo skiriasi karatė nuo bokso žodžiais, žinojau, kad skiriasi, ir tiek... Todėl parašyt taip iš karto - galima, bet bus broko. O kam to reikia?
Gal geriau kiekvienam aprašyt savo šaką, o jau iš parašymo matysis, kuo skiriasi, kad nebūtų tokių "apibendrinančių", o iš tiesų nieko nepasakančių frazių, jog visi turim dvi rankas, dvi kojas. Jei taip, tai kodėl gi vis dėlto yra daug kovos šakų, o ne viena?

[denis]

Tik reikia, kad atstovai visgi nepatingėtumėt ir normaliai paanalizuotumėt atitinkamus smūgius ir dabar jau jų principus, padarančius juos atitinkamos šakos smūgiais, o ne bile kuo, be visokio tuščiažodžiavimo. Bus? Saxum, Raimi - boksą, Nialai - wingchuną, Denis - sistemą? Smaugly - shotokaną, jei kas skirsis nuo fudokano, ir tą Ura tsuki, su kuriuo nesu turbūt susidūrusi...

Stripuli, cia tau, kad paanalizuotum  Labai gerai parodytas bendras Systemos smugiu principas.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

 

[stripulis]

Stripuli, cia tau, kad paanalizuotum  Labai gerai parodytas bendras Systemos smugiu principas.
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

 

Denis, aš neketinu analizuoti Systemos. Tą teks padaryt tau
Man regis, mes čia forume pakankamai visi prianalizavom svetimas šakas, ir tiek nesąmonių prišnekėjom, kad gal jau laikas sugrįžt prie savųjų (o tu jau esi tai daręs ir esi analizavęs savąją, tai gal nebus sunku dar tą padaryti pagal keturis smūgius?)

[Nialas]

(o tu jau esi tai daręs ir esi analizavęs savąją, tai gal nebus sunku dar tą padaryti pagal keturis smūgius?)

Kaip suprasti "pagal keturis smūgius"?   

[denis]

Denis, aš neketinu analizuoti Systemos. Tą teks padaryt tau

Kas megsta paskaityti vakarais    Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[stripulis]

Kaip suprasti "pagal keturis smūgius"?   

Pagal tuos, kuriuos surašei į lentelę. Tiesa, su ne Wing Tsuno pavadinimais...
Bet kiek supratau, tokie trys iš keturių pas jus yra. Tai va, imi po vieną ir rašai atlikimo principus Geriausia iš eilės, kad nesipainiotų, nuo "huko" atitikmens pradedant...
Denis, skaityti mėgstu. Ypačiai kolegų forumiečių, prisidėjusių prie lentelės sudarymo, opusus apie smūgių atlikimo principus, išskiriančius juos nuo bokso, wing tsuno ir karatė. Tiesa, kuo skiriasi, rašyt kol kas nebūtina, užteks, kas būdinga

[wolvesTM]

Pridėsiu prie Raimio. Ne tik kad atskiras smūgis, bet ir visai prie kitos kategorijos priskiriamas, prie "power punch". Ir atlikimo technika kitokia, nesvarbu, kad ir džebas ir krosas yra tiesūs smūgiai

Tai jei abu tiesus, kuo tada skiriasi jie, krosas stipresnis?