Bokso ir kitu disciplinu apibrezimai

[laiteriz]

Kai apsimauni bokso pirštines, visi stiliai patampa boksu/kikboksu.

Jus turbut norejote pasakyti Muay-tay/kikboksu, kolega, nes, asmenishkai, mano stilius niekada nebus boksu!!!

Ne, norėjau pasakyti boksas. Be bokso nebūtų nė muaythai, nė kikbokso

Atkreipkite dėmesį į kadrus, kai vaikiukai užsimauna pirštines. Nebesimato ,nei gervių ,nei tigrų   
Šeip esu matęs kokybiškesnį 'Šaolinio' sparingo variantą. Ten vyrukai ,ir su šalmais ,ir su pirštinėm. Visa kova man priminė boksą/kickboksą   

Panasus teiginiai skambejo jau ne syki, tad aptarkime tiesiai. Kas yra ir kas nera boksas? Kurie veiksmai gali buti laikomi vis dar "boksininko stiliumi", o nuo kurios vietos prasideda "nebe boksas"? Ne maziau idomu butu isgirsti ir kitu disciplinu apibrezimus is atstovu lupu. Atsiribokime akimirkai nuo simpatiju vienai ar kitai sakai ir susitarkime del savoku. Pateikime jas taip, kad jos butu suprantamos visiems ir objektyvios, nenudazytos asmeniniu tikslu atspalviais ("Aikido tai toks budas nereikalingiems kilogramams numesti") ir neuzgoztos kulturu ar asmenybiu ("Systema yra rusu kovos menas, kurio ikurejas yra M.Ryabko"). Taip, kad butu aisku, kuo konkreti disciplina panasi ir kuo skiriasi nuo kitu ("Pas mus, kaip ir ten, daroma skirtingai, nei ten"). Manau tai svarbu. Kolkas panasu, kad visi sneka apie "vabala", taciau vienas isivaizduoja "muse", kitas "uoda", o trecas nedidele masinele... Tokioje situacijoje nesuvokiu, kaip galima tiketis pasiekti ka nors rezultatyvaus tiek lyginant kelias, tiek snekant apie viena saka. Tuo paciu iseitu saunus gidas pradedanciajam ir ne tik - ne istoriniu, ne reklaminiu, bet funkciniu poziuriu (apie ka mes snekam, kas ten veikia, kaip veikia ir kodel veikia). Diskusijos nebuvimas reikstu, kad jokio noro nutiesti tiltus tarp skirtingu disciplinu atstovu nera. Taciau as tikiuosi, kad diskusija 1) bus 2) konstruktyvi

[kensen]

Įdomi tema!
Juk boksas boksui nelygu. Juk ir pats "tikrasis" angliškas boksas nuo XIX a. iki dabar labai pasikeitęs. Visada norėjau Saxum paklaust, kodėl ir kaip ta evoliucija vyko.

Turbūt termino "boksas" pagrindinis atskaitos taškas - būtent angliška jo kilmė. Juk visai neseniai, kol ne per daugiausiai žinota kitų kovos menų, jie buvo vertinami per bokso prizmę: "savatas - prancūziškas boksas", "Kinijos boksininkų sukilimas"... (pagal tą pačią logiką karate galėtų būti apibūdintas kaip "okinavietiškas boksas", bet nepamenu, ar teko kada tokį terminą matyti..)

[Nialas]

Matau, ir mano citata pakliuvo     Iš karto sakau, vadovaujuosi tik tuo ką matau ir ką esu patyręs, o ne kažkokiom fantazijom ir teorijom.

Kas yra ir kas nera boksas?

Judo/BJJ nėra boksas     Visi kiti stiliai ,kurie sparinge naudoja boksininkų smūgius ir stovėsenas - boksas     O kaip dar pavadint?  Mokaisi sau plačias "skęstančio drakono" stovėsenas, plačius mostus ir kitokią egzotiką, o suėjęs į sparingą stoji į tradicinę stovėseną "pa boksiorski" ir naudoji standartinius jab'us ,hook'us ir cross'us. Tai kaip tai tada pavadint?    

Kurie veiksmai gali buti laikomi vis dar "boksininko stiliumi", o nuo kurios vietos prasideda "nebe boksas"?

Jeigu sparingo metu naudojama tokia pati technika ,kaip ir mokymosi metu (aplikacijų), tada viskas ok. Jeigu kokio nors Choy lee fut stiliaus atstovas per sparingus naudoja savo firminius ,plačių mostų, smūgius ir stilizuotas stovėsenas, tada tai tikrai nebus boksas (nors kažkuria prasme bus    )  . Beje, noriu pabrėžti ,kad tas Choy lee fut atstovas turėtų kovoti su kito stiliaus kovotoju ir vistiek naudoti "savo" technikas. Tas pats galioja ir kitiems stiliams     Sparingų metu kažkodėl dingsta visi "akli feniksai" ir "klykiančios gervės", tačiau lieka pačios papraščiausios "mordobojaus" technikos. Iš to ,beje, ir kyla tokios diskusijos.  

Ne maziau idomu butu isgirsti ir kitu disciplinu apibrezimus is atstovu lupu.  

O ką čia galima apibrėžti?     Dar neteko matyti ,kad koks boksininkas kovotų kaip aikidoka ar kungfuistas     Dažniausiai tenka matyti ,kaip kungfuistai per sparingus "tampa" boksininkais.    Dėl to ir sutinku su Saxum'o teiginiu. Čia yra faktas. Nors nesu bokso disciplinos atstovas    


Tai tiek iš manęs  

[denis]

Pateikime jas taip, kad jos butu suprantamos visiems ir objektyvios, nenudazytos asmeniniu tikslu atspalviais ("Aikido tai toks budas nereikalingiems kilogramams numesti") ir neuzgoztos kulturu ar asmenybiu ("Systema yra rusu kovos menas, kurio ikurejas yra M.Ryabko"). Taip, kad butu aisku, kuo konkreti disciplina panasi ir kuo skiriasi nuo kitu ("Pas mus, kaip ir ten, daroma skirtingai, nei ten"). Manau tai svarbu.

Geriau viena karta pamatyti negu 10 kartu isgirsti, tada galima bus kalbeti apie skirtumus    Siulau kiekvienam atstovui patalpintu cia video,  kuri pagal jo nuomone atsispinde jo kovos mena.   

[Nialas]

Siulau kiekvienam atstovui patalpintu cia video,  kuri pagal jo nuomone atsispinde jo kovos mena.  

Kokia prasmė?      Internete mėtosi beveik vienos "pakazuchos" arba video iš bokso/mma varžybų     Įdėsiu kokį Capoeiros    video ir ką?     Paaiškės kaip ji sparingo metu "atrodo"?     Tas pats ir su Aikido,Wushu,wingchun ir t.t.

Geriau viena karta pamatyti negu 10 kartu isgirsti, tada galima bus kalbeti apie skirtumus   

O aš manau ,kad geriau yra vieną kartą "pabendrauti" sparinge ,nei 10 kartų žiūrėti parodomuosius video klipus      

[stripulis]

Apie boksą kad jau šnekam - atakos metu ten eina išėjimas iš atakos linijos? Nu pvz. išsisukai nuo atakos ir smūgiuoji žmogui į galvos šoną - į smilkinį, į korpuso šoną, net į nugarą, nors jis smūgiuodamas stovėjo nosis į nosį su tavim.
Klausiu be slaptų kėslų, tiesiog nežinau, nesidomėjau tiek boksu.
Jei nėra, tai būtų vienas pagrindinių skirtumų nuo karatė atakų rankomis...
Antras skirtumas - smūgiai atgniaužtu delnu - šonu ar pirštais.
O šiaip, bent pas mus treniruotėse nuolat lyginami rankų smūgiai su atitinkamais bokso smūgiais, tai be abejo, panašumų kur kas daugiau nei skirtumų.

[Raimis]

Apie boksą kad jau šnekam - atakos metu ten eina išėjimas iš atakos linijos?

Eina ir įėjimas į atakos liniją. Lindimas po ranka

[Nialas]

Antras skirtumas - smūgiai atgniaužtu delnu - šonu ar pirštais.

Naudojat per sparingus? Beje, dar pirštinės daugumą technikų riboja..   
 Na,nebent 'kovojama' be pirštinių arba be kontakto  

[stripulis]

Su pirštinėmis pas mus nekovojama. Per sparingus naudojama, per varžybas - ne, nes draudžiama, kiek pamenu...

[stripulis]

Eina ir įėjimas į atakos liniją. Lindimas po ranka

Kad įėjimas eina, žinau, o išėjimas eina? Aišku, daug prasmės išėjimui bokse nėra, nes karatė dažniau išėjus į šoną atliekami šoniniai spyriai koja...

[Raimis]

Kad įėjimas eina, žinau, o išėjimas eina? Aišku, daug prasmės išėjimui bokse nėra, nes karatė dažniau išėjus į šoną atliekami šoniniai spyriai koja...

Ne taip supratau. Taip, savaime aišku yra. Tai daugiau pastebima europiečių ir mėgėjų boksininkų tarpe. Profai, ypač amerikonai, mėgsta "na prolom" eiti.
Yra išėjimai į šoną, bet smūgiavimo įvairovė gausi. Čia nuo situacijos priklauso ir priešininko gynybos būdo

[stripulis]

Žodžiu, atmetus visokias smulkmenas, ir kojas, boksas ir karatė - panašu. Ką ir reikėjo įrodyt. Berods, Skeptikas sakydavo, kad rankos visiem į vieną pusę lankstosi - jei suklydau dėl autorystės, sorry 

[laiteriz]

Geriau viena karta pamatyti negu 10 kartu isgirsti, tada galima bus kalbeti apie skirtumus    Siulau kiekvienam atstovui patalpintu cia video,  kuri pagal jo nuomone atsispinde jo kovos mena.   

ne, pilnai sutinku su Nialu. Kiek teko bendrauti, labai daug kas nesugeba ar nenori paprastai suformuluot savo atsakos esmes. Laimei kad ne visi... O Systema sia prasme yra labai dekinga - ten vos ne istisai vien tik principai. Nesinoretu vel grizti prie to, kad kovoja ne stiliai, bet zmones... Sneka juk eina apie sistemu BAZE, PRINCIPUS ir ju PAGRINDIMA  

Judo/BJJ nėra boksas     Visi kiti stiliai ,kurie sparinge naudoja boksininkų smūgius ir stovėsenas - boksas  

Tikriausiai norejai pasakyti, jog yra ryskios dvi kryptys - tai smugines ir imtyniu technikos. Taciau Saxum neduos sumeluoti, kad ir boksuojantis klince yra visokie atsistumimai ir kiti vos ne imtyniniai budai issikovoti naudinga padeti smugiui, nors tai laikoma boksu! Tad nezinau kaip kitiems, bet man toks teiginys netinka

Judo/BJJ nėra boksas     Visi kiti stiliai ,kurie sparinge naudoja boksininkų smūgius ir stovėsenas - boksas  

Ka reiskia "boksininko smugis"? Karate tski - tai boksininko smugis? Kaip jus atskiriat, kur karate, o kur boksininko smugis? O Wing-tsun? O Systema? Is dalies, tiesos yra - rankos vis vien pas visus i ta pacia puse lankstosi, ir tarp stiliu yra daug ko bendro. Taciau tada galima nusisneket iki to, kad bet kurie pavyke smugiai rankomis yra boksas?!

Jeigu sparingo metu naudojama tokia pati technika ,kaip ir mokymosi metu (aplikacijų), tada viskas ok. Jeigu kokio nors Choy lee fut stiliaus atstovas per sparingus naudoja savo firminius ,plačių mostų, smūgius ir stilizuotas stovėsenas, tada tai tikrai nebus boksas (nors kažkuria prasme bus    )  . Beje, noriu pabrėžti ,kad tas Choy lee fut atstovas turėtų kovoti su kito stiliaus kovotoju ir vistiek naudoti "savo" technikas. Tas pats galioja ir kitiems stiliams    

pritariu 100%

Sparingų metu kažkodėl dingsta visi "akli feniksai" ir "klykiančios gervės", tačiau lieka pačios papraščiausios "mordobojaus" technikos. Iš to ,beje, ir kyla tokios diskusijos.  

apie egzotines technikas kalba neina. Juk rasiau - snekam apie FUNKCIONALIAS atsakas, tokias, kur technikos veikia su besipriesinanciu partneriu!  

O ką čia galima apibrėžti?     Dar neteko matyti ,kad koks boksininkas kovotų kaip aikidoka ar kungfuistas     Dažniausiai tenka matyti ,kaip kungfuistai per sparingus "tampa" boksininkais.    

Pats kalbi apie konkrecius zmones, tuo tarpu tema yra apie sistemas. Apie neveikiancias sistemas nesnekame. O jei sistema veikia, ji nekalta, kad jos atstovas nemoka dirbti. Ir net jei kaip visuma ji neveikia, ne faktas, kad joje nera detaliu, kurias galima labai sekmingai pritaikyti ir gauti geresni rezultata  

Dėl to ir sutinku su Saxum'o teiginiu. Čia yra faktas. Nors nesu bokso disciplinos atstovas    

O as jau parasiau kodel nesutinku. Jei uzsidejai pirstines, tai jau boksas nepriklausomai nuo to, ka tu darysi? Negi is tiesu nori pasakyti, kad vienintele veikianti technika sparinge tera boksas ir jo baziniai smugiai? Nagi nagi, idomu ka forumieciai pasakys tuo klausimu Tad griztam prie klausimo - kas yra boksas?

[stripulis]

Aha, o aš savo ruožtu klausimą pasmulkinu dėl bokso:
1) Jei boksininkai kada nors sparinguojasi be pirštinių, kuria kumščio dalimi jie smūgiuoja?
2) Ar atliekant smūgį, dažniausiai galinės kojos kulnas pasikelia?
3) Ar svoris atliekant smūgį persikelia ant priekinės kojos, o gal pasiskirsto tolygiai ar netgi eina ant galinės kojos?

Po atsakymų bus galima toliau ieškot skirtumų ar panašumų su karatė... Arba su bet kuo kitu, bet aš taip gerai bet ko kito kaip karatė neišmanau, tai liksiu prie šio atramos taško.

[Raimis]

Yra aiškus bokso apibrėžimas. Smūgiai rankomis į korpusą, ar galvą. Yra neleistini veiksmai (smūgiavimas į paslėpsnius, užpakalinę galvos dalį ir t.t) Mano nuomone, Bokso genialumas yra jo paprastume. Nieko nereikalingo. Viskas kaip 2x2. Nesakau, kad tai paprasta išmokti, bet tikrai nereikalauja metinių treniruočių, norint perprasti bazę. Kitos gi smūginės kovinės šakos Karate, kung-fu ir t.t (mano nuomone, pabrėžiu) yra ribojamos savo technikų, terminų ir visokio velnio gausumu. Tai nėra blogai, tačiau pasiekiama nekiekvienam mirtingajam. Todėl musėt ir gaunasi sparingai bokso stiliumi. Tikras karate meistras apsieitų be boksininkų smūgių, norėdamas patiesti priešininką. Tam jo arsenale gausybė kitų variantų. Tik tų meistrų - nefontanai