Smugis

[Saxum]

O aš manau, kad atliekant tiesų smūgį, galima smūgiuot laikant kumštį tiek horizontaliai, tiek vertikaliai žemės paviršiui. O vat atliekant kablį geriausia laikyti vertikaliai Kodėl? Tarkim, man pačiam tikrai taip patogiau, be to, pasižiūrėkit kaip muša profesionalūs boksininkai Kaip teigia "Jo didenybė smūgis" knygos autorius, 95 proc. profesionalų laiko vertikaliai. O va TSRS laikais bokso mokyklose mokė mušt tik horizontaliai... Prisimenu Beje, toje pačioje knygoje teigiama, kad taip laikant ranką yra mažesnis traumatizmas.

Nors... Tarkim atliekant tiesų kontrsmūgį virš priešininko rankos, kumštį tenka išsukti taip, kad nykštys eina žemiau mažojo pirštelio.

[denis]

Minusai - smūgis ranka atliekamas grynai iš peties, neįjungiant nei korpuso, nei kojų. Kumštis neužsukamas, vėlgi prarandama ta proga dalis jėgos. Smūgiai gana trumpi, matyt, taip siekiama išvystyti didesnį greitį, jėga, žinoma, vėlgi prarandama. Sprendžiu, kad smūgiai nėra labai efektyvūs.

o kodel tai yra minusai pas mus tik tokiu budu ir atliekami smugiai 

Dabar kojų smūgių minusas - esminis. Niekur nemačiau, kad žmogus spirtų ir pats drėbtųsi ant subinės dėl atatrankos. Viena mūsų panelė, gaila, pavardės nepamenu, sugebėjo net ant galvos nukristi ir gauti vos ne nokautą pati sau.

Nu gal nereikejo taip aukstai spirti. 

Vadinasi vėlgi spiriama grynai tik iš kojos, totaliai nekreipiant dėmesio į tai, kaip išstovėti,

Toks budas labai gerai veikia kai spiriama is kojos su batais, smugiai labai trumpi ir galingi. Aisku nereikia pamirsti apie balansa 

[Saxum]

Va, kokį radau smūgio galios apibrėžimą:

СИЛА УДАРА - зависит от величины ударной массы (т), скорости ее движения (Vo) и времени взаимодействия соуlаряющихся тел (0. Ударная масса - масса кисти руки + m предплечья + m плеча - примерно 3,2% обшей массы тела б-ра. Средняя скорость движения ударной массы зависит от классификации б-ра. Скорость движения руки у МС 4-5 м/сек. К моменту соударения кисть имеет макс. скорость. У МС она достигает 8-10 м/сек. Время взаимодействия соударяющихся тел равно 14-18 м/сек. При увеличении этого времени до 30 м/сек. удар превращается в толчок. Экспериментальным и аналитическим путем установлено: на 1 кг. веса б.-новичка примерно распределяется 2,25 кг ударной силы, у МС она достигает 4 кг, у членов сборной к-ды до 8,2 кг; вследствие того. что кач-во ударных движ. правой и левом руки у большинства б-ров различно, установлено, что, например. у б.-правши ударная сила левой руки почти на 40% слабее ударной силы правой руки и наоборот.

[Raimis]

Stripuli. Jei kovotojas atlieka veiksma netaisyklingai, tai dar nereiskia, kad tas veiksmas yra blogas. Kyokushinas, kaip ir fudokanas turi daug varzybiniu apribojimu. Tai ir atrodo is salies, kad smugiai neefektyvus. Susirask yotube A. Hook, ir Globe Feitosa filmuku( abu izymus K1 kovotojai, pirmasis deje ATA) Pamatysi, kaip kyokushino smugiai naudojami praktikoje  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Saxum]

Apie smūgių taisyklingumą, tai pasiieškokit Rojaus Džonso kovų  Tę tokių nesąmonių pridaręs yra kovose dėl čempiono diržų... Nu ir ką? 4 skiringų svorio kategorijų čempionas, tame tarpe ir supersunkiame svoryje 

[stripulis]

Ponia stripuli, esu 200 proc. isitikines, kad sakot visiska netiesa 
1. "smūgis ranka atliekamas grynai iš peties, neįjungiant nei korpuso, nei kojų, nes ant kojų išvis vietom stovima pasistiebus, kad matyt geriau pasiekt ir geriau įjungt kuliamosios funkciją " Viska jie ten ijungia...
2. Smugio metu kumstis stovi horizontaliai zemes pavirsiui, nors mokina ir kitokiu, bet tiek per sparingus, tiek per varzybas dazniausiai naudojami butent tie horizontalus.
3. Kadangi yra teka ragauti tu smugiu ir ne karta, tai dristu tvirtinti, kad tikrai ganetinai efektyvus ir is esmes nieko labai nesiskiria nuo smugiu kitose smuginese sistemose.
4. Smugiuojama kaip ir bet kokioje kovoje, tikrai nebutinai i krutines lasta.
5. Spiriama ne tik is pacios kojos, priesingu atveju lygsvara nulaikyti butu paprasciau ir dar daug daug kur....
Neidealizuoju kyokushin'o turi ir jie, kaip ir bet kuris kitas savu minusu, bet jie ne tie, kurios cia isvardinai...
P.S. O del gatves, tai viskas baisu - perfrazuojant Asia  "80 proc kovos stiliu veiksmų yra nenaudingi kovoje (C) Asia. (Kaip ta 80 proc atkast - kita kalba)

Ar jau taip visiška netiesa? 
1. Gal jie viską įjungia, kiek reikia kyokushine, nesiginčiju - neišmanau. Tiesiog faktas, kad korpusas smūgiuojant nesisuka, (suktųsi - trukdytų greičiui, kas kam svarbiau), ir faktas, kad dažnas smūgis atliekamas pasistiebus, vadinasi, atatrankos jėga iš žemės nepasisavinama. Ir taip, tokie smūgiai, kokius mačiau, vadinami smūgiais iš peties,  nebūtinai tai yra blogai - kaip sakai, tai yra efektyvu, aš tavim tikiu, nes nebandžiau, kaip sakiau.
2. Kad ir kokiu kampu stovėtų kumštis smūgio metu, svarbu, kad prieš atsitrenkdamas į taikinį jis neprasisuka ir grąžto funkcijos netenka. Tarp kitko, daugumoj stilių kumštis neprasisuka, ir aš nebandau pasakyt, kad va, taip negalima daryt, visi turit juos sukt, nes mes sukam  Tiesiog faktą konstatuoju - neprasisuka. Gal prasukant irgi greitis būtų prarandamas, be to, ir pats prasukimas turi prasmę tik įjungiant į veiksmą nugaros raumenis, kojų raumenis ir žemę...
3. Gali būti. Ypač dėl "ganėtinai" sutinku. Juoba kad tikrai patiko, jog moka chebra užtaikyti į skausminius taškus (čia jau ne apie smūgio principą, bet gal neišmodiaruos), ir tada jau nebūtina, kad tas smūgis būtų kovos metu lentutes laužantis. Tarp kitko, kalbant apie smūgius iš kojos, kai pasitaiko smūgiai be atatrankų, tai jie tikrai žudantys (apie menkesnį efektyvumą nei galėtų būti kalbėjau rankų technikose) - bulgaro ten tokie buvo, kad 
4. Bent jau 80 procentų rankų smūgių ėjo į krūtinės ląstą. Kiti - į kepenis ir saulės rezginį... Kojų žinoma ėjo ir į pačias kojas, kas irgi efektyvu (vėl ne apie smūgio techniką šneku  ), ir patiko, kad tos kojos arba užgrūdintos, arba numarintais nervais, kaip ten bebūtų - atlaikymas smūgių, ir tikrai stiprių smūgių, kiek mačiau - superinis.
5. Lygsvarą, kai spiri ir į spyrį įtrauki visą kūną, išlaikyti nėra problemų. Bent jau nėra tekę išsidrėbti, pataikius kam nors koja į kūną, patikėk manim... Aš nežinau, kame problema, kad krentama. Gal taškai duodami už labai "gražų" spyrį, kai pašokama, spiriama iš "abaroto"  ir panašiai? Ir kadangi nenoriu išsibandyt kaip reik spirt, kad nukrist, ko ten neįtraukt ar ką įtraukt, nes ir taip nugarą esu susižeidusi, nenoriu  dar kartą vardan mokslo aukotis, tai šis klausimas liks neatsakytas, nebent atsakys kas nors iš patyrusių tokias atatrankas. Bet faktas lieka faktu - tokie smūgiai, kai atlikus jį krenti, nėra labai efektyvūs. Todėl, kad mažiausiai pusė smūgio jėgos atiduodama pačiam smogusiajam - jei nebūtų atiduodama, jis nenukristų. Tai va tas yra tuščias jėgų švaistymas, jei jau nekalbėsim apie pasekmes realybėje taip nukritus... Kad labai daug jėgų yra švaistoma tuščiai, matosi iš to, jog labai labai užsikačalinę vyrukai jau trečioj iš eilės kovoj atrodo pavargę (o turbūt ir yra) (sorry už OT).
Tiek turbūt. Įžeisti nenorėjau. Noriu išsiaiškinti, nes sudomino. Jei būsiu argumentuotai sudirbta, tik džiaugsiuosi  Bet man reik argumentų, o ne "viską jie ten įjungia"... Ką viską? Kokia įjungimo seka? Kur kas sutraukiama, kur kas atpalaiduojama?
P. S. Klausimas kyokushin'ą praktikuojantiems - viena yra faktas - bent rankų smūgių greičiai milžiniški. Gal turit kokias spec. metodikas greičiui lavinti, ar  visgi greitis atsiranda tik dėl to, kad atsisakoma kitų, mano galva, privalumų?

[pelkė]

 

[stripulis]

Kartais nėra tokio bajerio, kad 60 kg sveriantis su tais laužimais nieko nepadarys 100 kg sveriančiam? Na, net ir 80 kg sveriančiam?

[Skeptikas]

Nemoki smugiuoti imkis laužimų 

Nemoku. Bet jei reikes ir gerkle perkasiu Trimis paskutiniais dantimis. Norstaip ir neteisinga Svarbiausiai - rezultatas. 

[Žalias]

Apie smūgių taisyklingumą, tai pasiieškokit Rojaus Džonso kovų  Tę tokių nesąmonių pridaręs yra kovose dėl čempiono diržų... Nu ir ką? 4 skiringų svorio kategorijų čempionas, tame tarpe ir supersunkiame svoryje 

Taip. Kaip vienas komentatorius yra apie jį pasakęs - "Roy Jones may not box out of a textbook, but maybe he can write his own textbook". 

[denis]

Kartais nėra tokio bajerio, kad 60 kg sveriantis su tais laužimais nieko nepadarys 100 kg sveriančiam? Na, net ir 80 kg sveriančiam?

Cia jau kaip pasiseks Dazniausiai pradziui  o poto lauzimai

[TaroKong]

Tiesiog faktas, kad korpusas smūgiuojant nesisuka, (suktųsi - trukdytų greičiui, kas kam svarbiau), ir faktas, kad dažnas smūgis atliekamas pasistiebus

Nesutinku, kad korpuso sukimas trukdo greiciui. Rankai juk niekas netrukdo judeti greiciau, negu korpusas. Todel greitis neturetu nukenteti. Kitas dalykas del varzovo reakcijos. Jei korpusa pradedi sukti dar _pries_ rankos judesi, tai smugis anksciau pastebimas. Bruce'as tokius vadindavo "telegrafuojantis smugis". Non-telegraphic butu, kai korpusas pradeda judeti veliau, nei ranka. Tada smugio pradzia nepastebima. Na, cia reiktu su savim pasizaisti.
Pasistiebimas, velgi, savaime nemazina smugio jegos. Esme gi tame, kokiu greiciu kunas juda _link_ taikinio. Atitinkamai naudojant pedas, korpusa galima stumtelt link taikinio ir siek tiek pasistiebus. Aisku, didelis pasistiebimas trukdo tam.

Sutinku su Saxum, kad kumscio laikymo pozicija nera esmine. Ir mokinti zmogu laikyti "butent taip", neatsizvelgiant i jo fiziologija, yra nesamone. Cia jau kiekvienas pats sau turetu atsakyti, kaip jam patogiau. Kabliui kai kas apskritai rekomenduoja laikyti kumsti vos ne nyksciu zemyn smugio metu. Yra racijos tame - rieso traumos tikimybe manau gerokai sumazinama.

[Saxum]

Kartais nėra tokio bajerio, kad 60 kg sveriantis su tais laužimais nieko nepadarys 100 kg sveriančiam? Na, net ir 80 kg sveriančiam?

Nėra. Jei čia esantys sunkiasvoriai netiki, galiu duot kur kreiptis

[stripulis]

1. Pasistiebimas, velgi, savaime nemazina smugio jegos. Esme gi tame, kokiu greiciu kunas juda _link_ taikinio. Atitinkamai naudojant pedas, korpusa galima stumtelt link taikinio ir siek tiek pasistiebus.
2.  Kabliui kai kas apskritai rekomenduoja laikyti kumsti vos ne nyksciu zemyn smugio metu. Yra racijos tame - rieso traumos tikimybe manau gerokai sumazinama.

1. OK, pasistiebimas gal labai nežymiai mažina smūgio jėgą, bet ar jis suteikia galimybę iš karto persigrupuoti ir atsitraukti į gynybą, jei pasikeistų situacija? Kiek stebėjau, nesuteikia, ir gynyboje išlošė tie sportininkai, kurie nebuvo pasistiebę smūgiuodami, tik tokių buvo labai mažai (čia aš vis dar apie kyokushin). Ir netgi - vieną smūgį galbūt atliksi pasistiebęs, jei jo užteks - su savo inercija dar galbūt išloši (na, čia fizikos daugiau reik mokėt, tai aš ir rašau - galbūt), o toliau? Nebus taip, kad kitam smūgiui pasiruošt negalėsi, nes į priekį užneš? Kodėl neužneša kyokushine - nes priešais yra priešininko kūnas, kurį dubasini, ir kuris tave taip pat dubasina - tai kaip ir atrama gaunasi. O jei pasitrauktų tas priešininkas netyčiom į šoniuką, ne mazochistas pasitaikytų? Kaip tada?
2. Gal gali aiškiau - kas tas nykščiu žemyn? Delnas į kurią pusę atsuktas?

[OSU]

Per mazai as esu saleje praleides, kad imciau kitus itikineti vertikalus ar horizontalus smugis geriau .  Tiesiog kaip kadaise buves kyokushine sakau, kaip mes praktikuodavom...
  Pritariu saxum 
Nezinau, is kur stripuli tu istraukei tuo pasistiebimus, nieko panasaus per varzybas ir sparingus nedarydavom ir manau iki siol nedaro. Verciau pritarciau kadaise sei-i issakyta minciai, kad tai panasiau i "kikboksa" su pizamomis (+ neleidziami per varzybas ir sparingus rankomis smugiai i galva, bei leidziami smugiai alkunemis ir keliais).
Nepykit, tamsta stripuli, bet siulau pries vertinant, pirma nueiti i bent jau kelias kyokushin treniruotes, o tada jau daryti isvadas.
P.S. Beje tas pats Paulo Filho irgi atejes is kyokushin'o.