AutoriusTema: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?  (Skaityti 93679 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Dojo

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2006
  • Žinutės: 2046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +39/-4
  • Lytis: Vyras
  • -DOJO-

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Karate Goju Ryu klubas "DOJO"
  • Skype: art.dojo
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #435 įjungtas: 2008 Rgs 24, 22:39:50 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Zen, kiekvienas mato ir įžiūri tai, ką mato ir nori matyti. Be abejo, mano žodžiuose jūs nieko nerandat, be įžeidimų, nes a priori nenorit rasti ir sutikti, kad moteris gali turėti smegenų .
Ateikit pas mus į Karate akademijos salę, parodykit bent "1 veiksma kaip apsiginsit priesh 5" ir patikesiu kad jūs turit šansų.
Tai jau daugiau nei juokinga, todėl komentarų nebebus  :yeahhh: :luztu:
Žinau veiksmą, pirštas ant kalašnikovo ir viskas :D
Pagarbiai,
Dojo

Kovos menų teorija praktiškai - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Norintys ieško galimybių, nenorintys - priežasčių

Atsijungęs Rolis

  • Auksinis VIP narys
  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 1593
  • Amžius: 53
  • Vieta: kns
  • Šalis: lt
  • Karma: +36/-4
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: ritland
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #436 įjungtas: 2008 Rgs 24, 22:41:54 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
2 Stiprulis
Kiekvienas mato ir izhiuri tai ka nori matyti.
Juolab kai galva prikimshta feministiniu ideju. Kaip sakoma flag vam v ruki.
Zhmones chia susirinko ne pashaliniai, kovos menuose irgi ne naujokai, ir aishkina ta pati, tachiau kai tenka tas pachias tezes kartoti vel ir vel o atsakymu sulauki asmenybes savybiu narstymo ir plytgaliu i darzha atseit nevertini, nesuvoki, zhemini.... (o realiai tokie pasisakymai tai uzhslepta nepagarba oponentui ), tai apie ka su tokiais/om   shneket?
:respect: :alus:
įtempk presą

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #437 įjungtas: 2008 Rgs 24, 22:48:04 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kaip kažkoks filosofas yra pasakęs, kad reikia šalinti ne reiškinių pasekmes, o priežastis. Taigi problema yra tame kodėl kyla smurtas prieš silpnesnes moteris iš vyrų pusės. Tikriausiai dėl to, kad nesusišnekama tarpusavyje, arba nenorima suprasti kitos pusės. O paleisti kumščius į darbą kaip svarius argumentus yra lengviausia  :chmm:
Nei jums rupi tos priezastis nei ka!!! Na taip jeigu tos priezastis pataikautu jusu bukam feminizmui, tai jus savaime suprantama su pasimegavimu apie tai diskutuotumet, bet kaip tik reikalas pakripsta, kad del to smurto ir net gi tu paciu ishzaginimu neretai (bet ne visada) ir jusu paciu kaltes buna, tai kur tau... Baigesi tuo, kad jeigu vyras nera bokso kriaushe isterikei moteriai (zmonai, draugei) ir uz ranku kilnojima duoda atgal i duda ar shiaip nera kojoms valytis kilimelis, tai jis jau gaidys...
Ar yra prasmes su jumis apie tai diskutuoti..?  :pasiduodu:
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #438 įjungtas: 2008 Rgs 24, 22:58:08 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nei jums rupi tos priezastis nei ka!!! Na taip jeigu tos priezastis pataikautu jusu bukam feminizmui, tai jus savaime suprantama su pasimegavimu apie tai diskutuotumet, bet kaip tik reikalas pakripsta, kad del to smurto ir net gi tu paciu ishzaginimu neretai (bet ne visada) ir jusu paciu kaltes buna, tai kur tau... Baigesi tuo, kad jeigu vyras nera bokso kriaushe isterikei moteriai (zmonai, draugei) ir uz ranku kilnojima duoda atgal i duda ar shiaip nera kojoms valytis kilimelis, tai jis jau gaidys...
Ar yra prasmes su jumis apie tai diskutuoti..?  :pasiduodu:

Komentarų ir vėl nebus, bet...
 :-] :luztu: :yeahhh:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #439 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:02:59 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Komentarų ir vėl nebus, bet...
 :-] :luztu: :yeahhh:
O man ir nereikia...  :ruko: Nenumirsiu kaip nors...  :-)
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #439 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:02:59 pm »

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #440 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:04:22 pm »
Stripuli... Ar galetumei shvariai padaryti 100 atsispaudimu ant kumshiu..?
Arba galima isireikshti kitaip, koks tavo fizinio parengimo lygis, o kadangi atsispaudimu kiekis, tai irgi tam tikras fizinio parengimo rodiklis, taip paklausciau taip, kiek padarai atsispaudimu..?
« Paskutinis taisymas: 2008 Rgs 24, 23:20:25 pm nuo Paladinas »
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Atsijungęs Z

  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2008
  • Žinutės: 117
  • Amžius: 39
  • Karma: +9/-4
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #441 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:19:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Zen, ketinau nutylėti, bet vis dėl to, mano galva, tai labai ŽEMA.
Ir tai dar sykį man įrodo, pasąmonėje, kad į jūsų savigynos pamokėles aš tiesiog neičiau ir nieko gero ten nerasčiau...
Jūs nieko negalite išmokyti moterį apie savigyną, nes jūs jas a priori niekinat ir laikot žemesniais už vyrus, jų žaisliukais...

  Čia jau mergina supyko. Taip jau būna. Kiekviena mergina nori būti laikoma subjektu, o ne objektu. Šiu atveju stripulis pajautė, kad ją/jas įvardijo kaip objektą. Nemalonu, bet taip jau yra. Bet ir merginos kitaip elgiasi bei treniruojasi, kai yra vienos, ir kai šalia yra vaikinai/vyrai. Tuo atveju jie irgi būna dirgikliai. Taip jau yra. Bet kokiu atveju, reikia stengtis daugiau žiūrėti į priešingos lyties atstovą kaip į bendraklubį/ę, o ne kaip į vyrą, ar kaip į moterį (tuo pačiu nepamirštant, kad tai yra vyras ar moteris).
  Visai kitokie dalykai šioje diskusijoje man nepatiko. Pirma, išsakyta nuomonė, kad kai kurios merginos nusipelno gauti... Nenusipelno. Baikit galvoti apie konfliktų sprendimą jėga. Nors kai kurie žmonės, neturėdami realių argumentų, bando įrodyt esantys teisūs jėga. Tai neįrodo, kad esate geresnis, protingesnis, turintis valdžią ar autoritetą. Tai tik įrodo, kad fiziškai esate stiprenis. Apibendrintai - Nemuškit merginų ir neleiskit kitiems jų mušti!
  Jei jau nusprendėme, kad merginai apsiginti tikimybė (kad ir nelabai didelė) yra, tai matyt ir sutinkate, kad jeigu ji treniruosis, tikimybė apsiginti kažkiek padidės dėl įvairių priežasčių (sutvirtės fiziškai, išsiaiškins, kaip, kur, kada ten tą atsuktuvą smeigti, išbandys fizines jėgas su vyru ir pan.). Nereikia manyti, kad mergina tokia kvaila, kad kelias treniruotes pasitreniravus eis kumščiais santykius aiškintis ir manys, kad dabar kiekvieną vyrą nugalės.
  Kitas dalykas - nemanau, kad 15 min Zen paskaitos užtektų. Mergina ne visada išdrįstų panaudoti siūlomus veiksmus. Apie to priežastis jau anksčiau rašiau. Tam reikia ilgesnio laiko. Žinoma, gali būti, kad ir iškart mergina tai įsisąmonins, kaip matome iš Zen dviejų pasakotų istorijų. Tačiau tai tik du atvejai...
  Tad merginos, jeigu tik noro ir poreikio yra - eikit treniruotis. Renkantis klubą - pažiūrėkite variantus, pakalbėkite su treneriais, pabandykite. Jei per treniruotes skaudės - tai ir paverkite,jei tik nuo to palengvės.  Jei kažko ypatingai nenorite daryti, nesijaučiate jaukiai - nedarykite. Niekas negali versti daryti tai, ko jūs nenorite.
Treniruojatės dėl savęs.
 

Atsijungęs Akela

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Kov 2008
  • Žinutės: 629
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +16/-8
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: rasiukas_jur
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #442 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:24:47 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nei jums rupi tos priezastis nei ka!!! Na taip jeigu tos priezastis pataikautu jusu bukam feminizmui, tai jus savaime suprantama su pasimegavimu apie tai diskutuotumet, bet kaip tik reikalas pakripsta, kad del to smurto ir net gi tu paciu ishzaginimu neretai (bet ne visada) ir jusu paciu kaltes buna, tai kur tau... Baigesi tuo, kad jeigu vyras nera bokso kriaushe isterikei moteriai (zmonai, draugei) ir uz ranku kilnojima duoda atgal i duda ar shiaip nera kojoms valytis kilimelis, tai jis jau gaidys...
Ar yra prasmes su jumis apie tai diskutuoti..?  :pasiduodu:

Tiesa sakant vienas pirmųjų dalykų, kurį aš išmokau šeimoje ir užtvirtinau karate salėje, tai pagarba kitam žmogui, nesvarbu ar kovoji ar diskutuoji, ar nuomonės sutampa ar ne  :D Šioje diskusijoje mane pribloškė ne skirtingos nuomonės, o nekultūringas žodynas  :oho:

Diskusijose atsirado tokie nekorektiški žodžiai ir išsireiškimai, kaip kalės, isteriškos bobos, gaidžiai, reikia pasamdyti gaują valkatų ir jas pamokyti  :chmm: Kiek dar daug negražių dalykų liko neišsakyta, "skliausteliuose"  :-/ Ir visa tai temoje, kurioje mes kalbame apie rimtus dalykus, kaip apsiginti, išvengti smurto...

Labai nusivyliau, daugelį iš jūsų net nedomino pati problemos esmė. Nė vienas net manęs nepaklausėte, kaip man pavyko apsiginti gatvėje ir ne vieną kartą, nes jums tai neįdomu. Daugelis postų buvo persunkti pykčio nukreipto prieš moteris, kažkokias ten kales, kurios kažką pridirbo, arba užplūs kovos menų sales kaip koks maras. Tikriausiai lengviausia nekęsti nei suprasti...

Tokios nekultūringos diskusijos aš tikrai neketinu tęsti, bet džiaugiuosi kad kai kurie jūsų parodė kokie iš tikrųjų esate ir ką galvojate. Tik jūs turite mokinių, kurie seka jūsų pavyzdžiu, klauso ką jūs manote vienais ar kitais klausimais. Jei turėčiau sūnų tikrai nenorėčiau, kad jis apie moteris galvotų taip negražiai ir jų negerbtų. Toks požiūris tikrai būtų kliūtis darniam gyvenimui su aplinka, nes mes vieni be kitų negalime gyventi. O vieni žmonės yra geresni, kiti blogesni, ir tai nepriklauso nuo jų lyties. Bet tikrai vyras nėra geresnis už moterį vien todėl, kad turi kai ką žemiau juosmens... Ir tai neturi nieko bendro su feminizmu  :ne:
Didžiausia pergalė - įveikti savo baimę...

Atsijungęs Ruta

  • VIP narys
  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2006
  • Žinutės: 736
  • Šalis: 00
  • Karma: +34/-1
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #443 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:31:48 pm »
Turbūt visi sutiksit, kad genetiškai nulemti vyrų pranašumai esant fiziniam kontaktui yra didesnė jėga ir dažniausiai didesnės kūno proporcijos (lyginu eilinį vyrą ir moterį). Dėl to niekas nesiginčija (tikriausiai).
Tuo tarpu, kovos (ne tik fizinės, bet ir psichologinės, bet kokios kovos) baigtį nulemia ne tik šie, bet apskritai gausybė įvairių faktorių (beje, viena iš kovos baigčių yra ir pabėgimas ar išvengimas fizinės kovos).
Taigi, mano asmenine nuomone, vieno atsakymo, ar moteris apsigins nuo vyro/vyrų, nuo kitos moters, nėra. Viskas priklauso tiek nuo agresoriaus, tiek nuo agresoriaus taikinio, tiek nuo aplinkybių.
"Neskubėk. Nesirūpink. Čia esi tik trumpam. Tad būtinai stabtelk pauostyti gėlių." Walter Hagen

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #444 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:35:49 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Labai nusivyliau, daugelį iš jūsų net nedomino pati problemos esmė. Nė vienas net manęs nepaklausėte, kaip man pavyko apsiginti gatvėje ir ne vieną kartą, nes jums tai neįdomu. Daugelis postų buvo persunkti pykčio nukreipto prieš moteris, kažkokias ten kales, kurios kažką pridirbo, arba užplūs kovos menų sales kaip koks maras. Tikriausiai lengviausia nekęsti nei suprasti...
Merginai nebuvo parodytas demesys, todel izeistos ambicijos...
Niekas apie tai nekalbejo, vadinasi nieko tai ir nedomina...
Neverkiu, neisterikuoju - vadinasi ir neskauda, vadinasi apie tai ir negalvoju...
TYLIU...  :banging:
« Paskutinis taisymas: 2008 Rgs 24, 23:43:59 pm nuo Paladinas »
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #444 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:35:49 pm »

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #445 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:42:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Turbūt visi sutiksit, kad genetiškai nulemti vyrų pranašumai esant fiziniam kontaktui yra didesnė jėga ir dažniausiai didesnės kūno proporcijos (lyginu eilinį vyrą ir moterį). Dėl to niekas nesiginčija (tikriausiai).
Tuo tarpu, kovos (ne tik fizinės, bet ir psichologinės, bet kokios kovos) baigtį nulemia ne tik šie, bet apskritai gausybė įvairių faktorių (beje, viena iš kovos baigčių yra ir pabėgimas ar išvengimas fizinės kovos).
Taigi, mano asmenine nuomone, vieno atsakymo, ar moteris apsigins nuo vyro/vyrų, nuo kitos moters, nėra. Viskas priklauso tiek nuo agresoriaus, tiek nuo agresoriaus taikinio, tiek nuo aplinkybių.
Na kaip suprantu, tai merginos bando shneketi apie, kad daugiau ar maziau apsiginti (arba tiesiog negauti i skura) galima ir nenakautavus savo uzpuoliko, su kuo ash pilnai sutinku... Gi tam tikra vyru dalis, kazkodeltai isitikine, kad jeigu savo uzpuoliko nenaukautuosi arba jam ko nors nesulauzysi, tai jau gink dieve neapsiginsi...
« Paskutinis taisymas: 2008 Rgs 25, 00:02:38 am nuo Paladinas »
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Atsijungęs Ruta

  • VIP narys
  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2006
  • Žinutės: 736
  • Šalis: 00
  • Karma: +34/-1
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #446 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:45:26 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Na kaip suprantu, tai merginos bando shneketi apie, kad daugiau ar maziau apsiginti (arba tiesiog negauti i skura) galima ir nenakautavus savo uzpuoliko, su kuo ash pilnai sutinku... Gi tam tikra vyru dalis, kazkodeltai isitikine, kad jeigu savo uzmpuoliko nenaukautuosi arba jam ko nors nesulauzysi, tai jau gink dieve neapsiginsi...
Taip, aš ir tai turėjau omeny.
"Neskubėk. Nesirūpink. Čia esi tik trumpam. Tad būtinai stabtelk pauostyti gėlių." Walter Hagen

Atsijungęs Paladinas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 1902
  • Vieta: Liondonas
  • Šalis: england
  • Karma: +42/-25
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #447 įjungtas: 2008 Rgs 24, 23:52:53 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Taip, aš ir tai turėjau omeny.
Kazkodeltai man atrodo, kad forumas dar nepribrendo shiai paprastai tiesai... Nes vis tiek toliau atsiradines tokios zinutes, ka gi 50kg mergina padarys priesh 90kg vyra??? Va tik kila klausimas, ka jau tokio stebuklingo padarys, ko moteris niekada nepadarytu, 80kg vyras pries 120kg ambala???  :chmm:
AUJA
Kelionės keičia žmogų.!?
Taip keičia, tik ne būtinai į gerą pusę... :)

Atsijungęs Zen

  • VIP narys
  • 5 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2006
  • Žinutės: 189
  • Amžius: 69
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +19/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #448 įjungtas: 2008 Rgs 25, 00:07:19 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ateikit pas mus į Karate akademijos salę, parodykit bent "1 veiksma kaip apsiginsit priesh 5" ir patikesiu kad jūs turit šansų.
Tai jau daugiau nei juokinga, todėl komentarų nebebus  :yeahhh: :luztu:

kaip pasake konfucijus " veidrodis geras dalykas bet tik jei zhiuri i ji tiesiai"
Pasiulymas man ateit demonstruoti veiksmus kuriu nera ( ir ash tai garsiai sakau ) mazhu mazhiausiai nekorektishka. O pademonstruoti metodus kaip 1 panelei apsiginti nuo 5 galiu net kelis, viena ish ju pasake DOJO ( respect ). kiti ne tokie drastishki bet ne mazhiau veiksmingi.
Beje jei suradai gerbiama zhmogu ASIA tai turetum zhinoti kad jis mano mokinys ir ne karta padejo man vest seminarus merginoms, pasirink viena ish 2 arba mes abu malam shuda, arba ne.  Kalbu ne taip kaip noretusi girdeti? seliavi  vaistai ne visada skanus.
.impossible takes, just a little bit longer..

Atsijungęs radiatorius

  • Auksinis VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 2013
  • Amžius: 52
  • Karma: +78/-4
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #449 įjungtas: 2008 Rgs 25, 00:08:46 am »
ką siulot ,tokiu variantu ,laukti dievo malones ,ar stebuklo  :chmm: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Savigynos veiksmai merginoms - ar tai realu?
« Atsakyti #449 įjungtas: 2008 Rgs 25, 00:08:46 am »