Wing Chun(Tsun)

[Nialas]

Galima sudaryti rankoje keleta skirtingu strukturu: remiantis ant dvieju arba ant triju apatiniu krumpliu. Bet esme yra, kad turi susidaryti struktura, kuri galetu perduoti smugio jega i priesininka ir nezalotu tavo rankos

Va, dabar sutinku 
O struktūrą renkamės pagal save T.y ar naudosim du pirmus , ar tris galinius krumplius.

[Smauglys]

Pirma:
pabandykit Denio per saskrydi rodyta pratima (atsispaudimai ant zmogaus ir lipimas ant zmogaus) su vertikaliais kumsciais ir alkunem prie sonu. Ir jeigu ranka atpalaiduosime, tai ji ras butent tinkamiausia ir stipriausia struktura. Tokia struktura ir yra smugio vertikaliu kumsciu (riesas nesulenktas). Jeigu smugiuotume su nesulenktu riesu primais dviem krumpliais, gautusi kreiva linija ir butu suzalotas riesas. Dabar siek tiek fizikos. Kuo mazesnis poveikio plotas, tuo gaunasi didesnis spaudimas kontakto metu. Tiek priesininkui, tiek puolanciajam. Reiskias, smugio metu lengviau susizaloti paciam, jei poveikis teks mazesniam kiekiui krumpliu.

Briedas ir tiek. Net komentuoti neverta.

[laiteriz]

Briedas ir tiek. Net komentuoti neverta.

kodel briedas? Galiu nepritarti, bet zmogaus pastangos visada vertos mano demesio

Ir jeigu ranka atpalaiduosime, tai ji ras butent tinkamiausia ir stipriausia struktura. Tokia struktura ir yra smugio vertikaliu kumsciu (riesas nesulenktas)

rasydamas "tinkamiausia ir stipriausia" matyt nori pasakyti tai, kad rankos padeti laikys nebe raumenys, o struktura, kuri leis atpalaiduoti raumenis

pastatom horizontalu kumsti ir atpalaiduojam riesa. Riesas nukrenta zemyn. Pastatom vertikalu ir atpalaiduojam. Riesas lieka

Jeigu smugiuotume su nesulenktu riesu primais dviem krumpliais, gautusi kreiva linija ir butu suzalotas riesas.

kadangi riesas yra atpalaiduotas, priekyje yra trys, o ne du krumpliai. Tuo tarpu plokstuma, kurioje yra tie du krumpliai, yra pasvirusi. Jei smugiuojama tais dviem krumpliais, o riesas atpalaiduotas, yra rizika gauti trauma. Mat tada smugis neprieina iki alkunes, jis iseina anksciau, ties riesu

galima smugiuoti horizontaliai dviem krumpliais, bet tuomet butinai isitempia kazkokie raumenys. Manoma, kad visi raumenys turi dalyvauti ir padeti smugiuoti, o ne svaistyti savo energija rieso pozicijai laikyti. Tad IMHO jus ne del to gincijates. Esminis klausimas yra pastarasis, o ne krumpliai ar kumscio padetis

Dabar siek tiek fizikos. Kuo mazesnis poveikio plotas, tuo gaunasi didesnis spaudimas kontakto metu. Tiek priesininkui, tiek puolanciajam. Reiskias, smugio metu lengviau susizaloti paciam, jei poveikis teks mazesniam kiekiui krumpliu.

jo, bet kaip pats rasei ir priesininkui zala mazesne. Antras labai svarbus momentas yra kokybeje. Plotas tai didesnis, bet krumpliai silpnesni..

Antra:
tiesus vertikalus smugis nera skirtas skaldyti plytoms Kumsciu reikia smugiuoti i minkstas  arba lengvai pazeidziamas vietas, o i kietas vietas reikia smugiuoti delnu arba alkunem Pvz, grandininiu smugiu taikinys dazniausiai yra virsutine lupa ir nosis, gerkle (jei atvira) ir t.t

as sakyciau kad tai visiems smugiams galioja kitaip - nenaudinga

[denis]

Dabar siek tiek fizikos. Kuo mazesnis poveikio plotas, tuo gaunasi didesnis spaudimas kontakto metu. Tiek priesininkui, tiek puolanciajam. Reiskias, smugio metu lengviau susizaloti paciam, jei poveikis teks mazesniam kiekiui krumpliu.

Rankos suzalojimas priklauso daugiau nuo tavo ranku fiz. paruosimo negu nuo smugiavimo technikos. Kartais pas mus hebra ir riesus sulenka smugio metu
ir nera jokiu traumu.

[Nialas]

Rankos suzalojimas priklauso daugiau nuo tavo ranku fiz. paruosimo negu nuo smugiavimo technikos. Kartais pas mus hebra ir riesus sulenka smugio metu
ir nera jokiu traumu.

Na, teoriškai techniką žinoti reikia. Daug su sulenktu riešu nepasmūgiuosi (nors jei ranka "paruošta" ,traumų nebus). Beto, yra dar smūgio biomechanika ir t.t Tema visgi ne apie tai.
Wing Tsun'istai bando įrodinėt ,kad jų vertikalusis smūgis yra tobulas. Jis greitas, jis stiprus, jis TOBULAS     Sakoma ,kad "priešingai ,nei kituose stiliuose" WT smūgis atliekamas "atpalaiduota ranka, gilyn į priešininką...bla bla bla"... Atleiskit ,gerbiamieji, bet ir visur kitur taip yra    Smūgių biomechanika yra visur VIENODA. Kodėl ,po velnių, sąvinamasi tai ,kas nėra jūsų išgalvota?     Čia dar galėčiau daug pridėti ,bet nereikia. Einam toliau...
Smūgis atliekamas "nuo centro".. Teoriškai MATEMATIŠKAI viskas yra logiška. Tiesė - trumpiausias kelias tarp dviejų taškų. Viskas OK, bet jeigu aš ,lėtas techniškas teoretikas, dirbantis salytej 2 kart "per week", bandysiu tai pritaikyti prieš labai
netechnišką bet greitą boksininką ,kuris man kals KABLĮ "nuo dūšios"..... Kas tada bus? Ogi, ateisiu į forumą ir pasiskųsiu ,kad mane klube turbūt apgaudinėja       ,nes gavau lupt nuo boksininko ,kurio technika yra primityvi ir matematiškai nelogiška       
O moralas kame?    O tame, kad teorija nuo praktikos ,deja, bet skiriasi.
P.S jeigu tas tiesus smūgis (ar smūgių serija) suveikia, tai ne dėl to ,kad jis "matematiškai tobulas" ,o todėl ,kad tą smūgį panaudojęs kovotojas, buvo gerai pasiruošęs. Ir tiek.   

[Vilkatas]

Nialas  Viskas priklauso nuo pasiruosimo ir isdirbimo

[laiteriz]

O moralas kame?    O tame, kad teorija nuo praktikos ,deja, bet skiriasi.

ar skiriasi, matyt priklauso nuo teorijos ir nuo praktikos Jeigu kazkas ten skiriasi, vadinasi kazkas netvarkoj, laikas susimastyt

[laiteriz]

Rankos suzalojimas priklauso daugiau nuo tavo ranku fiz. paruosimo negu nuo smugiavimo technikos. Kartais pas mus hebra ir riesus sulenka smugio metu
ir nera jokiu traumu.

jo, su gera fizine forma galima kompensuoti technikos trukuma. Reik tik nepamirsti kad technika yra budas ta forma isnaudoti efektyviai

[Smauglys]

WT vertikalus smūgis yra greitas (o gal ir greičiausias) - tas tiesa. Bet, kad stipriausias, tai visiška nesamonė. Ranka stipriausias gyaku tsuki tipo smūgis (ir bokse panašus, tik petys įjungiamas). Didžiausia kūno masė įjungiama ir amplitudė pagreitėjimui didelė.
Dėl smūgiavimo sulenktu riešu, tai nesamonė. Jei stiprus smūgis (kartoju STIPRUS smūgis), tai geriausiu atveju bus patempti riešai, o gali ir lūžti kaulas.
Dėl tų atsispaudimų ant trijų krumplių, tai gal WT ir yra prasmės, taikantis prie vertikalaus smūgio.
Bet natūralumo požiūriu nė velnio! Pabandykite parodyti į žmogų pirštu ir suprasite, kokia natūrali kumščio padėtis.

[Saxum]

Bet natūralumo požiūriu nė velnio! Pabandykite parodyti į žmogų pirštu ir suprasite, kokia natūrali kumščio padėtis.

Geras 

[laiteriz]

Bet natūralumo požiūriu nė velnio! Pabandykite parodyti į žmogų pirštu ir suprasite, kokia natūrali kumščio padėtis.

kuriuo pirstu?.. klausimas retorinis

[OSU]

kuriuo pirstu?.. klausimas retorinis

OT: Tu kuriuo pirstu paprastai rodai :?  kuris pirstas yra vadinamas rodomuoju ? nera cia retorikos ir konkretesnio pasakymo ir buti negali.

Aisku, esant norui ir laisvam laikui, galima filsofuot iki .... gal kojos pirstu, gal tuo, kuri kartais lygina su pirstu...

[Nialas]

ar skiriasi, matyt priklauso nuo teorijos ir nuo praktikos Jeigu kazkas ten skiriasi, vadinasi kazkas netvarkoj, laikas susimastyt

Kas ten netvarkoj, galima buvo suprasti iš mano pavyzduko su gatviniu boksininku ir salės teoretiku wingtsunistu.  

WT vertikalus smūgis yra greitas (o gal ir greičiausias) - tas tiesa.

Teoriškai. Bet ,kad jis praktikoj "veiktų" reikia dirbti. O jei dirbsi mažiau ,nei koks boksininkas... Gausis ,kad greičiausias smūgis yra hook'as į žabtus. Be jokios matematikos.

Bet, kad stipriausias, tai visiška nesamonė. Ranka stipriausias gyaku tsuki tipo smūgis (ir bokse panašus, tik petys įjungiamas). Didžiausia kūno masė įjungiama ir amplitudė pagreitėjimui didelė.

heh.. Karatė    Gal ir sutikčiau. Bet kažką lyg ir girdėjau ,kad Jeet Kune do smūgis yra stipresnis ,nei karate.    Tipo ir testus ten tais laikais darė...    Na, nesvarbu. Patvirtinti to negaliu ,beto konkrečiai nebuvo pasakyta kuris smūgis. (jų ten yra keli skirtingi).
O šeip... Aš manau ,kad stipriausią smūgį gali turėti kovotojas ,o ne stilius    Nesutinkat? Apie testus laboratorijose (su smūgių jėgos matavimo įtaisais) aš nekalbu.

Dėl tų atsispaudimų ant trijų krumplių, tai gal WT ir yra prasmės, taikantis prie vertikalaus smūgio.
Bet natūralumo požiūriu nė velnio! Pabandykite parodyti į žmogų pirštu ir suprasite, kokia natūrali kumščio padėtis.

Man "natūralumo" požiūriu yra patogiau daryti atsispaudimus ant delnų    
O WT ,tai turi prasmės... Ir ypač ,kai baksnoji partneriui atseit į galvą be jokios jėgos ir nejauti ,kad realiai taip prasisukus būtų š... TAU ,o ne priešininkui...     O kai daužai pakietintus įtaisus pilna jėga.. tada supranti kam tas užgrūdinimas reikalingas.    

[Saxum]

Man "natūralumo" požiūriu yra patogiau daryti atsispaudimus ant delnų    

Man patogiau jų visai nedaryti. Ale kas per briedas? Taigi kalba eina apie kumščio padėtį, ne delno, alkūnės ar kokios byrkos

[Nialas]

Man patogiau jų visai nedaryti. Ale kas per briedas? Taigi kalba eina apie kumščio padėtį, ne delno, alkūnės ar kokios byrkos

Apie kumščio padėtį jau atsakiau    Man abu variantai yra "naturalūs" ,nes abu vairantus naudoju per treniruotes 
WT aplamai smūgiuojama TIK galiniais krumpliais ir jie nieko "natūralesnio" nenori žinoti.  Karatistams viskas atvirkščiai. Tai kurie iš jų teisūs?
P.S   

Dėl tų atsispaudimų ant trijų krumplių, tai gal WT ir yra prasmės, taikantis prie vertikalaus smūgio.
Bet natūralumo požiūriu nė velnio! Pabandykite parodyti į žmogų pirštu ir suprasite, kokia natūrali kumščio padėtis.

Čia man pasirodė ,kad kalbama apie atsispaudimų "natūralumą". Nieko iki tol nelankiusiam žmogui stovėti ant dviejų pirmūjų krumplių yra OJ kaip nepatogu.