Wing Chun(Tsun)

[Asia]

Beje - ne tik demonstracija..
Tai normalus darbas su partneriu.
Ir gana tiksliai dirba. Ne toks jau ir nežinomas meistras..

2 Stripulis: ką tiksliau komentuot?

[Nialas]

Beje - ne tik demonstracija..
Tai normalus darbas su partneriu.
Ir gana tiksliai dirba. Ne toks jau ir nežinomas meistras..

Esu matęs ir tikslesnių... Gyvai. Deja, smūgio jėga buvo ne kokia, kojų darbas prastas , laiko pojūtis irgi.. ir prie "realaus" greičio visas tikslumas pasibaigė. Vaizdas būdavo "į vienus vartus" ne wingchunisto naudai.

[stripulis]

Nu pvz. man įdomu, ar įmanoma nublokuoti taip efektyviai pagal wing chun principus, nežinant iš anksto, kokia  bus ataka?
Ir dar - man vienai atrodo, kad tas, ant kurio demonstruojama, pradeda kristi, dar meistrui neprisilietus?

[Nialas]

Nu pvz. man įdomu, ar įmanoma nublokuoti taip efektyviai pagal wing chun principus, nežinant iš anksto, kokia  bus ataka?
 

Įmanoma.

Ir dar - man vienai atrodo, kad tas, ant kurio demonstruojama, pradeda kristi, dar meistrui neprisilietus?

1.Bičas su šalmu krenta vos jį prilietus.

[stripulis]

O ką čia komentuot?    Demonstracija ir tiek..
2."meistras" sugeba ranka nusiblokuoti mawashi geri... Turbūt ranka plieninė pas jį...

Meistras gana garsus, skaitosi, bet man nesuprantama, kodėl su ranka negalima nusiblokuoti mawashi geri?   Čia taip suprast, kad ir pas mane ranka plieninė?  
Kristi prilietus ir kristi dar neprisilietus - du skirtingi dalykai (atsakas į žinutę aukščiau). Ten gi jis tipo nepriliečia, tipo smūgiuoja atsivėdėjęs...

[Asia]

Nu pvz. man įdomu, ar įmanoma nublokuoti taip efektyviai pagal wing chun principus, nežinant iš anksto, kokia  bus ataka?

Jau pradėjau rašyt atsakymą, bet laiku pastebėjau - "pagal wing chun principus". Tai patylėsiu, nes nesu baisus žinovas.

Ir dar - man vienai atrodo, kad tas, ant kurio demonstruojama, pradeda kristi, dar meistrui neprisilietus?

Jei tau sumokėtų - tu irgi kristum...
 

Bet čia reikia atskirt viena - čia rodomi PRINCIPAI, o ne technikos tikslumas, preciziškumas. Pastariesiems reikalams galima rast ir geresnės medžiagos tyrinėjimams...

[Nialas]

Meistras gana garsus, skaitosi, bet man nesuprantama, kodėl su ranka negalima nusiblokuoti mawashi geri?   Čia taip suprast, kad ir pas mane ranka plieninė?  

Bandžiau blokuoti mawashi geri su ranka. Smūgiavo ne megėjas. Po trečio bandymo nusprendžiau taip nebedaryti.
Ranka niekada nebus stipresnė už koją. Apie lochus nešnekam.
Beje, tą patį bloką prieš tai išbandžiau su megėju ir viskas buvo super. 10 iš 10 kartų suveikė 

Kristi prilietus ir kristi dar neprisilietus - du skirtingi dalykai (atsakas į žinutę aukščiau). Ten gi jis tipo nepriliečia, tipo smūgiuoja atsivėdėjęs...

Bet kuriuo atvėju, bičas vistiek krenta ne nuo "meistro" smūgių 

Jau pradėjau rašyt atsakymą, bet laiku pastebėjau - "pagal wing chun principus". Tai patylėsiu, nes nesu baisus žinovas.

Nelabai jau tie principai ir skiriasi ,kai giliau pamąstai.. Visur esmė tokia pat    Kitas dalykas yra MOKĖTI naudoti principus.

[stripulis]

Bandžiau blokuoti mawashi geri su ranka. Smūgiavo ne megėjas. Po trečio bandymo nusprendžiau taip nebedaryti.
Ranka niekada nebus stipresnė už koją. Apie lochus nešnekam.

Ai, maniau, kad absoliutini Ne mėgėjo aš išvis nenorėčiau blokuoti. Nei rankos nei kojos... Trauktis trauktis ir išsisukinėti... Sorry už OT.

[Nialas]

Stripulis paprašė paviešinti teiginį ,kad "Wingtsun/wingchun nėra blokų" 
Šeip jau sakiau ,kad tai reikia suprasti ne visai tiesiogiai (kitaip taptu neaišku kas per daiktas yra visokie TAN SAU ir pan.)      Esmė tame ,kad WT nėra atskirų blokavimo ir atsitraukimo technikų. Jeigu blokuoji ,tai tik kartu su smūgiu. Arba aplamai neblokuoji ,o atsakai iš karto smūgiu. Nėra tokio dalyko kaip "atsitraukimas, ginyba". Pagal WT idėją reikia ,arba pulti pirmam ,arba gesinti ataką (tarkim yra tokia bazinė technika GAN SAU ,išoriškai panašu į GEDAN BARAI nors tikslas yra visai kitoks. Ne blokas ,o kirtis su tikslu sužaloti atakuojančią ranką.) ir tada kontraatakuoti.
Bet ką aš supratau per eilę metų ,tai kad visi kovoje praktiškai ir daro tą patį.     Tai nėra WT/WC išskirtinumas.

Nei rankos nei kojos... Trauktis trauktis ir išsisukinėti... Sorry už OT.

Labai prastas būdas "tvarkytis" su spyriais. Labai....   

[Saxum]

Esmė tame ,kad WT nėra atskirų blokavimo ir atsitraukimo technikų. Jeigu blokuoji ,tai tik kartu su smūgiu. Arba aplamai neblokuoji ,o atsakai iš karto smūgiu. Nėra tokio dalyko kaip "atsitraukimas, ginyba". Pagal WT idėją reikia ,arba pulti pirmam ,arba gesinti ataką (tarkim yra tokia bazinė technika GAN SAU ,išoriškai panašu į GEDAN BARAI nors tikslas yra visai kitoks. Ne blokas ,o kirtis su tikslu sužaloti atakuojančią ranką.) ir tada kontraatakuoti.

Smagu būtų pažiūrėti, kaip vyksta kokio normalesnio boksininko atlekiančios rankos žalojimas... Ir kaip nesitraukt nuo sunkesnio, fiziškai stipresnio, atakuojantį stilių mėgstančio MMA kovotojo...

[stripulis]

Labai prastas būdas "tvarkytis" su spyriais. Labai....   

Nepasakyčiau Ypač jei pasitraukęs dar koją užgriebi... Ko paprastai nepavyksta padaryti nesitraukiant 
O kas dėl nesitraukimo, tai pritariu Saxum iš esmės. Kad nebūtų atsitraukimo, reikia, kad vingčunistas skaitytų užpuoliko mintis. Nes paprastai niekas pavieniais smūgiais nepuola (nu gerai, puola kartais  , ir vis dėlto), tad jei pulsi ant smūgio ,kuris skirtas apgauti, tai gali taip užsirauti ant kumščio ar kojos, kad ojojoj...

[stripulis]

Jeigu blokuoji ,tai tik kartu su smūgiu. Arba aplamai neblokuoji ,o atsakai iš karto smūgiu.

Čia turbūt visų stilių siekiamybė, pasiekiama tik padirbėjus pakankamai. Nes kiekvienas blokas be momentinės kontratakos iškart po jo arba kartu su juo yra atsidengimas...
Bet iš tos demonstracijos man patiko atsakomasis spyris į kelio girnelę Be bloko. Tai va, trumpai tariant, Wing Chun neturi draudžiamų vietų smūgiams, kiek supratau? Net ir per treniruotes?

[Nialas]

Smagu būtų pažiūrėti, kaip vyksta kokio normalesnio boksininko atlekiančios rankos žalojimas...

O kaip vygsta blokavimas su kokiu GEDAN BARAI nebūtų įdomu pamatyt?    Bent man tai tikrai būtų   

Ir kaip nesitraukt nuo sunkesnio, fiziškai stipresnio, atakuojantį stilių mėgstančio MMA kovotojo...

Nu, taip... Traukiesi iki kol atsitrauki iki miesto ribos..    O gal geriau tiesiog jam išbadyti akis "atakuojančiu stiliu"?
Arba atlikti tris tikslius smūgius į gerklę? Įdomu kaip tai padaryti švaistant energiją bėgimui nuo tokio monstro...  Aš lengvasvoris todėl mastau atitinkamai. Ir nefantazuoju 

Nepasakyčiau Ypač jei pasitraukęs dar koją užgriebi... Ko paprastai nepavyksta padaryti nesitraukiant 
O kas dėl nesitraukimo, tai pritariu Saxum iš esmės. Kad nebūtų atsitraukimo, reikia, kad vingčunistas skaitytų užpuoliko mintis. Nes paprastai niekas pavieniais smūgiais nepuola (nu gerai, puola kartais  , ir vis dėlto), tad jei pulsi ant smūgio ,kuris skirtas apgauti, tai gali taip užsirauti ant kumščio ar kojos, kad ojojoj...

Ech... Stripuli, jei kada likimas suves, parodysiu ką aš manau apie tokias "metodikas"   Ir parodysiu kaip tai viska galima atlikti daug greičiau ir paprasčiau. Be jokių atsitraukimų ir nežinant ką priešininkas darys. Tinka?  

[stripulis]

O kaip vygsta blokavimas su kokiu GEDAN BARAI nebūtų įdomu pamatyt?    Bent man tai tikrai būtų   
Ech... Stripuli, jei kada likimas suves, parodysiu ką aš manau apie tokias "metodikas"   Ir parodysiu kaip tai viska galima atlikti daug greičiau ir paprasčiau. Be jokių atsitraukimų ir nežinant ką priešininkas darys. Tinka?  

Man irgi būtų įdomu pamatyt kaip vyksta blokavimas su Gedan Barai realioj kovoj, nes tai tik mokomoji priemonė  Kanoninį variantą turiu galvoj, užsimojimas nuo ausies, rankos kelias nuo peties iki kelio...
O likimas gal ir suves. Man tinka. Man visada tinka visokie "prikolai", kurių aš nežinau. O aš savo ruožtu tamstai atsitraukimų naudą galiu parodyt.

[Saxum]

O kaip vygsta blokavimas su kokiu GEDAN BARAI nebūtų įdomu pamatyt?    Bent man tai tikrai būtų   
Nu, taip... Traukiesi iki kol atsitrauki iki miesto ribos..    O gal geriau tiesiog jam išbadyti akis "atakuojančiu stiliu"?

Kas tas Gedan barai? Gedo baras?

Arba atlikti tris tikslius smūgius į gerklę? Įdomu kaip tai padaryti švaistant energiją bėgimui nuo tokio monstro...  Aš lengvasvoris todėl mastau atitinkamai. Ir nefantazuoju 

Tai atrodo, kad tik lengvasvoriai kažką gali išdurti, o sunkiasvoriai tokie durni ir lėti, kad nieko nesugeba. Juokas jama Nialai iš tavo šnekų  Į galvą sportuojančiam žmogui yra problema pataikyt, o apie taškus iš viso daugelis pamiršt gali... Nemačiau, nu nemačiau aš dar stebūkladarių. O mačiau daug meistrų. Ir esu tikras, kad GERAS kikboksininkas dauguma jų sulestų kaip vaikučius...