Bokso ir kitu disciplinu apibrezimai

[stripulis]

Nu tai ir mokaisi JUDESIO.... 

Ne JUDESIO, o PRINCIPO   
Judesiui mokytis skirtas KICHON 
Principo pavyzdys - rankos laužimas, kuris atliekamas bet kokioje padėtyje, stovint, gulint, iš įvairių pozicijų, TAČIAU tam tikra skausmingiausia žmogui laužimo kryptimi.
Forume neišaiškinsiu, reik gyvai...
Bet sutik, tai - ne judesys... Judesys - rankos laužimas iš tam tikros stovėsenos, tam tikroje pozicijoje, kai apskritai viskas numatyta. Ir tada kai to mokomasi, visko numatyto ,bus judesio mokymasis.

wing chun temoje Vilkatas tą labai gerai paaiškino - kai išmoksti sudėties PRINCIPĄ, tau vienodai, ar 2+2, ar 233+233. O jei mokaisi atskirai 2+2 kiek bus, mintinai, ir 233+233 kiek bus mintinai, tai taip ir mokysies viską atskirai ir mintinai, ir įvaldyt sudėčiai gyvenimo nepakaks, nes bus vis nauji variantai. Analogiškai KATA ir KICHON. Jei koncentruojiesi tik ties KICHON - automatiniu mokymusi atmintinai, ir KATA atlieki tik kaip JUDESIŲ seką mintinai, iki meistriškumo bus labai iiilgas kelias. O mokantis PRINCIPŲ drauge su JUDESIAIS - kelelis laaabai sutrumpėja 

[laiteriz]

Saxum,
visas kovos menas yra paremtas judesiu, tad bet kokios kovos meno studijos iš esmės yra judesio studijos. Viskas teisingai, tiktai klausimas, kiek toks apibrėžimas man duoda naudos, bandant suprasti, kas yra Kata

[sakalas]

Viskas teisingai, tiktai klausimas, kiek toks apibrėžimas man duoda naudos, bandant suprasti, kas yra Kata

Tai paaiskink kas gi ta kata yra . As va ne karatistas ir nezinau tu visu terminu reiksmiu, ir poreiksmiu...
O pacio zodzio reiksme pasiziuriu i zodyna ir matau, taigi tiesiogine to zodio prasme as kalbu lygtai ir logiskai ir pagristai, bet nezinau ka tu turi omeny po tuo kata apibrezimu. Siaip butu idomu suzinot

[laiteriz]

Aš irgi ne karatistas

These are formal exercises where the student goes through a pre-set series of percussive or grappling movements (solo or with partners) meant to emulate fighting situations.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

kata
noun
(martial arts) A sequence of positions and movements used in the practice of many martial arts.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

ka·ta (kätä)
n. pl. kata or ka·tas
A system of basic body positioning and movement exercises, as in karate or judo.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Saxum]

Ne JUDESIO, o PRINCIPO   

O tu principus knygutes skaitydama suvoki, ar atlikdama TAI? Negali pasiekti kiaušinio baltymo, nepramušęs lukšto... Principų suvokimas ir ateina atidirbinėjant. Kol nepajausi, tol nesuprasi. Suprast galima, bet ar sugebėsi panaudot? Judesio kultūra, judesio pajautimas. Aš gi nesakau, kad KONKREČIOS technikos mokaisi.

[aiki-kami]

Tai paaiskink kas gi ta kata yra . As va ne karatistas ir nezinau tu visu terminu reiksmiu, ir poreiksmiu...
O pacio zodzio reiksme pasiziuriu i zodyna ir matau, taigi tiesiogine to zodio prasme as kalbu lygtai ir logiskai ir pagristai, bet nezinau ka tu turi omeny po tuo kata apibrezimu. Siaip butu idomu suzinot

Manau, kad Kata apibrėžimas, atlikimas, suvokimas ir pritaikymas priklauso nuo žmogaus lygio kovos mene. Pradedantysis koncentruojasi į vienokius Kata aspektus, pažengęs-kitokius. Pradedantysis pradžiai bando įžvelgt judesių seka, labiau patyręs metodą, ar principą... 
 Kiekvienas teisus.

[laiteriz]

The kanji for kata (the lower left Japanest character on the right) is composed of the following characters:

  Katachi  meaning "Shape", and
  Kai  meaning "Cut".
  Tsuchi  meaning "Earth" or "Soil".

Literally translated, kata means "shape which cuts the ground".

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Pradedantysis pradžiai bando įžvelgt judesių seka, labiau patyręs metodą, ar principą... 

Jeigu tu pradedi nuo judesių sekos ir nuo jos eini link metodo ar principo - sutinku.
Jeigu

Įprastai taip ir daroma, kaip parašei - nuo pavyzdžio prie taisyklės... O čia pamąstymui

<...>
In video game programming, the level of detail of an object decreases as it moves further away and increases as you get closer. When something is partially concealed, they only render what you can see. Programmers can get away with this because they figure you won’t need every detail when something is far enough away (or not even in sight) and you can’t tell the difference.

You’ve likely seen this if you play video games. A tree across the map is just a blotch of green, then as you run forward it turns into a lumpy green pyramid, then it gets branches and finally it’s a complete tree. Or you see the tip of spaceship sticking out from around a corner, but as far as the game is concerned, that’s all there is to it and it’s not worth dealing with the rest yet.

Where this applies to teaching is in figuring out how much to simplify and when to add greater detail and complexity. When someone is a beginner or new to a technique, you can overload them by showing every detail and variation and counter and re-counter. These will be ignored or forgotten since they don’t have any foundation of experience to build on.

So what you do is scale it back. Teach them a simplified version of the technique. Give them the bare bones to start getting a feel for it. It may not be “the best” way to do the move but it’s what they’ve got to learn before they can process more details. Once they’ve got that level, move up to the next and flesh it out further.

Think of the students brain as a computer processor. It can only handle so much at once. You’ve got to give it the most important information first and make sure it’s in chewable amounts, otherwise it overloads and chokes. Start simple and ramp it up as needed.

You can visualize it by taking a technique and making an abstraction of it. Imagine there is an perfect way to do a move, in a Platonic idealism sense. Now imagine your perfect technique as an object, a sphere. You could have a progression of increasingly accurate representations, like this:



(These spheres also lends themselves to a diamond polishing metaphor: you’re starting with a crude rock and through progressive refining and polishing you get the desired form.)

<...>

It wouldn’t make sense and they’d get information overload if I showed them my way. Instead I teach a simpler version first. That gets them familiar with it. They’ll have success with it for a bit but they’ll also start running into problems. Now that they have experience with it, I can give more details and they’ll see where they fit in, whereas before they wouldn’t have had the proper context.

What you started with and what you ended with may be very different beasts and yet they are fundamentally the same move, based on the same principles. What got you there was working up through lower levels of detail and complexity until you’re as close to the “ideal technique” as you can be.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[stripulis]

O tu principus knygutes skaitydama suvoki, ar atlikdama TAI? Negali pasiekti kiaušinio baltymo, nepramušęs lukšto... Principų suvokimas ir ateina atidirbinėjant. Kol nepajausi, tol nesuprasi. Suprast galima, bet ar sugebėsi panaudot? Judesio kultūra, judesio pajautimas. Aš gi nesakau, kad KONKREČIOS technikos mokaisi.

Pabandau paaiškinti, kas yra judesys, ir kas yra principas, ir kas yra to mokymasis - supaprastintai.
Mokaisi ir konkrečios technikos, per principą, kodėl ne 
Judesys 1 - kojos pakėlimas į priekį, judesys 2 - kojos mostas atgal.
Principas - koja į priekį kyla aukščiau nei gali iškelti koją ,spirdamas atgal.
Kai mokaisi tiesų kojos spyrį į galvą, mokaisi judesį. Ne iš knygučių, čia jau faktas. O dabar pabandom atbulom atlikti tiesų kojos spyrį į galvą, nepaisydami principo, kad stuburas to atlikti neleis  Tai va tą principą galima iš knygučių, o galima iš katos 
Tai, kas ten fiksuota, yra maksimaliai logiška, judesių sekos remiasi žmogaus anatomijos "principais", beje, nekalbu apie ne kuriuos šiuolaikinius mokyklinės gimnastikos bunkai arba pritaikymus. Kaip sykis jie daugumoje principams prieštarauja iš esmės.

[Smauglys]

Ushiro geri jodan neįmanoma?
Ar aš ne taip supratau...

[stripulis]

Šiaip, kad nebūtų vėl kivirčų dėl apibrėžimų:
LKŽ - judesys : kūno ar atskiros jo dalies padėties pakeitimas; atskiras judėjimo momentas.
principas : pagrindinė kokio nors mechanizmo ar įrenginio (šiuo atveju žmogaus kūno) judėjimo savybė.

[stripulis]

Ushiro geri jodan neįmanoma?
Ar aš ne taip supratau...

Vo taip ir maniau, kad kas nors mane pričiups ant to 
Patingėjau normalų pavyzdį sugalvot  Nu ne visi padaro tą ushiro geri jodan, nia?  Aš tai nykaip...

Nu gerai, judesys - sulenkit alkūnę, o principas - kad alkūnė į tam tikrą pusę lenkiasi tik vieną kartą 
O kaip jau katoje tas atsispindi, tai kitąsyk - laiko tam daugiau reik... 
Ta prasme, laiko daugiau reik tam, kad parašyt atitinkamą katą, kurioje tai parodyta.
Principas.
O šiaip katoje ir bus parodyta, į kurią pusę laužt alkūnę, kad ji parodytų, kaip ji lenkiasi į tą pusę tik kartą... Ir užtenka...
Kichone tokie judesiai kaip sykis nerodomi, ten rodomas alkūnės lenkimas ir visokios tuo grįstos technikos - kad ir Age Uke, sakykim.

Rašau rašau ir prieinu prie išvados, kad katoje rodomi ne šiaip anatominiai žmogaus principai, anys visur rodomi - ir kichon, ir sparinge (kumite), o žmogaus žalojimo principai...

Uf. Geriau malkas kapoti. 

[sakalas]

Nu ne visi padaro tą ushiro geri jodan, nia?  Aš tai nykaip...

Kas per keismazodziai bralki... 
Kur gi ten padarysi, kai istart net sunku

[stripulis]

Kas per keismazodziai bralki... 
Kur gi ten padarysi, kai istart net sunku

Spyris atbulom kulnu į pasmakrę... Pala, jei kulnu į juosmenį, tuoj vaizdelį galiu įdėt - bus ushiro geri chudan (vidurinis lygis), katrą dažnai tenka matyt, o tą jodan (aukščiausias lygis) kad Smauglys su neįtikėtinu lankstumu padaro, tai tikiu, o dauguma mūsų liūdnai sustabarėję...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kichon kombinacija, antras judesys joje (ne principas  ir ne kata )

[stripulis]

Beje, grįžtant prie "principų" - Smaugly, man išsilavinimas neleidžia žinot tiek, ar yra kokia nors kata, kurioje būtų Ushiro Geri Jodan? Ir kokia, jei yra?

[laiteriz]

Yra daugybė dėsnių, kuriuos gal ir galima būtų vadinti principais, pvz. Žemė sukasi aplink Saulę. Deja iš to praktinės naudos kovos mene nedaug. Todėl aš principą suprantu kaip tam tikrą bendrą, universalią taisyklę, kuri ne tik vienodai atsispindi atskirose situacijose, judesiuose ir pan., bet kurios žinojimas bei taikymas dar ir keičia atlikimo kokybę į gerąją pusę

Taigi tai, kad alkūnė atgal nesilenkia - čia ne principas, o tiesiog faktas, kurį žmogus sužino pačiame pradiniame lygyje. Tai yra neatsiejama alkūnės laužimo dalis, ir nemanau, kad atliekant laužimą tas neaišku, o štai Katoje turi atverti akis...  Taip pat nemanau, kad jį reikia išskirti ir specialiai mokytis

Kitas dalykas, jei principą formuluotumėm, jog negalima daryti judesio iki ribos, t.y. judant ištiesti savo alkūnę iki galo, nes yra rizika tiek pačiam gauti traumą, tiek būti sutraumuotam, jei tuo ištiesimu pasinaudos priešininkas. Iš jo seka visa eilė techninių niuansų, kaip stovėti, kaip kovoti, kaip smūgiuoti, kaip atlikinėti kontrveiksmus ir pan.

Paskui žmonės paskaito ir niekaip negali suprasti, prie ko čia principai ir nafig jų reikia. Ir teisingai - principo, kad per alkūnę ištiesta ranka toliau nesitiesia, prasmė ir man nelabai aiški...