AutoriusTema: Karate  (Skaityti 131911 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs Dojo

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2006
  • Žinutės: 2046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +39/-4
  • Lytis: Vyras
  • -DOJO-

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Karate Goju Ryu klubas "DOJO"
  • Skype: art.dojo
Re: Karate
« Atsakyti #645 įjungtas: 2010 Rgp 08, 16:14:48 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jus pats pasakete, kad nesamone ir pats atsakete- laikant dirzus Japonijoje. Laikant 1 dana ir shotokane i jas ziuri, bet siaip, kata yra apleistos visur! Va ta garantuoju!  ;-)
Kiek kata pas Jus daro tie, kurie yra vyresni, su aukstesniais dirzais? Valandomis per savaite, jei galima...Anksciau, 50 proc. treniruociu uzimdavo kata.Kiek dabar? Pries varzybas pora savaiciu padaro, kas jas daro ir pries dirzus ( zemesnius). Ir viskas.
Va tie senieji Meistrai, yra ir shotokane dar, bet kai ju neliks...Ir kyokushine, manau tas pats...Noreciau ateiti pas Jus i sale, bet bijau ... :P Visai smagu butu pajudet , nes kyokushina lankiau, dabar dar kai ka darau...O daugiau Panevezyje lyg ir nera kur...( aisku, jei nemaisau , bet manau, kad butent pas Jus galima ateiti  :D )

Mes darom mes  :P
Pagarbiai,
Dojo

Kovos menų teorija praktiškai - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Norintys ieško galimybių, nenorintys - priežasčių

Atsijungęs Tomasas

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2005
  • Žinutės: 384
  • Amžius: 40
  • Vieta: Vilnius
  • Karma: +2/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #646 įjungtas: 2010 Rgp 08, 17:58:40 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jus pats pasakete, kad nesamone ir pats atsakete- laikant dirzus Japonijoje. Laikant 1 dana ir shotokane i jas ziuri, bet siaip, kata yra apleistos visur! Va ta garantuoju!  ;-)
Kiek kata pas Jus daro tie, kurie yra vyresni, su aukstesniais dirzais? Valandomis per savaite, jei galima...Anksciau, 50 proc. treniruociu uzimdavo kata.Kiek dabar? Pries varzybas pora savaiciu padaro, kas jas daro ir pries dirzus ( zemesnius). Ir viskas.
Va tie senieji Meistrai, yra ir shotokane dar, bet kai ju neliks...Ir kyokushine, manau tas pats...Noreciau ateiti pas Jus i sale, bet bijau ... :P Visai smagu butu pajudet , nes kyokushina lankiau, dabar dar kai ka darau...O daugiau Panevezyje lyg ir nera kur...( aisku, jei nemaisau , bet manau, kad butent pas Jus galima ateiti  :D )
Dabar pas mane sportas daugiau savarankiškas, bet mano senajame klube kata ir technikai būdavo skiriama 30-50%. Tačiau stovyklose, tam skiriama visada bent jau daugmaž trečdalis laiko. Be to tų pačių senųjų meistrų dar yra, o kaip jau jų nebus tada ir bus galima apie tai kalbėti, kaip kas pasikeitė. Taip kad kyokushin'e katos dar nėra tik dėl vaizdo ;) O kaip jau bus ateityje pamatysim.

Atsijungęs Dangus

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lie 2010
  • Žinutės: 97
  • Amžius: 44
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +2/-0
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #647 įjungtas: 2010 Rgp 09, 12:15:24 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
...Nors sake, jog buvo seminare Airijoje pas Sadashige Kato, tai padare nerealu ...artimos kovos seminara! Prasiau video, gal atsius, tai su norinciais bus galima psidalinti.
S. Kato jau kuris laikas kiekvienais metais atvažiuoja į Lietuvą ir veda seminarus. Deja, asmeniškai gero įspūdžio man šis meistras tikrai nepaliko... o palyginti tikrai yra su kuo... Galima tik spėti, kad galbūt Lietuvos "rinkai" pateikiama kitokio pobūdžio informacija, jei jau sakote kad airiams buvo pravestas nerealus seminaras.
Pažįstu ne vieną LT meistrą, kurie pabuvoję vienąkart jo seminare, daugiau nemato reikalo ten važiuoti ir gaišti laiko..
Tai parodo ir seminarų kontingentas - iki 20 juodų diržų (iš Lietuvos, Latvijos, Estijos!) ir kelios dešimtys vaikų (9-1 kiu) masei užpildyti... kai tuo tarpu pas kitus meistrus į seminarus vien juodų diržų privažiuoja po kelis šimtus.
Čia pastebėjimai jūsų žiniai iš asmeninės patirties :)
OSS !
Neimti to, kas padovanota dangaus, vadinasi save nubausti.

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #648 įjungtas: 2010 Rgp 09, 14:59:58 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
S. Kato jau kuris laikas kiekvienais metais atvažiuoja į Lietuvą ir veda seminarus. Deja, asmeniškai gero įspūdžio man šis meistras tikrai nepaliko... o palyginti tikrai yra su kuo... Galima tik spėti, kad galbūt Lietuvos "rinkai" pateikiama kitokio pobūdžio informacija, jei jau sakote kad airiams buvo pravestas nerealus seminaras.
Pažįstu ne vieną LT meistrą, kurie pabuvoję vienąkart jo seminare, daugiau nemato reikalo ten važiuoti ir gaišti laiko..
Tai parodo ir seminarų kontingentas - iki 20 juodų diržų (iš Lietuvos, Latvijos, Estijos!) ir kelios dešimtys vaikų (9-1 kiu) masei užpildyti... kai tuo tarpu pas kitus meistrus į seminarus vien juodų diržų privažiuoja po kelis šimtus.
Čia pastebėjimai jūsų žiniai iš asmeninės patirties :)
OSS !
Pas kokius kitus meistrus seminarus suvažiuoja po kelis šimtus juodų diržų? :chmm:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Karate
« Atsakyti #649 įjungtas: 2010 Rgp 09, 15:25:17 pm »
Keistas Gerb. Dangaus pastebejimas, nes po K. Funakoshi(9dan) seminaro pries...na, net bijau pameluoti kiek tu metu praejo, shotokan Meistru Lietuvoje, be S. Kato kaip ir nebuvo...Na, gal kazka praleidau, bet...Keli simtai juodu dirzu...Is kur ju tiek LT?  :chmm:O lietuviai i seminarus, kiek zinau, i uzsieni vaziuoja. Pas mus kaip ir niekas neatvyksta...
O kad airiams buvo kitoks seminaras, as nenustebciau, nes mes, lietuviai, bendrame fone esame kaip ir naujokai karate, juk ji pas mus buvo ilgai uzdrausta...O nepabaigus pradines klases, nelabai yra ka veikti aukstojoje...Yra ir pas mus geru karatistu, bet pasikartoju- bendrame fone...
O S. Kato- pripazintas Meistras,kuris treniravosi pas Kanazawa ir Tsuyama, pats isugde daug geru karatistu...Keista, kad zmogus, turintis 9 dana, neturi ka parodyti. :nezino: As girdejau priesingai ir tikrai stengsiuos bent karta sudalyvaut Jo seminare...
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate
« Atsakyti #649 įjungtas: 2010 Rgp 09, 15:25:17 pm »

Atsijungęs Daliuz

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2009
  • Žinutės: 675
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: aq
  • Karma: +9/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • www.dojo.lt
Re: Karate
« Atsakyti #650 įjungtas: 2010 Rgp 09, 18:50:01 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
...Keli simtai juodu dirzu...Is kur ju tiek LT? 
man kyla klausimas dėl ko čia toks aklumas? kur tu matai vien LT?
Citata
iki 20 juodų diržų (iš Lietuvos, Latvijos, Estijos!)
sustojam, įkvepiam, pamąstom ir prašom diskusiją tęsti tiktai ne karštu tonu, o tai nebematoma kas rašoma, o apie meistrus nieko nežinau, bet įdomu tad nenuklyskim į lankas

matyt norėta pasakyt "iki" o ne "po"
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgp 09, 18:58:00 pm nuo Daliuz »
Universe is for free.

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Karate
« Atsakyti #651 įjungtas: 2010 Rgp 09, 20:31:20 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
man kyla klausimas dėl ko čia toks aklumas? kur tu matai vien LT? sustojam, įkvepiam, pamąstom ir prašom diskusiją tęsti tiktai ne karštu tonu, o tai nebematoma kas rašoma, o apie meistrus nieko nežinau, bet įdomu tad nenuklyskim į lankas

matyt norėta pasakyt "iki" o ne "po"
O kur Tamsta matot aistras? maziau tv ziurekit su "Aistru pakrante", ok?  :handshake:
O diskusija buvo -cituoju- " S. Kato jau kuris laikas atvaziuoja i Lietuva ir t.t....". Nuorodos, kad pereinama prie kitu saliu, nebuvo, tai aklai ir paklausiau- is kur ju tiek Lietuvoje...Paprasta kaip 2x2...
Ir dar. As, jei ko nezinau, tai niekur nesikisu ( aikido, kungfu, taekvondo technikos ir t,t, nes jose esu zalias)  ir nevadovauju kaip ir ka daryti. ;-) Turesite ka parasyt i tema, prasom, o nenurodinekit kaip ir ka diskutuot. Tam yra Administratoriai, kurie pabegusius " i pievas" greit sugaudys  :D Tikrai as ne piktuoju, nors gali taip pasirodyt is pradziu. :handshake: O jei nezinote apie Meistrus, tai pasidomekite ir prisijunkite  :handshake:
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgp 09, 20:36:49 pm nuo dainiux »
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Daliuz

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2009
  • Žinutės: 675
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: aq
  • Karma: +9/-2
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • www.dojo.lt
Re: Karate
« Atsakyti #652 įjungtas: 2010 Rgp 09, 20:46:21 pm »
vėl pievos, baik. sakau apie reikalą prašom, o ne apie galimas klaidas...
Universe is for free.

Atsijungęs Dainiux

  • Globalus Moderatorius
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2011
  • Žinutės: 3481
  • Amžius: 52
  • Vieta: Panevėžys
  • Šalis: lt
  • Karma: +47/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: simaitis.dainius1
Re: Karate
« Atsakyti #653 įjungtas: 2010 Rgp 09, 20:48:37 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
vėl pievos, baik. sakau apie reikalą prašom, o ne apie galimas klaidas...
Kaip pasakysi... :nezino: Kur mes ten baigem?  :D
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Cia S.  Kato rodo Sochin kata bunkai...Nezinau, gal seminare kazkas kitaip buna, bet laukiu nesulaukiu iraso is Airijos...Na, sake , kad ir Rygoje buvo kazka panasaus padares- artima kova... :chmm: Tai kodel LT nieko panasaus nebuvo?  :nezino:
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgp 09, 20:57:59 pm nuo dainiux »
MMA / karate / wudang coach
 Panevėžys, Lietuva   
+37064716767
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #654 įjungtas: 2010 Rgp 10, 02:48:38 am »
Dainiux, nežinau, ar skaitai angliškai, jei skaitai - va mano šaltinis dėl metimų heian katose - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Trys metimai (griovimai) Heian Sandan (Pinan Sandan) katoje. Paskutinį bandžiausi realiai, kitų dviejų dar nespėjau  :-( Paskutinis veikia, kur kas geriau nei "tradicinis pritaikymas" - smūgis sau kažkur už nugaros ir badymasis alkūne...
Jei neskaitai, kada turėdama laiko galėsiu išverst (jei įdomu).
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate
« Atsakyti #654 įjungtas: 2010 Rgp 10, 02:48:38 am »

Atsijungęs Dangus

  • 6 kyu
  • *
  • Registracijos data: Lie 2010
  • Žinutės: 97
  • Amžius: 44
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +2/-0
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #655 įjungtas: 2010 Rgp 10, 08:35:56 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
...Is kur ju tiek LT?  :chmm:O lietuviai i seminarus, kiek zinau, i uzsieni vaziuoja. Pas mus kaip ir niekas neatvyksta...
O kad airiams buvo kitoks seminaras, as nenustebciau, nes mes, lietuviai, bendrame fone esame kaip ir naujokai karate, juk ji pas mus buvo ilgai uzdrausta...O nepabaigus pradines klases, nelabai yra ka veikti aukstojoje...Yra ir pas mus geru karatistu, bet pasikartoju- bendrame fone...
O S. Kato- pripazintas Meistras,kuris treniravosi pas Kanazawa ir Tsuyama, pats isugde daug geru karatistu...Keista, kad zmogus, turintis 9 dana, neturi ka parodyti. :nezino: As girdejau priesingai ir tikrai stengsiuos bent karta sudalyvaut Jo seminare...
Nesakiau kad vien LT meistrai. Į užsienyje vykstančius seminarus pas tą patį K. Funakoshi, M. Kagawa, L. Valdesi, W. Otto ir kitus suvažiuoja iš visų aplinkinių šalių ir seminarai dalyvių skaičiumi tikrai būna grandioziniai. Na, bet gal čia tik gera užsieniečių vadyba ir mokėjimas gerai suorganizuoti renginį.  :chmm:
o juk tas pats ir S. Kato seminarai LT - seminarai neuždari, gali atvažiuoti ir dalyvauti kokios nori šalys, bet... nelabai atvažiuoja..?
O kad S. Kato geras ar blogas meistras aš nesakau. Ne man spręsti. Tik sakau, kad man asmeniškai jo seminare nelabai patiko.. O pasirenka kaip sakoma kiekvienas pagal save..
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgp 10, 09:02:06 am nuo Dangus »
Neimti to, kas padovanota dangaus, vadinasi save nubausti.

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #656 įjungtas: 2010 Rgp 10, 10:56:53 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nesakiau kad vien LT meistrai. Į užsienyje vykstančius seminarus pas tą patį K. Funakoshi, M. Kagawa, L. Valdesi, W. Otto ir kitus suvažiuoja iš visų aplinkinių šalių ir seminarai dalyvių skaičiumi tikrai būna grandioziniai. Na, bet gal čia tik gera užsieniečių vadyba ir mokėjimas gerai suorganizuoti renginį.  :chmm:
o juk tas pats ir S. Kato seminarai LT - seminarai neuždari, gali atvažiuoti ir dalyvauti kokios nori šalys, bet... nelabai atvažiuoja..?
O kad S. Kato geras ar blogas meistras aš nesakau. Ne man spręsti. Tik sakau, kad man asmeniškai jo seminare nelabai patiko.. O pasirenka kaip sakoma kiekvienas pagal save..

Viskas priklauso nuo federacijų dydžio ir politikos kuratorių(-iaus) atžvilgiu. Tad dalyvių seminare kiekis dažniausiai tėra tik meistro vadybinių sugebėjimų išdava.

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dainiux, nežinau, ar skaitai angliškai, jei skaitai - va mano šaltinis dėl metimų heian katose - Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Trys metimai (griovimai) Heian Sandan (Pinan Sandan) katoje. Paskutinį bandžiausi realiai, kitų dviejų dar nespėjau  :-( Paskutinis veikia, kur kas geriau nei "tradicinis pritaikymas" - smūgis sau kažkur už nugaros ir badymasis alkūne...
Jei neskaitai, kada turėdama laiko galėsiu išverst (jei įdomu).
Vertimas būtų labai įdomu :bado: Nes kol kas nesuprantu kokiu būdu tas bunkai pritemptas prie Heian kata :nezino:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #657 įjungtas: 2010 Rgp 10, 11:32:39 am »
Tai verst čia - į forumą - ar abiem - Smaugliui su Dainiuxu - į el. paštą? Ar vabšče į portalą kaip straipsnių seriją?

P. S. Smaugly, aš norėčiau ir svajočiau sužinot, kokiu būdu prie Heian katų buvo pritempti dabartiniai oficialūs daugumoj absurdiški pritaikymai, bet spėju, kad "kaltininko" sužinot nepavyks  :-(
« Paskutinis taisymas: 2010 Rgp 10, 11:40:06 am nuo stripulis »
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Vitiokas

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2007
  • Žinutės: 1962
  • Amžius: 39
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +41/-4
  • Lytis: Vyras
  • Бандито

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Jiu jitsu grappling, MMA - Smauglys
Re: Karate
« Atsakyti #658 įjungtas: 2010 Rgp 10, 12:02:00 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Tai verst čia - į forumą - ar abiem - Smaugliui su Dainiuxu - į el. paštą? Ar vabšče į portalą kaip straipsnių seriją?

P. S. Smaugly, aš norėčiau ir svajočiau sužinot, kokiu būdu prie Heian katų buvo pritempti dabartiniai oficialūs daugumoj absurdiški pritaikymai, bet spėju, kad "kaltininko" sužinot nepavyks  :-(

Viskas kas yra verčiama jei yra galimybė tai darom kaip straipsnių serija į portalą. Taip pagyvinsit ne tik forumą, bet ir portalą. Manau taip bus naudingiau...
Размах на рубль — удар на копейку...
А я наказываю, жестоко наказываю...
Я злой. Но память у меня плохая. И никуда я ничего не записываю. Могу отомстить, забыть, потом снова отомстить...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Karate
« Atsakyti #659 įjungtas: 2010 Rgp 10, 12:15:07 pm »
Šneki šneki žmogus ir prisišneki. Reik atknist, kuo baigiau prieš tai buvusią seriją ir ją pabaigt. Tada klausimas dar Smaugliui - ar jum šį Heian Sandan pritaikymą skubiai išverst ir į e-meilą, ar luktelėsit kokį mėnesį ir bendrai su visais paskaitysit? Galiu išverst, nesunku  :laikr:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Karate
« Atsakyti #659 įjungtas: 2010 Rgp 10, 12:15:07 pm »