Karate

[stripulis]

Kata yra veiksmų serijų ir principų rinkinys. Kiekviena atskira veiksmų serija skirta tam, kad ją gerai atlikus, priešininkas negalėtų pasipriešinti. Ji yra originalesnė ir "netikėtesnė" nei įprasti kumite naudojami metodai. Ji yra nukreipta prieš kitokias atakas nei naudojamos šiuolaikiniame karate kumite. Taip sakant, prieš gatvės atakas - prieš nebūtinai karatisto smūgį kumščiu į snukį, prieš užgriebimą už atlapų, prieš užgriebimą iš už nugaros. Įtraukiami greplingo elementai, kurių nėra ruošiantis varžybiniam kumite ir kurių nereikia ruošiantis varžybiniam kumite - nes jei kažką darai, ir iškali iki automatizmo, yra pavojus tai pavartoti didelio stresiuko atveju, pvz., per varžybas, ir būsi diskvalifikuotas. Atakos taikiniai čia kiti nei įprastame karate kumite - sėklidės (ir ne tradiciniai spyriai į jas, nuo kurių gana lengva apsiginti, nes jų tikimasi), kelio girnelė, Adomo obuolys. Tiems, kurie praktikuoja kata grįstą sparingą, žinoma, ši "savigyna" netikėta nebus ir prieš juos greičiausiai neveiks, nes jie žinos, ko plius minus laukti ir kaip nuo to "pasprukti". Bet kadangi nelabai įsivaizduoju tokius žmones puldinėjančius kitus gatvėje, tai ko gero nėra didelė problema.
Apie shotokancų smūgių stiprumą. Galbūt treniruotėje jie ir mistiškai stiprūs, o išbandžiusiem nekyla noras dar sykį kartoti "susirėmimą" - todėl kiekvienas shotokancas tik kartą gyvenime nueina į treniruotę ir daugiau to nekartoja nieku gyvu. Bet kai žiūri varžybas, tai akivaizdžiai matai, kad REALIOS ŽALOS VARŽYBOSE PRIEŠININKAM tie smūgiai nepadaro, jei yra atliekami taip, kad už juos būtų duodamas wazaari. Bedarantiesiem... Kartais taip Kai kalbu apie realią žalą, kalbu apie tai, jog priešininkas yra arba nokaute, arba smarkiai sužalotas, kad nebegali tęsti veiksmų, arba taip "suriestas", kad negali tęsti veiksmo, nes tęsdamas susižalos pats.
Kyokushin varžybose - padaro, nes ten leidžiami smūgiai kepenysna bei spyriai į galvą - bet - o padarykim tokį realų smūgį gatvėje. Kyokushine nėra gynybos, grubiai tariant, visi eina ant "ištvermės" ir dubasinasi be pertraukos, kol praleidžia kokį smūgį, o koks priedurnis įdomu atkiš galvą ir korpusą priešininko atakom gatvėje?

[stripulis]

Beje, neginčiju, kad varžybiniai shotokano smūgiai gali pristatyt normalių mėlynių - bet mėlynė gatvės kovoje, siautėjant adrenalinui, nėra toks sužalojimas, po kurio priešininkas liautųsi puolęs. Va, sąskrydyje bendraklubį kas tai (įtariu kas, bet įrodymų neturiu) suakėjo nagais - atrodė, kad į tigro nagus papuolė. Negana to, kad nepastebėjo žmogus to suakėjimo momente, tai net ir pasakius, jog taip išrodo, teko žiūrėt į veidrodį, kad pamatyt, kas ten ir kaip. Mėlynės ar sutrenkimo do pory do vremeni juolab nepastebėsi žmogus 
Prie viso to nenoriu pasakyti, kad shotokancai, kyokushincai ar fudokancai dėl savo varžybinių ypatumų pa defoltu negali atlikti stipraus žalojančio smūgio. Nė kiek neabejoju, kad jei treniruojasi normaliai, gali visi. Bet jei jie treniruojasi varžybom, vistik akcentus jie susidėlioja taip, kad jų galimybės pulti ar gintis jose yra tam tikrais būdais ribojamos. Ir jei normaliai sportuoji per varžybas, tikrai nematau prasmės dar papildomai gilintis į kata, kata sparingus ir pan. Nes tai mano galva tik trukdys, užims laiką siekiant norimų rezultatų. O jei nedalyvauji varžybose (ir tokių karatistų yra vistik labai daug) bei sportuoji savo malonumui - nematau prasmės lankyt karate ir šitaip sportuot savo malonumui, jei nesigilini į kata ir nedarai kata grįstų sparingų. Nes reikiamo efekto vien iš nevaržybinio treniravimosi nebus. O koks reikiamas - nagi dauguma sako - noriu mokėti apsiginti. Nematau, kad žmonės, nedalyvaujantys varžybose, atrodytų galintys geriau apsiginti po dvejų, trejų, penkerių metų treniruočių lankymo nei jų lankymo pradžioje. Nors įsivaizduot apie save galima daug ko.
Psio, lekiu vėluoju - tik įleisk mane čia

[stripulis]

Visiškai pabaigai. Paimkim KOI karate low kickų party, kurį daug kas stebėjo sąskrydyje. Atrodo - baisu, oi, koks žalojimasis, kam to reikia. Bet REALIOS ŽALOS tie spyriai vistiek nepadaro. Abu sportininkai išėjo nuo tatamio savom kanopom. Taip, tokie spyriai padaro SUMINĘ ŽALĄ, jei yra dažnai kartojami, ir po kažkurių X varžybų GALBŪT vienas jų pataps link invalido, bet tam reikės ne vienerių varžybų.
Gatvėje sau tokios prabangos leisti negali - priešininkas turi tapti "invalidu" čia ir dabar. Tam ruošia kata.

[Smauglys]

Negaliu tylėti, kai skaitau "najiezdus" ant shotokan'o.
Teigiu:
shotokan stiliuje patys stipriausi smūgiai. Kas nesutinka, ateikite į treniruotę kai mušame į maišus ir paneikite mano teiginį.

[dziudoka]

Visiškai pabaigai. Paimkim KOI karate low kickų party, kurį daug kas stebėjo sąskrydyje. Atrodo - baisu, oi, koks žalojimasis, kam to reikia. Bet REALIOS ŽALOS tie spyriai vistiek nepadaro. Abu sportininkai išėjo nuo tatamio savom kanopom. Taip, tokie spyriai padaro SUMINĘ ŽALĄ, jei yra dažnai kartojami, ir po kažkurių X varžybų GALBŪT vienas jų pataps link invalido, bet tam reikės ne vienerių varžybų.
Gatvėje sau tokios prabangos leisti negali - priešininkas turi tapti "invalidu" čia ir dabar. Tam ruošia kata.

Va tas jų "lowkick party" buvo juokingiausia KOI dalis.
Ir dar.... Stripuli, daug žodžių - mažai esmės 

[sakalas]

Smauglys:

Negaliu tylėti, kai skaitau "najiezdus" ant shotokan'o.
Teigiu:
shotokan stiliuje patys stipriausi smūgiai. Kas nesutinka, ateikite į treniruotę kai mušame į maišus ir paneikite mano teiginį.

Ir dar man Smauglys sake, kad jo chebra vienu pirstu nujungtu bet kuri MMA ar kitu stiliu kovotoja, kas netiki eikite pas Smaugly paneikite mano teigini

O jei rimtai tai smugio jega yra subtilus dalykas ir ismugiuojant i maisa sunku ivertinti  esu mates kacioku kurie taip duoda i maisa kad tas atrodo tuoj nuo kabliuko nuplis, o kai i ringa ilipa niek onegali padaryt  Net i bloka ir i korpusa esu ne karta toki smugi priemes, nuskrendi koki metra atgal buna net nuo zemes pakelia ir toliau kalies, jokio efekto    O buna ateina zmogus kuriam maisas ne nejuda smugiuotant bet kai duoda trumpa tikslu bei greia ziurek jau priesininkas sedi...
Jei smugis geras maisas neturi skraidy jis daugiau turi lenktis per pus, vo tada tai smugis

[stripulis]

Smaugly, pasiūlyčiau skaityti atidžiau.
Ten buvo parašyta - jei normaliai treniruojasi, shotokancas puikiai gali atlikti stiprų smūgį, kaip ir visi kiti. Bet shotokan VARŽYBOSE stiprūs smūgiai nereikalingi, ten reikalingi greiti smūgiai, pats esi sakęs, kad vertinama, kaip kuo greičiau atitraukiama SMŪGIUOJANTI ranka.
Maišas ne žmogus, maišai gatvėse nepuldinėja. Taip kad smūgiavimai į maišą neįrodo nieko.

[stripulis]

Va tas jų "lowkick party" buvo juokingiausia KOI dalis.
Ir dar.... Stripuli, daug žodžių - mažai esmės 

Man asmeniškai juokingiausia KOI dalis buvo apšilimas, nes lowkick party nemačiau, mačiau tik pabaigą, kaip kovotojai išėjo patys nuo tatamio.
O apie esmę - ar tvirtai gali sakyt, kad išvis gali pagaut esmę, jei nesi karatistas? Apie dziudo ypatumus galėtum rašyt ir trumpai ir ilgai, ir aš vistiek ni figa nesuprasčiau...
Esmę aš jau parašiau, ar jos mažai - nemanau. Kata ir varžybinio kumite treniruotės, jei atliekamos taip, kaip pagal šių dviejų dalykų tikslus turėtų būti atliekamos, maišo vienos kitoms, o ne padeda, todėl reikėtų atskirti, ką nori "studijuoti".

[Saxum]

Dėl to maišo... Ar matėt kaip spiria į maišą Bobas Sapnas? Youtubėj kažkur mėtosi video, pasižiūrėkit ir apsiraminsit. Galit 20 gyvenimų treniruotis ir net nepriartėsit iki to  O realiai kas? Ar matėt jo smūgius kovoj? Juokas ima... Taigi, su tais maišais sunku kažką spręsti. Vienintelis testas - matuoti su aparatu.

Ir visgi - joks karatistas nemušė kaip mušė Taisonas

Interneto platybėse buvau radęs mokslinį straipsnį, gaila, bet neišsaugojau, reiks bandyt vėl ieškot. Ten vienas mokslininkas, mokslų daktaras, analizavo karate ir bokso smūgius. Ir tai darė įvertindamas begales faktorių, nuo kumščio svorio iki sukimosi kampų, greičių ir t.t. Išvadoje negalėjo pasakyti, ar karate ar bokse stipresni smūgiai. Buvo rašoma, jog tiek bokso, tiek karate technika leidžia pasiekti stiprius smūgius, o kas stipriau muš, tai treniruotumo reikalas.

[Smauglys]

Smaugly, pasiūlyčiau skaityti atidžiau.
Ten buvo parašyta - jei normaliai treniruojasi, shotokancas puikiai gali atlikti stiprų smūgį, kaip ir visi kiti. Bet shotokan VARŽYBOSE stiprūs smūgiai nereikalingi, ten reikalingi greiti smūgiai, pats esi sakęs, kad vertinama, kaip kuo greičiau atitraukiama SMŪGIUOJANTI ranka.
Maišas ne žmogus, maišai gatvėse nepuldinėja. Taip kad smūgiavimai į maišą neįrodo nieko.

Koks skirtumas kur ranka atitraukiama ar neatitraukiama? Smūgis juk yra ta dalis, kur kumštis juda pirmy . Smūgiavimas į maišą parodo smūgio jėgą akivaizdžiai. Aišku, jei žiurintysis turi kvalifikacijos, kad apskritai atskirti smūgį nuo stūmimo (apie kurį minėjo Sakalas).

[SOL]

 gera diskusija nuo tokių meistrų ginčų ne tik gimsta tiesa, bet ir kuriasi naujos karate federacijos/asociacijos/organizacijos

[Saxum]

Koks skirtumas kur ranka atitraukiama ar neatitraukiama? Smūgis juk yra ta dalis, kur kumštis juda pirmy . Smūgiavimas į maišą parodo smūgio jėgą akivaizdžiai. Aišku, jei žiurintysis turi kvalifikacijos, kad apskritai atskirti smūgį nuo stūmimo (apie kurį minėjo Sakalas).

Jei smūgio galia skirsis 100 kg, ant maišo matysis skirtumas. Jei skirtumas bus 20 kg, nieko tę nematysi. Koks skirtumas, ar žmogus muša 200 kg, ar 220 kg smūgį?

[denis]

Man asmeniškai juokingiausia KOI dalis buvo apšilimas, nes lowkick party nemačiau, mačiau tik pabaigą, kaip kovotojai išėjo patys nuo tatamio.

Kodel ? Normalus apsilimas. Aisku kad nepilnas, bet seminarui uzteko.

[Saxum]

Norėjau pamatyti KOI skirtumus nuo kyokushin techniniu atžvilgiu. Kaip supratau nieko nesiskiria, tik peiliai pridėti ir visokių psicho-fizinių treniruočių.

[lukas123]

Smaugly, pasiūlyčiau skaityti atidžiau.
Ten buvo parašyta - jei normaliai treniruojasi, shotokancas puikiai gali atlikti stiprų smūgį, kaip ir visi kiti. Bet shotokan VARŽYBOSE stiprūs smūgiai nereikalingi, ten reikalingi greiti smūgiai, pats esi sakęs, kad vertinama, kaip kuo greičiau atitraukiama SMŪGIUOJANTI ranka.
Maišas ne žmogus, maišai gatvėse nepuldinėja. Taip kad smūgiavimai į maišą neįrodo nieko.

O, kad smūgis būtų stiprus, greitis nereikalingas?