Koi No Takinobori Riu

[Dainiux]

na dainiux tada jau atsijokim, nes ir man idomu. kaip katos buvimas ar nebuvimas apsrendzia geras kovos menas ar ne? ar kaip katos darymas apsprendzia cia geras karys ar ne karys visai?

po to stebies kodel tokia reakcija issauki, cia vos ne pirstines metimas nedarantiem katu

kazkaip daug kovos menu neturi katu ir puikiai be to perduoda savo tradicija, net ir kovini pritaikyma turi (ir daznai didesni nei "katistai").

Na. Lonsai, bandysiu paaiskint...Kata nebuvimas nutraukia bet koki karate, kaip mokyklos, perdavimo testinuma. Viskas karate perduodama per kata. KOI ju nera. Taigi, tai sunku pavadint grynai karate stiliumi. Todel man KOI - "laisvas stilius".
 Pateikite man pavyzdi kovos meno- jiutsu- kuris neturi kata...Dziudo, kendo, aikido ir kiti "do" yra siuolaikiniai produktai, atsirade praeitame ( daugmaz) simtmetyje, kada pats "kovos menas" tapo nereikalingas savo prigimtimi ...Atsirado universalios kovos, kurios junge efektyvias, galimas panaudoti technikas savigynai, nes mokytis "kovos meno " savigynai tapo neefektyvu- juk tai ateina tik po ilgo laiko, atidirbinejant daug kartu ir .t.t. Todel atsirado daug misiniu, kurie efektyviai, per gan trumpa laika padejo isisavinti pagrindinius savigynos principus, bei pasiruosti varzyboms...
Raskite man "kovos mena" kur vienaip ar kitaip nebuvo daromos "kata" , kitaip formos? As kalbu apie japoniskus menus, nes su kitais nesu stipriai susidures.
"Karys" ir "kovotojas" man skirtingi zmones, taciau apie tai jau rasiau kitoje temoje, kur apie tai diskutavome. Karys yra tas zmogus, kuris kovos mena praktikavo isgyvenimui. Kovotojas tas zmogus, kuris praktikuoja kovini sporta varzybu laimejimui. Ar jis uzsiima dvasinemis '" plotmemis" - jo asmeninis reikalas, nes pergalems ringe, ant tatamio to gali net nereikti. Anksciau- vel pabreziu Japonijoje- kovos menai buvo tampriai susije su religija, todel "dvasingumas" buvo salia praktikuojanciuju kovos menus.
Nezinau, ar aiskiai aiskinu?

[Raimis]

Ką ir reikėjo pasakyti. Dainiux, turėdamas omenyje kata nebuvimą, turi omenyje tik tokią discipliną, kaip karate. Į jokių kitų kovos menų šventoves jis nesikėsina. Tad, jei neigiame Dainiux nuomonę, tai prašom tai pagrįst.
Čia šiaip admino nukrypimas, kad neimtumėte grybaut.

[Dainiux]

Ziuriu dabar kaip tik seminara " Rabota na snariadah". Neturiu net ka komentuot- puikus isdestymas, geri paaiskinimai ir daug daug naudingu ziniu 

[Magus]

Pridedu nuostabaus Meistro p. Tamang mintis, kurias Jis issake viesedamas Maskvoje. Perziurekit iki galo, nes tas Zmogus vertas to, jog is Jo mokintumemes 
Kata- visu pirma kata yra karate pagrindas...

Aš irgi likau sužavėtas video apie šitą žmogeliuką.

[Raimis]

Aš irgi likau sužavėtas video apie šitą žmogeliuką.

Svarbiausia, kad kai jis buvo ne su kimono, net nepasakytum, kad tai ax...s meistras. Eitum pro šoną, pečiu kabintum ir dar pavymui spjautum. O pasekmės kokio būtų, tai tyliu

[Berserk]

Aš irgi likau sužavėtas video apie šitą žmogeliuką.

Taip, yra is ko pavizdi imti

[sakalas]

Dainiux:

Kitas dalykas- ne visi koviniai menai turi kata, tas taip, bet tie menai, kurie atejo is anksciau, jas turejo. Dabartines sistemos- judo, aikido,kendo- yra perdarytos "saugesnemis" disciplinomis , taip sakant sportas "masems". Nebera butinybes jas praktikuoti kaip kovini mena.Todel prie ju ir neliko zodelio jiutsu, o vietoj jo atsirado zodelis do- "kelias". Kiekvienam pagal galimybes, norus ir jokiu budu ne iki mirties kazkur musio lauke. Juk taip nebekariaujama.
O kad kata nereikia kovotojui- ir pats suprantu. Juk kovotojas nera "karys" einantis su kovos menu per visa savo gyvenima. Kovotojas kovomis gyvena maksimum20 metu ir eina i poilsi. Karys per savo mena eina ilgiau...

nu brac negaliu nepakomentuot ir nepapriestaraut, nes kalba kaip nelenk ne tik karate kontekste eina...
Visu pirma labai siaurai ziurite, kata yra budinga pagrinde tik rytu kovos menams ir tai ne visiems, bet pasauly tikrai kurkas daugiau koviniu sistemu nei vien rytietiskos skirtumas tik tas, kad jos ispopulerejo puikaus marketingo  deka. Rytuose kovos menai buvo seimu, klanu verslas, o vakaruose tai buvo sportas, bei karyba. Vakarietiskos fektavimo, kumstyniu, pankartiono ir t.t. mokyklos katu netureto, bet ar jos buvo prastesnes ar nuo to senoves graiku kariai, viduramziu riteriai, bei kitos ivairiu epochu profesionalios armijos buvo prastesnes ? o pagal tai jog jie neturejo katu galima spresti, kad jie isvis ne kariai buvo
Kitas dalykas gladijatoriai, velgi atskira kalba, kaip tai pavadint ar sportu ar karyba ir kuo gi jie uzsiiminejo ? Kariai jie ar kovotojai, jei kovotojai tai kuo gi nuo kariu skirias jei kovoja iki mirties, o juk tai buvo pagrindinis isryskintas skirtumas...

Dabartines sistemos- judo, aikido,kendo- yra perdarytos "saugesnemis" disciplinomis , taip sakant sportas "masems".

cia tai isvis kietai, kiek zinau aikido visas mokymo procesas vyksta kata principu, visa laika man tai aiskino kai uzsiiminejau, o cia se tau sportas
Kitas dalykas kaip tu isivaizduoji metimu katas, be partnerio ?   (cia apie judo )

dainiux:

Taip jau pats gyvenimas surede, kad kovos menai , tame tarpe karate, savo palikima-islikima perduoda per kata.

kazachai savo kovos menus sokiu judesiuose perduodavo Panasiai ir akivaizdizau kaporeiros meistrai daro Taigi kata nera jau toks unikalus informacijso perdavimo budas
Tikslumo delei noriu pasakyt, kad tikrai nevarau ant karate ir neginu KOI, nes jei karate pagrindas kata, tai tada as spaudziu ranka tradiciniams karatekoms ir jiems pritariu, tuo labiau, kad tas meistras kuri dainiux idejo man kurkas labiau uz KOI didmeistri patinka, matos, kad zmogus techniskas judesiai atidirbti grazus, mano galva tai ir yra meistriskumas, nes smugis turi but ne tik efektyvus bet ir kokybiskas   Vienintelis dalykas su kuriuo nesutinku tai dainiuxo  pasisakymai apskritai apei kovos menus, nes jie priestarauja tiek istoriniams faktams tiek bendrai logikai. Gal  kazka ne taip supratau bet tada reik eit susikalbejimo link

[Daliuz]

ar tie veiksmai irgi buvo senoviniam karate?

va ką daro pasiėmiau viską ko man reikėjo ir toliau karate nebereikalingas...
niekas karate nedingo, todėl senoviniu vadinti nelabai galima... o tuo labiau 'buvo' 
btw kad kažkokia organizacija/stilius/meistras kažko nerodo dar nereiškia kad to jau nėra

dabar apie meistrą, kam patiko paskaitykit interviu su juo:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Lonsas]

Pateikite man pavyzdi kovos meno- jiutsu- kuris neturi kata...Dziudo, kendo, aikido ir kiti "do" yra siuolaikiniai produktai, atsirade praeitame ( daugmaz) simtmetyje, kada pats "kovos menas" tapo nereikalingas savo prigimtimi ...Atsirado universalios kovos, kurios junge efektyvias, galimas panaudoti technikas savigynai, nes mokytis "kovos meno " savigynai tapo neefektyvu- juk tai ateina tik po ilgo laiko, atidirbinejant daug kartu ir .t.t. Todel atsirado daug misiniu, kurie efektyviai, per gan trumpa laika padejo isisavinti pagrindinius savigynos principus, bei pasiruosti varzyboms...
Raskite man "kovos mena" kur vienaip ar kitaip nebuvo daromos "kata" , kitaip formos? As kalbu apie japoniskus menus, nes su kitais nesu stipriai susidures.

tada as vel paklausiu. O koks skirtumas? Koks skirtumas kada atsirado ir kur? Jei snekam apie efektyvuma ir kovini pritaikyma? Boksas va ne japonijoj atsirado ir katu neturi. O ka ne kovos menas? Netinkamas savigynai? Man zinai cia toks "siknoj slieku ieskojimas" kaip liaudis sako

"Karys" ir "kovotojas" man skirtingi zmones, taciau apie tai jau rasiau kitoje temoje, kur apie tai diskutavome. Karys yra tas zmogus, kuris kovos mena praktikavo isgyvenimui. Kovotojas tas zmogus, kuris praktikuoja kovini sporta varzybu laimejimui. Ar jis uzsiima dvasinemis '" plotmemis" - jo asmeninis reikalas, nes pergalems ringe, ant tatamio to gali net nereikti. Anksciau- vel pabreziu Japonijoje- kovos menai buvo tampriai susije su religija, todel "dvasingumas" buvo salia praktikuojanciuju kovos menus.

o tai Karys jei katu nedaro ar ne? nes vel galiu ta tokia gan kontraversiska citata primint

O kad kata nereikia kovotojui- ir pats suprantu. Juk kovotojas nera "karys" einantis su kovos menu per visa savo gyvenima. Kovotojas kovomis gyvena maksimum20 metu ir eina i poilsi. Karys per savo mena eina ilgiau...

tai reiskia kad kariui katos reikia?

[Dainiux]

Lonsai- neturiu ka bekomentuot, nes ...Be zodziu, nes pats ieskai "slieku" ten, kur ju nera. As  tukstanti kartu sakau, kad kovos menai- tik rytuose,vakaruose jie NIEKADA nedaejo iki menu lygio. Daugiau pasidomek tuom, paskaityk, tada padiskutuosim...
Labai siaurai viska matai...
Vakaruose kovos menu nebuvo apskritai. Tik Rytuose- ir tai net ne visuose regionuose- "mardabojus" virto menais. Mentalitetas kitas pas tuos zmones, religija ( kuria ja ipyne i menus) ir poziuris i ta, ka jie daro. Pas mus, vakaruose- viskas greit ir paprasta, nes visada skubama ir norima "dabar", Rytuose- gyvenimas gyvenamas sau ir ten is visko- net is arbatos gerimo- padaromas menas...
Nezinau, nesinori net diskutuot, nes ...Nepyk, nelabai matau apie ka begaleciau su Tavimi diskutuoti 
Galiu surasyt Tau literaturos sarasa, kuri rekomenduociau paskaityt, isigilint, tada galesim testi diskusijas 
Ir dar. Boksas nera KOVOS menas. Tai- kovinis sportas. Tai skirtingi dalykai. Jei jis butu atsirades kur nors Rytuose, gal ji butu isrutulioje iki kovinio MENO. Dabar jis ir liko "snukdauzys " ringe, savigynai tinkamas tik tada, kada gerokai padirbi kituose dalykuose ( be pirstiniu ir t.t. ). Kas irgi jau diskutuota.

[Dainiux]

Sakalui- niekur nerasiau, kad vakaruose buvo blogesni kariai! Mes tik nesutariame, kas kuriam yra menas. tapyba ant drobes Tau menas? Man- taip. O po tiltu ant sienos? Man- ne. tau- nezinau...Gali uztekti to, kad leisis i diskusijas, jog ir po tiltu galima nupiest graziai ir t.t. tada BENDRO sutarimo nerasime niekada, nes musu POZIURIS i ta pati dalyka skiriasi musu individualumu. Ir viskas. 
Kur rasiau, kad ZINAU jog judo kata daromos be partnerio?  Aikido- menas. Tik nebe toks, kokio mokesi pats Ueshiba ir pertvarke kitaip, "santarveje su harmonija". Aplamai, chebra, Jus paskaitot kazka apie savo sportus- menus, kuom uzsiimate? Toks ispudis kartais susidaro, kad ne. Paskaityk knyga : R. Berens. Ucenije velikogo mastera. Skaitei? Ten suprasi, is kur atejo aikido ir kur ji nuejo, perpinta mistiku ( pats Ueshiba priklause sektai) ir kitu dalyku. Ir kokia buvo aiki-jitsu iki tapimo aikido. Tada pakalbesim, ok?  ;-)Va tada suprasi, kam buvo skirtas menas "jiutsu" ir kam dabar pritaikytas menas - "do".
Paprasykit Pitbull:) parekomenduos vieno jiujitsu seminaro medziaga. Suprasite, kas yra tikras "menas" ir kas yra "kovinis sportas"> Manau, to seminaro ir paziurejus ta zmogu pakaks, kad ta suprastumete.

[Dainiux]

Kariui katos nereikia, jei to nemoko tas kelias, kuriuo jis eina...As saudyti irgi mokiausi ne is katu  ir peilio metymui katos nereikejo...ir nun-chaku, beje, katu as nedarau. Tik laisvos kovos principus. Tas pats su peiliu.
O kas yra kata? Kur parasyta, kad kata susideda is maziau nei 2 veiksmu? Ar butinai is daugiau? Niekur. Tai va tada ir boksininkai, slifuodami simtais kartu savo mylimas kombinacijas is 2-3 smugiu , daro savotiskas kata. Nes tiek kad "veiktu" kata, buvo mokomasi iki automatiskumo, tiek boksininku kombinacijos mokomos iki automatiskumo. Va Jums ir kata 

[Mokytojas]

Kariui katos nereikia, jei to nemoko tas kelias, kuriuo jis eina...As saudyti irgi mokiausi ne is katu  ir peilio metymui katos nereikejo...ir nun-chaku, beje, katu as nedarau. Tik laisvos kovos principus. Tas pats su peiliu.
O kas yra kata? Kur parasyta, kad kata susideda is maziau nei 2 veiksmu? Ar butinai is daugiau? Niekur. Tai va tada ir boksininkai, slifuodami simtais kartu savo mylimas kombinacijas is 2-3 smugiu , daro savotiskas kata. Nes tiek kad "veiktu" kata, buvo mokomasi iki automatiskumo, tiek boksininku kombinacijos mokomos iki automatiskumo. Va Jums ir kata 

... 
Paprastai Lietuviškai: Lavinimo pratimų ir veiksmų junginiai ar kompleksai.
...  (reikėtu pasiteirauti kas japonų kalbą studijuoja-ką reiškia žodis KATA)

[Daliuz]

... 
Paprastai Lietuviškai: Lavinimo pratimų ir veiksmų junginiai ar kompleksai.
...  (reikėtu pasiteirauti kas japonų kalbą studijuoja-ką reiškia žodis KATA)

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Kata (型 or 形 literally: "form"?) is a Japanese word describing detailed choreographed patterns of movements practised either solo or in pairs. Kata are used in many traditional Japanese arts such as theater forms like kabuki and schools of tea ceremony (chadō), but are most commonly known for the presence in the martial arts.

Kata also has application in many aspects of life. A kata can refer to any basic form, routine, or pattern of behavior that is practiced to various levels of mastery.[2] In Japanese language, kata is a frequently-used word meaning “way of doing things,” with emphasis on the form and order of the process. Other meanings are “training method” and “formal exercise.” The goal of a painter’s practicing, for example, is to merge his consciousness with his brush; the potter’s with his clay; the garden designer’s with the materials of the garden. Once such mastery is achieved, the theory goes, the doing of a thing perfectly is as easy as thinking it.[3]

[sakalas]

dainiux:

O kas yra kata? Kur parasyta, kad kata susideda is maziau nei 2 veiksmu? Ar butinai is daugiau? Niekur. Tai va tada ir boksininkai, slifuodami simtais kartu savo mylimas kombinacijas is 2-3 smugiu , daro savotiskas kata. Nes tiek kad "veiktu" kata, buvo mokomasi iki automatiskumo, tiek boksininku kombinacijos mokomos iki automatiskumo. Va Jums ir kata 

matai kazkurioj karate temoi jau buvau iskeles tokia teorija tada karatistai mane suvare, kad  skirciau kata nuo Kihon taigi apsispreskit pagaliau
Galu gale pats sau priestarauji juk sakei, kad boksas tai sportas, o ne kovos menas, o dabar teigi, kad boksas turi kata, o is auksciau uzrasytu tavo katos apibudinimu iseina kad kata turi tik kovos menai, zodziu apsispresk.

Sakalui- niekur nerasiau, kad vakaruose buvo blogesni kariai! Mes tik nesutariame, kas kuriam yra menas. tapyba ant drobes Tau menas? Man- taip. O po tiltu ant sienos? Man- ne. tau- nezinau...Gali uztekti to, kad leisis i diskusijas, jog ir po tiltu galima nupiest graziai ir t.t. tada BENDRO sutarimo nerasime niekada, nes musu POZIURIS i ta pati dalyka skiriasi musu individualumu. Ir viskas. 

cia mazdaug eurpine fektavimo mokykla kuria judesiu plastika, gracingumu ir bendru meniskumu 100 kart lenke visas statiskas samuraju mokyklas, bei kaporeira kuris laikomas meniskiausiu kovos menu prilyginai paisymui po tiltu   Cia panasiai butu jei Leonardo da Vinci kurinius pavadintum  piesiniais po tiltu lyginant su didziais japonu menininkais nu pvz su kokiu Utagawa Hiroshige

Aikido- menas. Tik nebe toks, kokio mokesi pats Ueshiba ir pertvarke kitaip, "santarveje su harmonija". Aplamai, chebra, Jus paskaitot kazka apie savo sportus- menus, kuom uzsiimate? Toks ispudis kartais susidaro, kad ne. Paskaityk knyga : R. Berens. Ucenije velikogo mastera. Skaitei? Ten suprasi, is kur atejo aikido ir kur ji nuejo, perpinta mistiku ( pats Ueshiba priklause sektai) ir kitu dalyku. Ir kokia buvo aiki-jitsu iki tapimo aikido. Tada pakalbesim, ok?  ;-)Va tada suprasi, kam buvo skirtas menas "jiutsu" ir kam dabar pritaikytas menas - "do".

Toks ispudis, kad tu kalbi apie tai apie ka nori, o ne  skaitai ta ka as rasau... prie ko cia visa tai? Nieko naujo cia neparasei, bet kalba apie kata buvo ir vienintelis mano teiginys tas kad aikido mokymasis vyksta kata principu ir ta teigia patys aikidokos kai tu tuo tarpu teigi atvirksciai as tiesiog prasau pagryst savo pozicija siuo klausimu, o kuo ten tikejo, kokiai sektai priklause Ushiba manes visai nedomina, nes tai jau ne i tema.

dainiux:

Vakaruose kovos menu nebuvo apskritai. Tik Rytuose- ir tai net ne visuose regionuose- "mardabojus" virto menais. Mentalitetas kitas pas tuos zmones, religija ( kuria ja ipyne i menus) ir poziuris i ta, ka jie daro. Pas mus, vakaruose- viskas greit ir paprasta, nes visada skubama ir norima "dabar", Rytuose- gyvenimas gyvenamas sau ir ten is visko- net is arbatos gerimo- padaromas menas...
Nezinau, nesinori net diskutuot, nes ...Nepyk, nelabai matau apie ka begaleciau su Tavimi diskutuoti 

tavo radikalus pareiskimai yra niekuo nepagristas ir apsiriboja vien tavo asmenine nuomone ,tuo tarpu as patarciau biski daugiau pasidomet ir pasiskaityt bent jau enciklopedija bei zodyna pavartyt kad suprast kas isvis yra tas kovos menas ir kokiom formom kovinis kaip ir kulturinis paveldas yra perduodamas is kartos i karta ivairiose tautose bei skirtingose kulturinese terpese. Nes realiai tu atsakyme man kur davei pavizdi su piesiniais po tiltu visa vakaru bei artimuju rytu (europos , rusijos, turku, mongolu, kazachu, afrikos tautu, amerikos tautu ir t.t.) kovini kulturini palikima prilyginai piesiniams po tiltu   Kai tuo tarpu meniniu poziuriu (juk tu visur rasai MENAS is didziosios raides) daugelis siu kulturu kovos menui perduoti turi kurkas Meniskesniu budus uz kata

Ir dar. Boksas nera KOVOS menas. Tai- kovinis sportas. Tai skirtingi dalykai. Jei jis butu atsirades kur nors Rytuose, gal ji butu isrutulioje iki kovinio MENO. Dabar jis ir liko "snukdauzys " ringe, savigynai tinkamas tik tada, kada gerokai padirbi kituose dalykuose ( be pirstiniu ir t.t. ). Kas irgi jau diskutuota.

boksas tai auksciausios prabos menas, tai tobulas judesio meniskumo bei efektyvumo derinys. Yra toks posakis: "Genenialu tai kas paprasta"  taigi boksas yra geniali kovine sistema issiskirianti savo patikimumu bei racionalumu.
Didelis bokso pliusas tas, kad tai yra evoliucionuojanti sistema ir pastoviai keicianti savo forma, todel ji negali pasenti


dainiux:

Kariui katos nereikia, jei to nemoko tas kelias, kuriuo jis eina...As saudyti irgi mokiausi ne is katu 

na va del vieno dalyko susitarem nes is ankstesniu tavo pasisakymu susidare vaizdas, kad jei kata neatidirbineji tai ne karys esi