AutoriusTema: Taktika+strategija  (Skaityti 27040 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #90 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:14:45 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O ziurint is strategines puses ,nebutinai reikejo vozt snukin ,juk yra ir humaniskesniu vietu  PVZ:zemiau juostos  :D kad paskui nereiketu ,kaip Denis sako, moket advokatams  :D

Zmogus buvo labai pyktas ant gopniko. O kai zmogus pyktas / labai pyktas tai 90% kad jis nores duoti i snuki.  Nu bent pas mane tokia reakcija  :D 
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 50
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #91 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:18:20 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Zmogus buvo labai pyktas ant gopniko. O kai zmogus pyktas / labai pyktas tai 90% kad jis nores duoti i snuki.  Nu bent pas mane tokia reakcija  :D 

Aš iš gyvenimo piktas ir to neslepiu. Gal todėl manęs už kampo nieks ir nekviečia? Čia irgi taktikos būdas
Nusmuko kaula :)

Atsijungęs radiatorius

  • Auksinis VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Vas 2006
  • Žinutės: 2013
  • Amžius: 52
  • Karma: +78/-4
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #92 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:18:57 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Zmogus buvo labai pyktas ant gopniko. O kai zmogus pyktas / labai pyktas tai 90% kad jis nores duoti i snuki.  Nu bent pas mane tokia reakcija  :D 

tai pas jus 'Systemoje ' strategijos nemoko,ar esi blogas mokinys  :chmm:  :D

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #93 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:44:05 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
el. knygos vertimo ištrauka, manau, irgi į temą apie taktiką ir strategiją:
Jums būtina efektyviai įvaldyti ankstyvąsias kivirčo pakopas, jei ketinate efektyviai apsiginti.
Jei esate įsitikinęs, kad nėra būdų išvengti konfrontacijos, tada jūsų tikslas yra pritrenkti ir pabėgti. Turėtumėte be įspėjimo smogti užpuolikui, o, kol jis yra dezorientuotas, pasinaudoti galimybe pabėgti. Realioje kovoje neturite leisti užpuolikui perimti iniciatyvos: per daug pastatyta ant kortos.
Turėtumėte praktikuotis mėgstamą smūgį, galbūt dešinį kablį, smūgį delno šonu, delno apačia iš negynybinės pozicijos, kad, įsitikinęs, jog ataka neišvengiama, galėtumėte atlikti šį smūgį, visiškai netikėtai priešininkui, o tada leistis į kojas. Labai svarbu mokytis smūgių iš natūralios pozicijos, niekaip neperspėjančios, nes realiose situacijose būtent iš tokios padėties turėsite mokėti išgauti jėgą. Jei stojatės į stovėseną ar keliate rankas gynybai, priešininkas bus įspėtas apie neišvengiamą ataką, todėl smūgio poveikis bus kur kas mažesnis. Be to, ypač svarbu smogti, kai jūsų užpuolikas ruošiasi atakuoti, ir nelaukti, kol jums išties smogs, kad pradėtumėte gintis!
Nereikia jokios ypatingos nuojautos, pranešančios, kada ataka turėtų prasidėti. Greičiausiai jūsų užpuolikas išsiduos tam tikrais veiksmais, kai žodinė agresija turės pereiti į fizinę. Pažvelkite, gal pasikeitė jo odos spalva, paspartėjo kvėpavimas, atsirado agresyvi veido išraiška ar žvilgsnis, gal jis gniaužo ar purto kumščius, rodo pirštu ar stumia, pasikeitė balso tonas, pradėjo pernelyg daug keiktis, svaidytis įžeidimais ar iššūkiais. Visos ankstesnės fizinės užuominos atsirado dėl adrenalino antplūdžio ir padidėjusio agresijos lygio, atsirandančio prieš prasidedant atakai. Prisiminkite, kad kai kurie užpuolikai iš pradžių gali atrodyti labai draugiški, kad jus užliūliuotų ir priverstų jaustis saugiai. Būkit pasiruošęs perėjimui nuo draugiško į agresyvų elgesį, nes jis turėtų jus įbauginti, jūs turėtumėte paklusti užpuoliko reikalavimams. Visada mėginkite švelninti situaciją, iš pažiūros išlikdamas ramus. Jei jūsų užpuolikas vis agresyvėja, nepaisant jūsų mėginimų jį nuraminti, toliau išlaikykite pakankamą atstumą, kad jūsų negalėtų lengvai sučiupti ar jums smogti. Jei esate tikras, kad užpuolikas atakuos, turėtumėte toliau elgtis pasyviai, kad jis nepasiruoštų gynybai, tikėtų, jog jus kontroliuoja.
Trumpai apibūdinsiu vieną situaciją, kai galima atlikti prevencinį smūgį (smogti pirmam).
Kai priešininkas mėgina sumažinti atstumą, ištieskite vieną ranką tarp savęs ir priešininko. Šia ranka nereikėtų nei liesti, nei stumti užpuoliko, nes tada situacija įsiaudrintų. Kitą ranką laikykite paruoštą smūgiui. Šis pasiruošimas smūgiui turėtų būti apsimestinai pasyvus ir neturi įspėti priešininko, kad netrukus įvyks smūgis. Pavyzdžiui, nesugniaužkite kumščio.  Veikite pasyviai ir mėginkite švelninti situaciją. Jei priešininkas tampa agresyvesnis ir bando žengti į priekį, ištiestąja ranka galima švelniai stabdyti jo priėjimą. Jei priešininkas toliau elgiasi agresyviai, tučtuojau smokite jam galine ranka. Kol priešininkas stovi apstulbęs, kuo greičiau pabėkite. Jei susidūrėte su daug užpuolikų, turėtumėte smogti tam, kuris kelia didžiausią grėsmę (įprastai tam, kuris stovi arčiausiai), prieš pabėgdamas.

Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #94 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:49:16 am »
Esu tikras, kad kai kuriems nėra priimtina smogti pirmiems, ir pastaraisiais metais daug kalbėta apie prevencinių smūgių teisėtumą. Kai kurie remia metodą, teigiantį, kad veiksmas visad greitesnis už reakciją, ir pabrėžia svarbą perimti iniciatyvą labai rizikingose situacijose. Kiti prieštarauja šiam metodui, remdamiesi etika. Šiai pozicijai pabrėžti įprastai cituojama įžymioji Gichin Funakoshi citata Karate ni sente nashi arba Karatistas pirmas nepuola . Prevencinių smūgių problema išties ginčytina. Svarbu, kad abi stovyklos pritaria, jog kovos reikia išvengti, jei tik įmanoma. Debatus kelia situacija, kai kovos išvengti neįmanoma. Turbūt vos keletas kovos menų meistrų tiki, jog individas neturi teisės gintis, tad tikriausiai verta svarstyti, kada jėgos panaudojimas yra teisėtas?
Manau, kai užpuolikas nusprendžia mus atakuoti, ataka prasidėjo, ir mes turime teisę naudoti tuos metodus, kuriais užsitikrinsime saugumą. Akivaizdu, negalime skaityti priešininko minčių, todėl reikia atsižvelgti į fizines indikacijas, rodančias, kad ataka neišvengiama. Jei individas elgiasi agresyviai, bando žengti į mūsų asmeninę erdvę, tada yra daug galimybių, kad žodinė agresija pereis į fizinę. Šis žodinis užpuolimas jau yra ataka, ir laukti, kol ataka taps fizine, yra beprotiška.
Veikti prevenciškai visada buvo Budo dalis. Klasikiniame tekste apie strategiją “Go Rin No Sho”, arba “Penkių žiedų knygoje” Miyamoto Musashi pasakoja mums apie tris metodus užbėgti priešui už akių. Vienas jų yra: ‘pulti, kol priešas ruošiasi atakuoti’. Būtent tai darome, atlikdami prevencinį smūgį. Jei puolėme, kai priešas nesiruošė  atakuoti, tada veikiame prieštaraudami kovos menų etikai. Tačiau jei priešininkas ruošiasi atakuoti, paprasčiausiai perimame iniciatyvą ir užsitikriname saugumą.
Atlikę prevencinį smūgį, turėtume naudotis galimybe pasprukti. Jei toliau daužysime priešininką, mes moraliai (ir greičiausiai teisės požiūriu) klysime, taip pat statysime save į riziką, jei priešininkas turi bendrininkų, apie kuriuos iš pradžių nenutuokėme. Prevencinis smūgis neturi būti naudojamas ginčams išspręsti ar kaip priemonė susilpninti individą ir “kaip reikiant jį atspardyti”. Kalbame apie teisėtą prevencinio smūgio panaudojimą, kai nėra jokių kitų galimybių nukreipti užpuoliko dėmesiui neišprovokuotos atakos atveju, kad galėtume pabėgti.

Jei mes neperimsime iniciatyvos ir neišnaudosime atsiradusios galimybės pabėgti, būsime priversti kovoti (jei vis dar galime), ir galbūt tada tiek mūsų priešininkas, tiek mes patys vykdysime kur kas žiauresnius veiksmus. Kaip tikri kovos menų atstovai privalome visda trokšti suteikti tiek mažai žalos priešininkui, kiek būtina mūsų saugumui užtikrinti. Jei neveikiame prevenciškai, būsime priversti padaryti priešininką neveiksnų, o juk galėjome tiesiog jį apstulbinti ir efektyviai pabėgti.
Svarbu apsvarstyti ir tai, kad priešininkų gali būti daug. Jei toje stituacijoje neperimame iniciatyvos, efektyviai netenkame bet kokios galimybės užtikrinti savo saugumui.  Netikiu, kad nustatę standartą karate–do ni sente nashi , praeities meistrai norėjo, kad prievartinė visuomenės mažuma dėl mūsų veiksmų turėtų pranašumą. Jie tiesiog norėjo užtikrinti, kad netapsime tos mažumos dalimi.
Kai kurie sakys, kad, smogę pirmi, nusileidžiame iki užpuolikų lygio. Griežtai nepritariu šiam teiginiui, nes tikras kovos menų meistras, atsidūręs situacijoje, kai reikia smogti prevencinį smūgį, smogs apgailestaudamas. Jis padarė viską, kas įmanoma, kad išvengtų to, kad sušvelnintų situaciją, ir dabar yra priverstas naudoti jėgą, kad užsitikrintų savo saugumą. Palyginkite tai su užpuoliku, kuris naudoja jėgą asmeniniam pasilinksminimui ar dėl finansinės naudos, kuris jausis gerai, sukėlęs skausmą, ir tikrai nevengs prievartos, jis netgi aktyviai bandys ją taikyti.
Mano galva, karate–do ni sente nashi primena mums visada vengti prievartos, niekada nekovoti dėl ego, ir kautis tik tada, jei norime užtikrinti savo ar kitų saugumą, neišprovokuotos atakos akimirką, kai neliko kitų galimybių. Netikiu, kad ketinta reikalauti iš moters, kuriai ką tik peiliu ginkluotas užpuolikas pranešė, jog ją puls, ir kuri neturi galimybių pabėgti, kad ji lauktų, kol jai smūgiuos peiliu, ir tik tada ji galės veikti! Smogdami, kol priešininkas ruošiasi atakuoti, kai iš pradžių negalime pabėgti, yra teisingas ir teisėtas metodas, mano galva, visiškai atitinkantis karate–do ni sente nashi .


Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #94 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:49:16 am »

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #95 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:55:41 am »
"Karatistas pirmas nepuola"...
Galima tą suprasti ir taip, kad jis iš esmės neturi agresyvių ketinimų, o tik gina savo interesus.
Puolimas prasideda nuo minčių ir ketinimų.

Vostok dielo tonkoje  :senis:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #96 įjungtas: 2008 Geg 10, 01:57:16 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
"Karatistas pirmas nepuola"...
Galima tą suprasti ir taip, kad jis iš esmės neturi agresyvių ketinimų, o tik gina savo interesus.
Puolimas prasideda nuo minčių ir ketinimų.

Vostok dielo tonkoje  :senis:
Skaitei visą tekstą ar tik paryškintą citatą? :P
Nes galiu dar Gichin Funakoshi pamąstymus ta tema įmest, nieko ten "tonkovo" nietu...
Knygoje “Karate–do Kyohan” Gichin Funakoshi rašė: ‘Kai nėra būdo pabėgti ar žmogus sučiumpamas net nepabandęs bėgti, tada pirmą kartą reikia galvoti apie savigynos technikų panaudojimą. Net tokiais kartais nerodykite, kad ketinate atakuoti, pirmiausia leiskite užpuolikui tapti neatsargiam. Tuo metu atakuokite jį, koncentruodami visą savo jėgą į vieną smūgį, o užpuoliko nuostabos metu sprukite, ieškokite prieglobsčio ir pagalbos’.
« Paskutinis taisymas: 2008 Geg 10, 02:01:28 am nuo stripulis »
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #97 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:04:02 am »
Kad čia jau bus nuvažiavimas į šalikelę... :chmm:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 46
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #98 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:04:18 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kad čia jau bus nuvažiavimas į šalikelę... :chmm:
Nuo ko būtent?
Jei visgi neskaitei viso "marmalo" - "Netikiu, kad nustatę standartą karate–do ni sente nashi , praeities meistrai norėjo, kad prievartinė visuomenės mažuma dėl mūsų veiksmų turėtų pranašumą. Jie tiesiog norėjo užtikrinti, kad netapsime tos mažumos dalimi." 
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #99 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:18:16 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nuo ko būtent?

Nuo temos turbūt  :-)

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
"Netikiu, kad nustatę standartą karate–do ni sente nashi , praeities meistrai norėjo, kad prievartinė visuomenės mažuma dėl mūsų veiksmų turėtų pranašumą. Jie tiesiog norėjo užtikrinti, kad netapsime tos mažumos dalimi." 


Čia va kažkuo nepatinka man formuluotė. Gyvulių skerdikai, jėgos struktūros irgi "prievartinė mažuma", tik visuomenė jiems moka už jų darbą, kad pačiai nesitepti rankų. :teisejas:
gal geriau tiktų - asociali ar linkusi nusikalsti visuomenės mažuma  :nezino:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #99 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:18:16 am »

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 53
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #100 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:18:50 am »
Dėkui Stripuliui už gerai parinktą medžiagą :handshake:
Tikrai teisingai parašyta apie prevencinį smūgį savigynoje.

Dar kartą norėčiau patikslinti visiems principą "Karate ni sente nashi".
Kas rimtai studijavo karate, žino, kad distancijos nutraukimas yra puolimo dalis. Tai gi jei priešininkas nutraukė distanciją su agresijos požymiais (grasinimai ir t.t.), naudojam tarkim gyaku tsuki jodan. Žodžiu, i galvą be įspėjimo :punch: .Kas ir buvo kokybiškai atlikta Pitbulio siųstame klipe. Ir tai tikrai neprieštaraus "Karate ni sente nashi".
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 50
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #101 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:20:21 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dėkui Stripuliui už gerai parinktą medžiagą :handshake:
Tikrai teisingai parašyta apie prevencinį smūgį savigynoje.

Dar kartą norėčiau patikslinti visiems principą "Karate ni sente nashi".
Kas rimtai studijavo karate, žino, kad distancijos nutraukimas yra puolimo dalis. Tai gi jei priešininkas nutraukė distanciją su agresijos požymiais (grasinimai ir t.t.), naudojam tarkim gyaku tsuki jodan. Žodžiu, i galvą be įspėjimo :punch: .Kas ir buvo kokybiškai atlikta Pitbulio siųstame klipe. Ir tai tikrai neprieštaraus "Karate ni sente nashi".
tai viena iš taktikos dalių.
o taktika pult nelaukiant?
Nusmuko kaula :)

Atsijungęs kensen

  • VIP narys
  • Sandan (3 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2006
  • Žinutės: 2355
  • Amžius: 54
  • Karma: +82/-3
  • Lytis: Vyras
  • KenYuKai

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #102 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:22:32 am »
O jei matai, kad laukimas tik komplikuos padėtį, tai ko nepult?
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 53
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #103 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:25:01 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O jei matai, kad laukimas tik komplikuos padėtį, tai ko nepult?
Slidi riba. Ir čia jau sutikčiau su Laiteriu. Abejoju ar tai bus savigyna, jei distanciją nutrauksi pats, o ne užpuolikas :chmm:.
« Paskutinis taisymas: 2008 Geg 10, 02:27:51 am nuo Smauglys »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Raimis

  • Administratorius
  • Hachidan (8 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2009
  • Žinutės: 5235
  • Amžius: 50
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +74/-5
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • kovos klubas
Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #104 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:26:19 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O jei matai, kad laukimas tik komplikuos padėtį, tai ko nepult?
Va čia ir prasideda teisiniai aspektai. Manau jų nenagrinėsim  ;-). Tik pastaruosius 15 metų aš nelaukiau. Nors užaugau kalniečiuose (Kauniečiai žino apie ką šneku)
Nusmuko kaula :)

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Taktika+strategija
« Atsakyti #104 įjungtas: 2008 Geg 10, 02:26:19 am »