Psichikos grūdinimas ir psichologija

[kensen]

Beje, ten dar paminėta, kad meditacija yra arba maldos forma, arba MĄSTYMO procesas... Sutikit, be minčių atlikti mąstymo procesą būtų sunkoka

Tai gal meditacija yra "mąstymo procesas, susikaupiant ties kažkokiomis sąvokomis"(nu jums kaip audialei reikėtų ties žodžiais  ),
o zen meditacijai įmanomas apibrėžimas "mąstymo procesas be minčių" 

Tada, jums leidus, ir rytai sveiki, ir vakarai sotūs 

[denis]

Neee... nu tu čia pavarei kai turkas    "katolikams" meditacija - malda 

Kaip man tikri katolikai (vokieciai  ) aiskindavo, kai bandai kreiptis prie dievo - tai malda (gerai), kai bandai kreiptis ne prie dievo - vadinasi meditacija (negerai) 

[kensen]

Nu... togda pliun' smačno, otrok, na basurman vsiakich i podkliučis'  k rodnoj pravoslavnoj vere da vyjasni, kakije tam psichotechniki glagolil ratoborcam na ratnom pole prepodobnyj Dmitrij Solunskij, i obriaščeš mošč' ofigitel'neišuju 

[denis]

Nu... togda pliun' smačno, otrok, na basurman vsiakich i podkliučis'  k rodnoj pravoslavnoj vere

Tenais apie meditacija geriau isvis neuzsiminti 

[stripulis]

Tai gal meditacija yra "mąstymo procesas, susikaupiant ties kažkokiomis sąvokomis"(nu jums kaip audialei reikėtų ties žodžiais  ),
o zen meditacijai įmanomas apibrėžimas "mąstymo procesas be minčių" 

Tada, jums leidus, ir rytai sveiki, ir vakarai sotūs 

Nu šitą aną  Gal tarkim zen meditacijai įmanomesnis apibrėžimas "protas be minčių"? nes mąstymo procesas be minčių tai pšeprašem kažkaip... Nu neskamba...

Tada, man neleidus, ir rytai išalkę, ir vakarai nesveiki

[stripulis]

Kadangi man nesimiega, bandžiau išbandyti meditaciją be minčių. Ir kaip supratau, jums, Smaugly, ši meditacija pavykusi.
Tai kilo vienas esminis klausimas: ar išvis jokių minčių turi nelikti? Jokių jokių, nė vienos? Nes tada dar įsivaizduoju įėjimą į tokią būseną, tarkim, bet neįsivaizduoju išėjimo iš jos - jei nėra minčių, kaip prisišaukti mintį, kad metas meditaciją baigti? Gal tada taip ir liksi amžiams va  toks va - be nė vienos mintelės... Teoriškai tai juk turėtų būt dar pavojingiau nei hipnozė, ten visų pirma kažkokios mintys lieka, tik tu apie jas neprisiminsi pabudęs, o antra, tave kažkas iš jos išveda...
O gal tiesiog ten turi būt kokia nors viena vienintelė mintis, bet tik niekur toliau  nevedanti ?
 Nu pvz. kažkur girdėjau, kad rytiečiai koncentruojasi į mandalas medituodami, nu tai vis tiek turi išlikti mintis: čia mandala, ar kažkas panašaus, grubiai tariant.
Arba siūloma koncentruotis į kvėpavimą, į įkvėpimą iškvėpimą, tai čia irgi mintis, tas koncentravimasis... Nesvarbu, kad prie nieko toliau neprivedanti...
Tai va tokie rytiniai apmąstymai. Beje, toks vaizdas, kad kažkur 5 sekundėm pavyko visas mintis išvyt iš galvos - buvo toks pojūtis, bet paskui supratau, kad buvo viena mintis - aš esu instrumentas, per kurį plūsta pro šalį važiuojančių troleibusų ūbavimai (nors ta mintis nebuvo išreikšta žodžiais, bet jei taip jaučiausi, vadinasi, mintis buvo?)
P. S. O gal tikrai reik atskiros meditacijos temos? Kažkaip visa tai jau su psichikos grūdinimu man nelabai siejasi... Nu nibiant su psichologija...

[kensen]

Nu šitą aną  Gal tarkim zen meditacijai įmanomesnis apibrėžimas "protas be minčių"? nes mąstymo procesas be minčių tai pšeprašem kažkaip... Nu neskamba...

A co pšeprašem O tai zeno klasika "ploti vienu delnu" tai jau skamba? O nulis tai jau ne skaičius?
Man, pvz. žodis "protas" neskamba. Atrodo, kad tai daiktas ar talpa mintims sudėti. "Mąstymas" tiksliau, nes tai ne objektas, o veiksmas.
Mintys gali būt nuslopinamos, bet vidinis veiksmas jas nuslopinti juk irgi kaip ir mąstymas, žr. aukščiau - medituojant "pakinta smegenų ritmas, ir t.t."
o nemąsto tik daržovės 

[Paladinas]

Kadangi man nesimiega, bandžiau išbandyti meditaciją be minčių. Ir kaip supratau, jums, Smaugly, ši meditacija pavykusi.
Tai kilo vienas esminis klausimas: ar išvis jokių minčių turi nelikti? Jokių jokių, nė vienos? Nes tada dar įsivaizduoju įėjimą į tokią būseną, tarkim, bet neįsivaizduoju išėjimo iš jos - jei nėra minčių, kaip prisišaukti mintį, kad metas meditaciją baigti? Gal tada taip ir liksi amžiams va  toks va - be nė vienos mintelės... Teoriškai tai juk turėtų būt dar pavojingiau nei hipnozė, ten visų pirma kažkokios mintys lieka, tik tu apie jas neprisiminsi pabudęs, o antra, tave kažkas iš jos išveda...
O gal tiesiog ten turi būt kokia nors viena vienintelė mintis, bet tik niekur toliau  nevedanti ?
 Nu pvz. kažkur girdėjau, kad rytiečiai koncentruojasi į mandalas medituodami, nu tai vis tiek turi išlikti mintis: čia mandala, ar kažkas panašaus, grubiai tariant.
Arba siūloma koncentruotis į kvėpavimą, į įkvėpimą iškvėpimą, tai čia irgi mintis, tas koncentravimasis... Nesvarbu, kad prie nieko toliau neprivedanti...
Tai va tokie rytiniai apmąstymai. Beje, toks vaizdas, kad kažkur 5 sekundėm pavyko visas mintis išvyt iš galvos - buvo toks pojūtis, bet paskui supratau, kad buvo viena mintis - aš esu instrumentas, per kurį plūsta pro šalį važiuojančių troleibusų ūbavimai (nors ta mintis nebuvo išreikšta žodžiais, bet jei taip jaučiausi, vadinasi, mintis buvo?)
P. S. O gal tikrai reik atskiros meditacijos temos? Kažkaip visa tai jau su psichikos grūdinimu man nelabai siejasi... Nu nibiant su psichologija...

Ai stripuli... Gal tu geriau nemedituok, o sukalbenk ražončių arba biblija paskaityk... Bo ieshkai subineje smegenu ir tiek... Na suprantu, butum kokia moterele ish kokio baznitkaimio ar kokia ateiste-komsomolka, bet jau desietka ar daugiau metu verdi karate barščiuose (o kiek teko skaityti, tai nevienas Karate meistras yra pasakes, kad Karate yra Dzen) ir vis dar panashius klausimus uzdavineji... Niekas gi taves nevercia medituoti jeigu nenori...

[Lonsas]

Ai stripuli... Gal tu geriau nemedituok, o sukalbenk ražončių arba biblija paskaityk... Bo ieshkai subineje smegenu ir tiek... Na suprantu, butum kokia moterele ish kokio baznitkaimio ar kokia ateiste-komsomolka, bet jau desietka ar daugiau metu verdi karate barščiuose (o kiek teko skaityti, tai nevienas Karate meistras yra pasakes, kad Karate yra Dzen) ir vis dar panashius klausimus uzdavineji... Niekas gi taves nevercia medituoti jeigu nenori...

Pritariu. Meditacija nera toks dalykas i kuri reiktu gilintis sukant smegenis Kol taip darai, taip ir lieka "drocinimasis" esme pajust tik bemedituojant galima beja, galva be minciu - tik viena is techniku

[kensen]

Įtariu, Stripulis kompleksiškai tobulinsis. Pirma - sakki testas su šluotkočiu. Po to - bemintė meditacija... ir dar vėliau - neurolingvistinis persiprogramavimas 

[pelkė]

Įtariu, Stripulis kompleksiškai tobulinsis. Pirma - sakki testas su šluotkočiu. Po to - bemintė meditacija... ir dar vėliau - neurolingvistinis persiprogramavimas 

Tai ji pasižadėjo per KK gimtadieni iškart su penkiais sparinguotis - turbut ruošiasi   

[stripulis]

Ai stripuli... Gal tu geriau nemedituok, o sukalbenk ražončių arba biblija paskaityk... Bo ieshkai subineje smegenu ir tiek... Na suprantu, butum kokia moterele ish kokio baznitkaimio ar kokia ateiste-komsomolka, bet jau desietka ar daugiau metu verdi karate barščiuose (o kiek teko skaityti, tai nevienas Karate meistras yra pasakes, kad Karate yra Dzen) ir vis dar panashius klausimus uzdavineji... Niekas gi taves nevercia medituoti jeigu nenori...

Paladinai, kitoj temoj buvo labai geras Pelkės atsakymas kitam žmogui, nu bet aš pasiskolinsiu: gal tu nesakyk, ką man daryti, o aš nesakysiu, kur tau eiti 
P. S. kitiem nustebusiem: prieš penkiolika metų viriau biški kitokiuose barščiuose - meditacijų, šmacijų, ezoterikų, ekstrasensų, druidų ir t. t., ir kaip reikalas viriau. Dabar tiesiog užplaukė nostalgija, ir pagalvojus, neįsijaučiant, o kodėl gi vėl biški apsamanojusių smegenų nepamankštint?
Kensen, neuro... ka? 
Pelke, a ką čia man tokiem niekam ruoštis, juk, anot Paladino, aš ne moterėlė iš kokio bažnytkaimio, o visgi verdu dešimt metų karatė barščiuose (poetas  ), tai tu supranti, kaip aš jau užvirus pervirus ir oda nejautri pasidarius? Po tokio ugnies krikšto ką man jau tę penkių tarp savęs besipešančių smūgiai? Žiūri, ir šypsena veide plinta, nieko baisaus 

[stripulis]

Oj, atsiprašau, ne taip išsireiškiau - panele Pelke... 
Ir staiga atėjo ir nušvito beigi dar vienas klausimas Paladinui - tai jei toks protingas, kaip supratau, tai gal gali atsakyt į klausimą, kurį uždaviau Smaugliui? Čia pat ir pasiieškočiau subinėj kokios vienos kitos užsilikusios smegenų skaidulėlės, nereiktų laukti nakties, kai anas pabunda (vampyras?  )

[Paladinas]

Oj, atsiprašau, ne taip išsireiškiau - panele Pelke... 
Ir staiga atėjo ir nušvito beigi dar vienas klausimas Paladinui - tai jei toks protingas, kaip supratau, tai gal gali atsakyt į klausimą, kurį uždaviau Smaugliui? Čia pat ir pasiieškočiau subinėj kokios vienos kitos užsilikusios smegenų skaidulėlės, nereiktų laukti nakties, kai anas pabunda (vampyras?  )

Tai, kad tu daug klausimu esi uzdavus Smaugliui... Ir kur to tavo didziojo klausimo ieshkoti net nezinau...

[pelkė]

Mdaa... paskaičiau, paskaičiau ir jau jaučiuosi psihologiškai užsigrudines