"Specnaz" ir kovos menai

[Dainiux]

Atminkime, kad sugauti gyva - ne specnazo dalis ir boksuotis jiems nelabai reiki. Ju uzduotis- sunaikinti! Kada kokia specura eme gyvus teroristus? Vienetiniai atvejai! Ziniu gauti nereikia tempiant uz liezuvio- tam naudojamos kitos priemones ir budai.

[paradive2000]

jo majo, kovotojai, jūs kartais bent KAM'o tinklapį atsiverskit ar karį paskaitykit. Dragūnuose dabar KASP'o mokomasis batalionas, ir nereikia čia legendų.
ir žvalgų atrankas, ir patrulio kursus.. jei žmogus nors kiek pasiruošęs fiziškai, motyvaciją turi, tai eis ir praeis.. nėra ten nieko stebuklingo..

"nors kiekpasiruošęs fiziškai" ir motyvacija, eis ir praeis......kazkodel skaiciai(iskrito-liko) rodo kai ka kita, vien jusu isvardintu dalyku nepakanka. ir tuos kursus praeina ne visi-kodel gi taip?dauguma ten jau ateina pasiruose,bet vistiek  nepraeina.
o Jus pats tuose kursuose buvote?antsiuva "jegeris" turite?

[Vilkatas]

"nors kiekpasiruošęs fiziškai" ir motyvacija, eis ir praeis......kazkodel skaiciai(iskrito-liko) rodo kai ka kita, vien jusu isvardintu dalyku nepakanka. ir tuos kursus praeina ne visi-kodel gi taip?dauguma ten jau ateina pasiruose,bet vistiek  nepraeina.
o Jus pats tuose kursuose buvote?antsiuva "jegeris" turite?

todel kad ne pas visus buvo reikiamas kiekis motyvacijos

[paradive2000]

vo vo-nebuvo motivacijos,kitaip sakant-"ducho"  :-)nebuvo(geraja prasme)
ir aplamai-jau senai daug daug saliu pripazino-kovos menai kariui-cia tik psihologinio pasirengimo etapas, bet realiai kare tai mazai panaudotina,
tas pats kaipir su masiniais desantavimais-nebe tas laikas, bet vistiek taikoma,daroma,sokinejama-dar vienas is psihologinio parengimo momentu

[kensen]

o Jus pats tuose kursuose buvote?antsiuva "jegeris" turite?

negalėjau nepasiteirauti: o kodėl jus domina tokie asmeniškumai?..

[Linas]

 
  asmeniškumai jei jie neišprovokuoti pykčio - nieko blogo..
  nei jėgerio, nei patrulio kurse nebuvau.. tačiau nelaikau to ir tarnybos kariuomenėje viršūne ar karinės romantikos šansu... tai ne vienintelis kursas kariuomenėje, o tik labiausiai apipintas legendomis..
  tačiau pakankamai laiko esu kariuomenėje ir ėjau pakankamai atrankų, kad žinočiau kiek reiškia motyvacija ir geras fizo, ar kad neromantizuočiau specialiųjų pajėgų, specialiųjų tarnybų ir kitokių spec-naz.. seniai nevertinu žmonių, pagal tai kokius kursus jie baigė ar kokį antsiuvą jie nešioja.. man patikdavo pagarbą ir tarp karių ir tarp vadų užsitarnauti darbu.. ir tai darau iki šiol.. mano uniforma "tuščia" jei taip galima sakyti, nes nemėgstu susikabinti visų atributų ar girtis pasiekimais.. kovos menai išmokina ne motyvacijos, o kuklumo.. tai svarbiausia.. man smagiausiai, kai niekuo neišskiriantys ar nesigiriantys žmonės nustebina laiku panaudotomis žiniomis.. juk ir kovos menų mokėjimas slypi žmoguje tol, kol jis jų nepanaudoja..
  o motyvacija.. motyvacija yra ir kasdienis prisivertimas šimtui atsispaudimų ar krosui.. ir kasdienio darbo darymas.. ir savęs nugalėjimas kai sunku.. galėčiau drąsiai kirsti lažybų, kad daliai komentatorių - idealistų sugebėčiau 100 proc. numušti motyvaciją sparčiuoju žygiu   .. nereikėtų ir patrulio kurso.. 

 ps. kažkaip aš čia įsirašiau labai.. gal ruduo veikia 

[Linas]

tas pats kaipir su masiniais desantavimais-nebe tas laikas, bet vistiek taikoma,daroma,sokinejama-dar vienas is psihologinio parengimo momentu

  desantavimas yra kovinio rengimo dalis, o ne psichologinio rengimo momentas

[kensen]

Daugelis nesusipažinusių su ginkluotųjų pajėgų specifika galvoja, kad visokie kursai ir kovinio rengimo elementai yra tam, kad išspręstų jų dalyvių problemas... maždaug tokia intensyvi fizioterapines paslaugas teikianti įmonė    Deja, kariuomenė turi savo tikslus, o psichologija, fizinė forma, moralė ir pan. - individualūs reikalai, kuriuos kiekvienas sprendžia pats 

[paradive2000]

  desantavimas yra kovinio rengimo dalis, o ne psichologinio rengimo momentas

as minejau-DAR VIENAS IS psihologinio rengimo momentu. kovinio rengimo dalis-taip.bet visi pabrezia-masinio desantavimo laikai jau praeity.todel tiek Vokietijoj,tiek rusijoj ar kur kitur masinis desantavimas yra labiau duokle tradicijai, ugdyti psichologija,ryzta, (kaip ir "rukopashke" ) ir t.t.
o 1000 ar daugiau kariu desantavimo su kovos technika-vargu ar dideles,tokios kaip senu karu laikais, naudos bera musu laikais.
del kursu ir klausimu-visada skeptiskai ziuredavau i tuos zmones kurie mate kazka is salies,nera buve,patyre-bet sakydavo savo GRIEZTA nuomone. nu cia tas pats-tarkim,as boxininkas-o visokie ving cun'ai ar taekvondo-s... palyginus su senu geru boxu(as gi maciau per tv,zinau kad jie lopai visi,nieko nemoka) bet pats net saleje nestovejau-nemaciau kas ir kaip,kokios treniruotes,t.t.t.t. todel ir iskart yra toks susidomejimas zmogaus zodziaias-ar patyriai TAI savo kailiu?bandei?buvai?
p.s. "ir ėjau pakankamai atrankų" - kad toje kariuomeneje ner tu atranku daug
p.p.s. tikrai pykcio nera, tiesiog rasiau auksciau,kodel toks mano poziuris i kategoriskus pasisakymus

[Dainiux]

as minejau-DAR VIENAS IS psihologinio rengimo momentu. kovinio rengimo dalis-taip.bet visi pabrezia-masinio desantavimo laikai jau praeity.todel tiek Vokietijoj,tiek rusijoj ar kur kitur masinis desantavimas yra labiau duokle tradicijai, ugdyti psichologija,ryzta, (kaip ir "rukopashke" ) ir t.t.
o 1000 ar daugiau kariu desantavimo su kovos technika-vargu ar dideles,tokios kaip senu karu laikais, naudos bera musu laikais.
del kursu ir klausimu-visada skeptiskai ziuredavau i tuos zmones kurie mate kazka is salies,nera buve,patyre-bet sakydavo savo GRIEZTA nuomone. nu cia tas pats-as boxininkas-o visokie ving cun'ai ar taekvondo-s... palyginus su senu geru boxu. todel ir iskart yra toks susidomejimas zmogaus zodziaias-ar patyriai TAI savo kailiu?bandei?buvai?
p.s. "ir ėjau pakankamai atrankų" - kad toje kariuomeneje ner tu atranku daug

Na, nelabai ponas apie kariuomene aplamai , kaip liaudis sako- raukiate. Kariuomene- junginys. Tai pirmiausia. Tik po to ji susideda is kariu. Posaki " Vienas lauke- ne karys" tikrai ne budistai ar baptistai sugalvojo . Tai- kariuomenes zodziai. Beje, is patirties. O kas svarbiau uz antpecius ir spec- super-duper kursus? Zmogiskumas. O bandyt daug kas bandyta, bet nieko ypatingo tame nebuvo. 

[paradive2000]

ir vel......nepazinodami zmogaus-o taip uzvarote. o prie ko cia "Kariuomene- junginys. Tai pirmiausia. Tik po to ji susideda is kariu"????kariuomene-tai visu pirma zmones,kariai. ir jau is kariu yra sudedami junginiai,(kaip issireiskiate)ir kursuose zmones yra mokomi,mokinami tam tikru ipatumu.o svarbiau uz kursus-antpecius nera nieko menkesnio ar svarbesnio.tai tik kariuomenes sudedamosios dalys
nu nifiga nesupratau ka norejote pasakyt.
p.s. patikrinkite asmenini pasta

[Svarga]

Jeigu nori raukt apie kariaumenę, reikia atitarnaut tas pats apie desantūrą, galima ginčytis, bartis, bet ten nepabuvoje nesužinosim, ar jie daug skiria kovų menam, ar didesnė dalis psichologinio ar fizinio pasiruošimo, šneka daug kas, bet visą ta pragarą praėjęs tikrai nedaug kas.

[Dainiux]

Kariuomene junginys todel,kad veinas esi absoliutus nulis, be pagalbos ir komandinio darbo nei armijoje, nei spectarnybose esi niekas! Nebent esi 007. Duokit man pavizdy, kur mokomi kariai atskirai- bent jau neskyriais - pulti, gintis? Jei kalbame apie mazus junginius- taip, ten dirbama su atskirais zmonemis, bet pati savoka kariuomene- zmoniu junginys, aprupintas spec. priemonemis ir technika ir susidedanti is daugelio daliu- juru, oro, pestininkai ir t.t.
Is cia ir yra- " Vienas lauke- ne karys"!

[Dainiux]

Niekur neteko matyti teiginio- " prancuzijos legionierius uzpuole Mozambiko naslaicius". " Rusu specnazovcas isprovokavo kara su Georgija"> . Kariuomeneje tarnaujame, ji yra kariai, o kariai gali buti kariuomenes dalis, nes ja papildo dar technika ir t.t. Kas yra karinis juru laivynas? Kariuomenes dalis! Kas yra jureivis? Tik kareivis. Nes ten dar laivai yra, tarpedonoscai ir t.t. Nezinau, bet bent savokose taip turetu buti.
Ar vartininkas yra futbolo klubas? Na, jis net nera komanda. Juk klube dar yra vadybininkai, masazuotojai ir t.t. Nezinau, savokose matomai pasiklystam. O antpeciai? Jie- gerai. Ypac generolo

[Linas]

  teisybę pasakius, nesugaudau jau kur krypsta diskusija  .. tuoj kaip duos koks nors adminas visiems per ausi    ..

   bet vis tik atsakant į kai kuriuos teiginius (juk čia lyg ir diskusija gaunasi)..

 ant atskirų žmonių čia niekas nevaro, tik kiekvienas pagal savo kompetencijos laipsnį bando paaiškinti, kur kiti klysta ar ką ne taip daro..

  pavz su desantavimu.. nepyk paradive, bet desantavimas tikrai yra kovinio, o ne psichologinio rengimo dalis.. visus seržus instruktorius mažai p..sa (  kaso, kanalina ir kiti kariuomenėje vartojami išsireiškimai), kiek tu bijai ar kaip šuolis paveiks tavo psichologiją.. jei tarnauji atitinkamam dalinyje, kuriam kaip vienas iš rengimo etapų numatytas parašiutinis rengimas, tu jį ir vykdysi.. nes vadinasi Tėvynei reikia, kad turėtum šiuos įgūdžius.. masinis desatavimas nėra niekuo išskirtinis, tik priklauso nuo to, kokius užmojus viena ar kita Tėvynė turi.. todėl tiek JAV, tiek RF masinį desantavimą vykdo (o ką mes laikom masiniu?).. net realybėje naudoja (2003 m, rangerių išlaipinimas šiaurės Irake)..

   kariuomenėje nėra atrankų?  jos yra visur, kur yra tikslas atsirinkti motyvuotus karius ar patikrinti jų sugebėjimus .. vienur reik jėgos, kitur - smegenų.. jos kinta, atsirada naujos, pranyksta senos.. norėjai į bataliono žvalgus KASPe - eik atranką, nori į rinktinių žvalgus - eik atranką, norėjai į žaliūkus, kurių tad niekas tada viešai nežinojo, vėl gali eiti atranką.. norėjai pavz į jėgerių profus - atranka, norėjai po to į išgarsėjusį Aitvarą - atranka, norėjai į PVK atranka, į tą pačią LKA - atranka.. net į misijas iš pradžių konkursai afigieni buvo..  o jei atkreipsi dėmesį, kad patrulio kursas yra kursas, o ne atranka.. tada galimybių savo išbandymams rinktis padaugėja dešimteriopai.. elementarus puskarininkių mokyklos pirmos pakopos kursas garsėjo savo lakstymais, žvalgų kursai taip pat  .. ir begalė kitų..   

   bet jei nesi susidūręs su kariuomene, kur esi tik sistemos varžtelis, kaip čia bandė paaiškinti dainiux, tai nesuprasi, jog ėjimas į vienas ar kitas atrankas, kursus, misijas pirmiausiai priklauso nuo TAVO VIRŠININKO, kuris glbūt tavo giliu įsitikinimu tėra tik dar vienas štabinis kamštis.. bet tik nuo jo "dabro" priklausys, ar jis brūkštelės po tavo prašymu "neprieštarauju".. ar jis pasakys, kad "tarnybinis būtinumas neleidžia tavęs siųsti į atranką".. gali užsispirti.. bandyt praeiti pro aukštesnius vadus.. tada būsi pastatytas prieš faktą "eik, bet aš pažiūrėsiu, ką tu veiksi ir kur dėsies, kai nepraeisi".. ir nieko nuostabaus, čia juk kariuomenė.. vadai nemėgsta protingesnių, o kartais nemėgsta ir motyvuotų (nes matosi kitų nemotyvacija)..

   kitas svarbus veiksnys (man svarbiausias) - sveikata..    įgimtos ar įgytos problemos, kartais nuo pat pradžių užkerta kelią svajonėms.. o kariuomenė pati geriausia vieta visais įmanomais būdais susigadinti kūną.. pradėk paprastas traumas, erkių platinamas ligas, peršalusius sanarius, suvarytus kelienus, stuburus ar klubo sanarius nuo ekipuotės svorių, peršalusias pūsles, sutrikusią klausą.. sarašą tęsti?  Asia gali paliūdyti, kad net ir treniruočių metu (kurias dabar kol kas iškeičiau į statybas) renkuosi, kokius pratimus galiu daryti, o kurių ne.. bet kokių kursų metu, sveikata eina į antrą planą.. ir kai praeina kažko baigimo euforija, lieki su problemomis, kurios galbūt seks iš paskos visą likusį gyvenimą.. pradedi skaičiuoti  , kiek gyvenimo malonumų esi pasiruošęs atiduoti, dėl tų kelių savaičių savo ego patenkinimo, kad vėliau galėčiau girtis antsiuvu "patrulis".. todėl, kartais pamastai pamastai ir nuryji kartėlį.. tada lieka kiekvienam savo.. man dabar smagiau fiziškai galėti su vaiku fūlę kieme pažaisti..

  o, kad kažkas kažkur buvęs ar nebuvęs kažką griežtai komentuoja.. todėl, kad ne per vienus metus sukaupi patirtį, bendrauji su žmonėmis, kurie ėjo atrankas(galbūt net kartu su tavimi) ar kursus, kurie jas organizuoja, gauni progų stebėti viską savo akimis.. domiesi ir žinai tikros informacijos kur kas daugiau nei nesantys sistemoje ir viską matantys tik knygose.. aš tikrai nulenksiu galvą, jei žmogus man parodys savo antsiuvą, ar žinosiu, ką jis moka.. o čia mes tik taisom įvairius paistalus (neįsižeiskit) ar netikslius dalykus, nesvarbu, kokia tema, karyba ar kovos menai..

ps. nu tas ruduo tikrai veikia