Partizanų kovos

[Dariuz]

Radau įdomią vieno Lietuvos pokario partizano susišaudymo istoriją
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Istorijos komentatoriai ginčijasi dėl istorijos tikroviškumo.
Būtų įdomu sužinot ypač Skeptiko nuomonę, o gal ir kiti įvertins šį atvejį.
Taip pat gal išsivystys tema apie šią kovos rūšį (jei dar nebuvo  ). Jei moderatoriai manys, kad čia bazaro tema, meskit ją kur priklauso.

[Skeptikas]

Apie partizaninį karą ir partizanų taktiką pašnekėt tikrai galima - reiškinys tikrai įdomus, ir įrodantis, kad kovojama ne skaičiumi, o mokėjimu Nereikia pamiršti ir sąlygų, kuriose vyrai (nesiginčysim teisūs jie buvo ar ne) kovojo už tai, kas jiems brangu - paskutinius Lietuvos partizanus tik apie 1950 metus sugebėjo išgaudyti. Kita vertus, be eilinių žmonių paramos partizanins judėjimas pasmerktas žlugti.

Šiuo atveju keletas išvadų:

Pirma - iš aprašymo aiškiai matosi kokiu atstumu paprastai vyksta susišaudymai miškingoje teritorijoje - retai atstumas viršija 50-100 m. paprasto šaulio (ne snaiperio) atveju.

Antra - kad vienas LAUKE ne karys, o miške - gali būti labai įvairiai.

Trečia - pasirinkti taikiniai bent jau dviem iš keturių atvejų buvo tikrai tinkami - vadovaujantis-koordinuojantis personalas, šūnų instruktorius. T.y. žmonės, kurie kėlė duidžiausią grėsmę persekiojamajam.

Ketvirta - Reikia visados palikti priešui landą pabėgti. Neturėdamas ką prarasti žmogus tampa pačiu pavojingiausiu žemės plėšrūnu.

Beje, pas TSRS partizanų "gesinimu" irgi ne lochai užsiminėjo, tą tenka pripažinti. Yra tekę skaityti ir prisiminimų ir pagal tikrus faktus rašytų grožinių kūrinių - labai įdomių dalykų rasti galima. Jei kam įdomu kaip buvo kovojama su partizanais, galėsiu įmesti nuorodą. 

P.S.: istorijos tikroviškumas man asmeniškai jokių abejonių nekelia.

 

[Dariuz]

Apie partizaninį karą ir partizanų taktiką pašnekėt tikrai galima - reiškinys tikrai įdomus, ir įrodantis, kad kovojama ne skaičiumi, o mokėjimu Nereikia pamiršti ir sąlygų, kuriose vyrai (nesiginčysim teisūs jie buvo ar ne) kovojo už tai, kas jiems brangu - paskutinius Lietuvos partizanus tik apie 1950 metus sugebėjo išgaudyti. Kita vertus, be eilinių žmonių paramos partizanins judėjimas pasmerktas žlugti.

Šiuo atveju keletas išvadų:

Pirma - iš aprašymo aiškiai matosi kokiu atstumu paprastai vyksta susišaudymai miškingoje teritorijoje - retai atstumas viršija 50-100 m. paprasto šaulio (ne snaiperio) atveju.

Antra - kad vienas LAUKE ne karys, o miške - gali būti labai įvairiai.

Trečia - pasirinkti taikiniai bent jau dviem iš keturių atvejų buvo tikrai tinkami - vadovaujantis-koordinuojantis personalas, šūnų instruktorius. T.y. žmonės, kurie kėlė duidžiausią grėsmę persekiojamajam.

Ketvirta - Reikia visados palikti priešui landą pabėgti. Neturėdamas ką prarasti žmogus tampa pačiu pavojingiausiu žemės plėšrūnu.

Beje, pas TSRS partizanų "gesinimu" irgi ne lochai užsiminėjo, tą tenka pripažinti. Yra tekę skaityti ir prisiminimų ir pagal tikrus faktus rašytų grožinių kūrinių - labai įdomių dalykų rasti galima. Jei kam įdomu kaip buvo kovojama su partizanais, galėsiu įmesti nuorodą. 

P.S.: istorijos tikroviškumas man asmeniškai jokių abejonių nekelia.

Na ne visi šventi ir partizanai buvo. Teko skaityt ir apie tokius jų darbelius, kaip maisto atėmimus iš paprastų žmonių, savo šališkus teismus dėl kolaboravimo su sovietais su sušaudymais ar padegimais ir pan. "Šeimoje ne be išgamų" - kaip rusas sako. Bet mane iš tikro stebina tas ryžtas ir gebėjimas gana ilgai išbūti "opozicijoje" karts nuo karto dar ir žalos priešininkui padarant.

[EzysGazuotas]

Na ne visi šventi ir partizanai buvo. Teko skaityt ir apie tokius jų darbelius, kaip maisto atėmimus iš paprastų žmonių, savo šališkus teismus dėl kolaboravimo su sovietais su sušaudymais ar padegimais ir pan. "Šeimoje ne be išgamų" - kaip rusas sako. Bet mane iš tikro stebina tas ryžtas ir gebėjimas gana ilgai išbūti "opozicijoje" karts nuo karto dar ir žalos priešininkui padarant.

Todėl ir Skeptikas aiškiai parašė, kad nesigilinam, kiek jie buvo teisūs ar ne, nes juodas bazaras čia gali gautis...


O dėl pačios istorijos, ji ir man atrodo neišgalvota.

[OSU]

Skeptiko žadėtą nuorodą pamatyti būtų idomu.

P.s. Nors 1950 išnaikino daugumą, likučiai slapstydavosi dar ilgai. Pvz. paskutinį partizaną Antaną Kraujalį nušovė tik 1964 m.

[Steve]

Tik nesuprantu kokio b*b*o tie partizanai mano močiutei į namus granatą buvo žmetę...

Dar kartą sakau, nesigilinam, kiek jie buvo teisūs, kiek ne. E.G.

[Skeptikas]

Skeptiko žadėtą nuorodą pamatyti būtų idomu.

P.s. Nors 1950 išnaikino daugumą, likučiai slapstydavosi dar ilgai. Pvz. paskutinį partizaną Antaną Kraujalį nušovė tik 1964 m.

Prašau. Knyga rusiška. Kas nesupranta - sorry, lietuvių kalba šia tema rašytų knygų ir dar gerų tikrai neteko matyti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atmetus ideologiją - gan įdomus darbas (viena geriausių knygų ta tema) apie kontražvalgybos profesionalų darbą Baltarusijoje, Pabaltijyje ir Lenkijos teritorijoje 1944-45 metais.

[Berserk]

Idomi tema. Ypac jei liginti partizanu/guerillu darba ir kontr partizanini darba.
Skeptikai knyga ishties nebloga. 

[Skeptikas]

Tik nesuprantu kokio b*b*o tie partizanai mano močiutei į namus granatą buvo žmetę...

Dar kartą sakau, nesigilinam, kiek jie buvo teisūs, kiek ne. E.G.

O gal pvz. močiutė aktyvistė buvo, agitavo į kolchozą stot? Arba ką nors iš kaimynų paskundė?

Čia tik kaip pavyzdys - nepulk dabar savo močiutės ginti, nes tema totaliai ne apie tai.

[Dainiux]

O gal pvz. močiutė aktyvistė buvo, agitavo į kolchozą stot? Arba ką nors iš kaimynų paskundė?

Čia tik kaip pavyzdys - nepulk dabar savo močiutės ginti, nes tema totaliai ne apie tai.

Tu teisus...Aš gimiau ir augau Radviliškio rajone, kur buvo daug partizaninio karo, mano seneliai tą puikiai pamena, pasakojo ir Lietuvos istorijai svarbūs įvykiai netoli mano gimtinės buvo priimti ( Minaičiuose), kur buvo pasirašyti partizaniniai Lietuvos Laisvės aktai .
O partizanų buvo įvairių- Mingėlos ( broliai, kurių vietoje net nelaidojo, bijojo žmonių reakcijos) , iki Šniuolio , kurį gerbia, kuris su savo bendražygiais kryžių mano gimtinėje yra pastatęs, tai žmonės pamena, kad jie tokie nieko, ideologiniai buvo...Ir sesuo jų lyg nušauta stribukų buvo ir t.t. Įdomi ten vieta- frontas ėjo pirmyn atgal, partizaninis karas tiek Antrąjame buvo aktyvus ( yra bunkeris atminimui sutvarkytas) , tiek po karo lietuviai kovojo...Dar bermontininkams šonus prie Radviliškio padaužėm   

[Skeptikas]

Beskaitydamas susiduriau su gan idomiu apzvalginiu tekstu, tinkanciu i aptariama tematika. Jei bus ikvepimas, isversiu i lietuviu kalba ir idesiu i Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti , bo pagal fightclub.lt pagrindine tematika bendruoju supratimu biski "ne i tema" butu.

Apzvelgiama taktika, naudojama ginkluote ir t.t. Visa tai - paskutinio karo Irake metu, o ne 50 ar 100 metu senumo duomenys.

Cia jei kam idomu tekstas originalo kalboje:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Zmogus, rasantis sia apzvalga - vienas is privaciu saugos imoniu darbuotoju Irake, Afgano veteranas.

[Dainiux]

Beskaitydamas susiduriau su gan idomiu apzvalginiu tekstu, tinkanciu i aptariama tematika. Jei bus ikvepimas, isversiu i lietuviu kalba ir idesiu i Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti , bo pagal fightclub.lt pagrindine tematika bendruoju supratimu biski "ne i tema" butu.

Apzvelgiama taktika, naudojama ginkluote ir t.t. Visa tai - paskutinio karo Irake metu, o ne 50 ar 100 metu senumo duomenys.

Cia jei kam idomu tekstas originalo kalboje:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Zmogus, rasantis sia apzvalga - vienas is privaciu saugos imoniu darbuotoju Irake, Afgano veteranas.

O aš manau, kad į temą. Karyba yra, apie kariuomenes irgi diskutuojam ( net tie, kurie ten niekada nebuvo  ), taip kad versk, laukiam ir skaitysim 

[Steve]

Beskaitydamas susiduriau su gan idomiu apzvalginiu tekstu, tinkanciu i aptariama tematika. Jei bus ikvepimas, isversiu i lietuviu kalba ir idesiu i Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti , bo pagal fightclub.lt pagrindine tematika bendruoju supratimu biski "ne i tema" butu.

Apzvelgiama taktika, naudojama ginkluote ir t.t. Visa tai - paskutinio karo Irake metu, o ne 50 ar 100 metu senumo duomenys.

Cia jei kam idomu tekstas originalo kalboje:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Zmogus, rasantis sia apzvalga - vienas is privaciu saugos imoniu darbuotoju Irake, Afgano veteranas.

Lieva kad rusiškai. Būk geras išversk 

[Skeptikas]

Lieva kad rusiškai. Būk geras išversk 

Lieva, kad nemoki rusiškai. Buk geras, išmok

Šiaip ar taip, sprendžiant pagal dabartinę geopolitinę situaciją, reikia mokėti teorinių galimų priešų kalbas: arabų, kinų ir rusų. 

O taip pat - kaip minimum AK47, M16, G36 ir kitų populiarių individualių šaulio ginklų sandarą, bent jau keletos greitai pagaminamų savadarbių sprogmenų (IED - Improvised Explosion Device) schemų ir taktikos, išgyvenimo lauko sąlygomis, bei pirmosios medicinos pagalbos pradmenis.

Pagal Vangos pranašystes, jau greitai gali laaaabai praverst.

P.S.: nerašyk ne į temą - parašiau gi, kad greičiausiai išversiu. 

[Svarga]

Yra begalės knygų apie partizanus ir jų veiklą, keleta iš jų Adolfo Ramanausko, Daumanto Lukšos. Jas tikrai verta paskaityt, ir paanalizuot, jei tikrai domina ta tema. Beje yra rusų  pakankamai objektyvus filmas pavadinimu "лесные братя".

[Skeptikas]

Yra begalės knygų apie partizanus ir jų veiklą, keleta iš jų Adolfo Ramanausko, Daumanto Lukšos. Jas tikrai verta paskaityt, ir paanalizuot, jei tikrai domina ta tema. Beje yra rusų  pakankamai objektyvus filmas pavadinimu "лесные братя".

Matai, mane labiau domina praktinė, t.y. taikomoji reikalo pusė. Prisiminimai, žinoma, yra gerai

[Saxum]

Jei bus ikvepimas, isversiu i lietuviu kalba ir idesiu i Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Matomai Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[Skeptikas]

Matomai Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Yes

[kensen]

Šitą istoriją buvau suradęs anksčiau, skaičiau, patiko.
Toks atvejis visai įmanomas. Reikia, aišku, turėti omeny du faktorius: pirma, elementari sėkmė; antra, tai, kad NKVD-MVD ataskaitose būdavo šiokių tokių pagražinimų, kurių tikslas arba pasigirti rezultatais, arba, nesėkmės atveju, parodyti, koks priešas buvo klastingas
Tačiau techniškai tai irgi paaiškinama.
Miške negalioja įprastinė balistika, nekalbant jau apie taktiką. Pvz, vermachtas laikėsi nuomonės, kad miške statutinis mūšis neįmanomas - teko kurti jėgerių padalinius.
Rusai per I Čečėnijos karą priėjo išvados, kad 5,45 mm šaudmenys miškuose netinka - storesnio medžio nepramuša, o nuo smulkių šakelių keičia trajektoriją. Taigi teko pereiti prie seno gero šovinio.
Pokariu PPŠ ir PPS buvo dar blogesni ginklai miške, ir ne tik, ypač kai po poros minučių pleškinimo užkaisdavo vamzdis. Buvo atvejų, kai partizanai, apsupti sodyboje, prasiverždavo apsisiautę pūkine antklode ar storais kailiniais - kulkos jose "strigdavo"

[kensen]

Prašau. Knyga rusiška. Kas nesupranta - sorry, lietuvių kalba šia tema rašytų knygų ir dar gerų tikrai neteko matyti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atmetus ideologiją - gan įdomus darbas (viena geriausių knygų ta tema) apie kontražvalgybos profesionalų darbą Baltarusijoje, Pabaltijyje ir Lenkijos teritorijoje 1944-45 metais.

Šita knyga nepelnytai pamiršta. Ieškoti lietuviškai jos galima "Drąsiųjų kelių" serijoje, leidimas kažkur 1978 metų. Bogomolovas nebuvo profesionalas, tačiau kaip rašytojas - labai kruopštus. Jis važiavo į aprašomas vietas, darė eskizus būsimai knygai ir net buvo įtartas šnipinėjimu. Taip pat rinko medžiagą archyvuose. Knygos ilgai nenorėjo išleisti, MVD-KGB ilgai mąstė, kokiu būdu galėjo "nutekėti" jų info. Pagaliau per Glavlito (sovietinės cenzūros) pažintis knyga buvo išleista.

[paslaptis]

Kaip lietuviškai vadinas ta knyga?

[kensen]

"Keturiasdešimt ketvirtųjų rugpjūtis" 
Skirtingai negu daugelį "bestselerių", ją galima skaityti nagrinėti ne vieną kartą...

[OSU]

Kad jau apie tuos partizanus, kaip ten su tuo Kalniškių mūšiu buvo? Nuomonių yra visokių...

[paslaptis]

Visų pirma-Kalniškės, o antra išdėstyk tas nuomones.

[OSU]

O trečia - jeigu su Kalniškių mūšio istorija nesusipažinęs, tai nelabai yra ką dėstyti. Yra kitų, labiau specializuotų forumų ir straipsnių, kur tai išdėstyta geriau, nei aš čia viską perpasakočiau.

[Skeptikas]

O trečia - jeigu su Kalniškių mūšio istorija nesusipažinęs, tai nelabai yra ką dėstyti. Yra kitų, labiau specializuotų forumų ir straipsnių, kur tai išdėstyta geriau, nei aš čia viską perpasakočiau.

Tai bent nuoroda imestum, ar ka....

[OSU]

Kalniškių mūšis vienas iš didesniųjų partizanų mūšių su NKVD kariuomene. NKVD kariuomenė užtiko didelę partizanų grupę ir apsupo. Buvo didelis susišaudymas. Dauguma partizanų žuvo. Kaip dažnai būna, dabar vieni šaltiniai skelbia, kad NKVD kariuomenė patyrė didelių nuostolių. Kiti, kad NKVD kariuomenė nuostolių beveik nepatyrė.
Lietuviškuose tinklapiuose apie šį mūšį rašo daug kur ir tuo besidmintys iki šiol ginčiajasi:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[kensen]

Kalniškių mūšis vienas iš didesniųjų partizanų mūšių su TSRS kariuomene. TSRS kariuomenė užtiko didelę partizanų grupę ir apsupo. Buvo didelis susišaudymas. Dauguma partizanų žuvo. Kaip dažnai būna, dabar vieni šaltiniai skelbia, kad TSRS kariuomenė patyrė didelių nuostolių. Kiti, kad TSRS kariuomenė nuostolių beveik nepatyrė.

"TSRS kariuomenė" - Kalniškių mūšio kontekste skamba itin grėsmingai. 
Blin, jei didelė partizanų grupuotė būtų buvus šiek tiek didesnė, TSRS kariuomenė būtų sutriuškinta

Čia šiaip pastabėlė   

[OSU]

NKVD gal tiksliau 

[Svarga]

Nkvd, tai vidaus tarnybos kariai, cia kaip SS ar SA, sukurti vidaus neramumams slopinti, bet karo atveju siunciami i fronta. Kas del kalniskes musio, toje vietoje teko buti, toje vietoje yra status kalnas, o i ji uzkopt reikia gana dideliu pastangu, o ant to kalno dar ir medziu nemazai, todel labai patogi vieta atremti ugni, kol partizanai turejo soviniu ir kitos karines amunicijos, tol laikesi, ir nemazai pataske okupantu, lyg 70 partizanu zuvo ir apie 400 nkvd ir kitu okupaciniu strukturu pajegu kariu.

[Skeptikas]

Nkvd, tai vidaus tarnybos kariai, cia kaip SS ar SA, sukurti vidaus neramumams slopinti, bet karo atveju siunciami i fronta. Kas del kalniskes musio, toje vietoje teko buti, toje vietoje yra status kalnas, o i ji uzkopt reikia gana dideliu pastangu, o ant to kalno dar ir medziu nemazai, todel labai patogi vieta atremti ugni, kol partizanai turejo soviniu ir kitos karines amunicijos, tol laikesi, ir nemazai pataske okupantu, lyg 70 partizanu zuvo ir apie 400 nkvd ir kitu okupaciniu strukturu pajegu kariu.

Jei ėmė kalną be minosvaidžių ir artilerijos palaikymo, labai realiai toks nuostolių santykis skamba.

+ gali būti, kad bandė kuo daugiau paimti gyvų...

[kensen]

+ gali būti, kad bandė kuo daugiau paimti gyvų...

Manyčiau nebandė. 1945 m rusai traktavo partizaninį pasipriešinimą kaipo "ginkluotą fašistinį-nacionalistinį pogrindį", tai ypatingai ir neskyrė dėmesio operatyviniam darbui, kariavo "kaip fronte". Kitas argumentas - Kalniškės mūšis yra tipiška kariuomenės operacija, plg su vėlesniais MVD veiksmais, kai buvo naudojamos "čekistinės paieškos grupės", agentų-smogikų grupės, o taikiniais pasirenkami atskiri bunkeriai po ilgo jų sekimo.

[Svarga]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Išsamesnė informacija aptariamąja tema.

[Skeptikas]

Manyčiau nebandė. 1945 m rusai traktavo partizaninį pasipriešinimą kaipo "ginkluotą fašistinį-nacionalistinį pogrindį", tai ypatingai ir neskyrė dėmesio operatyviniam darbui, kariavo "kaip fronte".

Po knygos apie 44-uosius perskaitymo, pradėjau tuo abejoti

Kas dėl tipinės operacijos, su tipiniu nuostolių santykių - sutinku 

[Skeptikas]

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Išsamesnė informacija aptariamąja tema.

Labai daug "Valio-patriotizmo". Geriau būtų daugiau faktų, mažiau kalbų apie Tėvynę iš didžiosios. Realiai žmnės suprato, kad nėra kur bėgti ir nieko su tuo nebepadarysi, todėl ir stengėsi kuo daugiau priešų pasiimti su savimi...
Politika ir garsūs šūkiai svarbūs tik karo pradžioje... Kai pro ausis švilpia kulkos ir šalia miršta draugai (kas realybėje visiškai neatrodo romantiškai), vargu ar kas labai stipriai galvoja apie tai, kaip geriau pasitarnauti liaudžiai, Dievui ir tėvynei 

[kensen]

Po knygos apie 44-uosius perskaitymo, pradėjau tuo abejoti

Knyga ir yra knyga, įtaigi, bet beletristika.
Be to, ten Smerš'as (literatūriškai idealizuotas, bo siužetas to reikalauja), o Kalniškėse veikė kitos struktūros.

[Skeptikas]

Knyga ir yra knyga, įtaigi, bet beletristika.

Na taip, sutinku

[siamas]

Pelke nepyk, bet ir turi sugebėjimą taip susukti siužetą kad reik kelis kartus perskaityt ir vistiek iki galo nesi tikras ar teisingai supratai.

[paradive2000]

Lieva, kad nemoki rusiškai. Buk geras, išmok

Šiaip ar taip, sprendžiant pagal dabartinę geopolitinę situaciją, reikia mokėti teorinių galimų priešų kalbas: arabų, kinų ir rusų. 

O taip pat - kaip minimum AK47, M16, G36 ir kitų populiarių individualių šaulio ginklų sandarą, bent jau keletos greitai pagaminamų savadarbių sprogmenų (IED - Improvised Explosion Device) schemų ir taktikos, išgyvenimo lauko sąlygomis, bei pirmosios medicinos pagalbos pradmenis.

Pagal Vangos pranašystes, jau greitai gali laaaabai praverst.

P.S.: nerašyk ne į temą - parašiau gi, kad greičiausiai išversiu. 

  nespesi panaudot. su tokiais KAM Viceministrais (tiksliau-vice ministre nauja) priesui tereikes palaukt siek tiek kol patys viska sugriausime, sunaikinsime.

[Skeptikas]

Negaliu to komentuot internete Nei apie KAM, nei iš viso apie valdžią Čia plati tema ir ne pagal forumo formatą.

[denis]

Zmogus, rasantis sia apzvalga - vienas is privaciu saugos imoniu darbuotoju Irake, Afgano veteranas.

Teko pabendrauti su vienu anglu, kuris tarnavo Britu kariuomeneje o dabar dirba privaciu saugos imoniu darbuotoju Irake - tai jis aiskiai pasake del Irako- bijai mirti, ten tau nera ka veikti 

[paradive2000]

gal kam bus idomu, siaip idomybiu yra...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti).html