AutoriusTema: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2  (Skaityti 36703 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« įjungtas: 2009 Spa 09, 08:29:53 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Klubai (anatomija). Jie nera taip daznai naudojami (cia mano nuomone) kaip karate ar bokse. Ir mano nuomone, gal todel, kad WT nera (o gal dar nemaciau) galingu smugiu su ilgu uzsimojimu plius klubo panaudojimas. WT principas kad daug smugiu ir kazkuriuom momentu surandamas laisvas kelias i priesininka pvz alkune, keliu ir pan. WT klubai naudojami koju spardyme daugiau tada, kai reikia "ismesti" koja. Smugiuojant rankomis yra ne vienas smugis, kuriam padeda klubai (pvz. i pilva kumsciu, smugis delno briauna). Dziudoka buvo issakes nuomone, kad pagal jo supratima, klubu naudojimas yra "centrines linijos islaikymas" (Dziudoka, jei klystu pataisyk). WT pagrindinis principas ir yra centrines linijos islaikymas.
Ne visai taip, bet vienas iš aspektų, kaip ir klubų darbas. Centras (Tanden, sorry jei neteisingai) reikalingas ir kvėpavimui, ir energetikai. Imtynėse pvz., kas kontroliuoja priešininko centrą, tas kontroliuoja priešininką. Smūgių serijoje, jei neturi "surišęs" centro, gaunasi ne serija, o atskiri smūgiai. Žodžiu, viskas viename. O klubų darbas ir yra logiška "centro laikymo" išdava. :senis: :-)
« Paskutinis taisymas: 2009 Spa 10, 20:47:45 pm nuo Raimis »

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai
« Atsakyti #1 įjungtas: 2009 Spa 09, 08:31:53 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Jis naudojamas tačiau vizualiai nežymus, nes nėra dažnai ir didelėm amplitudėm sukinėjamas į šonus.
:handshake:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Taip pat abejoju ar gali kažkuris principas būti pagrindinis, nes iš to išplaukia jog kiti "šalutiniai"? :)
Nesupratau :-/

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai
« Atsakyti #2 įjungtas: 2009 Spa 09, 08:48:51 am »
Manau, kad yra svarbesni principai (centrines linijos islaikymas, ), ir kiti is to isplaukiantys (neatsitraukti kai puolama, o nuvesti i sona, izengimas i prieki ar sona)...
O del klubu, Brizas teisingai parase, cia gal mano "supratimas" siek tiek kitoks...
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs Brizas

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2007
  • Žinutės: 562
  • Amžius: 46
  • Vieta: Oslo
  • Šalis: no
  • Karma: +14/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Lai-moon
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #3 įjungtas: 2009 Spa 09, 09:28:14 am »
Manau principai vienodai svarbūs. Negali vienas ar du būti svarbiausi, o kiti kažkokie papildomi, kitaip jie nebūtų principais.
Citata
Manau, kad yra svarbesni principai (centrines linijos islaikymas, ), ir kiti is to isplaukiantys (neatsitraukti kai puolama, o nuvesti i sona, izengimas i prieki ar sona)
tai ką tu parašei tai yra principo pagrindimas, paaiškinimas arba išvedimas (kaip kad formulės), o ne kiti principai. Tai tiesiog taisyklės, jei taip galima išsireikšti, kurių reikia laikytis norint išlaikyti principą.
« Paskutinis taisymas: 2009 Spa 09, 09:29:55 am nuo Brizas »
Goju ryu karate Osle: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Vilkatas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Sau 2005
  • Žinutės: 855
  • Amžius: 42
  • Vieta: Kaunas
  • Šalis: 00
  • Karma: +41/-3
  • Lytis: Vyras
  • Aš toks jau nuo gimimo :)

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Kung fu akademija
  • Skype: vilkatas
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #4 įjungtas: 2009 Spa 09, 09:33:24 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Manau principai vienodai svarbūs. Negali vienas ar du būti svarbiausi, o kiti kažkokie papildomi, kitaip jie nebūtų principais.tai ką tu parašei tai yra principo pagrindimas, paaiškinimas arba išvedimas (kaip kad formulės), o ne kiti principai. Tai tiesiog taisyklės, jei taip galima išsireikšti, kurių reikia laikytis norint išlaikyti principą.

Taip, kuno centro darbas yra labai svarbus. Wing Chun ne isimtis. Tiesiog jis nera ypac vizualiai matomas del mazesniu aplitudziu.
« Paskutinis taisymas: 2009 Spa 09, 13:34:42 pm nuo Vilkatas »
" You must own your Wing Chun, not let it own you ". Wan Kam Leung.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #4 įjungtas: 2009 Spa 09, 09:33:24 am »

Atsijungęs EzysGazuotas

  • Administratorius
  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 4249
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +50/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Wing Tsun
Re: Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #5 įjungtas: 2009 Spa 09, 09:47:30 am »
Galbut dar neismokau reiksti minciu, arba ne visada suprantu iki galo... Sorry :(
Yra tipų, kurie su panieka mini laikus, kai buvusi viena tiesa. Dabar, atseit, tiesų daug ir kiekvienas galįs savo tiesą įrodinėt. Betgi žiūrėdami į kvailį, įrodinėjantį savo tiesą, mes neįrodinėjam sau, kad jis protingas. Vadinasi tiesa yra viena ir jos nereikia įrodinėt. J.Erlickas

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #6 įjungtas: 2009 Spa 09, 13:27:05 pm »
biski teorijos... :laikr:

Wing Chun'o pagrindiniai principai:
   1. Pagrindinis principas - centrinės linijos (ašies, einančios išilgai žmogaus stuburo) principas. Jis turi du svarbius aspektus. Pirma, visas dėmesys skiriamas gynybai: rankos šiek tiek sulenkiamos per alkūnes ir atstatomos į priekį nuo centrinės linijos. Alkūnės apsaugo kūną iš šonų. Blokai, klasikiniu supratimu, čia nenaudojami. Antra, apsauginiai veiksmai skiriami tam, kad nukreiptų priešo smūgius į šoną nuo centrinės linijos, todėl apsaugai išnaudojama mažai jėgos ir energijos.
   2. Ataka link priešo kūno centrinės linijos (tai primena Tibeto lamų kovos meną ir Korėjos mokyklą Tchekkion). Nors šis smūgis ir atrodo paprastas, tačiau jį atlikti gana sunku. Reikia stengtis, kad priešininkas per Jūsų ranką pajustų visą kūno svorį.
   3. Ataka pagal tiesiąją. Tiesioji - trumpiausia atkarpa tarp dviejų taškų. Ji yra geriausia ir tiksliausia smūgių kryptis. Beveik visa Wing Tsun technika, išskyrus kai kurias išimtis, atitinka šį principą. "Kuo mažesnis rato, kuriame vyksta kova, skersmuo, tuo šis veiksmas efektyvesnis, - aiškina Sijo Leung Ting, Tarptautinės Wing Tsun asociacijos vadovas.  - Mes siekiame ratus paversti tiesiosiomis". Tačiau WT kovotojai smūgiuoja ne tik tiesiai, bet ir lanku, taip aplenkdami tiesius smūgius.
   4. Spyruoklės principas. Wing Tsun mokykloje pabrėžiamas skirtumas tarp grubios ir tamprios jėgos. Grubioji - panaši į tvirtą ąžuolą, kurį galima nulenkti ir sulaužyti. Tampri jėga primena spyruoklę, kurios neįmanoma sulaužyti. Kai spyruoklę veikia grubi jėga, ji susispaudžia, po to greitai išsilaisvina ir smūgiuoja. Kovojančio Wing Tsun mokinio rankos dirba lyg dvi spyruoklės, nuolat susispaudžiančios ir vėl iššokančios į priekį. Rankos juda pagal tokį principą: "Spyruokliuok, kai tave atakuoja, neatitrauk rankų nuo priešo, ką jis bedarytų, ir pulk, kai jis nors akimirkai atsivers". Jei kas nors puola Wing Tsun kovotoją, šis atsitraukia - spyruokliuoja, kad sukauptų daugiau energijos savo rankoms. Kai priešas atitraukia savo ranką ar koją kitam puolimui, WT kovotojo rankos ar kojos neatsitraukdamos seka priešininką ir automatiškai smūgiuoja, kai jis akimirksniui atsidaro. Būtent taip minkštumu galima nugalėti kietumą.
   5. Paskutinis principas - "vieninga ataka ir apsauga". Vienu judesiu nuo savo centrinės linijos nukreipdamas priešo smūgį, o  kitu - atakuodamas, kovotojas tą patį veiksmą naudoja ir apsaugai, ir puolimui. Tokių veiksmų paslaptis slypi ne atlikimo būdų pasirinkime, o rankų jautrumo treniravime. “Chi Sau” - tai pratimai, kai du partneriai puola ir ginasi rankomis, nei sekundei nenutraukdami kontakto su priešininku. "Lipnių rankų" arba CHI SAU metodas lavina jautrumą priešo kūno judesiams, sąnarių laisvumą ir judrumą, skatina taupyti savo jėgas,  lavina judesių automatizmą, kuris vėliau praverčia realiose kovose. Galvojimas, kad ir kiek sekundžių jis tetruktų, yra pati didžiausia kliūtis veiksmų greičiui. Jei žmogus įprato gauti informaciją regėjimo kanalu,  iš pradžių jis stengsis pamatyti neapsaugotą vietą, po to nuspręs, kaip atakuoti, ir tik po to imsis veiksmų. Tai yra lėtas ir labai nepatikimas procesas, nes regėjimas gali mus apgauti.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #7 įjungtas: 2009 Spa 09, 13:32:41 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Taip, kuno cnetro darbas yra labai svarbus. Wing Chun ne isimtis. Tiesiog jis nera ypac vizualiai matomas del mazesniu aplitudziu.

kuno centro linija ok, bet dar prie viso to labai svarbu yra izeminta atramine koja... be izeminimo joks smugis "nesigaus"  :lauzo:

o posukiu WC yra iki kaklo :) ypatingai Chum Kiu sekcijoje, kas daro ja tikrai zino, kiek tenai sukinetis reikia, visa tai reikalinga tam kad pamazu vystyti klubu judejimo refleksus...nes paliubomu smugis su posukiu visuomet bus stipresnis uz tiesuji smugi... tai jau daug kartu patikrinta  :lauzo:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs Brizas

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2007
  • Žinutės: 562
  • Amžius: 46
  • Vieta: Oslo
  • Šalis: no
  • Karma: +14/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Lai-moon
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #8 įjungtas: 2009 Spa 09, 14:54:29 pm »
ajaj  :-( senai apgailestavau jau, kad tie mano senų senovėj versti tekstai pilni neaiškumų, netikslumų ir dar biesas žino ko :D o apmaudžiausia tai kad nieks daugiau perdaug tų tekstų neredagavo, tiksliau redagavo, bet ne iš tos pusės... Aišku geriau negu nieko, tad tie principai neabsoliutūs ir reiktų pridėti dar išimtis, kurios sako tik patvirtina taisykles  :kikena: kagi entuziastai paleiku jums toliau juos nagrinėti. Tik nepamirškit, kaip kad čia jau kažkur buvo minėta jog teorija - sausa šaka...
Ir dar... skaičius 5 gražu turbūt :) iškart asociacijos su meihua arba wu xing, tačiau gali būti jų ir daugiau  :senis:
Goju ryu karate Osle: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #9 įjungtas: 2009 Spa 09, 22:07:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
ajaj  :-( senai apgailestavau jau, kad tie mano senų senovėj versti tekstai pilni neaiškumų, netikslumų ir dar biesas žino ko :D o apmaudžiausia tai kad nieks daugiau perdaug tų tekstų neredagavo, tiksliau redagavo, bet ne iš tos pusės... Aišku geriau negu nieko, tad tie principai neabsoliutūs ir reiktų pridėti dar išimtis, kurios sako tik patvirtina taisykles  :kikena: kagi entuziastai paleiku jums toliau juos nagrinėti. Tik nepamirškit, kaip kad čia jau kažkur buvo minėta jog teorija - sausa šaka...
Ir dar... skaičius 5 gražu turbūt :) iškart asociacijos su meihua arba wu xing, tačiau gali būti jų ir daugiau  :senis:

Brizai tu jau cia kalbi apie realia kova, o realioja kovoja pricipai daznai igauna kita prasme, arba kartais tuos principus galima ir pamirsti, ir paiduoti vien tik refleksamas... o refleksai yra formuojami remiantis tam tikrais principais ir metodikomis, nezinant principu kova tiesiog gali buti be tikslo
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #9 įjungtas: 2009 Spa 09, 22:07:29 pm »

Atsijungęs Brizas

  • 2 kyu
  • *
  • Registracijos data: Grd 2007
  • Žinutės: 562
  • Amžius: 46
  • Vieta: Oslo
  • Šalis: no
  • Karma: +14/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
  • Skype: Lai-moon
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #10 įjungtas: 2009 Spa 10, 12:57:32 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Brizai tu jau cia kalbi apie realia kova, o realioja kovoja pricipai daznai igauna kita prasme, arba kartais tuos principus galima ir pamirsti, ir paiduoti vien tik refleksamas... o refleksai yra formuojami remiantis tam tikrais principais ir metodikomis, nezinant principu kova tiesiog gali buti be tikslo

argi aš minėjau realią kovą?  :nezino: aš galvoje turėjau bendrai vinčun ;)
Goju ryu karate Osle: Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #11 įjungtas: 2009 Spa 10, 13:48:20 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
argi aš minėjau realią kovą?  :nezino: aš galvoje turėjau bendrai vinčun ;)

ech... :nezino: o as tai kiek treniruojauos, visuomet galvodavau apie realu pritaikyma... nes WC tas techniku atidirbinejimas is sono baleta daugiau primena nei kova :) izeisti nieko nenoriu :) tiesiog egzistuoja keli "realumo" lygiai, kuomet tos pacios technikos yra atidirbinejamos su partneriais, kai dideja smugiu greitis ir jega, wing chune dazniausiai apsiribojama kazkokiu pradiniu baletiniu lygiu, kuris realiems fighterio igudziams jokios itakos beveik nedaro :)

o siaip tesiam diskusija... ko aprimot visi?  :luztu:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs Skeptikas

  • Globalus Moderatorius
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2005
  • Žinutės: 3673
  • Amžius: 47
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +140/-15
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #12 įjungtas: 2009 Spa 10, 14:02:36 pm »
Ko aprimom... ko aprimom....

Kiek gi galima ta pacia diskusija su tomis paciomis isvadomis vartyt? Suprantu - tau diskusija nauja, taciau pasiziurek, kiek visko JAU ta tema pridiskutuota, ir pagalvok, kokiu nauju isvadu inesei ;)
Jus užmuštų tai, kas daro mane stipresniu.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #13 įjungtas: 2009 Spa 12, 01:13:13 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ko aprimom... ko aprimom....

Kiek gi galima ta pacia diskusija su tomis paciomis isvadomis vartyt? Suprantu - tau diskusija nauja, taciau pasiziurek, kiek visko JAU ta tema pridiskutuota, ir pagalvok, kokiu nauju isvadu inesei ;)

nauju...  :laikr: na manau inesiau biski  :luztu:
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Atsijungęs baramui fighter

  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 3587
  • Amžius: 49
  • Šalis: 00
  • Karma: +44/-13
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #14 įjungtas: 2009 Spa 20, 22:16:17 pm »
diskutuojam apie one inch punch  :senis:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Wing Chun (Tsun) technika ir jos niuansai 2
« Atsakyti #14 įjungtas: 2009 Spa 20, 22:16:17 pm »