Pagrindines diskusijos > Savigyna
MMA gatvės muštynėms
Lonsas:
--- Citata ---
O čia kaip?...
--- Baigti citatą ---
cia taip kad: oficialuose saitose esu mates pankrationo kovtoju. deja kovu arba nemaciau arba neatkreipiau demesio.
--- Citata ---
Tuo - NIEKO nepasakyta. Nes kuo tai skirtųsi nuo bokso?...
--- Baigti citatą ---
principai tie patys. kaip pats sakei: ismoksti medziot galvas, nepakisant savosios.
esme tame kad boxe yra teisejai, yra taisykles. kad ir ka sakytum apie gatves taisykles, bet gali improvizuot, kiekvienas laikosi pagal savo sugebejimus ir morale. vienas gali nesmugiuot zemiau juostos o kitas tik ten ir taikytis. paprastai gatveja principas: viskas arba nieko. nera laiko iki kurio turetum sukovot. arba krenti arba KO padarai :), nebent kasnors isskirtu. paprastai gatveje jausmai yra tokie kaip pyktis arba baime. boxo ringe viskas kiek skiriasi, gali tai but bet ne taip isreiksta.
butent gali i nosi gauti lifte :) vel skirtumas.
gatveje tu turi prisitaikyti, o konkreciame klube tu ruosiesi pagal konkrecias salygas kautis. tox ir skirtumas, kad tu gatveje nezinai kas bus. boxo ringe gali gaut is kaires arba desines, viskas... tu puikiai viska zn, o gatveje gali nutikti betkas. cia kalbu apie MUSTYNES taip kaip as suvokiu, kad mustynes butent vyksta gatveje. o PESTYNES, MUSTYNES, KOVA is esmes reiskia ta pati, tai tik zodziai prie kuriu nereiktu uzsiciklinti.
o adrenalinas manau skiriasi per mustynes ir per sokima su guma. na tixliai pasakyt negaliu nes suguma nesokau :D (o noreciau) bet manau kad kiek skiraisi adrenalino rusys :)
--- Citata ---
Netikslu:
1. Gal ir be OFICIALIŲ taisyklių, bet yra nesąmoningos taisyklės, elgesio kodeksai, modus operandi ir ritualai.
2. Ringo nėra, bet gali gauti į nosį lifte - kas bus dar labiau ribota.
3. Be apsaugų tik šachmatininkai lošia iš degtukų... Odinė striukė, kaustyti batai - tai vieni iš apsaugos pavyzdžių. Matosi, kad ne visas žinutes esi skaitęs, nes apie tai buvo jau kalbėta.
4. Adrenalino kiekis dažnam didesnis išsiskiria su guma nuo bokšto nušokus...
--- Baigti citatą ---
--- Citata ---Tai kad nelabai elementaru, jei geriau pagalvoji. Juk sakiau - yra dar ir peštynės...
--- Baigti citatą ---
apie situos viska auksciau pasistengiau isdestyti savo nuomone.
Sei-i:
--- Citata ---cia taip kad: oficialuose saitose esu mates pankrationo kovtoju. deja kovu arba nemaciau arba neatkreipiau demesio.
--- Baigti citatą ---
Tai mes apie tą patį... :D Aš gi irgi sakiau, kad SPORTININKAI iš pankrationo kovoja, bet pati pankrationo KONTORA yra neprileista prie MMA ir bulšido organizavimo. Ar aš ir vėl klystu?... ;)
--- Citata ---
principai tie patys. kaip pats sakei: ismoksti medziot galvas, nepakisant savosios.
--- Baigti citatą ---
Hm... :rolleyes: Tada boksas - tikrai geriausiai muštynėms!... :D
--- Citata ---
esme tame kad boxe yra teisejai, yra taisykles. kad ir ka sakytum apie gatves taisykles, bet gali improvizuot, kiekvienas laikosi pagal savo sugebejimus ir morale. vienas gali nesmugiuot zemiau juostos o kitas tik ten ir taikytis. paprastai gatveja principas: viskas arba nieko. nera laiko iki kurio turetum sukovot. arba krenti arba KO padarai :), nebent kasnors isskirtu. paprastai gatveje jausmai yra tokie kaip pyktis arba baime. boxo ringe viskas kiek skiriasi, gali tai but bet ne taip isreiksta.
--- Baigti citatą ---
Muštynėse - taip. Savigynoje - ne. Pastarojoje negali daryti bet ko, nes tave varžo būtinosios ginties taisyklės.
O muštynėse - nugalėtojai neteisiami (jei nepagaunami)... :D Čia, kaip sakoma, Storo specializacija... :-)
--- Citata ---
butent gali i nosi gauti lifte :) vel skirtumas.
gatveje tu turi prisitaikyti, o konkreciame klube tu ruosiesi pagal konkrecias salygas kautis. tox ir skirtumas, kad tu gatveje nezinai kas bus. boxo ringe gali gaut is kaires arba desines, viskas... tu puikiai viska zn, o gatveje gali nutikti betkas.
--- Baigti citatą ---
Todėl dabar grįžkime prie antrosios tavo sakinio dalies ir minties...
Kaip tu galvoji, ar muštis tikrai taip jau protingas ir išmintingas sprendimas, kai tikrai gali nutikti bet kas?... ;)
Muštynėse, žinok, pralaimi bent pusė joje dalyvavusių, ir niekas neapdraustas, kad toji pusė nebūsi tu! Kuo tu daugiau stengiesi, tuo pralaimėjimo atveju gauni didesnius sužalojimus...
Aš nekalbu apie tai, kad leistis mušamam! Aš kalbu apie tai, kad protingiau yra nesimušti. Didelis skirtumas, mano galva.
--- Citata ---
cia kalbu apie MUSTYNES taip kaip as suvokiu, kad mustynes butent vyksta gatveje. o PESTYNES, MUSTYNES, KOVA is esmes reiskia ta pati, tai tik zodziai prie kuriu nereiktu uzsiciklinti.
--- Baigti citatą ---
Peštynės - tai kai du gaidžiai bando pamatuoti savo organų dydį kumščių pagalba. Simetriškas ir galintis ilgiau užsitęsti reginys... :D
Muštynės - žiaurus ir nekontroliuojamas bei asimetriškas veiksmas, galintis eskaluotis iki žmogžudystės (bet dar tokiu nesantis). Kaip taisyklė - persvara tampa aiški jau per pirmas 5-7 sekundes.
Jei peštynėse abu gali išsivaikščioti savo kojomis, apsikeitę fiziniais argumentais ir dėl to patyrę didesnius ar mažesnius sužalojimus, tai muštynių finale vienas lieka be sąmonės arba net gyvybės ženklų gulėti ant žemės. Kartais dėl “garantijos“ ir “bendro reikalo“ paspardomas. Tad peštynėse - “čia tai niekis, bet kad tu matytum, ką aš jam padariau“, tai muštynėse nereikia įrodinėti, kuris yra nugalėtojas - savaime aišku, kuris liko stovėti ant kojų.
Kova - tai abipusiai sutartas ir suderintas peštynių arba muštynių variantas. Čia abu yra konflikto kaltininkai, ir abu verti būti įkišti į kalėjimą. Nes jie ne macho, jie - gaidžiai.
Terminus reiktų apibrėžti, nes problemos kyla tada, kai paaiškėja, kad lyg ir kalbame apie tą patį, o pasirodo, kad tą patį suprantame skirtingai. Lietuvių kalba žavi dar ir tuo, kad turi skirtingus žodžius lyg ir tam pačiam veiksmui ar daiktui įvardinti, kas kitose kalbose bus įvardijama vienu. Atrodytų, kad sinonimai, tačiau už jų slypi skirtingos reikšmės. Sinonimas - tik panašumas. Kaip boksas ir peštynės, tarkime... :)
--- Citata ---
o adrenalinas manau skiriasi per mustynes ir per sokima su guma. na tixliai pasakyt negaliu nes suguma nesokau :D (o noreciau) bet manau kad kiek skiraisi adrenalino rusys :)
--- Baigti citatą ---
Kitaip tariant - tai tik TAVO nuomonė tokia?... ;)
Adrenalinas visais atvejais vienodas. Skiriasi tik jo kiekis. Ir PAPILDOMŲ streso hormonų išskyrimas kartu su juo arba jam neutralizuoti. Kartais kortizolis yra išskiriamas nežymiai, o endorfinai - daugiau, tada jauti “kaifą“. Kai atvirkščiai - frustraciją (nusivylimą). Aišku, jei juos visus vadinti vien tik adrenalino vardu, tai tada rūšys skiriasi, nors be kortizolio ir endorfinų ten yra dar bent keli... :D
Iš tikro skiriasi streso hormonų proporcijos. Todėl terminas “adrenalino fanatikai“ nėra visai tikslus, nes žmonės siekia ne šiaip paspartinti širdies darbą (adrenalino vienas iš pagrindinių poveikių), o patirti malonumą dėl po to išskiriamų endorfinų... :D
Taip kad dar vienas patarimas tau: būkime tikslūs apibrėžimuose ir terminuose, gerai?... ;)
Saxum:
--- Citata ---
Peštynės - tai kai du gaidžiai bando pamatuoti savo organų dydį kumščių pagalba. Simetriškas ir galintis ilgiau užsitęsti reginys... :D
Muštynės - žiaurus ir nekontroliuojamas bei asimetriškas veiksmas, galintis eskaluotis iki žmogžudystės (bet dar tokiu nesantis). Kaip taisyklė - persvara tampa aiški jau per pirmas 5-7 sekundes.
--- Baigti citatą ---
Kartais muštynės užsitesia ir gerokai daugiau, iki 1 minutės ar ilgiau, tačiau peštynėmis to nepavadinčiau, nes po to vienas lieka gulėti su skyle galvoje ir drebučiais vietoj veido... Ypač tai bus, jei mūšasi panašaus pajėgumo žmonės. Jei muštynės nesibaigia per keliolika sekundžių, dažnai jos gali užtrukti, nes abu kovotojai privargsta ir dažnai kurį tai laiką gaunasi graudus vaizdelis, kol neišryškėja vieno persvara...
Sei-i:
Būtent, kad KOVOTOJAI - į šitą žodį noriu atkreipti dėmesį! Kovotojai - tai abipusiai, patys apsisprendę.
Kaip sakiau, kova gali prasidėti kaip peštynės - simetriškas veiksmas, abu panašaus pajėgumo. Tačiau tai nereiškia, kad jos ir liks tik peštynių lygyje - jos gali irgi eskaluotis iki muštynių, jei viena iš pusių pereis į aukštesnį smurto lygį. Tada rezultatas bus toks, kaip Saxum ir aprašė. Ir kokį aš irgi aprašiau - po muštynių...
Atrodytų, taip viskas gražiai prasidėjo, “pasimušti“... Užsitęsė peštynės, bet virto muštynėmis - ir viskas pasibaigė greitai, nors pati veiksmo trukmė buvo ilgesnė, nei prie “grynų“ muštynių... Tiesiog, Saxum pateikia vertinimą pagal paskutinę fazę, stipriausią eskalacine prasme, jos rezultatą pateikdamas kaip bendro veiksmo išdavą. Iš dalies teisinga, nes nebūtų šio rezultato be muštynių, kurios tokiomis nebūtų virtę be peštynių.
Skirstyti į juodą ir baltą neišeina - yra ir pilka zona. Todėl kova šiuo atveju kaip ir apjungia abu terminus. Vis tik peštynės - sau, muštynės - sau. Per muštynes po 5-7 sekundžių, jei pajėgumai vienodi, krentama į parterį ir prasideda pornografija. Krenta todėl, kad žmogus - ne trikojis bent jau.
Tada gali būti ristynės, jei abu vaizduos Vale Tudo... :D Pornografija, vienu žodžiu. Muštynių atveju - vienas arba užsiropš kitam ant krūtinės ir pritvatins, arba kažkas išsilaisvins radikalesnėmis priemonėmis ir pritvatins imtynininką.
Saxum žinutė šiai logikai visiškai neprieštarauja. Jam tik gal atrodo, kad muštynės - daug kilniau ir garbingiau skamba... ;) Nes, anot jo, rimti gezai nesipeša, o tik mušasi.. :D
Dar kartą perskaitę, pamatysite, kad va šitie gezai kaip tik pradėję peštynėmis, gali pabaigti tik muštynėmis. Nes gaidžiai pešasi, o gezai - mušasi. Čia ir vėl logika mūsų sutampa, tiesiog mes kitais žodžiais tą patį išreiškiame... :D
Aš iš viso skirstau tai į 5 eskalacijos lygius, taip kad peštynės-muštynės yra toks pats sąlyginis skirstymas ir NEPILNAS per se. Nes kur ginklai, kur verbaliniai įžeidimai, kur letali baigtis?... :?
Kvaila diskutuoti detales terminuose, kai pats pradinis teiginys iškart yra klaidingas (nes nepilnas). Diskutuoti, kuri iš nesąmonių yra sąmoningesnė?... ;) Ir kas “krūčiau“: muštis ar peštis? :D
ABU veiksmai kvalifikuojami ne kaip savigyna ir yra persekiojami: administracine (viešosios tvarkos pažeidimas, tarkime), civiline (patirta žala) ir baudžiamąja (patirtas kūno sužalojimas) tvarka. Tai apie ką diskutuoti: kuris durnius durnesnis?... :rolleyes:
Navigacija
[0] Žinučių sąrašas
Eiti į pilną versiją