Kai užpuolikas - ne lochas

[ten_chi]

Na, o tai priklauso nuo žmogaus pasiruošimo lygio
Belieka tik subėgti ir prasibandyti "technikas" ,kai užpuolikas "NElochas" griebia už rankos ir bando "nelochiškai" mumis sužaloti. 

[stripulis]

Trumpai tariant, jei užpuolikas ne lochas, ir jei tarsime, kad savigyna - ne tik akių kabinimas ar žiogelio į kaklą bedimas, bet ir visgi kova, jei nepasisuka išsisukti su minėtomis priemonėmis, tai jai kaip ir bet kokiai kovai reikia ilgesnio pasiruošimo nei pora mėnesių?
Na, bent jau vyrukams... Panelėms su tais akių kabinimais sekasi tiesiog todėl, kad dauguma vyrų, kaip ir Lonsas, psichologiškai vis tiek negali taip iš karto, be jokios agresijos iš panos pusės, smogti jom iš peties, ir iš pradžių vis tiek gal bando jas kontroliuoti tiesiog užgriebimu, ar net tiesiog bauginančia kalba. Lochai, ne? 
O vyrukai kažkaip tikrai neprisimena, kad juos užpuolus užpuolikas bandytų užgriebimais kontroliuoti...

[Nialas]

Trumpai tariant, jei užpuolikas ne lochas, ir jei tarsime, kad savigyna - ne tik akių kabinimas ar žiogelio į kaklą bedimas, bet ir visgi kova,

Tai norit pasakyti ,kad smūgio į gerklę negalima priskirti prie kovos? 
Tada kas ta kova? 

tai jai kaip ir bet kokiai kovai reikia ilgesnio pasiruošimo nei pora mėnesių?

Refleksai per porą mėnesių neatsiranda. Pati taip sakėt 

Panelėms su tais akių kabinimais sekasi tiesiog todėl,

Ar daug atvėjų žinot ,kai mergina užpuolikui iškabino akis ,kad taip jau teigiat ,jog merginoms sekasi? 

kad dauguma vyrų, kaip ir Lonsas, psichologiškai vis tiek negali taip iš karto, be jokios agresijos iš panos pusės, smogti jom iš peties, ir iš pradžių vis tiek gal bando jas kontroliuoti tiesiog užgriebimu, ar net tiesiog bauginančia kalba. Lochai, ne? 
O vyrukai kažkaip tikrai neprisimena, kad juos užpuolus užpuolikas bandytų užgriebimais kontroliuoti...

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti    Dabar man įrodykit  merginų/moterų/moteriškių išskirtinumą    Čia paprasti vyrukai pagaili panelių ,o gatvėje aukų pagal lytį neskirsto.

[Saxum]

O šiaip, jei užpuolikas ne lochas, jis kaip taisyklė kals į dūdą, nesigraibęs... Nu bleka, tikrai dar neteko susidurti, kad kas nors čiupinėtusi gatvėje. Gal ne tę vaikštau? Gal į kokią "Žydrają austrę" nueit reiktų?

[radiatorius]

O šiaip, jei užpuolikas ne lochas, jis kaip taisyklė kals į dūdą, nesigraibęs... Nu bleka, tikrai dar neteko susidurti, kad kas nors čiupinėtusi gatvėje. Gal ne tę vaikštau? Gal į kokią "Žydrają austrę" nueit reiktų?

nu cia mes apie lohu uzpuolimus snekam 

[stripulis]

1) Tai norit pasakyti ,kad smūgio į gerklę negalima priskirti prie kovos? 
Tada kas ta kova? 

2) Refleksai per porą mėnesių neatsiranda. Pati taip sakėt 

3) Ar daug atvėjų žinot ,kai mergina užpuolikui iškabino akis ,kad taip jau teigiat ,jog merginoms sekasi? 

4)  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti    Dabar man įrodykit  merginų/moterų/moteriškių išskirtinumą    Čia paprasti vyrukai pagaili panelių ,o gatvėje aukų pagal lytį neskirsto.

1) O kur aš sakiau, kad smūgis į gerklę - ne kova? Kaip tik kova, turi aplenkt priešininko gynybą, turi mokėt tą smūgį atlikti...
2) Nu tai būtent. Aš tą ir pakartoju. Kad mano galva, savigynos išmokti per porą mėnesių negalima, nes savigyna - ne tik užpuoliko akių kabinimas...
3) Pati nežinau nė vieno, Zen minėjo, kad taip buvo vieną kartą. Gal ir daugiau, nežinau.
4) Kalbant apie delfį, nieko nežinau, bet man niekad niekas nedavė į snukį, net ir apiplėšimo tikslais. Nors apiplėšė porą kartų - telefoną pavogė vieną sykį iš nagų, kitą sykį iš rankinuko. Ir šiaip vieną kartą bandė pinigus atimti, tik aš jų neturėjau, vaikystėje dar. Ir vis tiek į snukį negavau. Už rankos tiesa, rodos, irgi niekas negraibstė, neatsimenu... Ir šiaip kai kokie konfliktai būdavo, į snukį negaudavau. Siūlė kartą, bet nedavė. Spėju, kad ne dėl to, jog būčiau ypatingai kieta ir bauginančios išvaizdos, o būtent todėl, kad užpuolikai visgi skirsto aukas pagal lytį...
Šiaip apie savigyną - man irgi viena girdėta mintis patiko: "Jei tai savigyna, tai nereiškia, kad gali liuobti bile kaip". Pratęsiant šią mintį, sakyčiau, kad jei tai savigyna, tai turi liuobti daug geriau, nei kad liuobtum kokiose varžybose... Iš to seka, kad savigynai ir ruoštis reikia geriau, nei varžyboms. Ne?

[Nialas]

1) O kur aš sakiau, kad smūgis į gerklę - ne kova? Kaip tik kova, turi aplenkt priešininko gynybą, turi mokėt tą smūgį atlikti...

ir jei tarsime, kad savigyna - ne tik akių kabinimas ar žiogelio į kaklą bedimas, bet ir visgi kova,

Įsigilinam į šitą sakinį  "bet ir visgi kova".. Akių kabinimas ir yra kova  Nes reikia "aplenkt priešininko gynybą ir mokėt tą smūgį atlikti"    Kabinėjuosi prie žodžių ,bet ,tamsta, pati taip parašėt     Aplamai tokia "savigyna" tinka tik ,kai nėra galimybių pabėgti.

2) Nu tai būtent. Aš tą ir pakartoju. Kad mano galva, savigynos išmokti per porą mėnesių negalima, nes savigyna - ne tik užpuoliko akių kabinimas...

Aš pasakyčiau kitaip.. Savigyna yra netik rėkimas ir bėgimas kuo toliau nuo pavojaus. 

3) Pati nežinau nė vieno, Zen minėjo, kad taip buvo vieną kartą. Gal ir daugiau, nežinau.

Tai vat.. Nelabai sekasi panelėms ,nes atvėjų kai apsiginti nepavyko yra daug daugiau. 

4) Kalbant apie delfį, nieko nežinau, bet man niekad niekas nedavė į snukį, net ir apiplėšimo tikslais. Nors apiplėšė porą kartų - telefoną pavogė vieną sykį iš nagų, kitą sykį iš rankinuko. Ir šiaip vieną kartą bandė pinigus atimti, tik aš jų neturėjau, vaikystėje dar. Ir vis tiek į snukį negavau. Už rankos tiesa, rodos, irgi niekas negraibstė, neatsimenu... Ir šiaip kai kokie konfliktai būdavo, į snukį negaudavau. Siūlė kartą, bet nedavė. Spėju, kad ne dėl to, jog būčiau ypatingai kieta ir bauginančios išvaizdos, o būtent todėl, kad užpuolikai visgi skirsto aukas pagal lytį...

Absoliutint negalima ir šitoj vietoj. Aš sakyčiau ,kad vieni skirsto ,o kiti ne. Priklauso nuo užpuolimo tikslų. Prievartautojai ,beje, visai moterų negerbia ,tad netik kad užvožia ,bet ir nužudo neretai...

Šiaip apie savigyną - man irgi viena girdėta mintis patiko: "Jei tai savigyna, tai nereiškia, kad gali liuobti bile kaip". Pratęsiant šią mintį, sakyčiau, kad jei tai savigyna, tai turi liuobti daug geriau, nei kad liuobtum kokiose varžybose... Iš to seka, kad savigynai ir ruoštis reikia geriau, nei varžyboms. Ne?

Kad tik liuobti.... Dauguma gatvėje aplamai nesugeba rankų/kojų panaudot vien iš baimės. Ir visai nesvarbu ką jie moka.
Čia svarbiausia psichologinis pasiruošimas. Per varžybas tu matai savo priešininką, žinai ,kad yra taisyklės ,tad "jeigu kas" teisėjai jus išskirs ir pan. O gatvė.. Čia nežinai nieko. Todėl psichologija lemia daugiausiai.

[stripulis]

Tarkim, susitariam kaip visada dėl terminų. Kova man yra, kai eina puolimas ir gynyba iš abiejų dalyvių pusių. Akių kabinimas yra ataka. Man.
Rėkimas ir bėgimas tolyn nuo pavojaus - labai gera savigyna... Kurios net mokytis nereikia ilgai ir nuobodžiai
O kad psichologija veiktų, turi būti geras techninis pagrindas... Nes bet kur žmogus natūraliai pamiršta beveik viską, ką moka. Jei jis net nieko nemokėjo, tai...
Ir apskritai - kaip kažkada su Raimiu, taip dabar su tavim, Nialai (jumis - ?) - šnekam choru, o tu (jūs?) su manim dar ir ginčijiesi (-atės?)
P. S. aš niekad nieko neprašiau, kad į mane kreiptųsi jūs, bet gal tau (jums?) norėtųsi, kad kreipčiausi? Man ne problema šiaip...

[Nialas]

Tarkim, susitariam kaip visada dėl terminų. Kova man yra, kai eina puolimas ir gynyba iš abiejų dalyvių pusių. Akių kabinimas yra ataka. Man.

O ataka yra kovos dalis  Ar ne taip?   
Beje, čia mes pasirinkom gan paprastą variantą. Dažniau šiaip pasitaiko ,kad kovoti tenka prieš kelis užpuolikus. Vat ir jeigu jie abu yra ne lochai..   

Rėkimas ir bėgimas tolyn nuo pavojaus - labai gera savigyna... Kurios net mokytis nereikia ilgai ir nuobodžiai

Būtent     Ir geriausia tai daryti vienu metu         

O kad psichologija veiktų, turi būti geras techninis pagrindas... Nes bet kur žmogus natūraliai pamiršta beveik viską, ką moka. Jei jis net nieko nemokėjo, tai...

Sutinku... Jeigu jis bijo.   

Ir apskritai - kaip kažkada su Raimiu, taip dabar su tavim, Nialai (jumis - ?) - šnekam choru, o tu (jūs?) su manim dar ir ginčijiesi (-atės?)
P. S. aš niekad nieko neprašiau, kad į mane kreiptųsi jūs, bet gal tau (jums?) norėtųsi, kad kreipčiausi? Man ne problema šiaip...

Atsakysiu į PM 

[laiteriz]

O šiaip, jei užpuolikas ne lochas, jis kaip taisyklė kals į dūdą, nesigraibęs... Nu bleka, tikrai dar neteko susidurti, kad kas nors čiupinėtusi gatvėje. Gal ne tę vaikštau? Gal į kokią "Žydrają austrę" nueit reiktų?

nori pasakyti, kad 1. uzgriebimu realioje kovoje nebuna, ir 2. jiems ten nevieta? 

[Nialas]

nori pasakyti, kad 1. uzgriebimu realioje kovoje nebuna,

Jei tik užpuolikas ne lochas 

ir 2. jiems ten nevieta? 

    Nors gal BJJ atstovai su tokia nuomone nesutiks? 

[Skeptikas]

nori pasakyti, kad 1. uzgriebimu realioje kovoje nebuna, ir 2. jiems ten nevieta? 

Nesutinku del pirmo punkto.

1. Vienas pries viena anksciau ar veliau vis tiek viskas baigiasi suskikabinimu, griuvimu ir voliojimusi, jei "nokautuojancio smugio" neturi ne vienas.

Sutinku su punktu Nr.2

2. Kai dirbama pries keleta priesininku, arba yra sansas, kad ju daugiau nei vienas nors ir nezinom tiksliai - voliotis laiko tikrai nera. Tai - tiesioginis kelias i linksma smegenu sutrenkima ir kaip min. porasulauzytu sonkauliu.

[Nialas]

Nesutinku del pirmo punkto.

1. Vienas pries viena anksciau ar veliau vis tiek viskas baigiasi suskikabinimu, griuvimu ir voliojimusi, jei "nokautuojancio smugio" neturi ne vienas.

Aš irgi panašiai galvojau. Bet. Temos pavadinimas byloja apie "ne lochus" ,tad kalbant konkrečiai apie kovą su "ne lochu", Laiterio nuomonę palaikau. Visgi, ne lochas ,manau, išmanys smūgiavimą ir nepradės voliotis ant žolytės (oi.. nu gal BJJ atstovai būtų išimtis    ). Tai geriausia būtų neabsoliutint  Išimtys ,žinoma, gyvuoja visame kame.

[laiteriz]

nu vat nezinau as... gi tik klausiau, jokios nuomones ten nebuvo 

Nesutinku del pirmo punkto.
1. Vienas pries viena anksciau ar veliau vis tiek viskas baigiasi suskikabinimu, griuvimu ir voliojimusi, jei "nokautuojancio smugio" neturi ne vienas.

visiskai sutinku su teiginiu, kad imtynes be smugiu gatveje nera greitas ir efektyvus budas pabaigti kova (apie lochus nesnekam). Viskas vyksta sekundemis, niekas neduos 5 minuciu intymioje aplinkoje be pasaliniu su vienu priesininku be ginklu, kaip ringe

taciau lazda turi du galus. Net jei ir tik vienas turi nokautuojanti smugi, labai logiska, kad pirmai progai pasitaikius ivyks uzgriebimas su tikslu neleisti smugiuoti. Ir net jei abu turi.. Argumentas, kad jei laikai, ta galune negali smugiuoti, yra pagristas ir teisingas, taciau... va cia ir esme! Jei uzgriebimas trukdo smugiuoti paciam, tai jis netinkamai atliktas. "Teisingas" uzgriebimas padeda smugiui. "Griebti" ir "laikyti" - ne tas pats

2. Kai dirbama pries keleta priesininku, arba yra sansas, kad ju daugiau nei vienas nors ir nezinom tiksliai - voliotis laiko tikrai nera. Tai - tiesioginis kelias i linksma smegenu sutrenkima ir kaip min. porasulauzytu sonkauliu.

kaip taisykle, jo. Taciau cia dar groja ir tikslas. Ar sunku isivaizduoti situacija, kai koks nors banditas, dirbdamas pries kelis, viena paima ikaitu.. "Neliskit, padlos, papjausiu". Taip negali buti? 

Visgi, ne lochas ,manau, išmanys smūgiavimą ir nepradės voliotis ant žolytės (oi.. nu gal BJJ atstovai būtų išimtis    ). Tai geriausia būtų neabsoliutint  Išimtys ,žinoma, gyvuoja visame kame.

va cia visiskai pritariu - kovoti ant zemes gatveje nekas, nors moketi reikia.. Maza kas 

ka manote?

[stripulis]

1)  Jei uzgriebimas trukdo smugiuoti paciam, tai jis netinkamai atliktas. "Teisingas" uzgriebimas padeda smugiui. "Griebti" ir "laikyti" - ne tas pats

2) kaip taisykle, jo. Taciau cia dar groja ir tikslas. Ar sunku isivaizduoti situacija, kai koks nors banditas, dirbdamas pries kelis, viena paima ikaitu.. "Neliskit, padlos, papjausiu". Taip negali buti? 


ka manote?

1)  Jei užgriebei ir nežinai, ką daryt toliau, tai matyt griebt nereikėjo. Jei užgriebei ir trauki užpuoliką prie savęs bei tuo pačiu smūgiuoji - gal visai ir nieko?
2) Man visad lengva įsivaizduot situaciją, kad dirbdama prieš kelis banditus vieną paimu įkaitu... Atvirkštinės neįsivaizdavau  O jei rimtai, kitos išeities besiginant nuo kelių visiškai neįsivaizduoju, tik karstelį su šešiom vinutėm... Sau... Ką manot?