Kai užpuolikas - ne lochas

[Nialas]

nu vat nezinau as... gi tik klausiau, jokios nuomones ten nebuvo 

Neteisingai supratom tada  

visiskai sutinku su teiginiu, kad imtynes be smugiu gatveje nera greitas ir efektyvus budas pabaigti kova (apie lochus nesnekam). Viskas vyksta sekundemis, niekas neduos 5 minuciu intymioje aplinkoje be pasaliniu su vienu priesininku be ginklu, kaip ringe
taciau lazda turi du galus.

Net jei ir tik vienas turi nokautuojanti smugi, labai logiska, kad pirmai progai pasitaikius ivyks uzgriebimas su tikslu neleisti smugiuoti.

Čia per daug "praktinis" pamąstymas. Šita lazda irgi turi du galus  Jeigu aktyviai kiši užpuolikui rankas (kur jūs ,aikidokos, su savo provokacinėm strategijom?    ) sugriebs. Bet praktika rodo ,kad gezai dažniausiai tvoja į snukį "su tikslu neleisti smūgiuoti"    Sugriebimus palikim panelių kabinimui ir girtų išmetimams iš baro.  

Argumentas, kad jei laikai, ta galune negali smugiuoti, yra pagristas ir teisingas, taciau... va cia ir esme! Jei uzgriebimas trukdo smugiuoti paciam, tai jis netinkamai atliktas.

O gal sugriebimą daro su tikslu pargriauti ant minkšto asfalto    Ir tada skaitysis ,kad užgriebimas neteisingas?  

"Teisingas" uzgriebimas padeda smugiui. "Griebti" ir "laikyti" - ne tas pats

kaip taisykle, jo. Taciau cia dar groja ir tikslas. Ar sunku isivaizduoti situacija, kai koks nors banditas, dirbdamas pries kelis, viena paima ikaitu.. "Neliskit, padlos, papjausiu". Taip negali buti? 

Nu, kodėl butinai banditas?  

ka manote?

Manom ,kad viskas turi būti savo laiku ir savo vietoje    Ypač kovojant prieš ne lochą.

[radiatorius]

 Pratęsiant šią mintį, sakyčiau, kad jei tai savigyna, tai turi liuobti daug geriau, nei kad liuobtum kokiose varžybose... Iš to seka, kad savigynai ir ruoštis reikia geriau, nei varžyboms. Ne?

:O :O  :O gal galima konkrec iau 

[stripulis]

:O :O  :O gal galima konkrec iau 

Konkrečiau Nialas atsakė.
Gatvėje nėra teisėjų, kurie nutrauks kovą, jei tau ims nesisekti... Gatvėje tave nebūtinai puls vienas žmogus. Gatvėje nebūtinai tave puls be ginklo.
Tai turbūt logiška, kad jei žmogus varžyboms ruošiasi normaliai, ir pasitreniravęs 2 mėnesius nelaimi prieš besitreniravusius 10 metų ir panašiai, ir jei varžybose sąlygos lengvesnės, tai savigynai ruoštis reikia daug smarkiau, nes sąlygos ten sunkesnės, ir pralaimėjimo atveju nuostoliai gali būti didesni nei varžybose, - ne tik koks sulaužytas žandikaulis, bet ir karstelis...
Todėl nematau logikos, kai savigynai kai kas skelbiasi paruošiąs per mėnesį ar net dar trumpesnį laikotarpį, bet nemačiau, kad kas skelbtųsi paruošiantis per mėnesį tarkim iš nieko nesportavusio pasaulio bokso čempioną
Arba - jei ne to klausei, jei tiksliai apie liuobimą. Varžybose gali sau leisti prabangą daryti netaiklius smūgius, praleisti priešininko smūgius, nes ten vis viena dažniausiai būna šiek tiek ribotas kontaktas, arba apribotos vietos, į kurias galima smūgiuoti. Ten nenutiks nieko baisaus, jei suduosi kokią 10 smūgių pro šalį... Gatvėje tokia prabanga vargu ar galima. Čia jau geriau visgi liuobti taip, kad išjungtum, - kas ginčytųsi? Grįžtam prie to paties - savigynai ruoštis reikia smarkiau, nei šiaip sportui... Idealiu atveju
Be abejo, jei žmogus nieko nemoka, tai net ir mėnuo pašnekėjimo apie savigyną jam bus į naudą. Jei - jeigu jis nebus įsitikinęs, kad  būtent su šiom žiniom jis visad galės apsiginti, nes juk jam išdėstė savigyną koks 5 danas ar panašiai...

[laiteriz]

Čia per daug "praktinis" pamąstymas. Šita lazda irgi turi du galus  Jeigu aktyviai kiši užpuolikui rankas (kur jūs ,aikidokos, su savo provokacinėm strategijom?    ) sugriebs. Bet praktika rodo ,kad gezai dažniausiai tvoja į snukį "su tikslu neleisti smūgiuoti"    Sugriebimus palikim panelių kabinimui ir girtų išmetimams iš baro.  

jo, viskas turi buti laiku ir vietoje Siaip apie skirtingus dalykus snekam. Taip, pradzioje - paukst ir viskas. Koks dar uzgriebimas? Jei pavyko isjungti, tai graibyti... nu gal ir galima, jei patinka

o toliau, jei griebia su tikslu sustabdyti, kad nemustu - vadinasi lochas? Kitais zodziais tariant, visi gryni imtyninkai gatveje - lochai?  ir tas, kas gauna, jau lochas, nes nagrinejame tik "laiminciojo" taktika?..

O gal sugriebimą daro su tikslu pargriauti ant minkšto asfalto    Ir tada skaitysis ,kad užgriebimas neteisingas? 

nea, nesiskaitys. Bet jei griebsi taip, kad pargriovinejimas trukdys tau smugiuoti - taip!  ir siaip, bet kuri lauzima/metima/pargriovima as darau smugiu, tad viskas susiveda i sugriebti, kad smugiuoti, o ne sugriebti, kad numesti Nes

imtynes be smugiu gatveje nera greitas ir efektyvus budas pabaigti kova (apie lochus nesnekam).

Nu, kodėl butinai banditas? 

o todel, kad gerieciai nesimusa, sedi namuose ir sprendzia kryziazodzius o filmuose visada ikaitus ima tik blogieciai Nu pedagoginiais tikslais cia..

[laiteriz]

Jei užgriebei ir nežinai, ką daryt toliau, tai matyt griebt nereikėjo

super! 

Tai turbūt logiška, kad jei žmogus varžyboms ruošiasi normaliai, ir pasitreniravęs 2 mėnesius nelaimi prieš besitreniravusius 10 metų ir panašiai, ir jei varžybose sąlygos lengvesnės, tai savigynai ruoštis reikia daug smarkiau, nes sąlygos ten sunkesnės, ir pralaimėjimo atveju nuostoliai gali būti didesni nei varžybose, - ne tik koks sulaužytas žandikaulis, bet ir karstelis...
Todėl nematau logikos, kai savigynai kai kas skelbiasi paruošiąs per mėnesį ar net dar trumpesnį laikotarpį, bet nemačiau, kad kas skelbtųsi paruošiantis per mėnesį tarkim iš nieko nesportavusio pasaulio bokso čempioną

o cia as kategoriskai nesutinku. Tu teisi, jei laikyti, kad bokse yra tik boksas, o savigynoje turi apimti ir boksa, ir ta, ir ana, ir taip toliau ir panasiai. Savigyna yra tiltas, kuris pritaiko sporta realiai situacijai. Kad ismokti vaikscioti per tilta, daug laiko nereikia. Smarkumas cia ne metais ir isvis ne kiekiu matuojamas. O kiek treniruojiesi sporta, priklauso nuo galimybiu - laiko, fiziniu ir pan. Kai kurie gali, kai kurie ne. Bet turimus igudzius naudoti savigynai ismokti gali visi

[stripulis]

 Bet turimus igudzius naudoti savigynai ismokti gali visi

Kokius turimus įgūdžius? Ir ar tikrai visi?!

[Smauglys]

Nesupaprastinkime visko. Pavyzdziui buvo situacija, kai užpuolikas stovėjo tokiu kampu, kad į tarpukojį nebuvo galimybių įspirti. Tad futbolo tikrai ne visada pakaks savigynai. Dėl nusiteikimo, tai dažnai rašome, kad svarbu psichologija ir situacijos vertinimas. Tad pasidomėkite kiek laiko ruošiamas ir mokinamas geras psichologas.
O dėl technikos, tai aš nesupratau. Laiteri, ką tu nori paruošti savigynai: gerą sportininką ar šiaip pilieti neužsiimanti koviniu sportu? Sportininką galima paruošti greitai (tarkime per metus), bet paprastą žmogų..
Na nebent jis kovotojas nuo Dievo. Taip tokių yra, bet tikrai nedauguma.

[stripulis]

Nesutinku, kad savigynos galima greitai išmokti.
Per kelis mėnesius nebent galima išmokti išsitraukti turimą pistoletą.

Išsitraukti - taip. O šaudyti taikliai galima išmokti per kelis mėnesius?

[laiteriz]

Nesutinku, kad savigynos galima greitai išmokti. Per kelis mėnesius nebent galima išmokti išsitraukti turimą pistoletą. Ir tai su sąlyga, kad psichologija jau tvarkoje ir adeptas iš viso konfliktinėje situacijoje nepamirš, kad tą pistoletą turi.

savigyna pirmiausia yra ne istraukti pistoleta, o padaryti, kad jo nereiketu. Tai ne filosofinis pamastymas. Technika savigynoje net ne antraeilis ar treciaeilis dalykas. Didesne dalis mano matytu savigynos kursu moko standartine stiliaus technika su papildomais pribambasais ir viskas

turime paruosta sportininka. Kiek laiko jam reikia, kad galetu savo igudzius ir technika naudoti gatveje? Turime neparuosta  nesportininka. Minetos problemos kils todel, kad jis neparuostas nesportininkas, o ne todel, kad turimu igudziu nemoka pritaikyti gatveje. Tai tas pats, kaip sportininko dalyvavimas naujose varzybose su naujomis taisyklemis. As nerasiau, kad tapti paruostu sportininku galima greitai

kalbant apie savigyna, pagrindinis dalykas - zmogus turi ismokti nepasiduoti ir galeti padaryti viska, kad laimetu. Jeigu tai yra, visa kita - paprasta

[stripulis]

kalbant apie savigyna, pagrindinis dalykas - zmogus turi ismokti nepasiduoti ir galeti padaryti viska, kad laimetu. Jeigu tai yra, visa kita - paprasta

Ir grįžtam prie to, kad to pagrindinio dalyko mokytis reikia ilgai. Ir galėti padaryti viską (technika) ir išmokti nepasiduoti (psichologija). Ir kai viso to išmoksti - tada visa kita nepaprasta, bet lengviau nei tam, kuris mokėsi trumpai, ir dar lengviau nei tam, kuris nesimokė išvis...

[laiteriz]

Kokius turimus įgūdžius? Ir ar tikrai visi?!

visus. Futbolininkas spardo kamuoli. Bobute minko tesla. Negi reikia specialaus 3 menesiu kurso futbolininkui, kaip ispirti i klyna.. ar bobutei, kaip pagriebti uz kaklo ir suspausti 

visi. Nes visi seniai viska moka, klausimas tik, gerai ar blogai. Jei nemoketu visai, sutverimas, vardu zmogus, nebutu atejes, kur yra, ir pasiekes to, ka pasieke... as nemanau kad dalis zmonijos pasmerkta buti bejegiais ir negali nieko padaryti, kad save apgintu

Išsitraukti - taip. O šaudyti taikliai galima išmokti per kelis mėnesius?

realioje situacijoje? Issitraukti - ne. Jei tu nesinesioji pistoleto nuolat ir netraukineji ten-atgal. Saudyti - ne. Jei tu nesaudai. Taikliai - ne. Jei nepataikai

as nesakiau, kad zmogus tampa nenugalimu VanDamu vien spragtelejus pirstais. Sakiau, jog ismoksta visus turimus igudzius panaudoti savigynai. Greitai. Kad lochu nebepavadinsi

kazkodel daroma prielaida, kad pries uzpuolika bus zaidziamas uzpuoliko numatytas zaidimas. Ar gali tu numesti M.Ueshiba ar nuboksuoti M.Taisona? Gali, jei tu pries tai ant galvos numeti plyta, o tada metai, boksuoji...

didesne zmoniu dalis negales varzytis su profesionaliu kovotoju. O jie juk vaiksto tomis paciomis gatvemis, tad ir nuo ju gali tekti gintis. Tai ka, reikia pulti boksuotis, imtyniauti ir t.t. ir pan.? Esme sumusti priesininka SAVO zaidime, o ne bandyti ji "perspjauti", neturint burnoj seiliu..

... kaip pabegti nuo pulko sauliu, nusitaikiusiu i tave, kai i tave jau lekia issautos kulkos?...  Uzpuolikas visada turi buti lochas tavo atzvilgiu. "Jei visi koziriai priesininko rankose, laikas apversti kortu stala"

Ir grįžtam prie to, kad to pagrindinio dalyko mokytis reikia ilgai. Ir galėti padaryti viską (technika) ir išmokti nepasiduoti (psichologija). Ir kai viso to išmoksti - tada visa kita nepaprasta, bet lengviau nei tam, kuris mokėsi trumpai, ir dar lengviau nei tam, kuris nesimokė išvis...

ne-a. Nesigincysiu, poziurio ir pasirinkimo reikalas. Nepasiduoti - paprasta. Padaryti - irgi, nes darai, ka moki. Ir jau rasiau, kad technika nera labai svarbu. O tobulejimui ribu nera, kaip ir barjero, nuo kada moki, o iki kada ne

[Saxum]

Jei tik užpuolikas ne lochas 

    Nors gal BJJ atstovai su tokia nuomone nesutiks? 

Tik kovoje "1 vs 1"...

[Saxum]

Nesutinku del pirmo punkto.

1. Vienas pries viena anksciau ar veliau vis tiek viskas baigiasi suskikabinimu, griuvimu ir voliojimusi, jei "nokautuojancio smugio" neturi ne vienas.

Net jei yra nokautuojantis smūgis, visuomet yra tikimybė susikibti. Pataikyti į reikiamą vietą nėra taip lengva, ypač, jei užpuolikas ne lochas...

[Smauglys]

Nesupaprastinkime visko. Pavyzdziui buvo situacija, kai užpuolikas stovėjo tokiu kampu, kad į tarpukojį nebuvo galimybių įspirti. Tad futbolo tikrai ne visada pakaks savigynai. Dėl nusiteikimo, tai dažnai rašome, kad svarbu psichologija ir situacijos vertinimas. Tad pasidomėkite kiek laiko ruošiamas ir mokinamas geras psichologas.
O dėl technikos, tai aš nesupratau. Laiteri, ką tu nori paruošti savigynai: gerą sportininką ar šiaip pilieti neužsiimanti koviniu sportu? Sportininką galima paruošti greitai (tarkime per metus), bet paprastą žmogų..
Na nebent jis kovotojas nuo Dievo. Taip tokių yra, bet tikrai nedauguma.

[laiteriz]

Nesupaprastinkime visko. Pavyzdziui buvo situacija, kai užpuolikas stovėjo tokiu kampu, kad į tarpukojį nebuvo galimybių įspirti. Tad futbolo tikrai ne visada pakaks savigynai

kokia technika bebutu, visada galima rasti situacija, kur ji nebutu veiksminga. Technika nera esminis faktorius

Dėl nusiteikimo, tai dažnai rašome, kad svarbu psichologija ir situacijos vertinimas. Tad pasidomėkite kiek laiko ruošiamas ir mokinamas geras psichologas.

esminis zodis cia yra "geras psichologas". As gi apie tai, kad

nesakiau, kad zmogus tampa nenugalimu VanDamu vien spragtelejus pirstais. Sakiau, jog ismoksta visus turimus igudzius panaudoti savigynai. Greitai. Kad lochu nebepavadinsi

O dėl technikos, tai aš nesupratau. Laiteri, ką tu nori paruošti savigynai: gerą sportininką ar šiaip pilieti neužsiimanti koviniu sportu? Sportininką galima paruošti greitai (tarkime per metus), bet paprastą žmogų..

kas tuomet yra savigyna? kova gatveje "be taisykliu"?..  Jeigu taip, tada pasirasau po kiekviena raide. Kiek procentu zmoniu gales gatveje tokiu budu nugaleti priesininka? Griztam prie to, kad jie bejegiai ir negali pasirupinti savo saugumu - "aviu banda". Kam kovoti musi, kuri zinai, kad pralaimesi? Kur garantija, kad po kovos su paruostu kovotoju liksi sveikas? Net pries locha yra sansas, kad taip nebus. O cia..

sutinku su tuo, kad neuzsiimanti sportu pilieti paruosti lygiai taip, kad dirbtu kaip geras sportininkas, reikia labai daug laiko. Bet ar to reikia savigynai? Atvaziuoja kokia nors mergaite is svetimo miesto, kuria nuolat skriaudzia arba kuri vaiksto pavojingais kvartalais... ir turi ji 2h. Ka jai pasakyti - "zinai, kol negalesi dirbti 5 metus, negalesiu tau padeti"?

kas konkreciai ieis i paruosimo programa, kuri truks metus? (idomu, kodel metus) kiek laiko reikia ismokti tinkamai elgtis su masina (pabreziu, ne vairuoti)? 1 min. Niekada nenukelti kojos nuo stabdzio pedalo ir nesukti rakto, uzvedancio automobili. As visiskai rimtai

priesingu atveju, kaip rasiau, savigynos kursai yra ne maziau techniniai nei kiti, tik taisykles naujos. Taisykles, leidziancios zaloti priesininka visais imanomais budais. Bet taisykles. Tas pats karate, tas pats sambo ir pan., tik su "pribambasais". Gatveje taisykliu nera. Marmuzes dauzymas priesininkui nera vienintelis budas saugiai grizti namo. Kitaip, jo - ta karate ar sambo ismokti reikia daaaug laiko

tikiuosi nenukrypstame nuo temos..