patarkit (dėl aikido)

[kensen]

Kvalifikuotai ar nekvalifikuotai judančio priešininko atakuoti nereikia. Kur kas paprasčiau palaukti, kol pats priešininkas puls pirmas. Beje, sena Kendziucu taisyklė - pirmas puola tik silpnesnis priešininkas. 

Puolantysis visada turi pranašumą, nes iniciatyva jo rankose. kad išlaikyti jėgų balansą, besiginantysis privalo būti pranašesnis už puolančiąją pusę mažiausiai trigubai.
Išvados:
- svarbiausia - iniciatyva, kuri neleidžia pasireikšti agresyviam elgesiui.
- Jei susidūrimas neišvengiamas, geriausias konfliktas - trumpas konfliktas. Tokiu atveju puolimas yra tikslingiausias sprendimas.
- Žaisti žaidimus, volioti durnių gali tik labai protingas, techniškai pranašesnis, labiau disciplinuotas ir plėšrus varžovas. 

tas neprieštarauja aikido koncepcijai.
"kai priešininkas stoja prieš mane, jis iš anksto pralaimi", ar kaip ten sakė aikidiedukas

Taigi. Jei pirmas puola A ir pralaimi, reiškia, arba B buvo iš anksto tam pasirengęs, arba daug pranašesnis. Dažniausiai ir viena, ir kita. Tokia tiesa. 

[Shoshin]

Mano žiniomis, Takeda ryu yra naujadaras ir atsirado gerokai po S. Takeda mirties.

Tiksliai nėra žinomas nei turinys, nei trukmė Sokaku Ono ha Itto ryu studijos. Žinome tik tai, kad jis pats buvo labai jaunas ir kad jos netruko ilgai. Beje, dar ir to instruktoriaus pavardę.

Taip pat, jei turi mintyje Ono ha Itto ryu Takeda den, tai ne tas pats kaip Ono ha Itto ryu ir ne tas pats kaip Takeda ryu.

[kensen]

Vadinasi, literatūroj sutinkamas teiginys, kad S.Takeda mokėsi kažkokioj Takeda riu, yra neteisingas. 
Ir pagrindas buvo Aidzu klano mokykla Ono ha Ito riu.

Ono-ha Itto yra Itto (pradininku laikomas Itto Itosai) atšaka. Ji nėra priskirtina išimtinai Aidzu giminei.
Minima, kad Takeda studijavo kažkokį mistinį Aidzu meną "Oshiki uchi", bet nėra pakankamai info suprasti, kas tai buvo. Kai kas laiko tai išvis ne kovos menu, o kažkokiu etiketo taisyklių sąvadu.

[Shoshin]

Aš taip pat palaikau teoriją, kad "oshikiuchi" yra taisyklių / etiketo sąvadas. Daugeliu atveju ši versija remiama tuo, kad nėra jokios informacijos T. Saigo buvus kokios nors sistemos meistru.

[Augustas]

Puolantysis visada turi pranašumą, nes iniciatyva jo rankose. kad išlaikyti jėgų balansą, besiginantysis privalo būti pranašesnis už puolančiąją pusę mažiausiai trigubai.
Išvados:
- svarbiausia - iniciatyva, kuri neleidžia pasireikšti agresyviam elgesiui.
- Jei susidūrimas neišvengiamas, geriausias konfliktas - trumpas konfliktas. Tokiu atveju puolimas yra tikslingiausias sprendimas.
- Žaisti žaidimus, volioti durnių gali tik labai protingas, techniškai pranašesnis, labiau disciplinuotas ir plėšrus varžovas. 

tas neprieštarauja aikido koncepcijai.
"kai priešininkas stoja prieš mane, jis iš anksto pralaimi", ar kaip ten sakė aikidiedukas

Taigi. Jei pirmas puola A ir pralaimi, reiškia, arba B buvo iš anksto tam pasirengęs, arba daug pranašesnis. Dažniausiai ir viena, ir kita. Tokia tiesa. 

Gerb. Kensen, Jūs vėl pranokot pats save. 
Augustai. Jei jums kažkas patiko, išnagrinėkite, kodėl.
O ateityje prašyčiau susilaikyti nuo tokių ir panašių vertinimų mano adresu, jie eikvoja šio internetinio resurso vietą ir jūsų brangų laiką. Tema yra ne tam. Aš reiškiu savo nuomonę dėl pačios temos plėtojimo, bet ne tam, kad kažkas iš to spręstų, koks aš esu ar nesu.  Ačiū kad perskaitėte.
Kensen.
Tai vis dėl to S.Takeda kontaktavo su T.Saigo ir mokėsi Osikiuti iš jo.

[dziudoka]

Tai ir buvo  mano nuomone. Jai kas ateina i treniruotes , ir sako "kaip ten pas jus su atemi ir smugine technika"? As atsakau, kad pasikabini namuose ar dar kurnors makivara ir vanoji, kaip moki. Svarbiausia, kad daznai ir daug, kad uzsigrudintu pavirsiai. Nori geros smugines technikos-eini papildomai i boksa. Kartais klausia;"kaip ten pas jus su fizucha?  " As atsakau, kad nori geros fizuchos, turi daug papildomai sportuot. As daug vazineju dviraciu ir einu i stangine.
 Jie atsako "aaa, as tam neturiu laiko. Noriu eiti i treniruotes du kartus i savaite ir gauti gera Aikido, ir smugine technika rankom/kojom ir dar prisikacialyt, ir dar gatvej kietu buti. Ir kad mazai skaudetu". As atsakau, kad brol, fantastikos prisiziurejai/prisiskaitei. Kartais jie atsako: "tai matyt Aikido treniruociu metodikos netikusios, o pats Aikido neveismingas". As atsakau-taip ir yra.

Aš labai dėkingas už atvirumą, tuo jūs nusipelnote pagarbos, bet neįtikinate dėl atemi-waza realumo. Nėra darbo - nėra rezultato.
Manau tą patį pasakysite ir apie gynybos techniką, t.y. nedirbate prieš realią ataką, bet besidominantiems pasakote, girdi, eik pas boksininkus ar karatistus, jie išmokys....
Bėda tame, kad kova neprasideda nuo vidurio, o jūs realiai neturite vaistų kovos pradžioje iniciatyvai gauti, taigi negalite diktuoti priešininkui. 

[aiki-kami]

Manau tą patį pasakysite ir apie gynybos techniką, t.y. nedirbate prieš realią ataką, bet besidominantiems pasakote, girdi, eik pas boksininkus ar karatistus, jie išmokys....
Bėda tame, kad kova neprasideda nuo vidurio, o jūs realiai neturite vaistų kovos pradžioje iniciatyvai gauti, taigi negalite diktuoti priešininkui. 

O kas dirba pries realia ataka,  gal dziudistai? 
 Sugebejimas laikyti ininciatyva , manau, priklauso nuo zmogaus, ne nuo stiliaus kaipo tokio. Vienas is pagrindiniu dalyku, ka bandome ikalti zmogui nuo pat pirmu treniruociu, tai nebuti pasyviam. Kaip ir sugebeti galvoti i prieki,atsipalaiduoti, tvirtai stoveti, laisvai judeti, matyti kas darosi aplinkui, suprasti save, suprasti situacija. Vieni sugeba tuo pasinaudot, kiti nesugeba.
  Pvz, raset kad uzsiiminejot ving ciun tris metus, paskui gavot i duda. Gal pasakysi kad ving ciunas nekalba apie tuos dalykus? O kai reikejo pasinaudoti tuo-nesugebejot. Kitas sivis nieko neuzsiiminejes, gerai atlaiko stresa. Manau cia priklauso nuo zmogaus psichikos. 
 

[denis]

Neturiu tikslo eilinį kartą "išniekinti" aikido (gaila, kad patys aikidokos tą daro). Pritarsiu Laiteriz, man priimtiniausias toks kovos kelio studijavimas Dziudo -> Karate -> Aikido (arba bet kurios "minkštos">"kietos" technikos po to Aikido) sorry Kensen, pasitaisiau du kart ). Todėl ir bandau ištraukti tą šaknį. Ne treniruotėse gi diskutuoti?

o jeigu paziureti i dziudo-karate-aikido ne kaip skirtingus kovos menus o kaip i viena japoniska kovos mena   

[denis]

- Jei susidūrimas neišvengiamas, geriausias konfliktas - trumpas konfliktas. Tokiu atveju puolimas yra tikslingiausias sprendimas.

butent del sito punkto ir reikalinga smugine technika. Gera smugine technika.

[dziudoka]

O kas dirba pries realia ataka,  gal dziudistai? 
 Sugebejimas laikyti ininciatyva , manau, priklauso nuo zmogaus, ne nuo stiliaus kaipo tokio. Vienas is pagrindiniu dalyku, ka bandome ikalti zmogui nuo pat pirmu treniruociu, tai nebuti pasyviam. Kaip ir sugebeti galvoti i prieki,atsipalaiduoti, tvirtai stoveti, laisvai judeti, matyti kas darosi aplinkui, suprasti save, suprasti situacija. Vieni sugeba tuo pasinaudot, kiti nesugeba.
  Pvz, raset kad uzsiiminejot ving ciun tris metus, paskui gavot i duda. Gal pasakysi kad ving ciunas nekalba apie tuos dalykus? O kai reikejo pasinaudoti tuo-nesugebejot. Kitas sivis nieko neuzsiiminejes, gerai atlaiko stresa. Manau cia priklauso nuo zmogaus psichikos. 
 

Ne, nes dziudoistai yra sportininkai. O tikrai realiai jie kontroliuoja priešininką, jo balansą. Skirtingai nuo aikido pavyzdžių, dziudo veiksmo metu uke neturi tokios veiksmo laisvės, tuo labiau "nepataikauja" tori. Kalbant apie realias atakas, tai tikrai netrūksta mokyklų, kurios tiktų į pavyzdžius.
Stebint Aikido treniruotes ir tuo labiau technikos demonstravimą, susidaro įspūdis, kad aikidokos visada turi iniciatyvą. Iniciatyva yra raktas į pergalę, kurio, tarp kitko, lengvai niekas neatiduoda. Yra du keliai ją gauti. Sėkmingai atakuojant arba kontratakuojant po sėkmingos gynybos. Jeigu, jūs (kaip rekomenduotų iwamistų atstovas) pripažįstate, kad neskiriate pakankamo dėmesio nei puolimo, nei gynybos paruošimui, kodėl manote, kad turite iniciatyvos pirmumą prieš kitų mokyklų atstovus, kurie tam skiria pagrindinį dėmesį?
Ir dar....., taip realioje kovoje lemia priešininkų individualios savybės, bet tik ne diskusijoje apie kovos plonybes.
Nesakau, kad Aikido neturi gerų pusių........., bent jau kristi ten tikrai gerai išmokstama (čia jums už dziudoistus)
P.S. Malonu, kad sekate mano KK karjerą , bet minimu atveju aš negavau į dūdą, o nesugebėjau išjungti priešininko.   Istorijos moralas tame, kad kartais vertėtų prisipažinti klystant

[dziudoka]

o jeigu paziureti i dziudo-karate-aikido ne kaip skirtingus kovos menus o kaip i viena japoniska kovos mena 

Tiesa sakant, taip ir žiūriu. Bet yra vienas didelis BET. Net ir paėmus vieną iš jų, technikos-taktikos įvairovė tokia didelė (o tobulumui ribų nėra), kad kol žmogus šlifuoja vieną, apleidžia kitą. Todėl įvertinęs savo savybes, gali rinktis ar nori būti geras dziudoistas (karatistas, aikidistas ir tt), ar geras universalas, bet vidutinis dziudoistas (karatistas, aikidistas ir tt).
P.S. Žinant kinietiškas Karate šaknis ir šiaip modernaus kovos meno išplitimą, nesakyčiau "japoniškas" kovos menas (gerai, kad Kensen nemato)

[kensen]

Atakos sąvoka aiki sistemose buvo. Aikijutsu kertinis akmuo - konflikto prevencija ir ataka iki tol, kol neatakavo priešininkas.

Kol Ueshiba dėstė, galima sakyt, aikijutsu (ar aikibudo), jo mokiniai praktikuodavosi ant stipraus fizinio paruošimo ir smūgių atidirbimo.
G. Shioda savo demonstracijose rodo gerą realų įėjimą ir atemi piršto falanga į plaukiojančius šonkaulius, pirštu į gerklę, delno pagrindu į smakrą.
Saito pasakoja, kad net pokario metu jie daužydavo medžio kamieną.
Isojama smūgiavo jį sugriebusiam daug didesniam priešininkui galva.

Kodėl to nemato "paprastas vartotojas"? Priežasčių manau visas bukietas: nuo neteisingai traktuojamo aikido pavadinimo ("meilės ir nesipriešinimo kelias"  ), formalaus požiūrio, iki sunkumų apmokant didelį kiekį žmonių. Aišku, ir vis mažėjančio specialistų skaičiaus.
Manau, kad to šaknys buvo padėtos Tokijuje, o ne Iwamoje.
Tačiau yra ir kita pusė. Štai Vračarovičius sukūrė savo "real aikido", Mochizuki savo Yoseikan, Floquet savo aikibudo. Kiekviena ta kryptis gali būti giriama ir kritikuojama, bet faktas, kad tai kitoks "ortodoksinio - hombu" aikido traktavimas.

[Smauglys]

Nežinau, kaip te buvo senovėję - neteko pagyventi. O vat dabartinė aikido, kiek mačiau ir girdėjau,  nepuola. Vadinasi niekas iš aikidokų nemoka pulti. O jei niekas nemoka pulti, tai nėra prieš ką ir išmokti realiai gintis. Vadinasi šis menas neveikia dabar koviniu aspektu.

[kensen]

Nežinau, kaip te buvo senovėję - neteko pagyventi. O vat dabartinė aikido, kiek mačiau ir girdėjau,  nepuola. Vadinasi niekas iš aikidokų nemoka pulti. O jei niekas nemoka pulti, tai nėra prieš ką ir išmokti realiai gintis. Vadinasi šis menas neveikia dabar koviniu aspektu.

Vat bandžiau vakar kamuoliukais žongliruoti - nesigavo. Jau norėjau daryti išvadą, kad tai neveikia  .
Bet sako tikrai yra žmonių, kurie moka 

[aiki-kami]

Stebint Aikido treniruotes ir tuo labiau technikos demonstravimą, susidaro įspūdis, kad aikidokos visada turi iniciatyvą. Iniciatyva yra raktas į pergalę, kurio, tarp kitko, lengvai niekas neatiduoda. Yra du keliai ją gauti. Sėkmingai atakuojant arba kontratakuojant po sėkmingos gynybos. Jeigu, jūs (kaip rekomenduotų iwamistų atstovas) pripažįstate, kad neskiriate pakankamo dėmesio nei puolimo, nei gynybos paruošimui, kodėl manote, kad turite iniciatyvos pirmumą prieš kitų mokyklų atstovus, kurie tam skiria pagrindinį dėmesį?

O tai ka tavo isivaizdavimu, mes ten isvis veikiam?
 Kodel mes turim stengtis zut but igaut pranasuma pries kitu mokyklu arstovus. Nu sakykim kazkoks aikidoka igauna pranasuma pries kazkoki tai ne aikidoka? Ir kas toliau?
 Sito tavo teginio isvis nesupratau: " Jeigu, jūs (kaip rekomenduotų iwamistų atstovas) pripažįstate, kad neskiriate pakankamo dėmesio nei puolimo, nei gynybos paruošimui, kodėl manote, kad turite iniciatyvos pirmumą prieš kitų mokyklų atstovus, kurie tam skiria pagrindinį dėmesį?   "
  Aikido mes 30-40% laiko skiriama ginklu praktikai, likusia dali laiko beginklei technikai-tai jutsu.
 Per tai jutsu praktika apie 80% laiko skiriama Kihon ,Go tai - kietam technikos atidirbimui, apie 15% laiko skiriama Ju tai - lanksciam technikos atidirbimui, kur mokomasi susilieti su atakos impulsu ir srautu, 5% skiriama Ryu tai tekanciam technikos atidirbimui, kur mokomasi susilieti ir nukreipti.
   Tu ateik i treniruotes, pasibandyk.