AutoriusTema: Kaip nugaleti baime?  (Skaityti 27605 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Dorulas

  • Svečias
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #60 įjungtas: 2009 Rgp 31, 19:58:46 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Dorulas... apie kokius pokalbius čia šneka: ar apie pasisakymus iš filmų su Van Damu, ar apie pokalbius su juo gyvai...  prie viskio stiklo?
Na kur gi man asmeniskai - nedaaugau  :-) .
Is filmuku , bei laidu ivairiu kurias esu mates su juo ar apie ji .

Atsijungęs Dakeiro

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bir 2009
  • Žinutės: 392
  • Amžius: 36
  • Vieta: MAZEIKIU RAJONAS
  • Karma: +12/-0
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    3.33%
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #61 įjungtas: 2009 Spa 22, 23:25:39 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Visgi,jaigu bijai trenkt,tai greiciausiai todel,nes bijai pasekmiu t.y.gaut atgal.Pazistamas jausmas,bet baigiu isaugt  :D

pazistamas jausmas kazkada dar mokykloi norejau toki labai kieta ereli pastatyt i vieta bet taj buvo mana pirmos mustynes taip bijojau gaut atgal kad be sustojimo kaliau i vienus vartus jam :-D  pasekmes tokios erelis mano fanarus gydesi koki menesi ir tapo visu pajuokos objektu cia irgi manau tau butu kazkas panasaus.
P.S. Gaila kad tada buvau per silpnas ji isjungt
Jei likimas tau įteikė rūgsčia citrina pasidaryk iš jos limonadą...

Atsijungęs HARDCORE

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Vas 2008
  • Žinutės: 291
  • Amžius: 44
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-9
  • Lytis: Vyras
  • hardcore till death

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • mmashop
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #62 įjungtas: 2009 Spa 26, 16:20:37 pm »
kazkur panasia tema cia jau buvo:)

Faktas lieka faktu, kad mazai kur mokama atsikratyti baimes :D Geriausiai jos leidzia atsikratyti gyvenimo patirtis. Tad deja teks mustis, ir technika cia bus visiskai nesvarbi, svarbi bus agresija, adrenalinas, noras patirti nuotyki, noras likti isdidziam, noras bet kokia kaina nugaleti. Tad teks paciam manau viska patirti ir taip atsikratyti drabanciu koju, o kartais net viso kuno, virpancio balso, sausos burnos,  issigandusios veido mimikos, "drebencios" sirdies, staigaus poreikio tustintis:D

Gali buti raumenu kalnu, fiziskai pasiruosusiu, ivaldziusiu technika, bet jai truks drasos sudoros tave isprotejes dziusena, neturintis jokiu stabdziu kuriam liaudiskai tariant viskas dzyn.

Tik, kad ta patirti besimusant gatveje igyti ne visad yra malonu ir ziurint is dabartines mano subrendusios perspektyvos, tai buvo tikrai kvaila (rizikuoti sveikata, gyvybe, veltis i kvailus reikalus su liudnom pasekmem, realiai be jokios naudos, tam kad geriai mustis ar realiai neko neirodyti... :-/).

Aiskus yra vienas dalykas. Labai mazai kur mokama atsikratyti baimes, save kontroliuoti esant sitauacijoje sukeliancioje stresa/baime. Per savo gyvenima nesutikau nei vieno trenerio, kuris darytu tikra psichologine treniruote. Kazka sako, kad bus taip ar anaip, kazko moko, bet realiai tai tik technika, tai tik sportas. Praktiskai tos treniruotes neko bendro su baimes atsikratymu ir kontroliavimu neturi. Tapsi atletu, bet ko gero ne gatves kovotoju. Tik ar verta sekti gatvinio museikos titulo? 
"Empty your mind, be formless, shapeless - like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend." - Bruce Lee

Atsijungęs HARDCORE

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Vas 2008
  • Žinutės: 291
  • Amžius: 44
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-9
  • Lytis: Vyras
  • hardcore till death

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • mmashop
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #63 įjungtas: 2009 Spa 26, 16:22:48 pm »
stai:)

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

kaip visad pasikartojama, nes dviracio cia neisrasi, temu kiekis sioje srityje greitai issisemti gali:)
"Empty your mind, be formless, shapeless - like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend." - Bruce Lee

Atsijungęs HARDCORE

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Vas 2008
  • Žinutės: 291
  • Amžius: 44
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-9
  • Lytis: Vyras
  • hardcore till death

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • mmashop
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #64 įjungtas: 2009 Spa 26, 16:24:23 pm »
Ir dar karta tas pats :)

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
"Empty your mind, be formless, shapeless - like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend." - Bruce Lee

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #64 įjungtas: 2009 Spa 26, 16:24:23 pm »

Atsijungęs coffeedrinker

  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2009
  • Žinutės: 1680
  • Amžius: 37
  • Vieta: Anapus kompiuterio
  • Šalis: lt
  • Karma: +51/-31
  • Lytis: Vyras
  • Heavens Troll

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Mano rastai
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #65 įjungtas: 2009 Lap 01, 03:37:44 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Prie manes jau koki menesi kimba 1 rupuziokas ,bando vaidint "kieta" raunasi kiekviena karta kai sutinka,izeidineja mane,mano gimines.Noriu ji viena karta atlupt gerai kad pradingtu visas tas šūstrumas.Bet beda tame kad as nei karto neesu rimtai kovojes gatvei ir kaskaip bijau pirmas kalt (nors jis uz mane ir zemesnis ir smulkesnis...) galvoju "o kas jeigu nepasiseks man ir gausiu i galva?".Nes tas du*** net ir pargriuvusi spardytu tol kol pamatytu kad nebekrutu...Nors jis kiek zinau nelanko jokio kovinio sporto ,bet matosi kad patirties gatvej turi (su fanarais beveik istisai vaiksto ,ir siaip fizionomija kreivoka) .
Pries kelias dienas jau buvo sunervines taip kad buciau nesusilaikes ,bet tada kaskaip kojos sulinko,rankos pasidare kaip medines,matymo kampas sumazejo zodziu net nemoku paaiskint  :nezino:  :-/ .Tad sitaip pasijautes nieko neatsikirtau ir pagalvojau gal verciau nieko nedaryt sitap jauciantis,ir nuejau palydimas keleto pasaipiu repliku ir rusisku zodziu...
Gal kas turi patarimu kaip nugalet ta gatves kovos baime ir pradet pirmam?Tuo paciu panaikint sita jausma
P.S Zinau kad yra panasi tema bet ten nieko neradau,tad prasau moderatoriu neuzrakinti.
P.P.S Gal ir nelabai aiskiai klausima suformulavau bet tikiuosi suprasit.


kad ir atsikratysi tos baimes, tai ka tu ,be rimto kovinio pasiruosimo, pries toki gatvini padarysi? cia reikia tau nuo 0 pradet. pradet uzsiiminet koviniu sportu, o su metais (treneruociu metais) pradesi pasitiketi savo jegomis ir ta baime pamazu isnyks (aisku ne visiskai, tik iki tam tikros ribos). o dabar, kad tu uz ji ir aukstesnis ar stambesnis, tai nereiskia nieko, jeigu jis su patirtim, o tau kojos linksta ir rankos medines.
:kava:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

"Kaip padaryti, kad smugis is kaires eitu kaip ish desines?"
"- treneruotis ir neuzdavinet durnu klausimu"

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #66 įjungtas: 2009 Lap 01, 11:16:46 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
kazkur panasia tema cia jau buvo:)

Faktas lieka faktu, kad mazai kur mokama atsikratyti baimes :D Geriausiai jos leidzia atsikratyti gyvenimo patirtis. Tad deja teks mustis, ir technika cia bus visiskai nesvarbi, svarbi bus agresija, adrenalinas, noras patirti nuotyki, noras likti isdidziam, noras bet kokia kaina nugaleti. Tad teks paciam manau viska patirti ir taip atsikratyti drabanciu koju, o kartais net viso kuno, virpancio balso, sausos burnos,  issigandusios veido mimikos, "drebencios" sirdies, staigaus poreikio tustintis:D

Gali buti raumenu kalnu, fiziskai pasiruosusiu, ivaldziusiu technika, bet jai truks drasos sudoros tave isprotejes dziusena, neturintis jokiu stabdziu kuriam liaudiskai tariant viskas dzyn.

Tik, kad ta patirti besimusant gatveje igyti ne visad yra malonu ir ziurint is dabartines mano subrendusios perspektyvos, tai buvo tikrai kvaila (rizikuoti sveikata, gyvybe, veltis i kvailus reikalus su liudnom pasekmem, realiai be jokios naudos, tam kad geriai mustis ar realiai neko neirodyti... :-/).

Aiskus yra vienas dalykas. Labai mazai kur mokama atsikratyti baimes, save kontroliuoti esant sitauacijoje sukeliancioje stresa/baime. Per savo gyvenima nesutikau nei vieno trenerio, kuris darytu tikra psichologine treniruote. Kazka sako, kad bus taip ar anaip, kazko moko, bet realiai tai tik technika, tai tik sportas. Praktiskai tos treniruotes neko bendro su baimes atsikratymu ir kontroliavimu neturi. Tapsi atletu, bet ko gero ne gatves kovotoju. Tik ar verta sekti gatvinio museikos titulo?
Gerai pasakyta. Tik jaučiu tuoj atsiras krūva menininkų, kurie tave apkaltins "pimp... matavimusi" ir psichologiniam pasiruošimui pasiūlys kokį gudrų kvėpavimo pratimą :kikena:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs denis

  • VIP narys
  • Godan (5 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2006
  • Žinutės: 3034
  • Amžius: 48
  • Vieta: München
  • Karma: +54/-3
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Systema - rusu kovos menas
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #67 įjungtas: 2009 Lap 01, 22:23:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Aiskus yra vienas dalykas. Labai mazai kur mokama atsikratyti baimes, save kontroliuoti esant sitauacijoje sukeliancioje stresa/baime. Per savo gyvenima nesutikau nei vieno trenerio, kuris darytu tikra psichologine treniruote. Kazka sako, kad bus taip ar anaip, kazko moko, bet realiai tai tik technika, tai tik sportas. Praktiskai tos treniruotes neko bendro su baimes atsikratymu ir kontroliavimu neturi. Tapsi atletu, bet ko gero ne gatves kovotoju. Tik ar verta sekti gatvinio museikos titulo?
Siulai daryti treneruotes taip kad naujokai iskart i kelnes padarytu  :D  Musu jaunimas toks, kad bijo nukristi ant grindu kur jokio tatami nera, skundziasi jeigu biski perstipriai  :punch:. O mes svajojam apie kazkokius tai spec. psicholginius treneruotes kurie pades mums atsikratyti baime.   Zmogus turi maziau baimes, kai jis pasitikimi savimi,savo jegoms o pasitikejamas ateina is patirties....  i kuo daugiau patirties turi, tuo geraiu...   

Resume: jeigu bijai mustis, reiskia reikia eiti mustis.   Kito kelio nera  :ruko:

Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Любой бой – это вспышка, выстрел, взрыв, но управляемый взрыв, прицельный выстрел, направленная вспышка. И в основе любого боя лежат своевременность, точность и простота. А основой всей этой триады, её фундаментом, базой является спокойная, ровная психикa

Atsijungęs HARDCORE

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Vas 2008
  • Žinutės: 291
  • Amžius: 44
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-9
  • Lytis: Vyras
  • hardcore till death

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • mmashop
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #68 įjungtas: 2009 Lap 12, 10:58:42 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

kad ir atsikratysi tos baimes, tai ka tu ,be rimto kovinio pasiruosimo, pries toki gatvini padarysi? cia reikia tau nuo 0 pradet. pradet uzsiiminet koviniu sportu, o su metais (treneruociu metais) pradesi pasitiketi savo jegomis ir ta baime pamazu isnyks (aisku ne visiskai, tik iki tam tikros ribos). o dabar, kad tu uz ji ir aukstesnis ar stambesnis, tai nereiskia nieko, jeigu jis su patirtim, o tau kojos linksta ir rankos medines.

Melas  :D! Kovinis pasiruosimas cia ne prie ko  :D Tai antraeilis faktorius. Butent kad tokia propaganda ir demagogija maitina savo aukeltinius kai kurie kovos menu ir kovos sportu treneriai, mokytojai, specialistai ir kiti sios srities sensejai ir guru. lankysi kovos sportus ar menus ir atsikratysi baimes, nes pasitikesi savimi. Tai klaidinga.

Taip pasitikejima savim gausi, bet tai nemoko atsidurti netiketoje, kartais durnoje situacijoje, kurioje lengva pasimesti ir nezinia ka daryti. Taciau kartais tai tik isugdo pasitikejima savimi, ir baimes atsikratyma, nes isivaizduojama, kad esama nenugalimi pvz. "ka tas mazas lochas man gali padaryti?", "pff jie tik dviese , jie pacukai ir dar liesi".

Mano manymo baimes atsikratoma devjopai:

1) Man viskas dzyn, neko nematau, apie tai nepamastau, neko nebijau einu i prieki i nugalesiu zodziu Veni, Vidi, Vici :D Poziuris veiksmingas bet rizikingas ir pavojingas. Ir tai arba igimta, arba gyvenimo patirties suzalota psichika.

2) As kontroliuoju baime, puikiai save valdau stresineje situacijoje,  bet bijau, nes tik visiskas beprotis nebijo. reikes kausius, bet esant galimybei isvengti kovos taip darysiu ir nerizikuosiu. Ta galima ismokti, tiek per gyvenimo praktika, tiek per sadistines psichologines treniruotes :D

O ka galima padaryti pries gatvini  be kovinio pasiruosimo:-)? Pasinaudoti ta pacia gatve ir jos privalumais :-) Gali mesti i ji akmeni, buteli, bokala, kede, pelenine, lazda etc. Tai pat gali paimti ta daikta i ranka ir jam elementariai trenkti, aisku geriausiai per makaule. Nebus cia klasikinis ir tikslus smugis, bet tikrai suveikia. Dar yra ir duju balonelis :D
"Empty your mind, be formless, shapeless - like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend." - Bruce Lee

Atsijungęs dziudoka

  • Auksinis VIP narys
  • Yondan (4 dan)
  • *
  • Registracijos data: Spa 2008
  • Žinutės: 2896
  • Vieta: Kaunas
  • Karma: +156/-14
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #69 įjungtas: 2009 Lap 12, 12:38:30 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Gali mesti i ji akmeni, buteli, bokala, kede, pelenine, lazda etc.
Kažkaip nepasitikiu metimo sėkme. :chmm: ... tikimybė 1/10, jei ne 1/20

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #69 įjungtas: 2009 Lap 12, 12:38:30 pm »

Atsijungęs pataisomas optimistas

  • 1 kyu
  • *
  • Registracijos data: Rgp 2008
  • Žinutės: 869
  • Amžius: 44
  • Karma: +17/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #70 įjungtas: 2009 Lap 12, 13:03:47 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kažkaip nepasitikiu metimo sėkme. :chmm: ... tikimybė 1/10, jei ne 1/20
Reik tada karutį vežiotis plytų.
Pats geriausias būdas nugalėti baimę...  :kaliaske1:

Atsijungęs HARDCORE

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Vas 2008
  • Žinutės: 291
  • Amžius: 44
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +10/-9
  • Lytis: Vyras
  • hardcore till death

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • mmashop
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #71 įjungtas: 2009 Lap 12, 13:22:44 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Kažkaip nepasitikiu metimo sėkme. :chmm: ... tikimybė 1/10, jei ne 1/20

O reikes nauja tema uzvesti :)
"Empty your mind, be formless, shapeless - like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend." - Bruce Lee

lialialia

  • Svečias
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #72 įjungtas: 2012 Vas 27, 17:55:15 pm »
Yra man tokia situacija.Mokykloje vienas kartais kabinėjasi.Jis yra 2 klasėm vyresnis , daug stambesnis , apie 30kg +/- , aukštesnis koki 20 cm tai tikrai..Žodžiu , prieš tokį nelabai norisi šokti..Kabinėjimasis toks , kad pvz prieina prie mūsų , pradeda ten išsikalinėti , sako tipo visokius prikolus ir kartais bando įžeisti , dažnai ir veiksmais daro , ne taip , kad trenktu , bet taip kažka su ranka perbraukia juokais neva , na tada aš tiesiog nuvedu jo ranka arba stengiuosi nueiti...Žodžiu tai nevyksta labai dažnai , kokį kartą į savaitę..Tiesiog ima piktumas , kad jis yra apsirūkęs , nieko nesportuojantis , storas ir  , kad kabinėjasi prie daug mažesnių..Kolkas muštis nelabai noriu , nes nesijaučiu gerai pasiruošęs..Patarkie kaip elgtis..

Atsijungęs Drakons

  • 3 kyu
  • *
  • Registracijos data: Kov 2005
  • Žinutės: 357
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +13/-6
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #73 įjungtas: 2012 Vas 27, 19:12:20 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Yra man tokia situacija.Mokykloje vienas kartais kabinėjasi.Jis yra 2 klasėm vyresnis , daug stambesnis , apie 30kg +/- , aukštesnis koki 20 cm tai tikrai..Žodžiu , prieš tokį nelabai norisi šokti..Kabinėjimasis toks , kad pvz prieina prie mūsų , pradeda ten išsikalinėti , sako tipo visokius prikolus ir kartais bando įžeisti , dažnai ir veiksmais daro , ne taip , kad trenktu , bet taip kažka su ranka perbraukia juokais neva , na tada aš tiesiog nuvedu jo ranka arba stengiuosi nueiti...Žodžiu tai nevyksta labai dažnai , kokį kartą į savaitę..Tiesiog ima piktumas , kad jis yra apsirūkęs , nieko nesportuojantis , storas ir  , kad kabinėjasi prie daug mažesnių..Kolkas muštis nelabai noriu , nes nesijaučiu gerai pasiruošęs..Patarkie kaip elgtis..
Taigi sakei turi stiprų ir aukštą smūgi koja. Ko daugiau reikia?  :kikena:

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #74 įjungtas: 2012 Vas 28, 04:44:32 am »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Yra man tokia situacija.Mokykloje vienas kartais kabinėjasi.Jis yra 2 klasėm vyresnis , daug stambesnis , apie 30kg +/- , aukštesnis koki 20 cm tai tikrai..Žodžiu , prieš tokį nelabai norisi šokti..Kabinėjimasis toks , kad pvz prieina prie mūsų , pradeda ten išsikalinėti , sako tipo visokius prikolus ir kartais bando įžeisti , dažnai ir veiksmais daro , ne taip , kad trenktu , bet taip kažka su ranka perbraukia juokais neva , na tada aš tiesiog nuvedu jo ranka arba stengiuosi nueiti...Žodžiu tai nevyksta labai dažnai , kokį kartą į savaitę..Tiesiog ima piktumas , kad jis yra apsirūkęs , nieko nesportuojantis , storas ir  , kad kabinėjasi prie daug mažesnių..Kolkas muštis nelabai noriu , nes nesijaučiu gerai pasiruošęs..Patarkie kaip elgtis..
Muštis nereikia. Tiesiog duok į snukį :punch:
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kaip nugaleti baime?
« Atsakyti #74 įjungtas: 2012 Vas 28, 04:44:32 am »