Portalo FightClub.lt diskusijų forumas
Pagrindines diskusijos => Kovos menai => Tema atidaryta: Dojo on 2010 Rgp 19, 14:49:31 pm
-
Iprasta, kad temai pasiekus 50 puslapiu, mes ja rakinam ir atidarinejam kita, tad ir karate tema ne isimtis.
Tad teskite diskusijas apie kata, labai idomu paskaitinet ir pamatyt kas kaip galvoja ir kaip naudoja ;-)
-
Iprasta, kad temai pasiekus 50 puslapiu, mes ja rakinam ir atidarinejam kita, tad ir karate tema ne isimtis.
Tad teskite diskusijas apie kata, labai idomu paskaitinet ir pamatyt kas kaip galvoja ir kaip naudoja ;-)
Kai kam siai dienai kata is vis nereikalinga egzaminu programoje.Yra treneriai kurie kata ar poomsey (Taekwondo) apskritai nemokina.Parodo ir to uztenka.Bet nuo to mokiniai varzybose prastesni nebuna.net dalivaudami keliu stiliu varzybose.Ar butina mokint kata ir uzkrauti mokini technikos slifavimu, Kai pvz Zinodami kad kita treniruote bus kata mokymas .Mokiniai ja paprasciausiai ignoruoja,neateina. O pasakyk- bus kumite ir koviniai veiksmai,prisistato visi!
-
Dojo,
Man asmeniškai tai būtų įdomu ir tamstos nuomonę išgirst :)
Dangau,
Pirmame poste aš parašiau tai, ką manau apie Kata. Niekur nerašiau, kad Kata trukdo ruošti kovotoją. Rašiau, kad Kata kovotojo parengimui yra nereikalinga. Rašiau, kad metodas turi daug trūkumų, ir yra geresnių. Niekur nerašiau priešingai.
Paskutiniame parašiau, jog mintis "Kata reikia, kad atidirbti žalojančius veiksmus" yra absurdas. Kur jame yra argumentas už Kata? Na, čia kaip duoti nurodymą žaisti futbolą per treniruotes, pasakyti, jog tai vienintelis būdas atidirbti spyrius, o daugiau spyrių nemokyti. Ar tai reiškia, kad futbolas yra nepakeičiama ir gyvybiškai svarbi metodikos dalis?...
-
Dojo,
Man asmeniškai tai būtų įdomu ir tamstos nuomonę išgirst :)
Dangau,
Pirmame poste aš parašiau tai, ką manau apie Kata. Niekur nerašiau, kad Kata trukdo ruošti kovotoją. Rašiau, kad Kata kovotojo parengimui yra nereikalinga. Rašiau, kad metodas turi daug trūkumų, ir yra geresnių. Niekur nerašiau priešingai.
Paskutiniame parašiau, jog mintis "Kata reikia, kad atidirbti žalojančius veiksmus" yra absurdas. Kur jame yra argumentas už Kata? Na, čia kaip duoti nurodymą žaisti futbolą per treniruotes, pasakyti, jog tai vienintelis būdas atidirbti spyrius, o daugiau spyrių nemokyti. Ar tai reiškia, kad futbolas yra nepakeičiama ir gyvybiškai svarbi metodikos dalis?...
Astri tema, bet be galo ,,nes pvz Shotokan - karate do smugis turi but
Greitas
Tikslus
Grazi imitacija
Kiokushin ar daugybeje kitu stiliu jis:
Greitas
Tikslus
Stiprus
tai prie ko vedu: nereikia noret is vieno ar kito sportinio stiliaus kad jis darytu ar mastytu kaip JUS,tiesiog visada reikia pasibandyti pagal JU taisykles ,,o ne zaisti pagal savo ;-)
Nes manau kad susitike krepsininkas ir futbolistas ,,vienas kita labai sauniai maudytu savo aiksteleje :teisejas:
-
Jidokwanai,
Jau buvo kalbėta apie galimybes lyginti stilius, jų technikas ir metodikas. Kalba juk ne apie tai, kas geresnis - karatistas ar futbolininkas. Kalba buvo apie parinktų mokymo metodų tikslingumą. Galima per treniruotes išvis dirbti vien tik Kata, ko rezultate visi ten besimokantys arba neis mokytis, arba mokysis viską per Kata. Deja, tai nereiškia, jog Kata efektyvus metodas mokyti kovoti. Tai tik pasako, kad labai norima tą Kata kažkur įkišti ir parodyti jo prasmę.
Man asmeniškai rūpi ne Kata, o metodikos efektyvumas. Jei tarkime paaiškėtų, jog Kata yra žymiai efektyvesnis už treniruoklius ir sparingą, aš mesčiau treniruoklius ir sparingą, ir eičiau treniruotis Kata, ką savu laiku dariau. Man tai nesukeltų jokių problemų. Tuo tarpu kad Karate atstovas pasielgtų analogiškai, jam reikia iš esmės peržengti stiliaus tradicijas, kanonus ir pan., ką toli gražu ne kiekvienas linkęs daryti. Daugumai pakanka, kad senoliai taip darė, kad visi taip daro, o tie, kas nepripažįsta Kata - tai jau ne Karate.... Apie ką ir buvo šneka, kai kalbėjome apie evoliuciją ir galimybes keistis.
-
Jidokwanai,
Jau buvo kalbėta apie galimybes lyginti stilius, jų technikas ir metodikas. Kalba juk ne apie tai, kas geresnis - karatistas ar futbolininkas. Kalba buvo apie parinktų mokymo metodų tikslingumą. Galima per treniruotes išvis dirbti vien tik Kata, ko rezultate visi ten besimokantys arba neis mokytis, arba mokysis viską per Kata. Deja, tai nereiškia, jog Kata efektyvus metodas mokyti kovoti. Tai tik pasako, kad labai norima tą Kata kažkur įkišti ir parodyti jo prasmę.
Man asmeniškai rūpi ne Kata, o metodikos efektyvumas. Jei tarkime paaiškėtų, jog Kata yra žymiai efektyvesnis už treniruoklius ir sparingą, aš mesčiau treniruoklius ir sparingą, ir eičiau treniruotis Kata, ką savu laiku dariau. Man tai nesukeltų jokių problemų. Tuo tarpu kad Karate atstovas pasielgtų analogiškai, jam reikia iš esmės peržengti stiliaus tradicijas, kanonus ir pan., ką toli gražu ne kiekvienas linkęs daryti. Daugumai pakanka, kad senoliai taip darė, kad visi taip daro, o tie, kas nepripažįsta Kata - tai jau ne Karate.... Apie ką ir buvo šneka, kai kalbėjome apie evoliuciją ir galimybes keistis.
Na is dalies tu teisus ,nors manau kad taves tai netenkina ir noretum but teisus visapusiskai ;-)
Mano Tevas yra senos kartos karatistas, ir tada kata niekas nedare nes nemokejo o kai kas net nezinojo kad tokia egzistuoja,visi sportavo ir pala- ka ten sakei? -Tai buvo ne Karate? Hmm pasakyk tai Naftai :kikena: karate ten buvo ir viskas !!!tik tas karate musu, buvo lietuviskas ,,kurio saknys is rusijos ,ir kuris i rusija pateko gal is japonijos gal galai zino is kur.
Tada seniau ir dirzus visi turejo tik baltus net sovietu sajungos cempionas Bartkevicius neturejo juodo dirzo,nors buvo (Master sporta) o ji issilaike tik 1990 metais ik siu dienu jie dare KARATE tik dabar pavyko priarteti prie istaku,,nes atsidare sienos ir visagalis internetas,,bet !!! kazkada kata nedare niekas lietuvoje ,,ir tai buvo tikras karate musu Karate!!!
-
Atsitempiu iš praėjusios temos. Laiteriz:
Stripuli,
Smūgių ir spyrių logika, pritaikymas, taktika ir t.t. puikiai įsisavinami ir be Kata.
1. Tekste išskaičiau vieną argumentą už Kata - "jos reikia tam, kad atidirbti stipraus žalojimo veiksmus, kurių kitur nėra ir kitaip neatidirbsi". Visiškai nesutinku.
2. Pirma dalis - "kitur nėra". Patys instruktoriai renkasi, kaip mokyti vienų ar kitų veiksmų. Jei jie renkasi mokyti per Kata, tai čia ne veiksmų savybė ir ne argumentas dėl Kata reikalingumo. Suprantama, kad jei jie moko tik Kata, tai kitų būdų kažką išmokti nėra. Tačiau niekas netrukdo mokyti kitaip.
3. Įdomu, kodėl bokse niekas nemokina bazinių veiksmų, kurie skirti nugalėti tik nieko nemokantiems, o vėliau kažkada atsiranda krūtos technikos pažengusiems, kurios leidžia nugalėti visus. Tai kodėl iškart nepraktikuoti technikų, kurios leidžia nugalėti stiprų priešininką? Juk silpnas tomis technikomis bus nugalėtas automatiškai. Tiek bokse, tiek BJJ technikos, kurias išmoksti per pirmą mėnesį yra tos pačios technikos, kurios naudojamos pačiame aukščiausiame lygyje varžybose. Meistriškumą juk lemia ne technikų rinkinėlis, o tai, kaip jos atliekamos, jų kokybė.
4. Antra dalis - "kitaip neatidirbsi". Tai, kad negalima su pasipriešinimu dirbti pavojingų veiksmų, yra mitas, kuriuo dauguma naudojasi pasiteisinimui. Juk daugybę kartų girdėjome argumentą "mes nekovojame, nes mūsų technikos tokios pavojingos, kad visi mirtų". Pasikartosiu, yra darbas su besipriešinančiu partneriu ir darbas su treniruokliais. Tai, ko negali atidirbti su partneriu - kad ir stipraus tiesaus smūgio į nosį, po kurio partneris nebūtų patenkintas dėl sulaužytos nosies - dirbi su treniruokliais. O tai, ką gali dirbti nesužalodamas, dirbi su partneriu.
5. Beje, net ir pavojingus veiksmus reikia dirbti su partneriu, priešingu atveju nemokėsi jų pritaikyti. Tai galioja ir baksnojimams į akis, ir spyriams į "ne ten kur reikia" ir visiems likusiams veiksmams. Būtent čia atliekamas pagrindinis kartojimas, kad veiksmas įaugtų į kraują ir taptų automatiniu. Kai negalima atlikti veiksmo pilnai, naudojamos apsaugos, mažinamas kontaktas, daromi imituojamieji veiksmai ir t.t. Bet kur čia atsiranda Kata, nematau.
1. Truputį iškreipta mintis - jos reikia tam, kad atidirbtum žalojančius veiksmus, kurie nedėstomi karate treniruotėse, tas "kitaip neatidirbsi" - išvis kažkoks nelogiškas. Ką reiškia - "kitaip"? Mano galva, kata veiksmus privaloma atidirbti kaip visus kitus veiksmus treniruotėse ,ir tiek, ir neapsimoka jos daryti taip sau, be veiksmų atidirbimo. Turbūt 58-ą kartą kartoju. Ir vis atsiranda netikslumų... Gal kad vis skubu rašyt, kol nepatrukdė kai kas :)
2. To, ką parašiau apie kata studijas, nesu radusi, kad dėstytų kokie nors instruktoriai. Jei kas rasit - švilptelkit. Tuo tarpu tai savarankiškas "užklasinis" darbas. Kata šlifavimą treniruočių metu iki šiol laikau gan beprasmišku užsiėmimu, dėl manęs jo galėtų ir nebūti. Bet aišku reikia varžybom ir egzaminam :angel:
3. Neperspauskim. Boksas yra sportas, todėl ten nuo pradžių reikia dėstyti visas technikas, padedančias kovoti sportinėje kovoje, ir vėliau jas tobulinti. Karate yra ir sportas, ir savigynos sistema. Kaip savigynos sistema, kiek man žinoma, ji ne pernelyg naudojama. Mano galva, būtent todėl, kad tada reikėtų atrinkti, kam dėstyti tam tikrus dalykus, o kam ne - pvz., vaikam aš to nedėstyčiau, nes paskui reiktų atsakyt tėveliam ar policijoj už pasekmes. Nelabai įsivaizduoju save stovinčią ir postringaujančią vaikučiam, kad padarykit va taip, ir sutraiškysit priešininkui Adomo obuolį, ir jis numirs nuo uždusimo. Beje, tuos veiksmus panaudoti prieš ne sportininką tikrai lengviau nei standartines kumite ir kichone dėstomas technikas. Tam ir savigyna, kad jos būtų galima išmokti greitai, ir nebūtinai užsikačalinus ir ištobulinus kiekvieną veiksmą iki preciziškumo.
Katoje užkoduoti veiksmai padeda apsiginti nuo vieno galimai fiziškai stipresnio asmens, bet jokiu būdu ne nuo bet kurios rūšies sportininko ar atseit nuo visų - todėl dėstyti juos treniruotėse vėlgi teoriškai "neapsimoka" - bent jau sportinio karate treniruotėse. Neįmanoma (ir manau nereikia - norintys gali ramiausiai užsiiminėt savarankiškai, nieks nemaišo) aprėpti visko, šiuo tarpu vistiek koncentruojamasi į varžybas ar į egzaminus.
4. Niekaip nepamenu, kur rašyčiau ką nors kitaip. Pavojingus veiksmus su besipriešinančiu priešininku atidirbti galima ir absoliučiai būtina. Tik gerai būtų atidirbinėjant jau būti įsisąmoninus, kokį pavojingą veiksmą darai ir žinoti galimas anatomines fiziologines priešininko reakcijas į tą veiksmą, idant netyčia nepadarytum didesnės žalos nei ketinai. Kaip normaliam bokso klube niekas naujoko nemeta į ringą kovot pilnu kontaktu, taip ir čia tas pats. Iš pradžių bazė ir veiksmo įsisąmoninimas, o kova su besipriešinančiu - paskutinė stadija, iki kurios niekad nedaeinama Lietuvoje kata studijose, ir dažnai nedaeinama net kumite studijose, stringant nežinia kuriam laikui iki to, kad priešininkas reaguoja į veiksmus būtinai "karatistiškai", taip smarkiai apribojant galimybę pasitikrinti, kiek realios yra "karatistinės" atakos ir blokai :banging:
5. Viską pritariu, o kur atsiranda kata - jau sakiau. Tai veiksmų kombinacijos, kurių AŠ nemačiau kur nors kitur, įtraukiančios greplingą, smaugimus, užlaužimus, kurių karate treniruotėse nesu atidirbinėjusi, bet nepamirštančios ir tų "karatistinių" smūgių ir spyrių. Tai tiesiog universalesnis požiūris į kovą su priešininku nei įprastinėse karate treniruotėse.
Visiškai nesiginčiju, kad galima elgtis kaip Smaugliui - propaguoti karate ir imtynes atskirai, ir jei jam bus būtina, jis pilnai galės suvienyti savo žinias. Bet MAN imtynės nėra tiek įdomios ir patinkančios, kad aš norėčiau jas studijuoti atskirai. O kai kurie elementai, rasti katose, MAN visai priimtini.
Todėl aš renkuosi savo minėtus metodus kata studijuoti (kol kas heianams, ir kažkaip atrodo, kad man jų ir užteks). Bet visai neįsivaizduoju, kaip tą būtų galima atlikti masiniu būdu, taip kad lieku prie nuomonės - atmetus pritaikymą sporto varžybose, gražų šokį ir pagarbą senoliams, kata treniravimasis karate kaip KOVOS "mene" nebūtinas.
-
...
3. Neperspauskim. Boksas yra sportas, todėl ten nuo pradžių reikia dėstyti visas technikas, padedančias kovoti sportinėje kovoje, ir vėliau jas tobulinti. ...
Nu, gal čia Sakalas pasireikš, bet bokse tikrai nėra jau taip lengva, kad viską rodyti, ir po to tobulinti. Pradedama nuo paprastų dalyko, ir tik po ganėtinai ilgo laiko pereinama prie sudėtingesnių dalykų. O iki tol yra ką tobulinti ir iš paprastų dalykų...
-
Niekas nesakė, kad bokse lengva ;) O šiaip replika turi būti Laiteriui, o ne man. Kiek aš suprantu savo galva, greičiausiai bokse naujokui pristatomi visi galimi smūgiai (kablys, tiesus ir kokie ten dar yra), o sudėtingėjant jie kabinami į įvairiausias kombinacijas. Tiesiog sudėtingėjant sistemai GAL neatsiranda kokių nors naujų smūgių ir pan, ir TIKRAI neatsiranda užgriebimų, metimų, smaugimų, kurie užkoduoti kata...
-
Dojo,
Man asmeniškai tai būtų įdomu ir tamstos nuomonę išgirst :)
Dangau,
Pirmame poste aš parašiau tai, ką manau apie Kata. Niekur nerašiau, kad Kata trukdo ruošti kovotoją. Rašiau, kad Kata kovotojo parengimui yra nereikalinga. Rašiau, kad metodas turi daug trūkumų, ir yra geresnių. Niekur nerašiau priešingai.
Paskutiniame parašiau, jog mintis "Kata reikia, kad atidirbti žalojančius veiksmus" yra absurdas. Kur jame yra argumentas už Kata? Na, čia kaip duoti nurodymą žaisti futbolą per treniruotes, pasakyti, jog tai vienintelis būdas atidirbti spyrius, o daugiau spyrių nemokyti. Ar tai reiškia, kad futbolas yra nepakeičiama ir gyvybiškai svarbi metodikos dalis?...
Pritariu Jums tuom, jog sportiniam kovotojo paruosimui kata tikrai nereikalinga :handshake:, nes kata- tik sistemos perdavimas is Meistro mokiniui, kaip veiksmu- galimu!- visuma, bet tai nereiskia, kad mokinys ir ismoks tai panaudoti, ar panaudos. Ten daug svarbiau yra balanso pojutis ir kiti dalykai, kam kata- is dalies- ir buvo kuriamos. Jos buvo kuriamos sistemos perdavimui ir techniniu veiksmu tobulinimui, nes tokio kaip kichono, kartojuosi jau, net nebuvo.
Kata- veiksmu rinkinys, su visomis reikiamomis "atributikomis"- posukiais, smugiais, blokais, galimomis kombinacijomis, kvepavimu, raumenu darbu ir t.t.
Kovotojui visa tai galima islavinti kitais, daug paprastesniais- bet ne prastesniais , kartojuosi budais- su sokdyne, darant kulverscius, dirbant i ivairius prietaisus ir t.t.
Jis ta pasieks greiciau, nes BUTINYBE jam kuo greiciau iseiti i ringa ar ant tatamio ji vercia tai daryti...
Karate kata buvo mokomasi metu metus, nes skubeti nebuvo kur, jie nesivarze. Jie gyveno savo gyvenima, kartais suduodami kokiam neprieteliui per sonkaulius, bet nesivarzydami, kuris stipresnis. Tokios savokos nebuvo. Buvo savoka- " KAS LAIMES"...
Pacia buvusiu metodiku specializacija gerai parodo siuolaikiniame Pasaulyje islikes, sakyciau, unikalus Goju-ryu stilius...Beveik nekeistas, neturintis sportiniu sparingu, o esant norui- prasom, akcentas per kata technikas i kovos meno pazinima. Jis yra arciausiai to, ko mokesi ir moke G. Funakoshi...ir nepulkit manes del to, kad kartojuos, jog JKA labai reformavo karate...
Pats Funakoshi savo knygoje rase;" karate dabar jau kitokia, nei sakykim, pries desimt metu"...kodel? todel kad ji is tiesu tapo kitokia...
Tai, ar jie sparde is koju samurajus su salmais, patikrinti yra sunku, nes m,ano manymu, greiciau uz kardo smugi gal gali buti tik kulka...Bet tik gal...O samurajai kardais mojavo gerai. Budavo tokiu susiremimu, budavo ir pergaliu, bet tai nebuvo "spardymas" i vienus vartus...Samurajai juk pirmiausia uzdraude ginklus, o tik po to kovos menus be ginklo. Jei kovos menai be ginklo butu buve baisesni, jie juos butu uzdraude is karto......
Pacios kata, tikrai vaidino dideli vaidmeni iki to laiko, kol atsirado "laisvo sparingo" savoka. Tada buvo ieskoma metodiku, kurios padetu efektyviai, greit pasiekti norima rezultata , o ne metu metus gludinant kata technika.
Ar galedavo Meistras kovoti naudodamas kata uzsifruotais veiksmais? Jei ziuresime i istorija, taip, nes pacio sparingo savoka buvo kita. Jau rasiau, jog nebuvo galima daug judeti, atsitraukti. Vykdavo kova vidutineje arba artimoje distancijoje, kur pagrindas budavo tiesus tsuki smugiai ( jokiu alkuniu, jokiu kelenu, kurie is Kinijos ir Tailando-greiciausiai-atkeliavo jau i karate, bet ne i Okinavos menus, apie kuriuos as dabar kalbu), mae-geri ( keli lygiai ir keli smugiuojamieji pavirsiai) ir blokai-smugiai, kurie budavo stiprus .Pavieniai kelenu ir alkuniu smugiai Okinavos mokyklose yra, bet jie naudojami placiai nebuvo, nes vel kartojuos, sparinguodavo vidutineje distancijoje tiesiais tsuki smugiais, mae geri. Kada kelenai buna efektyvus? Kada judama! Is vietos nelabai jais pamojuosi. O tailando boksas pastatytas ant judesio, verzimosi...Ten jie ir yra NR.1
Mavashi, yoko smugiai atejo jau tada, kada buvo sparingai karate, kad praplesti ta technikos arsenala, kuriuo butu galima kuo greiciau laimeti varzybini varianta...Tada "prilipo" ir uraken priekine ranka.
Kas dabar yra kata? O kaip i ja ziuresime, kaip ja "gyvensime' tuo ji ir taps. Aisku, pakeitimu ten daug - kaip ir UNSU katoje ivestas mavashi geri smugis gulint, nors ten buvo- iki Nakayamos "reformos " toje katoje- yoko smugis i kelena ( yra tarp kata tyrinetoju ir kitu nuomoniu, jog Jis pakeite net pacia atakos forma, jog buvo kazkoks smugis, kuris buvo atleikamas stovint ir toje kata nebudavo gulima ant zemes). Kodel Jis ta padare? Kad mavashi-geri taptu "savu, japonisku", nors iki tol egzistuojanciose technikose jo nebuvo...Kodel gulint, o ne, sakykim, stovint? Cia vel tyliai kalbama, kad todel, jog Nakayama niekada neturejo gero lankstumo ir negaledavo atlikti aukstu smugiu kojomis...Taip rasoma ir ar tai gandai ar ne, tikrai nezinau, tik turiu daug tokiu dalyku, gal gautusi ir straipsniukas apie kata, tik nezinau, ar idomu butu kam paskaityt... :nezino:
-
( jokiu alkuniu, jokiu kelenu, kurie is Kinijos ir Tailando-greiciausiai-atkeliavo jau i karate, bet ne i Okinavos menus, apie kuriuos as dabar kalbu)
nu kad kinų menas atėjo pirma į Okinava tai jau kažkaip net nediskutuojama... o dėl Tailando ką žinau, kaikas aiškina kad Okinavos karalystė buvo jūrininkai, o jei tai teisybė tai alkūnės su keliais ir kitais ginklais galėjo atkeliauti neką vėliau nei kinijos pamokos, o japonai viską ėmė iš Okinavos o ne Kinijos, jiems Kinija nelabai mėgstama šalis buvo :)
dėl kitko tęskite, gaila perdaug pavargęs gilintis, bet kai tema turi kažkokią prasmę tai valio :)
-
stripulis:
Niekas nesakė, kad bokse lengva ;) O šiaip replika turi būti Laiteriui, o ne man. Kiek aš suprantu savo galva, greičiausiai bokse naujokui pristatomi visi galimi smūgiai (kablys, tiesus ir kokie ten dar yra), o sudėtingėjant jie kabinami į įvairiausias kombinacijas. Tiesiog sudėtingėjant sistemai GAL neatsiranda kokių nors naujų smūgių ir pan, ir TIKRAI neatsiranda užgriebimų, metimų, smaugimų, kurie užkoduoti kata...
Oi kas liecia boksa tai cia tiek daug visko tiek daug techniku, tiek daug niuansu ir smulkmenu, kad viso gyvenimo neuzteks viskam ismokt :) Ka jau ten naujokai, jei per metus bent pusetinai 2 smugius ismoksta (kairia ir desine tiesius) tai jau labai gerai.
Tik vienas pastebejimas bokse ismokt nereiskia zinot ar moket parodyt, bokse ismokt reiskia panaudot technika efektyviai ;) Jei darai smugi i kepenis ir niekas negriuna reiskia tu jo nemoki ;)
Bokse vertinama kokybe, o jos vienas is rodikliu griunantis priesininkas ;)
Bokse kaip wingtsiune tam tikros technikos mokinamos tik nuo auksesnio lygio, nes aukstesnio lygio technikos reikalauja aukstesnio lygio kokybes. Taigi net jei naujokas mato jis nepajegus nei suprasti nei atlikti aukstesnio lygio techniku, o ju gausybe, bet, kad jas atpazint reikia praeit nemaza kelia ;)
Bet dabar ne apie tai :)
Kas liecia katas man butu idomu paskaityt tokio tipo straisni :)
-
Nesutinku, kad sportiniam karate yra visiškai nereikalinga, yra tikrai ne vienas sportininkas varžybose užimantis tiek kata, tiek kumite 1 vietas. Reiškias jis aplenkia tuos kurie savo klubuose dirba tik kumite, o kata pasimokina kelios dienos prieš egzaminus. Galim daryti išvadą, kad vis dėlto kata kažkokią naudą tikrai duoda ir sportiniam karate.
-
lukas123, kata reikalinga treniruotėse sportininkams, kurie dalyvauja kata rungtyse, bet nebūtinai reikalinga tiems, kurie nori išmokti realiai kovoti. Bent kiek suprantu, dauguma priėję tokios išvados...
-
Jis ta pasieks greiciau, nes BUTINYBE jam kuo greiciau iseiti i ringa ar ant tatamio ji vercia tai daryti...
Karate kata buvo mokomasi metu metus, nes skubeti nebuvo kur, jie nesivarze. Jie gyveno savo gyvenima, kartais suduodami kokiam neprieteliui per sonkaulius, bet nesivarzydami, kuris stipresnis. Tokios savokos nebuvo. Buvo savoka- " KAS LAIMES"...
žinant senovės istorija ,kada užverst artima savo buvo normalu ,tai kažkaip šitokia mintis ,reikalautu platesnės diskusijos :ruko:
-
Jau rasiau, jog nebuvo galima daug judeti, atsitraukti. Vykdavo kova vidutineje arba artimoje distancijoje, kur pagrindas budavo tiesus tsuki smugiai ( jokiu alkuniu, jokiu kelenu, kurie is Kinijos ir Tailando-greiciausiai-atkeliavo jau i karate, bet ne i Okinavos menus, apie kuriuos as dabar kalbu), mae-geri ( keli lygiai ir keli smugiuojamieji pavirsiai) ir blokai-smugiai, kurie budavo stiprus .Pavieniai kelenu ir alkuniu smugiai Okinavos mokyklose yra, bet jie naudojami placiai nebuvo, nes vel kartojuos, sparinguodavo vidutineje distancijoje tiesiais tsuki smugiais, mae geri. Kada kelenai buna efektyvus? Kada judama! Is vietos nelabai jais pamojuosi. O tailando boksas pastatytas ant judesio, verzimosi...Ten jie ir yra NR.1
kaip teigdavo kai kurie rašytiniai šaltiniai (dabar nepamenu)kad senovės okinavos meistrai pramušdavo kumščiu šarvus ,dar galima patikėt ,bet alkūne ar kelėnu suabejočiau :chmm: tai gal todėl ir buvo nenaudojami ,o ne todėl kad nebuvo efektyvus prieš nešarvuota :D
-
Nelabai matau tikslo rinktis karate norint išmokti realiai kovoti, nes tikrojo karate bent jau Lietuvoje nebeliko.
Dabartinis karate yra grynai sportinis. O sportinis karate yra nekontaktinis, ten užtenka mokėti padaryti tašką. (kalbu apie shotokaną), realioje kovoje niekas tau neskirs pergalės už galvos palietimą su koja :) Žinoma yra daug ilgai sportuojančių sportininkų, kurie gali pakovoti ne tik varžybose, bet ir gatvėje :) Bet karate mano nuomone, nėra sportas siekiantiems greitų rezultatų :)
lukas123, kata reikalinga treniruotėse sportininkams, kurie dalyvauja kata rungtyse, bet nebūtinai reikalinga tiems, kurie nori išmokti realiai kovoti. Bent kiek suprantu, dauguma priėję tokios išvados...
-
Nelabai matau tikslo rinktis karate norint išmokti realiai kovoti, nes tikrojo karate bent jau Lietuvoje nebeliko.
Dabartinis karate yra grynai sportinis. O sportinis karate yra nekontaktinis, ten užtenka mokėti padaryti tašką. (kalbu apie shotokaną), realioje kovoje niekas tau neskirs pergalės už galvos palietimą su koja :) Žinoma yra daug ilgai sportuojančių sportininkų, kurie gali pakovoti ne tik varžybose, bet ir gatvėje :) Bet karate mano nuomone, nėra sportas siekiantiems greitų rezultatų :)
Sakai vieno prilietimo? ce kazkaip vel i pradzia griztam, apie ka buvo kalbama....
-
Lukai123, karate yra ne vien shotokan ;) Čia šiaip pastabėlė. Beje, manau, kad ir shotokan, jei norėsi, išmoksi kuo realiausiai kovoti. O jei tai nebus tavo esminis tikslas, tai ir bokse neišmoksi, nei greitai, nei lėtai.
-
Ganėtinai daug prirašyta tai gal kas ir sakė.
O gal kata paprasčiausiai vienas iš metodų perduoti kartoms to stiliaus turimų veiksmų arsenalą ?
Youtube tada nebuvo :D O knygutėm ne taip tiksliai eina nupasakot veiksmus judėjimą ir tt.
Kaip manot ?
-
Šiek tiek įsijautęs į karate ir bokso palyginimą, pareikšiu ir aš savo nuomonę. Manau turįs tam teisę, nes abiem disciplinom teko užsiiminėt. Jei trumpai: bet kuris karate absoliučioj daugumoj gauna nuo bokso į vienus vartus. Absoliučioj daugumoj.
Galbūt ne stiliaus ar mokomų veiksmų problema, bet pačios mokymo psichologijos ir aplinkos. Karate - istorijos ar menų studentas, boksas - gatvės pacanas. Aišku, šis palyginimas labai sausas ir primityvus, todėl tikiu, kad nei vienos stovyklos šalininkai neįsižeis. Tiesiog karate, kaip ir buvo rašyta, yra gyvenimo kelio mokykla, tuo tarpu boksas yra kovos mokykla. Karate yra saldainių dėžutė su įpatingu įpakavimu, pateikta su arbata, skambant atpalaiduojančiai muzikai, smilkstant rytietiškiems smilkalams ir krentant sakuros žiedlapiams. Tuo tarpu boksas - tik saldainiai: gal šiek tiek patižę, tepantys pirštus, tačiau žiauriai skanūs.
Kiekvienam savo.
Jei galėčiau pasukt gyvenimą atgal ir orientyras nesikeistų - jaustis tvirčiau ir mokėt nors šiek tiek apsigint - mokyčiaus tik bokso (jei reikėtų rinktis iš bokso ir karate).
-
kaip teigdavo kai kurie rašytiniai šaltiniai (dabar nepamenu)kad senovės okinavos meistrai pramušdavo kumščiu šarvus ,dar galima patikėt ,bet alkūne ar kelėnu suabejočiau :chmm: tai gal todėl ir buvo nenaudojami ,o ne todėl kad nebuvo efektyvus prieš nešarvuota :D
tai ir nerasau, kad juos daznai naudodavo, nes remiantis butent tomis teorijomis, aisku, kad kumsciu buvo lengviau...
-
žinant senovės istorija ,kada užverst artima savo buvo normalu ,tai kažkaip šitokia mintis ,reikalautu platesnės diskusijos :ruko:
Prasom kurti tema ir paplepesim :handshake:
O Dariuz- nepamirskim, kad imti is kinieciu buvo lyg ir neparanku, taciau tada, kada Kinijos dali buvo japonai okupave, jie eme viska, ka galejo- kulturinius dalykus, manau, kad ir kovos menai buvo "perkratyti" ir daug kas atsirinkta...Juk net hieroglifini rasta paeme is kinieciu. Nemanau, kad "pasiimti" buvo negarbinga, jei po to sugebi irodyt , kad tai sena, "autentiska" ir sava... Buvo ir kara- "kinietiska", o ne "tuscia" ranka. Paeme ir pakeite...
-
dabar idomu straipsni knygoj radau apie jiujitsu kilme, jog jau apie 1500kazkelintus, kazko panasaus i jiujitsu moke Japonijos vienuolyne atkeliaves kinieciu vienuolis...Ir gan rimtai, nes is ten butent kilo 3 pagrindines jiujitsu mokyklos ir tik veliau ju dar padaugejo...jei bus idomi info, turiu dar kazka, imesiu kaip straipsni.
-
...taciau tada, kada Kinijos dali buvo japonai okupave, jie eme viska, ka galejo- kulturinius dalykus...
Kažkada japonai Kiniją laikė Didžiąją karalyste ir buvo laukiniai lyginant su kinais... Ėmė viską: raštą, religiją, kultūrą ir tt. Bet tikrai tada nebuvo jos okupavę..
-
Kažkada japonai Kiniją laikė Didžiąją karalyste ir buvo laukiniai lyginant su kinais... Ėmė viską: raštą, religiją, kultūrą ir tt. Bet tikrai tada nebuvo jos okupavę..
Na, manau, jog eme visais laikais- tiek kada buvo laukiniai , tiek kada buvo okupave. Nelabai zinau, zinok, Dziudoka- tada nei kinas nei japonas nebuvau :D
-
Nelabai matau tikslo rinktis karate norint išmokti realiai kovoti, nes tikrojo karate bent jau Lietuvoje nebeliko.
Dabartinis karate yra grynai sportinis. O sportinis karate yra nekontaktinis, ten užtenka mokėti padaryti tašką. (kalbu apie shotokaną), realioje kovoje niekas tau neskirs pergalės už galvos palietimą su koja :) Žinoma yra daug ilgai sportuojančių sportininkų, kurie gali pakovoti ne tik varžybose, bet ir gatvėje :) Bet karate mano nuomone, nėra sportas siekiantiems greitų rezultatų :)
Tu matau neispruses :-) , labiau pasidomek, Lietuvoje yra nevien tik sportiniai karate, pvz: Goju Ryu, Uechi ryu :senis:
-
Niekas nesakė, kad bokse lengva ;) O šiaip replika turi būti Laiteriui, o ne man. Kiek aš suprantu savo galva, greičiausiai bokse naujokui pristatomi visi galimi smūgiai (kablys, tiesus ir kokie ten dar yra), o sudėtingėjant jie kabinami į įvairiausias kombinacijas. Tiesiog sudėtingėjant sistemai GAL neatsiranda kokių nors naujų smūgių ir pan, ir TIKRAI neatsiranda užgriebimų, metimų, smaugimų, kurie užkoduoti kata...
smaugimai, lauzimai ir kata? dar geresnes nesamones negirdejau. visiskai nera logikos. smugi (ar serija) galima visai padoriai atidirbti vienam, kata principu. bet lauzimu ar smaugimu atidirbinejimas be partnerio neturi jokios prasmes.
-
Rašiau gi, kad tik apie shotokaną kalbu.
Kitų stilių nelabai žinau tai ir nekomentuosiu.
Tu matau neispruses :-) , labiau pasidomek, Lietuvoje yra nevien tik sportiniai karate, pvz: Goju Ryu, Uechi ryu :senis:
-
Rašiau gi, kad tik apie shotokaną kalbu.
Kitų stilių nelabai žinau tai ir nekomentuosiu.
Kad ir apie shotokana tu nugrybavai.... Nebent ten kur tu sportavai, buvo mokoma tik kaip taska pelnyt....
-
Siek tiek apie Y. Funakoshi, treniravimasi karo metu, JKA istorija (anglu kalba):
http://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/Pages/articled1.htm (http://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/Pages/articled1.htm)
-
Ką aš nugrybavau? Gauti 2 taškus už kojos smūgį į galvą užtenka ir priliesti, stipriau trinktelsi ir užskaitys kaip kontaktą. (nekalbu apie smūgius į pilvą ir taip aišku, kad į pilvą reikia pilnu kontaktu jungti).
Kad ir apie shotokana tu nugrybavai.... Nebent ten kur tu sportavai, buvo mokoma tik kaip taska pelnyt....
-
Ką aš nugrybavau? Gauti 2 taškus už kojos smūgį į galvą užtenka ir priliesti, stipriau trinktelsi ir užskaitys kaip kontaktą. (nekalbu apie smūgius į pilvą ir taip aišku, kad į pilvą reikia pilnu kontaktu jungti).
Nu jo apie varzybas tai cia tiesa pasakei, as ju taisyklemis nusivyles esu ,bet nevisur mokina vien varzyboms kovot nors tuo galima pasidziaugt... :punch:
-
Nu jo apie varzybas tai cia tiesa pasakei, as ju taisyklemis nusivyles esu ,bet nevisur mokina vien varzyboms kovot nors tuo galima pasidziaugt... :punch:
Sakai nusivylęs? O tu gal nori, kad plikom rankom į galvą su kontaktu smūgiuotų? Pažiūrėt tokį reginį gal ir įdomu, bet dalyvauti...
-
Aš manau, kad jei moki gerai sukontroliuoti smūgį (tai yra valdyti smūgį) tu gali laisvai smūgiuoti ir nekontroliuojant.
-
Bet gi vyksta suaugusių LT čempionate rungtis, kur kova yra nestabdoma ir leidžiamas kontaktas :)
Sakai nusivylęs? O tu gal nori, kad plikom rankom į galvą su kontaktu smūgiuotų? Pažiūrėt tokį reginį gal ir įdomu, bet dalyvauti...
-
Aš manau, kad jei moki gerai sukontroliuoti smūgį (tai yra valdyti smūgį) tu gali laisvai smūgiuoti ir nekontroliuojant.
Tai kazkada Smauglys ir minejo, kad pas juos i galva ranka eina, o kontrole superine
-
Aš manau, kad jei moki gerai sukontroliuoti smūgį (tai yra valdyti smūgį) tu gali laisvai smūgiuoti ir nekontroliuojant.
nu kaip cia dabar pasakius...jei atidirbi- taip, moki, jei ne...zinai, nieko nera pas zmogu bjauriau uz iprocius. o kontroliuot smugi yra isdirbtas iprotis. reikia padirbt ir jo 'nekontroliuojant"...bent as tai padirbes "na pralom" kontroliuoju sunkiai. padirbu su kontrole, atsiranda tas "stop" atstumas...visur , blemba, juodas darbas reikalingas :P
-
nu kaip cia dabar pasakius...jei atidirbi- taip, moki, jei ne...zinai, nieko nera pas zmogu bjauriau uz iprocius. o kontroliuot smugi yra isdirbtas iprotis. reikia padirbt ir jo 'nekontroliuojant"...bent as tai padirbes "na pralom" kontroliuoju sunkiai. padirbu su kontrole, atsiranda tas "stop" atstumas...visur , blemba, juodas darbas reikalingas :P
Tiesiog reikalingas darbas į maišus.
-
Aš manau, kad jei moki gerai sukontroliuoti smūgį (tai yra valdyti smūgį) tu gali laisvai smūgiuoti ir nekontroliuojant.
nesupratau tavęs :-/ kaip galima smūgiuot nekontroliuojamai ir tuo pat metu kontroliuoti smūgį :nezino: mano manymu tokius bajerius gali daryt tada kai muši maiša/kriaušę/kitą smūgiam skirtą treniruoklį arba užsidėjus apsaugas. su apsaugom galima pilnu greičiu dirbti o smūgiai partneriui žalos tiek nedaro :senis: arba paaikškink ką turėjai omenyje jei nesunku :rolleyes:
-
Tiesiog reikalingas darbas į maišus.
Jus visiskai TEISUS! Ossss! :respect:
-
Aš norėjau pasakyti, kad jeigu sportininkas su patirtimi, ne vienerius metus sportuoja shotokaną, puikiai įvaldęs smūgį, moka sukontroliuoti pagal shotokano taisyklės, manau jam ne problema būtų kovoti nekontroliuojant smūgio.
P.S kiek girdėjau keli smauglio suaugę karatistai vaikšto į mma, nemanau, kad jie ten kontroliuoja smūgį :chmm:
nesupratau tavęs :-/ kaip galima smūgiuot nekontroliuojamai ir tuo pat metu kontroliuoti smūgį :nezino: mano manymu tokius bajerius gali daryt tada kai muši maiša/kriaušę/kitą smūgiam skirtą treniruoklį arba užsidėjus apsaugas. su apsaugom galima pilnu greičiu dirbti o smūgiai partneriui žalos tiek nedaro :senis: arba paaikškink ką turėjai omenyje jei nesunku :rolleyes:
-
Truputį keičiu temą : Gal žinote kur rasti taisykles shotokan varžybų rungties, kuri vyksta LT suaugusių čempionte, ten kova po taško nėra stabdoma ir leidžiamas kontaktas, berods dar kažkiek laiko imtyniaut galima. Nežinau net rungties pavadinimo :chmm:
-
kontroliuoti smugi daugiau ar maziau turi moketi kiekvienas, kad neuzsinest po smugio nepataikymo atveju. beto smugio kontroliavimas reiskia ne vien sustabdyma pries nosi.
-
Truputį keičiu temą : Gal žinote kur rasti taisykles shotokan varžybų rungties, kuri vyksta LT suaugusių čempionte, ten kova po taško nėra stabdoma ir leidžiamas kontaktas, berods dar kažkiek laiko imtyniaut galima. Nežinau net rungties pavadinimo :chmm:
Ši rungtis vadinasi Jiu kumite.
-
Dėkui, pabandysiu youtubej paieškoti video, nors šiaip labai mažai informacijos apie šią rungtį internete radau.
Ši rungtis vadinasi Jiu kumite.
-
Grįžtant prie Heian Sandan bunkai:
http://www.youtube.com/watch?v=WWAsp2A5JcY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WWAsp2A5JcY&feature=related)
Naujos idėjos gal padės sukurti dar daugiau bunkai :D
-
Grįžtant prie Heian Sandan bunkai:
http://www.youtube.com/watch?v=WWAsp2A5JcY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WWAsp2A5JcY&feature=related)
Naujos idėjos gal padės sukurti dar daugiau bunkai :D
na, net nesikomentuoja...Zmogu mest per savo galva. :chmm: ne, nieko dabar nerasysiu...dar ziuresiu ir , matyt, ilgai galvosiu :oho:
-
Grįžtant prie Heian Sandan bunkai:
http://www.youtube.com/watch?v=WWAsp2A5JcY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WWAsp2A5JcY&feature=related)
Naujos idėjos gal padės sukurti dar daugiau bunkai :D
Visiška nesąmonė, ane Stripuli?
-
smaugimai, lauzimai ir kata? dar geresnes nesamones negirdejau. visiskai nera logikos. smugi (ar serija) galima visai padoriai atidirbti vienam, kata principu. bet lauzimu ar smaugimu atidirbinejimas be partnerio neturi jokios prasmes.
kata principas IŠ PRADŽIŲ nebuvo principas dirbti VIENAM - bet kokia kata buvo atidirbama DVIESE! Baletas vienatvėje atsirado XX a. pradžioje, iki tol išvis karate buvo treniruojamasi per kata ir iš jos darant kumite veiksmus. XX a. pradžioje ar panašiai atsirado ir kitas baletas - kichonas, taip kad realiai turim net dvi baletines atšakas - kata ir kichoną. Visi kūrusieji realų karate turbūt karstuose apsiverstų, pažiūrėję šiuolaikines treniruotes :banging:
-
Visiška nesąmonė, ane Stripuli?
Sorry, iki galo nedažiūrėjau, iki mėtymų per galvą, kažkaip nervai neatlaikė :luztu:
Pagal mane - nesąmonė. Argumentai:
kova prieš du priešininkus (nerealu)
besiginantysis stovi į priešininkus šonu (nesaugu ir taip nebūna realiai).
Tai kai ši dvi nesąmonės yra, ar ten nors kažkas logiška ir t. t., labai nesigilinau. Taip iš pirmos akimirkos - ne nelogiška, to realiai neįgyvendinsi, nes puolimas perdaug stilizuotas, vos jis virs nestilizuotu, nieko nebegalėsi pritaikyti. Ir jei priešininkai imtų priešintis besiginančiajam realiai - irgi jis negalėtų atlikti norimos serijos, po pirmo jo gynybinio veiksmo viskas sugriūtų ir virstų makalyne.
Maždaug taip.
Nu va, pažiūrėjau iki mėtymo per galvą, nes buvo kilę tam tikrų įtarimų :) Tai ir yra vienintelis pusiau logiškas dalykas, nelogiškas tiek dėl atakuotojo padėties, kuris neaišku ką ten už nugaros veikia, tiek dėl pernelyg sudėtingų besiginančiojo veiksmų.
Pagal Abernetį kata pabaiga yra situacija, kai tave užgriebia iš už nugaros ir bando kontroliuoti. Tada yra tas apsisukimas (kur kata tu stovi ką tik padaręs smūgį kumščiu, o paskui sukiesi į kiba dachi), kai tu išvedi tave sugriebusį užpuoliką iš pusiausvyros, stoji į kiba dachi tam, kad galėtum griebt jį už atlapo, ir meti jį sau ne per galvą, o per petį, ir atsiprašau, paskui dar kažkaip ten užlauži ranką pagal paskutinį judesį. Čia mano silpnoji vieta visi tie greplingai, kai realiai neuosčius, tai... Galėsiu pasiieškot, kažkur su paveikslėliais buvau išsivertusi, kad parašyt realiau.
-
Aš čia taip vis "daduriu", nes jau turėtų atžala atsibust, tai skubu kad bent kiek parašyt. Kol neatsibudo, dar pažiūrėjau tą galą, mėtymą - visų pirma, jie ten matau stengiasi atspindėt kata judesius, tai ten ir nukrypimas - iš kur atsiranda ir smūgis kumščiu, ir ta pačia ranka griebimas ir metimas? Šiaip galiu primint, kad viena ranka atliekamas vienas judesys, ir jis būtent nėra smūgis, o iškart griebimas... Kam ten smūgiuot sau už nugaros, kai net nematai užpuoliko? Kad jis sučiuptų tave už rankos ir tau ją išsuktų? juk neįrodinėsim, kad turim visi pakaušyje akis ir galim realiai pataikyti snukin žmogui, kurio nematom, nes jis mus sučiupęs iš už nugaros? O jei atsisuksi ir pradėsi diorgintis, taigi irgi į snukį gausi ir tiek, parodysi, kad nesi nusiteikęs "paklust"...
Taip kad jo, nuo pradžios iki pabaigos - absurdai :-]
-
kata principas IŠ PRADŽIŲ nebuvo principas dirbti VIENAM - bet kokia kata buvo atidirbama DVIESE! Baletas vienatvėje atsirado XX a. pradžioje, iki tol išvis karate buvo treniruojamasi per kata ir iš jos darant kumite veiksmus. XX a. pradžioje ar panašiai atsirado ir kitas baletas - kichonas, taip kad realiai turim net dvi baletines atšakas - kata ir kichoną. Visi kūrusieji realų karate turbūt karstuose apsiverstų, pažiūrėję šiuolaikines treniruotes :banging:
tai ko mes cia taip nusidegradavom, kodel kovos menas, kuris turetu su laiku tobulet silpsta? anyway, be partnerio pasitobulinti irgi yra visai realu, turint ziniu ir irangos, bet tai liecia smugines technikas. o lauzimu smaugimu ir pan veiksmu atidirbinejimas be partnioro, tai taspats kas saudymas i taikinius imitaciniais soviniais. dar del tu partneriu. is savo patirties pasakysiu, kad kartais geriau jokio, negu nieko nemokantis lysas lopelis, kuriam visur labai skauda, niekur musti negalima ir svarbiausia - jis net pats bijo uzsmugiuot. jau tokiais atvejais geriau maisa pasikabint arba makevara pasistatyt ir bus tikrai daugiau naudos. o normalus partneriai pakampese (ipac tokiose kaip mano miestakaimis) nesimeto.
dar klausimas, ka sitam sakinyje jus turejote raumenyje?
kova prieš du priešininkus (nerealu)
kame cia nerealu? nerealu kai du soka ant vieno? jei kalbam ne apie varzybas (karate taigi kovos menas, o ne sportas, tad neverskime proteviu karstuose vartytis), tai cia labai realu. kovoti pries du, turint bent padoru pasiruosima, beje, irgi visai realu (teko tai savo kailiu praeit). taigi pirmojo argumento nesupratau. tokios treneruotes, kai du musa viena yra net labai naudingos ir reikalingos (kalbu bendrai, o ne apie ta video).
-
Aš čia taip vis "daduriu", nes jau turėtų atžala atsibust, tai skubu kad bent kiek parašyt. Kol neatsibudo, dar pažiūrėjau tą galą, mėtymą - visų pirma, jie ten matau stengiasi atspindėt kata judesius, tai ten ir nukrypimas - iš kur atsiranda ir smūgis kumščiu, ir ta pačia ranka griebimas ir metimas? Šiaip galiu primint, kad viena ranka atliekamas vienas judesys, ir jis būtent nėra smūgis, o iškart griebimas... Kam ten smūgiuot sau už nugaros, kai net nematai užpuoliko? Kad jis sučiuptų tave už rankos ir tau ją išsuktų? juk neįrodinėsim, kad turim visi pakaušyje akis ir galim realiai pataikyti snukin žmogui, kurio nematom, nes jis mus sučiupęs iš už nugaros? O jei atsisuksi ir pradėsi diorgintis, taigi irgi į snukį gausi ir tiek, parodysi, kad nesi nusiteikęs "paklust"...
Taip kad jo, nuo pradžios iki pabaigos - absurdai :-]
nera sunku pataikyti, net ir nematant. akiu pakausyje neturim, bet uztenka priesininka but sugriebus ranka, kad jaustum kur yra jo galva, kur padycha ir visa kita. o jei jis sugriebes mus is nugaros ir prie musu 'prilipes', tai savo nugara mes jauciame kur yra jo kunas, kur jo rankos, todel zinome kur yra jo galva. ai nemoku paaiskint, bet prie kontakto, mes galime jausti kur yra kas.
-
kova prieš du priešininkus - labai realu. Tik visiškai nerealu, kad jie stovės draugiškai abu iš abiejų pusių ir vienas lauks, kol "pasirodys" kitas :) O būtent tai ten toje bunkai ir vyksta...
O šiaip kovą, kai puola du iš bile kokios pusės ir bile kaip, tai dažnai treniruotėse treniruojamės ir tikrai labai geras dalykas tatai.
o dėl pataikymo ir akių pakaušyje, kai tave laiko suėmę ir apglėbę per abi rankas... Nu nežinau, jei priešininkas silpnesnis ar bent jau lygus, galbūt galbūt. O jei stipresnis fiziškai - niekaip netikiu, jog galėsiu suduoti jam tokį stiprų smūgį už nugaros, jog jis mane ims ir paleis... Gal, atsitiktinumo dėka... Bet kata kaip ir ne atsitiktinumams buvo kuriamos, o realiom, plius minus daugelyje atvejų veikiančiom technikoms perduoti. IMHO. :)
-
"Tie, kas kalba apie kovą prieš daug priešininkų, paprastai nesugeba įveikti net vieno." Citatos (galbūt netikslios) autorius - Rickson Gracie.
Tie, kas žino kovos prieš keletą taktiką, žino, jog manevruoti reikia taip, jog visą laiką kovotum su vienu priešininku. Apie Heraklio stiliaus atsimušinėjimus nuo priešų gal geriau nereikia... Jei kas nors mano, kad tai, kas parodyta Smauglio įdėtame klipe, yra teisinga taktika ir judėjimas prieš kelis užpuolikus, tai tuo klausimu komentarų nebeturiu :D
Smūginę techniką galima atidirbinėti su treniruokliais. Imtynių techniką - irgi. Šiuo požiūriu skirtumo nėra. Kaip galima lavinti smūgio jėgą, greitį, tikslumą, taip galima stiprinti ir užgriebimus, mokytis pusiausvyros ir t.t. Visa tai yra savybių lavinimas. Tačiau, kaip buvo teisingai pastebėta, kad išmokti tas savybes taikyti, t.y. kad išmokti imtyniauti, reikia besipriešinančio partnerio. Lygiai taip pat, kad išmokti boksuotis, reikia besipriešinančio partnerio. Akcentas yra ant žodžio "besipriešinančio".
Porinė kata yra dar mažiau naudinga, nei vieno žmogaus. Yra visi vieno žmogaus katos trūkumai, plius dingsta mano minėta judesių abstrakcija.
-
kova prieš du priešininkus - labai realu. Tik visiškai nerealu, kad jie stovės draugiškai abu iš abiejų pusių ir vienas lauks, kol "pasirodys" kitas :) O būtent tai ten toje bunkai ir vyksta...
O šiaip kovą, kai puola du iš bile kokios pusės ir bile kaip, tai dažnai treniruotėse treniruojamės ir tikrai labai geras dalykas tatai.
o dėl pataikymo ir akių pakaušyje, kai tave laiko suėmę ir apglėbę per abi rankas... Nu nežinau, jei priešininkas silpnesnis ar bent jau lygus, galbūt galbūt. O jei stipresnis fiziškai - niekaip netikiu, jog galėsiu suduoti jam tokį stiprų smūgį už nugaros, jog jis mane ims ir paleis... Gal, atsitiktinumo dėka... Bet kata kaip ir ne atsitiktinumams buvo kuriamos, o realiom, plius minus daugelyje atvejų veikiančiom technikoms perduoti. IMHO. :)
va cia jau tikra tiesa, neturiu ko pridurti.
o del to konkretaus video.. mes cia aptarinejam treneruociu budu efektyvuma... o ten tebuvo "pakazucha". atkreipkim demesi i 1.26 iki 1.31. kas cia yra? matrica? cia ne i efektyvuma koncentruojamasi, o i vaizda ;-)
-
kad išmokti tas savybes taikyti, t.y. kad išmokti imtyniauti, reikia besipriešinančio partnerio. Lygiai taip pat, kad išmokti boksuotis, reikia besipriešinančio partnerio. Akcentas yra ant žodžio "besipriešinančio".
Porinė kata yra dar mažiau naudinga, nei vieno žmogaus. Yra visi vieno žmogaus katos trūkumai, plius dingsta mano minėta judesių abstrakcija.
Kas per daiktas yra mistinė "porinė kata"? Bent aš nesu tokios mačius :chmm:
Kalbėjau apie darbą dviese - apie kombinacijų darbą dviese su BESIPRIEŠINANČIU partneriu. Kad dingsta judesių abstrakcija - nu tai ačiū dievui, kad jie virsta normaliais ir pritaikomais... O kam išvis reikalinga judesių abstrakcija, tam kad ją nušlifuotum iki tobulybės, o paskui nebegalėtum atlikt tikro judesio, nes bus "negražu", "neįprasta", "nekaratistiška"? :oho:
-
Nukrypkim kiek į šalį ir paimkim seminarą, kuriame vienais ar kitais metais vistik apsilankė manau daugelis forumiečių. Smauglio pažintiniai seminarai. Imama kombinacija, trumpai atidirbama. Judesiai jokie ne abstraktūs. Jei laiko lieka, seminaro gale - darbas su besipriešinančiu partneriu, mėginant įgyvendint kombinacijas, su kuriom susipažinta anksčiau.
Lygiai taip pat reik treniruotis kata. Imi kombinaciją, dirbi su partneriu, kad ją įsisavintum. Net pilnai neįsisavinęs, čia pat bandaisi su besipriešinančiu partneriu, kad be reikalo neklydinėtum, nes tik realiai besipriešinantis partneris parodo, ar dirbi į tą pusę, į kurią reikia. Nematau nei mistikos, nei prieštarų nei dar ko nors. Jei kuri kažką savaip ir dirbi su nesipriešinančiais partneriais - nuvažiuoji iki Smauglio įdėtos "pokazuchos", tauriai vadinamos "bunkai"... Nors judesiai galimai labai žaviai abstraktūs :luztu:
-
Stripuli,
Esi visiškai teisi - veiksmo ar veiksmų kombinacijos atidirbinėjimas su pasipriešinimu yra normalus, efektyvus mokymosi kovoti būdas, kurį naudoja savo darbą išmanantys treneriai. Tiktai tai nėra Kata ir su Kata nieko bendra neturi. Jei nesutinki, parašyk savo Kata apibrėžimą, kas tai yra. Tačiau jeigu tai nėra fiksuota vienas po kito einančių judesių seka, atliekama be pasipriešinimo, tai nereikia to vadinti Kata. Juk tada galima prisišnekėti iki to, kad sparingą pavadinti Kata ir įrodyti, kad Kata labai naudinga ir reikalinga.
Kam reikalinga abstrakcija, jau esu rašęs. Galiu tik pasiūlyti pakartotinai pasiskaityti, ir priminti, kad aš taip pat manau, jog to paties rezultato geriau siekti atidirbinėjant konkrečius, realius veiksmus. Tačiau tai nereiškia, kad abstraktaus lygmens nėra arba jis beprasmis. Jei jo nėra, lieka tik iš konteksto išimti veiksmų rinkinukai. Senai žinoma patarlė - "išmokyk žmogų žvejoti, ir jis bus sotus ne dieną, o visą gyvenimą".
-
O kam išvis reikalinga judesių abstrakcija, tam kad ją nušlifuotum iki tobulybės, o paskui nebegalėtum atlikt tikro judesio, nes bus "negražu", "neįprasta", "nekaratistiška"? :oho:
Kai nušlifuosi, bus ir gražu, ir įprasta, ir karatistiška :book1:
-
Stripuli,
Esi visiškai teisi - veiksmo ar veiksmų kombinacijos atidirbinėjimas su pasipriešinimu yra normalus, efektyvus mokymosi kovoti būdas, kurį naudoja savo darbą išmanantys treneriai. Tiktai tai nėra Kata ir su Kata nieko bendra neturi. Jei nesutinki, parašyk savo Kata apibrėžimą, kas tai yra. Tačiau jeigu tai nėra fiksuota vienas po kito einančių judesių seka, atliekama be pasipriešinimo, tai nereikia to vadinti Kata. Juk tada galima prisišnekėti iki to, kad sparingą pavadinti Kata ir įrodyti, kad Kata labai naudinga ir reikalinga.
Kam reikalinga abstrakcija, jau esu rašęs. Galiu tik pasiūlyti pakartotinai pasiskaityti, ir priminti, kad aš taip pat manau, jog to paties rezultato geriau siekti atidirbinėjant konkrečius, realius veiksmus. Tačiau tai nereiškia, kad abstraktaus lygmens nėra arba jis beprasmis. Jei jo nėra, lieka tik iš konteksto išimti veiksmų rinkinukai. Senai žinoma patarlė - "išmokyk žmogų žvejoti, ir jis bus sotus ne dieną, o visą gyvenimą".
Kombinacijos, su kuriom tu sutinki ir pateisini, ir vadinamos bunkai (arba gali būti vadinamos), o bunkai kaip žinoma neatsiejama kata dalis. Pagal bunkai arba kaip tau priimtiniau - pagal kombinacijas galima daryti ir sutartinį sparingą. Štai tau ir naudinga ir reikalinga ir pritraukiama prie kovos. Paimk krūvą kombinacijų, atsirink geriausias, neturėdamas partnerio atlikinėk tam tikra tvarka - štai tau ir kata :rolleyes: tokiu būdu, poto kai tapsi meistru, pabandyk visa tai be video perteikti kokiam beraščiui mokiniui (anksčiau juk nevisi galėjo džiaugtis mokėdami skaityti ir rašyti) :angel:
-
Brizai,
Deja, esi neteisus. Taip, Bunkai dažniausiai pateikiamas kaip tam tikrų veiksmų kombinacija. Tačiau atvirkščias teiginys klaidingas. Kombinacija toli gražu nėra Bunkai. Kombinacijai nereikia Katos, kurią ji realizuotų. Man atrodo, skirtumas akivaizdus.
Esi visiškai teisus, kalbėdamas apie kombinacijų atidirbinėjimą ir to naudą. Tačiau prie ko čia Bunkai ar Kata sąvokos? Jei tu Bunkai atidirbinėji kaip kombinacijas, kurias vėliau apjungi "kovos su šešėliu" formatu bei taikai sparinge, tai kam tau reikia formos? Nes tu nori sudėlioti kombinacijas vieną po kito tau šovusia į galvą tvarka ir tą tvarką kalti vėl ir vėl? Kam?
Dėl informacijos perdavimo turiu tris pastebėjimus.
Pirmas - reikėtų skirti informacijos šaltinį nuo mokymo metodikos. Jei tai mokymo metodika, t.y. tu tą Kata būtent tokiu formatu ir atidirbinėji, tai tam atidirbinėjimui galioja visa iki šiol mano parašyta kritika. Jei tu Kata traktuoji kaip kombinacijų rinkinį, tada turiu klausimą - kodėl jas reikia mokyti kaip kombinacijų seką, o ne kombinacijų rinkinį? "Vienas geriau nei daug" argumentas negalioja, nes tu paskui vėl jas išardai į kombinacijas. Tai kurių galų tada?
Antras - boksininkams kažkodėl neprireikė daryti Kata. Sakysi, jog bokse mažai veiksmų ir todėl galima be jos apsieiti? Jos neprireikė ir BJJ. Jei kažkiek išmanai kovą parteryje, tai žinosi kiek ten yra veiksmų... :) Informacijos kiekis - ne pasiteisinimas.
Trečia - net jei kažkaip ir buvo anksčiau, ar tai yra efektyvumo įrodymas? "Buvo" - tai būtasis laikas. Laikai buvo, laikai praėjo. Juk šnekame apie dabar, apie dabartines parengimo metodikas ir jų efektyvumą?...
-
Kata reikalinga. Kaip ir bet kuri kita priemonė, kuri lavina techniką. Kata privalumas prieš darbą poroje kombinacijose - ištobulinti techniką ir vienam sunku, o čia dar vienas veiksnys prisideda - partneris.
O tas sureikšmintas bunkai (mano supratimu) tėra tik sąlyginis katos paaiškinimas su realia situacija mažai ką turintis bendro. Todėl atidirbinėti bunkai... nu ką aš žinau :chmm: Čia gal panašiai, kaip atsispaudimuose įžvelgti išėjimus nuo spyrių ir juos atidirbinėti :D
-
Man kata be bunkai tolygu šokiui, kiek naudos iš tokio darbo nežinau :nezino: nugrybaut į pievas dauk šansų tokioje choreografijoje.
Leiteriz jei tikrai nori suvokti kata prasmę nežiūrėk vien iš bokso pozicijų :friends: o kad ir iš bokso, štai Sakalas berods minėjo jog pradžioje atidirbinėji tik porą paprastų kombinacijų, o po to tik palaipsniui pereini prie sudėtingesnio. O štai paimk 100 skirtingų savo giriamų kombinacijų tarp kurių ir paprastos ir sudėtingesnės, vienos reikalaujančios vienokių įgūdžių, kitos - kitokių ir pabandyk po to jų išmokyti kitą žmogų. Kaip perteikti metodiškai, kompleksiškai? Štai kata ir tai įgivendina. Duoti sudėtingą kombinaciją kai jis paprasčiausio blokas-smūgis nepadaro? Anksčiau,o ir dabar laikomasi principo nuo paprasto link sudėtingo. Jei toks dalykas atrodo nelogiškas sory :nezino:
-
Brizai,
Kaip supratau, dabar diskutuojame apie Kata jau ne kaip apie treniravimosi būdą, bet kaip apie žinių šaltinį, iš kurio gali traukti reikiamus dalykus. Džiugu girdėti.
Tai, kad nuo paprastų dalykų eini prie sudėtingų, yra ne tik logiška, bet ir natūralu. O va kad Kata leidžia metodiškai ir kompleksiškai pateikti kombinacijas yra absurdiškas teiginys, neturintis jokio pagrindo. Aš jau parašiau, kodėl taip nėra. Nuo kada kombinacijų išdėliojimas neaiškia tvarka yra metodiškas ir kompleksiškas žinių pateikimo būdas? Jei manai priešingai - argumentus į studiją.
Dziudoka,
Perskaičiau ir nesupratau, ar čia su ironija rašyta, ar už gryną pinigą reikia priimti :)
Šiaip su antra dalimi sutinku, o su pirma - ne. Yra daugybė priemonių, lavinančių techniką, ir yra visiškai nelogiška taikyti priemones, kurios lavina mažiau nei kitos. Taip gaištamas laikas, kurio ir taip mažai, vietoje to, kad per tą patį laiką pasiekti daugiau. Tad "viskas, kas lavina, reikalinga" yra netiesa :)
-
Taip gaištamas laikas, kurio ir taip mažai, vietoje to, kad per tą patį laiką pasiekti daugiau. Tad "viskas, kas lavina, reikalinga" yra netiesa :)
Nėra idealios priemonės technikos šlifavimui. Visos priemonės įneša savo dalį, kaip ir visos turi trūkumų. Gaištamas laikas... :chmm: Labai jau reliatyvi sąvoka. Kiekvienas renkasi kokybės - laiko santykį pagal save. Yra tik prioritetai (pagal tave, berods). Pats pasirenki, kas tau svarbiausia, ir "įkainuoji" tai laiku ir tt.
argumentas prieš bunkai:
Realybėje yra begalė galimų situacijų, tarkim galima atrinkti dažniausiai pasitaikančias, bet vistiek jų da velnią daug. Kaip jas sukišti į tas keliolika katų? Taigi gautųsi, kad katos labai skurdus realybės atspindys ir nė velnio nemoko :nezino: Arba, kad jos su realybe neturi nieko bendro. :D
-
Nėra idealios priemonės technikos šlifavimui. Visos priemonės įneša savo dalį, kaip ir visos turi trūkumų. Gaištamas laikas... :chmm: Labai jau reliatyvi sąvoka. Kiekvienas renkasi kokybės - laiko santykį pagal save. Yra tik prioritetai (pagal tave, berods). Pats pasirenki, kas tau svarbiausia, ir "įkainuoji" tai laiku ir tt.
Sutinku, kad idealios nėra, ir technikai šlifuoti reikia keleto metodų, kurių kiekvienas turi savo privalumų ir trūkumų. Nesutinku, kad VISOS priemonės, kurios gali būti naudingos, yra reikalingos. Futbolas gali būti naudingas spyriams ir judėjimui, bet ar vien dėl to reikalinga jį įtraukti į kovos meno treniruotę? Kaži. Apie ką ir šnekėjau.
argumentas prieš bunkai:
Realybėje yra begalė galimų situacijų, tarkim galima atrinkti dažniausiai pasitaikančias, bet vistiek jų da velnią daug. Kaip jas sukišti į tas keliolika katų? Taigi gautųsi, kad katos labai skurdus realybės atspindys ir nė velnio nemoko :nezino: Arba, kad jos su realybe neturi nieko bendro. :D
Man atrodo, kad čia argumentas ne prieš Bunkai, o prieš Kata, kaip Bunkai rinkinį. Šiaip visiškai sutinku. Nebent tik "nė velnio" ir "nieko" gal per griežtai pasakyta :)
-
Futbolas gali būti naudingas spyriams ir judėjimui, bet ar vien dėl to reikalinga jį įtraukti į kovos meno treniruotę? Kaži. Apie ką ir šnekėjau.
Būtina ;-)
-
Būtina ;-)
O kaligrafija ir ikebana padeda ramybės ugdymui. Va, žinau ką veiksime ateinančią trenruotę! :senis:
-
O kaligrafija ir ikebana padeda ramybės ugdymui. Va, žinau ką veiksime ateinančią trenruotę! :senis:
Nepamirstam ir lietuvisku senoliu metodiku - pvz. siuvinejimas kryzeliu :icon_bat: Nenukrypstam i lankas ;)
-
O kaligrafija ir ikebana padeda ramybės ugdymui
Tu nepatikėsi kiek. :)
Dar tokia užmiršta mintis. Katos didžiausia vertė - koncentracijos ugdymas. :senis:
-
Kažkaip manau kalbama ne apie tą pati ....
Gal reiktu išsiaiškinti kas ką turi omenyje?
Jei norima įteigti, kad kata nėra praktiška dėl atkartojimo vienodų veiksmų sekos, atseit ruošiantis būtent tokiam scenarijui? prieš vieną ar kelis(jau nesvarbu) priešininkus, tai ir aš būčiau prieš.
Yra idėja, kad kata sukurta atidirbti daugiausiai naudojamus veiksmus, arba kontrveiksmus, forume kažkada buvo paminėta statistika, kaip prasideda kova(mano anksčiau sukurta tema beveik įrodė tą patį) kad pora veiksmų sudaro 70-80% visų pradžių, pridėjus dar keletą veiksmų mes perlipam 90%...
Ši idėja neprieštarauja katos kaip arsenalo palikimui...
Kodėl pirmieji smūgiai svarbiausi? manau visi žinot, ne vieną pvz galima būtų iškasti, bet papasakosiu labiausiai įstrigusį pasakojimą:
trumpai aprašysiu vieną tekstą, teksto autorius pasakojo apie savo pažįstamą: nenugalėtą gatvės kovotoją, kartą jis jo paklausė kaip jam tai pavyksta, pasirodo atsakymas labai paprastas: smūgiuoju pirmas, jei nenugriūna, smūgiuoju dar, jei vėl nenugriuvo, pasipustau padus :)
Katų viso ar ne per 50 yra, neskaitant naujadarų ar bazinių... rinktis yra iš ko, taip kad jei kas ten minėjo, kad mažai technikos jose tai pagalvokit išnaujo.
Bunkai katos gabaliukas, parodantis kas slypi už tam tikrų veiksmų tuo pačiu leidžiantis laisviau nei katoje dirbti ir dar su partneriu, ką čia kažkas labai akcentavo kad svarbu, nematau skirtumo tarp jūsų išsirinktų technikų atidirbinėjimo ir mums primestų(arba gal geriau sakyti išrinktų ir per amžius patikrintų. ką reiškia vienas gyvenimas(tavo) prieš n metų ir n meistrų formuotą techniką?) bunkai... na nebent kad egzaminams tai būtina... šiaip tai pagal mane Bunkai <>= Kihon Kumite ne?
Realybėje yra begalė galimų situacijų, tarkim galima atrinkti dažniausiai pasitaikančias, bet vistiek jų da velnią daug.
Na pasikartosiu svarbūs yra pirmieji smūgiai, vėliau joks shadow boxing ar two finger standing nepadės jei mokėsite tik tą elementą... beje didėjant pasirinkimo laisvei(daugiau technikų) didėja reakcijos laikas(lėčiau apsisprendžiam ką darom) taip kad susikoncentruoti į tam tikrą technikos arsenalą(kodėl visi akcentuoja stick to the baze and you wont be sorry :) ) yra pageidautina.
futbolas kaip pats savaime ištreniruos kojas geriau nei MA... bet be MA nebus iš to naudos :P ir dar perdaug futbolo duoda futbolisto kojas visam gyvenimui, ir kreivos ir kvadratinės :D, reziume(ką ir skelbia mokslas) vaikystėje būtina įvairovė.
kaligrafija(na piešimas tebūnie tautiškas priemones reik propaguot), šachmatai(japoniško analogo net nežinau pavadinimo, reiks pasidomėt), šokiai, sportas, hobis, būtini :senis:
Katos didžiausia vertė - koncentracijos ugdymas.
sakyčiau koncentracijos ugdymui kata yra labai geras kelias... o ne atvirkščiai :P
-
Buvo paliestas futbolas: pagal naujausias metodikas futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį. Todėl kovos menų treniruotėse rekomenduojama žaisti tik su mažu kamuoliuku nedidelėse aikštelėse. Tai neliečia imtynių.
Manau daug kam naujieną parašiau. Jau seniau minėjau, kad Lietuvos kovos menų fizinio parengimo metodikos labai pasenusios.
-
Buvo paliestas futbolas: pagal naujausias metodikas futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį. Todėl kovos menų treniruotėse rekomenduojama žaisti tik su mažu kamuoliuku nedidelėse aikštelėse. Tai neliečia imtynių.
Būtent imtynėse tai labai dažnai žaidžiama :)
-
sakyčiau koncentracijos ugdymui kata yra labai geras kelias... o ne atvirkščiai :P
Įdomu, o aš apie ką? :D
-
Įdomu, o aš apie ką? :D
pagrindas katos, vadinasi visa kita šalutinis produktas, o aš apie tai kad kata nėra pagrinde koncentracijai :)
futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį.
kas būtent lėtina smūgį? varymasis, smūgis, ar judėjimas?
gal nebent lankant vienu metu(kai atidirbinėjama futbolui reikalinga technika), apšilimui kartkartėmis sužaidžiant kažkaip suabejočiau :) juk futbolo rungtynėse(o tik tai ir turim mes apšilimo metu) kamuolį nelabai dažnai kokretus individas kontroliuoja :) o spardo(visa jėga dar mažiau)... 90min/22 žaidėjai = 4 min kamuolio vidutiniškai kiekvienam, varymasis kamuolio nėra spardymas visa jėga :) tai sakyčiau kitą laiką žaidėjai tiesiog dirba(arba slakina) judrūs,vikrūs...
edit: pas ką čia apšilimas 90 min? :D na skaičiai mažėja labai labai .... 15min/mokinių skaičius tai mes to futbolo neperdaug ir turim... o jei žaidėjų daugiau nei priklauso, ypač salėj... tai gaunasi regbis be rankų :)
-
Būtina ;-)
Sutinku 100%. Ar galima apsieiti be fiz. paruosimo kovos menuose. Galima, jeigu zmogus ateitum jau pasiruoses. Problema yra tame, kad siuolaikinis zmogus veda toki pasyvu gyvenima (biuro, ofisas, kompjuteris, internetas :D ) kad jam truksta netgi elementario fiz. paruosimo ir igudziu (koordinacija, istverme, ir t.t) jau nekalbant apie specifini fiz. paruosima kuris reiklaingas kovos menuose.
-
Buvo paliestas futbolas: pagal naujausias metodikas futbolas su normaliu kamuoliu yra žalingas kojų smūgiams, nes ypač lėtina smūgį. Todėl kovos menų treniruotėse rekomenduojama žaisti tik su mažu kamuoliuku nedidelėse aikštelėse. Tai neliečia imtynių.
Manau daug kam naujieną parašiau. Jau seniau minėjau, kad Lietuvos kovos menų fizinio parengimo metodikos labai pasenusios.
:oho: tikrai, kad naujiena. o taip megstu futbola... :-( :-( :-(
bet kalbant apie koju istverme ir jega geresnio sporto nera. ir beje futbolininku kojos man patinka, atrodo galingai.
Sutinku 100%. Ar galima apsieiti be fiz. paruosimo kovos menuose. Galima, jeigu zmogus ateitum jau pasiruoses. Problema yra tame, kad siuolaikinis zmogus veda toki pasyvu gyvenima (biuro, ofisas, kompjuteris, internetas :D ) kad jam truksta netgi elementario fiz. paruosimo ir igudziu (koordinacija, istverme, ir t.t) jau nekalbant apie specifini fiz. paruosima kuris reiklaingas kovos menuose.
net jei ateini jau fiziskai pasiruoses, ta pasiruosima reikia pastoviai palaikyt, nes pvz istverme nesitreneruojant krenta labai greitai. jei ilga laika vien ant technikos dirbama, tai is to fizinio pasiruosimo nekazinkas ir liks. aisku daug metu prasitreneraves zmogus visisku slabaku jau niekada netaps, bet forma reikia palaikyti, nes pati ji deja nesilaiko :-(
-
Kata labiau ugdo koncentraciją, nei kova su priešininku? :) Įdomu, kas atsitiks, jei darydamas Kata, nesusikoncentruosi? Ogi nieko. O kas atsitiks jei pamesi koncentraciją kovodamas? Gausi į nosį, tave pasmaugs, užlauš ir t.t. Tai kas labiau ugdo koncentraciją ir kelia aukštesnius reikalavimus jos išlaikymui? :)
Pakartosiu vieną mintį. Jei nori išmokti kovoti ir turi tam ribotą laiko kiekį per savaitę (o argi ne visi turi ribotą kiekį?), tai jį geriau išnaudoti maksimaliai produktyviai. Kata nėra maksimaliai efektyvus treniruočių metodas. Galima filosofuoti, kad visko reikia (ir iš esmės aš su tuo sutinku), bet kažkodėl kai žmonės nori išmokti pvz. plaukti, jie eina plaukioti, o ne pvz. žaisti krepšinio. Žmogus adaptuojasi ir tobulėja tame, ką jis daro, tiksliai tose sąlygose ir parametruose, kurie yra naudojami. Čia kaip ir bazinis sportinio rengimo principas, keista kad su juo ginčijatės... :)
Į tai, ką rašėte paskutiniuose postuose, atsakymas ir argumentai jau buvo parašyti. Kad mokyti pasirinktų veiksmų, Kata nereikia. Nematau prasmės kartotis.
-
Kata labiau ugdo koncentraciją, nei kova su priešininku? :) Įdomu, kas atsitiks, jei darydamas Kata, nesusikoncentruosi? Ogi nieko. O kas atsitiks jei pamesi koncentraciją kovodamas? Gausi į nosį, tave pasmaugs, užlauš ir t.t. Tai kas labiau ugdo koncentraciją ir kelia aukštesnius reikalavimus jos išlaikymui? :)
Pakartosiu vieną mintį. Jei nori išmokti kovoti ir turi tam ribotą laiko kiekį per savaitę (o argi ne visi turi ribotą kiekį?), tai jį geriau išnaudoti maksimaliai produktyviai. Kata nėra maksimaliai efektyvus treniruočių metodas. Galima filosofuoti, kad visko reikia (ir iš esmės aš su tuo sutinku), bet kažkodėl kai žmonės nori išmokti pvz. plaukti, jie eina plaukioti, o ne pvz. žaisti krepšinio.
...bet kurie nori gerai plaukti, dar ir į štanginę užsuka :kikena:
-
a) O va kad Kata leidžia metodiškai ir kompleksiškai pateikti kombinacijas yra absurdiškas teiginys, neturintis jokio pagrindo.
b) Nuo kada kombinacijų išdėliojimas neaiškia tvarka yra metodiškas ir kompleksiškas žinių pateikimo būdas?
Tekstukas skirtas ne man, man buvo kitas klausimėlis, bet kažkaip pasirodė patogiau "atsispirt" nuo jo.
a) Jei kalbėsime apie XXI a., tada taip, galimai absurdiška, jei apie tuos laikus, kada jos buvo sukurtos - nieko absurdiško nėra, nes kito tiek pat efektyvaus būdo perduoti tas kombinacijas KITAIP pakankamai didelei masei žmonių, neturinčių tarpusavy nieko bendra, nebuvo. Įsivaizduok sau, buvo laikai, kai ne tik nebuvo tviterio, feisbuko ir t. t., bet nebuvo net televizoriaus, ir dar daug kas nė skaityt nemokėjo ;)
Dabar kodėl KATA, kodėl ne atskiros kombinacijos, iškaltos atmintinai, ir jų skaičius siektų +/- 100-200?
Paprasta. Lengviau įsiminti 10 tam tikrų veiksmų rinkinių su pradžia ir pabaiga, apimančių tam tikrą kombinacijų skaičių (100-200), ir apibrėžtą tuo, kad pradėti ir baigti turi toje pačioje vietoje, nei 100-200 atskirų kombinacijų, neapibrėžtų niekuo.
Taip kad pirminis KATA tikslas - kuo TIKSLIAU perduoti informaciją, kad atskiros kombinacijos "neišsidrabstytų", jei informaciją perduoda skirtingi individai skirtingo plauko personoms.
Netikiu, kad visi, neturėdami galimybės užsirašyti, lengvai įsimins 100-200 kombinacijų ir sugebės jas visas atkartoti savo mokiniams, tačiau va 10-20 kata atkartoti išmokti galima gana paprastai, jei tik to siekiama, per 2-3 metus.
Juolab tais laikais praktikuojantieji turėjo tikrai mažiau laiką ryjančių darbų ir kitų užsiėmimų nei XXI a. piliečiai. Taip kad realiai jie gal ir greičiau išmokdavo atkartoti tas sekas ir taip užtikrindavo, kad perduos kombinacijų rinkinius savo mokiniams.
b) Pereikime prie neaiškios sekos. Neaiški seka yra tiems, kurie nestudijavę. Man pvz. visiškai neaiški aukštoji matematika, bet aš nebliaunu, jog visi integralai, diferencinės lygtys ir t. t. yra absurdas, nes iš tiesų kur kas lengviau susigaudyti matematikos dėsnių pasaulyje yra per paprastą sudėtį, atimtį, daugybą ir dalybą ir išties visų kitų dalykų ir nereikia, jei norima efektyviai pritaikyti matematiką gyvenime. Ir kas smagiausia, man tikrai nereikia ir nereiks nei integralų, nei lygčių ir t. t. Bet ar tuo remdamasi galiu teigti, jog to nereikia niekam ir kad tai neefektyvūs išmislai neaišku kuo pagrįsti?
Kadangi esu tik pradedančioji kata studentė, besidominti tuo prabėgom tik kokie dveji-treji meteliai, tai pamėginsiu kol kas trumpai paprieštarauti mano kaip b) užvadintam teiginiui.
"a"dalyje išsiaiškinome, kodėl kombinacijos išvis buvo sujungtos į kata. Jei manote kitaip - argumentus į viešumą ;) Jei manote, kad kombinacijos išvis nereikalingos, užtenka pavienių smūgių, spyrių, metimų - irgi prašom argumentus viešumon :)
"b" dalis. Pradžiai reikėtų išsiaiškinti terminus "metodiškas" ir "kompleksiškas".
LKŽ: metòdiškas, -a adj. (1) TrpŽ kuris griežtai laikosi nustatytos sistemos, plano.
Kata ir yra griežtai nustatyta sistema, planas. Vadinasi, mokymas pagal kata - laikantis nustatytos sistemos, plano - be abejonės yra metodiškas.
Pereinam prie kompleksiškumo.
LKŽ: komplèksas sm. (2) DŽ kokių daiktų, veiksmų, reiškinių, ypatybių visuma
Protingesni už mane teigia, kad kata yra koduoti visi galimai efektyvūs veiksmai tiek stovint, tiek parteryje, remiantis žmogaus-užpuoliko anatomijos ypatybėmis. Kaip ir... :senis:
Dabar pereikim prie "neaiškios sekos". Jei kalbant apie pačių kata seką iš eilės, vėlgi protingesni už mane bunkai jutsu ekspertai teigia, jog sekos buvo sudarytos pagal dviejų žmonių konflikto "gatvėje" eigą - apsižodžiavimas, pirmas kontaktas galūnėmis, smūgiai galūnėmis, išsisukimai, greplingas.
Jei kalbėsime apie pačias kombinacijas, sudarančias kata. Pačiose kombinacijose sekos aiškios - viskas padaryta tam, kad užpuoliką neutralizuotum taip, jog jis nė viename kombinacijos momente neturėtų nė teorinės galimybės pasipriešinti ir sukelti tau grėsmę, jei kombinacija atliekama teisingai ir yra gerai išmokta. Apie pradinukus nekalbu, kalbu apie normalų darbą.
Dabar apie tai, kodėl kombinacijos sudėliotos vienaip ar kitaip. Pirma, simetrija. Daugumoje katų yra ėjimų į kairę ir į dešinę. Jie neatspindi to, kad jus puola iš abiejų pusių, jums stovint į užpuolikus atsukus šonus. Jie paprasčiausiai leidžia atidirbti situacijas, kai užpuolikas puola dešine ar kaire ranka, dešine ar kaire koja.
Antra, žygiavimai pirmyn ir atgal.
Čia jau gryn mano asmenine nuomone yra dvi priežastys, nežinau, kuri svarbesnė, spėju pirma.
1. Nebuvo žygiuojama per visas kombinacijas linijine tvarka nuo pradžios iki pabaigos nesisukiojant todėl, kad apsisukimai irgi vaidina savo vaidmenį - jais priešininkas, jau suėjus su juo į kontaktą, išvedamas iš pusiausvyros ir pastatomas į patogią padėtį. Tie apsisukimai nėra joks paruošiamasis momentas - tai jau yra kombinacijos dalis.
2. Greičiausiai dėl to, kad kombinacijas būtų lengviau įsiminti, didžiojoje daugumoje kata yra toks dalykas, kaip grįžimas į pradžios tašką. Tam irgi būtini posūkiai ir apsisukimai.
Trumpas reziume.
KATA buvo pasirinktas kaip gana greitas tikslios informacijos įsisavinimo ir vėliau perdavimo būdas, neleidžiantis amžiams bėgant ar tiesiog naujiems mokytojams pamiršti tam tikras karate sudedamąsias dalis.
Atskiros tam tikrai KATA pasirinktos kombinacijos atspindi tai, kokie metodikos dalykai joje užfiksuoti ir kur dedami akcentai - greplingas, smūgiavimas, laužimai, viskas kartu etc. Pačios kombinacijos parodo, kaip visiškai neutralizuoti vieną nepatyrusį gatvės priešininką (ne karatistą). Jų seką apsprendžia tolygus judėjimas iš vienos kombinacijos į kitą (vardan lengvesnio įsiminimo), tam tikri koviniai tikslai, grindžiami priešininko anatomija (apsisukimai išvedimui iš pusiausvyros, laužimams ir pan.) bei grįžimas į pradžios tašką (vardan lengvesnio įsiminimo).
-
Knisdamasi aptikau vieną tinklapį, gal ką nors sudomins:
http://bunkaijutsu.com (http://bunkaijutsu.com)
apžiūrėjau Heian Godan ir Hangetsu kata pritaikymus bei palyginimus su kiek supratau panašiom wing chun kombinacijom.
Heian Godan kata pabaigos pritaikymas man susirodė gerokai efektyvesnis nei mistinis oficialusis - sugriebkite už kimono apačios, tempkite į save (arba smūgiuokite į kirkšnį ir nublokuokite smūgį).
Dėl Hangetsu nieko labai protinga kol kas pasakyt negaliu, bet durnai irgi nepasirodė :)
Gal neverta čia mėtyt, ten labai lengva susirast pirmame puslapyje... Bet jei kam norisi - įsikelkit.
-
P. S. po visko - nepritariu, kad kata yra būdas ugdyti koncentracijai. Pritariu Laiteriui, kad kur kas - nepalyginamai - geriau koncentraciją ugdo laisvas sparingas. Joks sveikos psichikos žmogus, atlikdamas kata, mano galva, negali taip realiai įsivaizduoti, esą jį kažkas puldinėja iš kairės ir dešinės, jog tai padėtų jam pakankamai susikoncentruoti kovai. Nors to visad reikalaujama, pagal senas "geras" tradicijas. :luztu:
-
P. S. po visko - nepritariu, kad kata yra būdas ugdyti koncentracijai. Pritariu Laiteriui, kad kur kas - nepalyginamai - geriau koncentraciją ugdo laisvas sparingas. Joks sveikos psichikos žmogus, atlikdamas kata, mano galva, negali taip realiai įsivaizduoti, esą jį kažkas puldinėja iš kairės ir dešinės, jog tai padėtų jam pakankamai susikoncentruoti kovai. Nors to visad reikalaujama, pagal senas "geras" tradicijas. :luztu:
1) Kata kiekvienas judesys atliekamas maximaliai susikoncentravus, nukreipant visas fizines ir dvasines pastangas viena linkme. Kiekvienas judesys išgryninamas iki maksimumo, kur kontroliuojama ne tik kiekvienos kūno dalelės padėtis, bet ir kvėpavimas bei vidinis nusiteikimas. Joks sparingas taip nevysto koncentracijos, kaip kata.
2) Kata-puikus būdas išvystyti reikalingas fizines savybes, suformuoti reikalingą laikyseną bei judėjimo įgūdžius ir principus be jokių papildomų įrankių ar partnerių
3) Kata atliekama su ypatingu nusiteikimu. Ją galima vertinti, kaip meditacijos formą, kuri yra dalis kovotojo psichologinio pasiruošimo.
4) Į kata sudėta dalis technikų ir kombinacijų. Jas galima išsitraukti, atidirbti ir naudotis. Bet nereikia perdėtos mistikos, ieškant užšifruotų slaptų technikų, ar dirbtinai bandant daryti vientisą viso kata bunkai (kas deja daroma per egzaminus).
-
Stripuli,
Pirmiausia noriu padėkoti už išsamų tekstą, iš tiesų su malonumu jį perskaičiau ir jis buvo naudingas. Yra momentų, su kuriais sutinku, yra kurie privertė pamąstyti, o yra su kuriais nesutinku, ir kurie reikalauja platesnės diskusijos, kuriai čia ne vieta ir ne laikas. Parašysiu apie tai, kas liečia betarpiškai Kata.
I. Dėl veiksmų kiekio.
Sugebėjimą lemia ne veiksmų kiekis, o įsisavintų veiksmų kokybė. Bokse kombinacijų yra baisi galybė, bet joks bokso treneris neaiškina, kad jam reikia Kata, jog tas kombinacijas perteikti. Nemanai, kad tame yra kažkokia priežastis? Galima mokytis visas įmanomas kombinacijas, o galima išmokti, kaip ir kada kombinuoti tuos veiksmus, kuriuos moki. Vienu atveju tau neužteks viso gyvenimo, o kitu atveju bet kuri fiksuota kombinacija tau bus tik vienas atskiras atvejis, paklūstantis bendriems dėsniams, kurie paklūsta tau :) :)
Kitaip tariant, baisingi skačiai reiškia, jog reikia galvoti iš naujo :)
Na, o teiginys, kad viena ilga Kata yra lengviau išmokstama, negu kelios trumpos ir atskiros kombinacijos, kurios, beje kiekviena turi savo taktinį kontekstą, yra labai abejotinas. Be to, čia jau ir kiti rašė, kad mokantis einama nuo paprastų dalykų prie sudėtingų. Kitaip tariant, prieš jungdamas kombinacijas į eilę tu turi jas mokėti. Tai reiškia, kad prieš darydamas Kata tu jau moki visas tas sudedamasias dalis :) O dabar pažiūrėk į teiginį "Kata reikia, kad išmokti jos sudedamasias dalis" :) :)
II. Dėl eiliškumo.
Jei aš savo gyvenime niekada nebūčiau daręs Kata ir nebūčiau susidūręs su atitinkamomis metodikomis, aš nešnekėčiau. Tad "jei nemoki, tai dar nereiškia, jog nereikalinga" čia ne visai vietoje.
Šiaip aš ne veltui paprašiau kad tu apibrėžtum, ką tu vadini Kata. Jei tu tai vadini žinių visumą, apimančią konflikto etapus, judesių mechaniką, jų kombinacijas, taktiką ir t.t. ir pan., tai aš nematau su kuo ginčytis. Ir jei tu taip apibrėžusi žodį "Kata" pasakytum, jog Kata slypi tikroji kovos meno prasmė, norėčiau pamatyti tą, kuris sugebėtų paneigti tavo teiginį :)
Nesinorėtų ginčytis vien dėl skirtingo sąvokų supratimo. Jei Kata - tai praktika, kur tu atsistoji ir vienas daug daug kartoji kažkokią ilgą seką be partnerio ir be pasipriešinimo, aš teigiu, kad tokia praktika yra mažiau efektyvi, nei treniruokliai ar sparingas. Man rodos, tu tam pritarei. Išeina, kad pagrindinė Kata vertė - tai žinios, kurios ten sudėtos?
Kiek man teko matyti, daugumoje atveju bet kuri Kata yra vėliau išskaidoma į tarpusavyje visiškai nesusijusias dalis, kurios, kaip Bunkai, atskirai atidirbinėjamos su partneriu. Jei iš tiesų kažkokiame klube mokoma taip, kad Kata atitinka konflikto etapus, puiku. Bet panašu, kad tai veikiau išimtis, nei taisyklė. Būtų labai įdomu, kiek žmonių sugebėtų realiai būtent taip paaiškinti ir pagrįsti kiekvienoje Kata esančią veiksmų seką. Iš visų čia esančių Karate atstovų kažkodėl tik tu viena pabandei tą padaryti :) Aš, aišku, neabejoju, kad jie viską žino, tik neišsiduoda :) :)
Atsižvelgiant į tokį rezultatą, vis dar manai kad Kata yra geras metodas mokyti žmones to eiliškumo? Kitaip tariant, geresnis, nei atskirai papasakoti apie konflikto etapus, parodyti ką kokiame etape daryti, pamokyti kaip visai tai apjungti ir leisti praktikuoti vėl ir vėl su besipriešinančiu partneriu?... Antruoju atveju nieko nebereikia "iššifruoti", priešingai nei pirmuoju, ko dauguma ir nepadaro, ar padaro pagal tai, kaip jiems šauna į galvą, ir tikslas "tiksliai perduoti informaciją" lieka nepasiektas.
III. Dėl žodžių.
"Kata ir yra nustatyta sistema, planas" - nori pasakyti, jog Kata dar ir pedagoginė sistema? Man tai būtų naujiena :)
"Metodiškai pateikti kombinacijas" - reiškia pateikti jas taip ir tokia tvarka, kaip reikia. Aišku, galima sakyti, kad iš piršto laužta metodika irgi yra metodika :) bet man atrodo, kad buvo pakankamai aišku, kas norėta pasakyti.
"Kompleksiškai pateikti kombinacijas" - reiškia pateikti jų visumą, atskleidžiant už jų slypinčius principus, taip, kad tau nereikia mokytis viso milijono atskirų variacijų.
Pasikartosiu - jei tu kartu su Kata paaiškini, kur kada kokia kombinacija pritaikoma ir kaip jungti kombinacijas, kokie ten principai, puiku. Bet tai ne Kata, o tavo aiškinimas. Jei tai būtų Kata - visi darydami tą pačią Kata ją aiškintų vienodai.
O apie kitką gyvai, kai bus galima rodyti... :)
-
1) Kata kiekvienas judesys atliekamas maximaliai susikoncentravus, nukreipant visas fizines ir dvasines pastangas viena linkme. Kiekvienas judesys išgryninamas iki maksimumo, kur kontroliuojama ne tik kiekvienos kūno dalelės padėtis, bet ir kvėpavimas bei vidinis nusiteikimas. Joks sparingas taip nevysto koncentracijos, kaip kata.
2) Kata-puikus būdas išvystyti reikalingas fizines savybes, suformuoti reikalingą laikyseną bei judėjimo įgūdžius ir principus be jokių papildomų įrankių ar partnerių
3) Kata atliekama su ypatingu nusiteikimu. Ją galima vertinti, kaip meditacijos formą, kuri yra dalis kovotojo psichologinio pasiruošimo.
4) Į kata sudėta dalis technikų ir kombinacijų. Jas galima išsitraukti, atidirbti ir naudotis. Bet nereikia perdėtos mistikos, ieškant užšifruotų slaptų technikų, ar dirbtinai bandant daryti vientisą viso kata bunkai (kas deja daroma per egzaminus).
Smaugly,
O kodėl Jūs tada nemokinate parterio Kata? :) :)
Galima daryti bet ką maksimaliai susikoncentravus, nukreipiant visas pastangas, kontroliuojant viską ką darai, įskaitant ir vidinį nusteikimą - kad ir pvz. groti ar šokti :) Tiktai ar tai turi daug bendro su ta koncentracija, kurios reikia kovai? Ar mano kairiojo nykščio padėtis vienu milimetru kairiau ar dešiniau yra svarbiau už sugebėjimą pastebėti ką daro priešininkas ir adekvačiai į tai reaguoti? Kaip Kata ugdo tą sugebėjimą išlaikyti dėmesį ir reaguoti, kas pagrinde ir apsprendžia, ar žmogus geras kovotojas, ar ne? Niekaip.
-
laiteriz:
Tiktai ar tai turi daug bendro su ta koncentracija, kurios reikia kovai? Ar mano kairiojo nykščio padėtis vienu milimetru kairiau ar dešiniau yra svarbiau už sugebėjimą pastebėti ką daro priešininkas ir adekvačiai į tai reaguoti? Kaip Kata ugdo tą sugebėjimą išlaikyti dėmesį ir reaguoti, kas pagrinde ir apsprendžia, ar žmogus geras kovotojas, ar ne? Niekaip.
Siaip is principo daug kur pritariu todel ir nekomentavau ankstesniu postu, bet cia biski pakomenuosiu.
Klausimas "kas svarbiau?" siuo atveju turi tik viena atsakyma: Ir viena ir kita svarbu.
"Milimetras" kovoje apsprendzia ar bus pasiektas reikiamas rezultatas, ar smugis praeis, ar pataikysi ten kur reikia.
Gali islaikyt demesi ir reaguot idialiai, bet jei nesugebesi smugiuot idialiai geriausiu atveju kova pavirs korida, kur matadoras nors ir puikiai reaguoja bei issisukineja nuo buliaus ataku, bet pataikyt i gyvybiskai svarbu taska, kad pribaigt gyvuna ar, bent susilpnint negali, vietoj to jis baksnodamas tik erzina buliu, o tas puola vis intensyviau ir intensyviau apimtas ituzio. (as bent nenoreciau atsidurt tokio matodoro vietoj, bala zino kaip ta kova gali pasibaigt...).
Man atrodo as paciam karta rodziau smugio per ranka atlikimo metodika bei technika. Kad toks smugis butu maksimaliai efektyvs bei pataikytu ne i kakta, o i smakra apsprendzia dilbio isukimas paskutiniu smugio momentu. Tai jau yra tie milimetrai kurie nuliamia kokia zala bus padaryt priesininkui.
Ir pasikartosiu, nors nieko nesuprantu katose , bet smugiui atidirbti reikalingas begalinis preciziskumas, smugis negali buti bet koks jis turi but idialus, nes bazinej technikoj yra sudeta be galo didele ismintis, technika yra tobulinta apmastyta bei idiekta ne siaip sau.
Technika turi but idialiai ivaldyta, suprasta ir pajusta. :senis:
O va tada jau galimos inprovizacijos ir technikos adaptavimas sau, praejus visa sita kelia bet jokiu budu ne anksciau. O praeit toki kelia ne kiekvienas nori, ne kiekvienas gali, nes tai atema be galo daug laiko.
Reakcija, bei kiti fiziniai duomenys nors ir yra vystoma bet didziaja dalimi yra dovana (talentas) taigi jei "statysim" (mokinsim) zmogu visu pirma lavindami reakcija, distancijos, zmogaus pojuti bei koncentracija, o technikos "milimetrus" palikdami kaip nesvarbu dalyka, tokiu atveju maziau talentingas zmogus netures jokiu sansu pries talentingesni, kuris greiciau reaguos, greiciau judes, geriau jaus distancija. Tik technikos bei juodo darbo deka maziau talentingas, ne toks "apdovanotas" kovotojas turi sansa pries talentingesni ir labiau apdovanota ;)
-
1) Kata kiekvienas judesys atliekamas maximaliai susikoncentravus, nukreipant visas fizines ir dvasines pastangas viena linkme. Kiekvienas judesys išgryninamas iki maksimumo, kur kontroliuojama ne tik kiekvienos kūno dalelės padėtis, bet ir kvėpavimas bei vidinis nusiteikimas. Joks sparingas taip nevysto koncentracijos, kaip kata.
2) Kata-puikus būdas išvystyti reikalingas fizines savybes, suformuoti reikalingą laikyseną bei judėjimo įgūdžius ir principus be jokių papildomų įrankių ar partnerių
3) Kata atliekama su ypatingu nusiteikimu. Ją galima vertinti, kaip meditacijos formą, kuri yra dalis kovotojo psichologinio pasiruošimo.
4) Į kata sudėta dalis technikų ir kombinacijų. Jas galima išsitraukti, atidirbti ir naudotis. Bet nereikia perdėtos mistikos, ieškant užšifruotų slaptų technikų, ar dirbtinai bandant daryti vientisą viso kata bunkai (kas deja daroma per egzaminus).
100% :handshake:
Nekenčiu, kai kas nors būna protingesnis už mane :lauzo:
-
Smaugly,
O kodėl Jūs tada nemokinate parterio Kata? :) :)
Galima daryti bet ką maksimaliai susikoncentravus, nukreipiant visas pastangas, kontroliuojant viską ką darai, įskaitant ir vidinį nusteikimą - kad ir pvz. groti ar šokti :) Tiktai ar tai turi daug bendro su ta koncentracija, kurios reikia kovai? Ar mano kairiojo nykščio padėtis vienu milimetru kairiau ar dešiniau yra svarbiau už sugebėjimą pastebėti ką daro priešininkas ir adekvačiai į tai reaguoti? Kaip Kata ugdo tą sugebėjimą išlaikyti dėmesį ir reaguoti, kas pagrinde ir apsprendžia, ar žmogus geras kovotojas, ar ne? Niekaip.
1) Jūs negrinėjate tik žodį kata, o ne turinį. Pvz. karate kata ir ninjutsu kata yra visiškai skirtingi dalykai. Ir matomai skirti nebūtinai tam pačiam tikslui pasiekti. Pažiūrėkite ninjutsu kata. Aš gi rašiau tik apie karate kata.
2) koncentracija tiesiog žmogaus savybė. Jei ji išvystoma pvz. skutant bulves, tai veiks ir kovoje. O teisinga reakcija į puolantį varžovą, tai jau technikos reikalas.
-
Sveiki, Laiteriui aš turbūt paoponuosiu nakčia, turėdama laiko, juodraštuką apsimečiau, bet reik dar jį parašyt aiškiai.
O jums, Smaugly, turiu kelis klausimėlius. Tai, ką rašote apie kata bendrai, kaip ir negaliu ginčytis, nebent bukai užsispirčiau, tada galėčiau, bet nematau tikslo.
Taigis klausimai:
1. Kiek kartų per dieną (savaitę, mėnesį) jūs pats atliekate kata?
2. Ką ji po tiek metų treniruočių labiausiai duoda asmeniškai jums - koncentraciją, technikos tobulinimą, kitas atsakymas?
3. Ar turite mėgstamą, kurią atlikinėjate, ar darote iš eilės visas žinomas? Jei turite mėgstamą, pagal kokias savybes ją pasirinkote?
4. Ar ją atlikdamas labiau koncentruojatės į pačius judesius, ar dar ir mintyse visąlaik "automatiškai prisimenate", nuo kokios atakos ar pan. atliekate atitinkamą judesį?
-
Stripuli, tema lyg apie karate, o ne apie mano asmenine treniruociu metodika.
Kai treniruotes vyksta 2-3 kart per savaite, labai problematiska treniruoti karate pagal pilna metodika.
Todel ja tenka apkarpyti..
Labiausiai megstu Taykyoku shodan, jei idomu :-)
Po imtyniu ypac padeda islaikyti smugio amplitude ir sprogima. Yra ir kt niuansu, bet cia jau ne forumui.
-
Smaugly,
Ok, pažiūrėsiu, bet kalba eina ne apie žodį "Kata". Kalba eina apie formos (tiek kaip žinių šaltinio, tiek kaip treniruočių metodo) reikalingumą, nepriklausomai nuo to, ar tai Karate, ar Ninjutsu, ar koks nors Wushu stilius.
Savybes galima vystyti įvairiais būdais, dalis iš kurių mažą ką bendro turi su kova, nors savybes vysto puikiai. Savybės savaime dar nereiškia, kad žmogus mokės kovoti.
Ar nebūtų keista, jei aš treniruočiausi Karate, bet savybėms vystyti papildomai pvz. eičiau pasiboksuoti? Daugumoje atvejų juk technika iš principo skiriasi, ir boksuodamasis aš faktiškai gadinčiau tuos įgūdžius, kuriuos formuoja Karate. Juk ir laikysena skirtinga, ir stovėsenos, ir t.t. Niekas nesiginčys, kad boksas iš tiesų lavina savybes. Bet ar logiška daryti "ne taip kaip reikia" vien tam, kad ugdyti savybes?
Aš teigiu, jog technika, kuri atliekama darant Kata, skiriasi nuo technikos, kuri naudojama kovoje. Na pvz. įsivaizduokite metimą per dubenį, atliekamą be partnerio ir be svorio. Juk jį atliekant įsitempia tam tikri raumenys, tiek dėl partnerio veiksmų, tiek dėl jo svorio, kas neįvyksta, atliekant Kata. Kitaip tariant, vėl ir vėl kartojant judesį, bus mokomasi faktiškai kitos technikos, kas išoriškai gal ir "gražiai atrodys" (t.y. primins metimą per dubenį), bet veiksminga nebus.
Ar tai geras būdas lavinti savybes? Ar ne geriau naudoti tokį būdą, kuris būtų maksimaliai priartintas prie situacijos, kuri bus kovoje? Matomai, tai nėra Kata.
Sakale,
Na, ir aptarkime tamstos minėtąjį smūgį. Tu nori pasakyti, jog geriausias būdas treniruotis per ranką tiksliai pataikyti į smakrą, yra Kata? Aš gi nekalbu apie tikslų pataikymą į taikinį, kam treniruotis, matyt, reikia taikinio, ir kalbėtume apie darbą su treniruokliais arba su partneriu. Nekalbu ir apie tikslumą apskritai. Kalbu apie atliekamą formą, kuri iš esmės vertinama pagal tai, ar gražiai tu atrodai, ir ar tiksliai atitinki tai, kas ten yra.
Pavyzdžiui, yra daugybė Kata su ginklais kinietiškuose stiliuose. Dalyje iš jų rašoma, kad kažkoks smūgis turi būti atliktas tiksliai horizontaliai. Ir nesvarbu, ar tu pataikai į taikinį, nesvarbu kokio ūgio priešininkas - svarbu kad tavo kardas ar lazda būtų tiksliai tiksliai lygiagreti žemei. Nu ir velniam šitoks tikslumas reikalingas kovoje? Juk jis neturi nieko bendro su sugebėjimu tiksliai pataikyti ten, kur reikia.
Apie ką ir šneku. Tikslumas reikalingas, bet tas, kuris reikalingas, ne Kata pagalba lavinamas. Na taip, dar galima atidirbti apskritai savybę būti tiksliu per Kata, o paskui būnant tiksliu persimokyti visą techniką iš naujo, kai teks ją atlikti su besipriešinančiu partneriu :) Tai logiška? Apie tai jau rašiau atsakyme Smaugliui.
-
Stripuli, tema lyg apie karate, o ne apie mano asmenine treniruociu metodika.
Kai treniruotes vyksta 2-3 kart per savaite, labai problematiska treniruoti karate pagal pilna metodika.
Todel ja tenka apkarpyti..
Labiausiai megstu Taykyoku shodan, jei idomu :-)
Po imtyniu ypac padeda islaikyti smugio amplitude ir sprogima. Yra ir kt niuansu, bet cia jau ne forumui.
Matot, kodėl klausiau asmeniškai - tiesiog norėjosi kažkokio realumo. Tai, ką sakėte anksčiau, buvo teorija, tai ką darote - yra praktika.
Gal aš klystu, bet man kažkaip man susidarė įspūdis, kad tiek jūs pats puikiai kovojate, tiek sugebate paruošti puikius kovotojus :respect:. Ir dar man susidarė įspūdis, kad tą darydamas jūs galbūt naudojate kata, bet kad kuo puikiausiai galėtumėte apsieiti ir be jos(jų), jei tarkim iš senų laikų iki dabar kata karate tiesiog nebūtų išlikusi kaip tokia - tiesiog savo poreikiam lavinti sugalvotumėte kitų būdų.
Dėl Taikyoku Shodan - akimirką nustebinot, o paskui pagalvojau - kad tikrai geras pasirinkimas, kai pamąstai. Bet čia irgi jau nuo temos nusikrypsta.
Ir tada dar vienas pavyzdys prie to pačio, kur aš atstovauju įsitikinimus, kad kata nėra būtina ruošiant kovotoją, bet tai nereiškia, jog iš jos apskritai nieko negalima norint ir TURINT LAIKO pasiimti.
Turėjau trenerį, kuris yra ko gero vienas geriausių shotokan-fudokan karate kata specų pasaulyje, jei kalbėsime apie tuos žmones, kurie daugmaž laikosi oficialiosios kata paskirties versijos - kova su keliais priešininkais, su karatistais ir pan. Nerealiai moka pateikti bunkai, kuris vis dar yra oficialus, bet jau yra ir realus.
O va kumite jam nesiseka. Aišku, apskritai kumite reikia turėti talentą, bet galiu lažintis, jei žmogus būtų tiek nežmoniškai daug dirbęs su kumite, kiek laiko skyrė kata - rezultatai būtų kur kas geresni. Paprasčiausiai kata, jei į ją nesikoncentruojant ir laikant ją kaip tam tikra šalutine priemone kokiems nors savo tikslam pasiekti, tai nemaišo ruošti kovotoją ar ruoštis kovoti pačiam, bet jei imi į ją koncentruotis, šlifuoti judesius, dirbti be partnerio pernelyg ilgai - realiai užkerti sau kelią tapti tikru kovotoju.
Nu čia mano nuomonė. Tai va ir buvo įdomu, kiek jūs, Smaugly, tam skiriate laiko. Drįstu spėti, kad tikrai ne daugiau 5 procentų treniruočių, nebent tas procentas išauga prieš paruošimą egzaminams, ir kad būtent todėl ruošiate gerus kovotojus...
Bet iš atsakymo dar tiksliai nežinau, ar esu teisi ar kraupiai klystu.
O visus protingesnius dalykus tikrai palieku nakčiai - kaip sakant, mano šnekom šia tema dar ne pabaiga :angel:
-
Na pvz. įsivaizduokite metimą per dubenį, atliekamą be partnerio ir be svorio. Juk jį atliekant įsitempia tam tikri raumenys, tiek dėl partnerio veiksmų, tiek dėl jo svorio, kas neįvyksta, atliekant Kata. Kitaip tariant, vėl ir vėl kartojant judesį, bus mokomasi faktiškai kitos technikos, kas išoriškai gal ir "gražiai atrodys" (t.y. primins metimą per dubenį), bet veiksminga nebus.
Nekorektiškas palyginimas :ne:
Kata = metimo imitacija be priešininko
Darbas su makevaru = metimo imitacija su gumom
Darbas su partneriu = darbas su partneriu
Randori ar Kumite ir Afrikoj kumite :-)
Kiekvienas elementas duoda savo. Ką nors praleisi, turėsi pasiruošimo spragų.
-
Nekorektiškas palyginimas :ne:
Kata = metimo imitacija be priešininko
Aš ir kalbėjau apie metimo imitaciją be priešininko, kaip apie Kata analogą. Nesupratau kas čia nekorektiško.
-
Pakartoju tą patį kitais žodžiais.
Atlieki metimą per dubenį su partneriu ir pasipriešinimu. Įsitempia tam tikri raumenys, tiek dėl partnerio veiksmų, tiek dėl jo svorio.
Atlieki metimą be partnerio. Kadangi nėra pasipriešinimo ir svorio, raumenys dirba kitaip.
Rezultate vėl ir vėl kartoji judesį, kuris yra kitas, nei reikia, ir metimą per dubenį primena tik išoriškai.
Kas neaišku? :)
-
Pakartoju tą patį kitais žodžiais.
Atlieki metimą per dubenį su partneriu ir pasipriešinimu. Įsitempia tam tikri raumenys, tiek dėl partnerio veiksmų, tiek dėl jo svorio.
Atlieki metimą be partnerio. Kadangi nėra pasipriešinimo ir svorio, raumenys dirba kitaip.
Rezultate vėl ir vėl kartoji judesį, kuris yra kitas, nei reikia, ir metimą per dubenį primena tik išoriškai.
Kas neaišku? :)
Galėjai nesikartoti, o dar kartą persiskaityti. :angel:
Iš tiesų neturiu kaip aiškiau pasakyti.
Technikos mokymosi esmė, pakeisti jau esamus įpročius (įgudžius) į reikiamus. Patogus ir įprastas naujoko judesys dažniausiai būna netinkamas technikai. Taigi ir taip žmogeliui sunku "persikvalifikuoti", o čia dar papildomas kliudymas - partneris su savo "kampais". Tam ir yra metodika, kuri technikos elementus išskaido į atskiras, lengviau įkandamas dalis. Tai vat tu (minimum) lygini skirtingus metodus, kurių tikslai skiriasi.
-
Technikos mokymosi esmė, pakeisti jau esamus įpročius (įgudžius) į reikiamus. Patogus ir įprastas naujoko judesys dažniausiai būna netinkamas technikai. Taigi ir taip žmogeliui sunku "persikvalifikuoti", o čia dar papildomas kliudymas - partneris su savo "kampais". Tam ir yra metodika, kuri technikos elementus išskaido į atskiras, lengviau įkandamas dalis. Tai vat tu (minimum) lygini skirtingus metodus, kurių tikslai skiriasi.
Dziudoka,
Juk šneka ne apie tai. Aš gi nesakau, kad tu įkiši žmogų iškart į sparingą ar statai prie treniruoklių, ar kad darbo be partnerio ir treniruoklių nereikia visai. Aš sakiau, kad nereikia Kata. Taip pat sakiau, kad nėra prasmės daryti vienam JEI gali TEISINGAI daryti su partneriu. Jauti skirtumą? Tai, apie ką rašai, jau seniai buvo aptarta ir į tai jau atsakiau. Dabar trukt už vadžių ir vėl iš pradžių, tarsi diskusijos iki šiol nebuvo visai. Pavargau kartotis. Na, kas nori - jau suprato, kas ne - matomai ir nereikia :)
-
Dziudoka,
Juk šneka ne apie tai. Aš gi nesakau, kad tu įkiši žmogų iškart į sparingą ar statai prie treniruoklių, ar kad darbo be partnerio ir treniruoklių nereikia visai. Aš sakiau, kad nereikia Kata. Taip pat sakiau, kad nėra prasmės daryti vienam JEI gali TEISINGAI daryti su partneriu. Jauti skirtumą? Tai, apie ką rašai, jau seniai buvo aptarta ir į tai jau atsakiau. Dabar trukt už vadžių ir vėl iš pradžių, tarsi diskusijos iki šiol nebuvo visai. Pavargau kartotis. Na, kas nori - jau suprato, kas ne - matomai ir nereikia :)
Manau, kad yra žmonių tipas, kuris gerai įgudęs aiškinti, bet sunkiai "įsiurbia". :angel:
-
Matau čia diskutuojantys nelabai susipažinę su karate, tai pabandysiu paaiškinti lygindamas su baletu. Visame pasaulyje yra žinoma klasikinė rusų baleto mokykla (Школа). Tai tam tikri pratimai, šokiai, mokymo metodai, kurių dėka suformuojamas nerealus judesys, reikalingos pozicijos ir kūno valdymas. Tai vat žmogus praėjęs tą mokyklą, vėliau gali šokti įvairius šokius ir kompozicijas bet kurioje pasaulio šalyje. Ir jį noriai priims tiek liaudies šokių, tiek baleto kolektyvai.
Taip ir karate. Teisingai atliekant kata suformuojama, laikysena, raumenynas, slystantis judėjimas, taisyklingos trajektorijos, kvėpavimas, charakterio savybės. Po to jau darbas su partneriu, technikų šlifavimas porose, sparingai. Senose metodikose dar pajungiama joga, kūno atsparumo smūgiams treniruotės ir kt.
Ir dar: kata niekada nepakeis sparingo. Jie vienas kitą papildo.
-
Smauliui :alus: 100% sutinku :respect:
-
na manau apie kata geriau nepasakys niekas, nei smauglys :super: (kodėl negalima stikinti kai kurių postu man iki šiol mistika...)
dar reiktu rasti konkretų atsakymą kas yra bunkai :)
-
Mano nuomonė lygiai tokia pat kaip Smauglio. :alus: Jau anksčiau apie tai rašiau.
Bet manau, kad Laiteriz, nepaisant jau išsakytų n nuomonių, visvien laikysis savosios :kikena: na ir tegu......
-
Niekas nesakė, kad bokse lengva ;) O šiaip replika turi būti Laiteriui, o ne man. Kiek aš suprantu savo galva, greičiausiai bokse naujokui pristatomi visi galimi smūgiai (kablys, tiesus ir kokie ten dar yra), o sudėtingėjant jie kabinami į įvairiausias kombinacijas. Tiesiog sudėtingėjant sistemai GAL neatsiranda kokių nors naujų smūgių ir pan, ir TIKRAI neatsiranda užgriebimų, metimų, smaugimų, kurie užkoduoti kata...
Kokia prasmė naujokui duoti kokį nors aperkotą? Kubiečiai iš viso pirmais metais vieną smūgį tesimokina...
-
Ponai,
Reziumė. Jūs rašote apie tai, kuo Kata naudinga, tarsi tai būtų kontrargumentai mano išsakytoms mintims. Juk aš su tuo nesiginčiju, ir diskusija, man rodos, ne apie tai.
Ar Kata yra vienintelis metodas pasiekti tam rezultatui, kurio bandoma siekti, naudojant Kata? Matomai ne. Tą rodo visa aibė stilių, kurie Kata nenaudoja. Jei manote priešingai, turite įrodyti, jog tie, kurie Kata nenaudoja, nemoka kovoti, na arba bent jau nemoka kažko, ko tam kovojimui iš tiesų reikia. Tokio argumento nebuvo, veikiau priešingai - pvz. paskaitykite Dainiux postą.
Ar Kata yra geriausias metodas pasiekti tam rezultatui, kurio bandoma siekti, naudojant Kata? Matomai irgi ne. Vėlgi, ta rodo visa aibė stilių. Jeigu nesutinkate su šituo teiginiu, įrodykite, kad tie, kurie daro Kata, kovoja geriau už tuos, kurie Kata nedaro. Tokio argumento pvz. objektyvaus praktikuojančių ir nepraktikuojančių Kata pasiekimų palyginimo neišgirdau. Priešingai, paskaitykite pvz. Stripulio postą apie laiko skirto Kata ir Kumite proporcijas.
Ar Kata yra ne mažiau geras, nei visi kiti metodai? Kata trūkumus išvardinau, parašiau kaip jų išvengti. Nevardinsiu pakartotinai, bet viskas ką rašėte apie Kata naudą gali būti treniruojama ir be Kata. Yra metodų, kurie duoda tokią pačią naudą ir neturi visos eilės išvardintų trūkumų. Kata pagal apibrėžimą yra forma, kurioje be pasipriešinimo atliekami judesiai tam tikra seka. Buvo diskutuota apie šias dvi Kata savybes. Kitų savybių nekritikavau ir apie jas šneka nėjo.
Man rodos parašiau, jog pradiniame etape yra dirbama be pasipriešinimo ir ten grįžtama tik tada, kai to reikia. Kitu atveju tikslinga dirbti su pasipriešinimu. Jei ginčijatės su šituo teiginiu, reiškia teigiate, jog verta dirbti be pasipriešinimo net ir tada, kai to nereikia. Man atrodo kad toks ginčas būtų loginė klaida. Taip pat suabejočiau tuo, ką vadinate "kova".
Taip pat parašiau, jog veiksmų seka turi būti sąlygota kovos, o ne išankstinio formos piešinio, nieko neturinčio bendra su kova. Buvo kalbėta apie tai, jog Kata turi savo kovinį pritaikymą, Bunkai. Man atrodo, apie bandymus dirbtinai "prispausti" formą prie kovinės situacijos ir jų tikslingumą išdiskutavome užtektinai. Dar buvo kalbėta apie tai, jog seka yra logiška. Vienintelis argumentas už tai buvo iš Stripulio pusės, su kuriuo sutikau, pabrėždamas, jog tokia Kata samprata, deja, yra veikiau išimtis nei taisyklė.
Reikalas ne nuomonėse, o tame, ar galite savo nuomonę pagrįsti, ar tai lieka tik nuomonė. Galite remtis įvairiais autoritetais, ką dalis bandė daryti. Noriu priminti, kad tai, deja, nėra argumentas, įrodantis teisingumą. Aš savo argumentus išdėsčiau. Jūsiškių pasigedau. Daugumoje atvejų ginčijotės su teiginiu, jog "Kata nieko nemoko", kurio aš nesakiau ir nemanau, kad jis būtų teisingas.
Jeigu manote, kad kažkurioje vietoje pražiūrėjau ar neteisingai interpretavau jūsų argumentą, su malonumu išklausysiu jį dar kartą. Asmeniškumus siūlau pasilikti sau.
-
Ar Kata yra vienintelis metodas pasiekti tam rezultatui, kurio bandoma siekti, naudojant Kata?...
Asmeniškumai prasideda tada, kai diskusija tampa panaši į vienos pusės eismą. :angel:
... tam rezultatui - ????? Koks tas tavo įsivaizduojamas rezultatas? Aš visada galvojau, kad kata turi ribotus tikslus. Bet jei tave gerai gerai supratau (rašiau, kad man lengviau aiškinti negu įsiurbti), tavo menamas rezultatas yra pilnas pasiruošimas kovai? Tada iš tokio taško žiūrint (kai katos tikslai suabsoliutinami) ir apšilimą išmeskime iš metodikos, nes jis dar mažiau ką tobulina. :kikena:
Kontraargumentas... kur yra įrodymas, kad tie kurie nedaro katų kovoja geriau už tuos kurie jas daro? Manau, visai tuščias ginčas.
-
Kontraargumentas... kur yra įrodymas, kad tie kurie nedaro katų kovoja geriau už tuos kurie jas daro? Manau, visai tuščias ginčas.
imesiu ir savo 3 kopeikos :kikena: Apie katu neturiu jokio supratima, bet pagal Smauglio apibrezima gaunasi kad ir Systema turi katu :D
-
Bet jei tave gerai gerai supratau (rašiau, kad man lengviau aiškinti negu įsiurbti), tavo menamas rezultatas yra pilnas pasiruošimas kovai?
Ne. Kalbu lygiai apie tą rezultatą, apie kurį parašiau - apie tą, kurio siekiama, darant Kata. Visiškai nesvarbu, ar tai būtų koordinacijos išlavinimas, ar laikysenos formavimas, ar mokymasis kvėpuoti, ar mokymasis kovoti, ar dar kas nors. Teiginys lieka galioti. Bet nekalbu apie grožį, t.y. to rezultato visgi turėtų būti siekiama, ir jis kažkaip turėtų būti naudingas kovojant. Priešingu atveju nėra ko diskutuoti - dėl grožio nesiginčijama :) Jei tikslas yra savaiminis, t.y. jei nori daryti Kata, nes nori daryti Kata - tai ir daryk :)
Beje, jei jau užsiminei, tai aš taip pat paminėsiu, jog apšilimas būna skirtingas. Būna artimesnis kovai, būna tolimesnis. Ne sykį teko dalyvauti smūginėje treniruotėje, kur apšilimas buvo "kova su šešėliu", o ne rankų ir kojų pirštų sukinėjimas. Kitaip tariant, galimi variantai - apšilimas apšilimui nelygu. Bet, rodos, mes ne apie tai.
Kontraargumentas... kur yra įrodymas, kad tie kurie nedaro katų kovoja geriau už tuos kurie jas daro? Manau, visai tuščias ginčas.
Jei naudojama kažkokia metodika, jos pasirinkimas turi būti pagrįstas. Pagrįsti galima įvairiai. Užtai ir rašiau "pvz". Aš nesakiau, kad nedarantys Katų kovoja geriau. To ir nereikia sakyti - buvo kiti argumentai.
-
Pilnai sutinku su Laiteriu, kad kata nėra vienintelis tam tikrų savybių įsisavinimo būdas.
Galima atskirai išmokinti stovėsenas, taisyklingos laikysenos, taisyklingo dubens darbo atliekant technikas, taisyklingo slystančio judėjimo nesikilnojant aukštyn žemyn, bei išlaikant pusiausvyra, galima išmokinti taisyklingai kvėpuoti, koncentruotis į kiekvieną judesį, galima taikyti įvairias fizinio parengimo programas ir dar dauk kitų dalykų. Visus juos galima išmokti atskirai taikant įvairias metodikas.
O galima daug ir taisyklingai daryti karate kata ir visus tuos dalykus mokinys įsisavins automatiškai. Kata-labai savitas ir kompleksiškas mokymosi būdas.
Karate taikomas šis metodas, kituose kovos menuose kiti. Be to nereikia pamiršti ir karate specifikos. Kai kurie dalykai nebūdingi kitiems kovos menams ir ten apskritai jų nereikia.
Man, treneriui, techniškai lengviau paruošti gera katistą kovai, nei kokio kito kovos meno sportininką. Belieka atidirbti technikas porose + sparingo patirties. Su sąlyga, kad mokinys apskritai viduje turi kovotojo dvasią. Jei ne, tada jau sudėtinga. Daug meistrų teigia, kad ši savybė įgimta.
O dėl ko buvo ginčas? :-)
-
Smaugly,
Diskutuojame apie du dalykus - apie veiksmų seką Katoje ir apie pasipriešinimą treniruojantis. Jau gal dvidešimtą kartą tą patį rašysiu :)
Jūs rašote taip, tarsi Kata būtų vienintelis būdas atidirbinėti paminėtus dalykus vienu metu. Taip nėra. Be to, jau rašiau, jog formuodamas geras ir reikalingas savybes, toks metodas kartu formuoja ir ne visai tuos įpročius, kurių reikia kovai. Rezultate žmogui tenka persimokyti vietoje to, kad iškart mokytis daryti taip kaip reikia. Pagrindinė to priežastis - didelis skirtumas tarp situacijos, kuri sukuriama mokantis, ir situacijos, kuriai tas mokymas skirtas. Vieša paslaptis, kad žmogus adaptuojasi tiksliai prie to, ką daro - tame tarpe ir prie partnerio nebuvimo.
Dėl sekos - paimkime konkretų pavyzdį. Sakykime, žmogus kovoja su šešėliu, kovoja taisyklingai, t.y. laikosi taisyklingos laikysenos, teisingai dirba dubeniu, nesikilnoja aukštyn žemyn, išlaiko pusiausvyrą, taisyklingai kvėpuoja ir koncentruojasi į kiekvieną judesį. Vienintelis skirtumas - judesių eiliškumas nėra fiksuotas taip, kaip yra fiksuotas Kata. Tačiau judesiai atliekami ne mažiau preciziškai tiksliai. Koks jūsų argumentas, kuris įrodo, jog reikia daug daug daryti būtent Kata (ilgą fiksuotą su kova nedaug turinčią bendro veiksmų seką), o ne daug daug kovoti su šešėliu (apjungti išmoktus veiksmus ir jų kombinacijas į vieną visumą be iš anksto apibrėžtos sekos)? Kovojant su šešėliu irgi galima taikyti įvairias fizinio parengimo metodikas ir daug kitų dalykų. Kuo remiantis manote, kad pirmas metodas yra efektyvesnis ir labiau artimas kovai, nei antras?
-
Smaugly,
Diskutuojame apie du dalykus - apie veiksmų seką Katoje ir apie pasipriešinimą treniruojantis. Jau gal dvidešimtą kartą tą patį rašysiu :)
Jūs rašote taip, tarsi Kata būtų vienintelis būdas atidirbinėti paminėtus dalykus vienu metu. Taip nėra. Be to, jau rašiau, jog formuodamas geras ir reikalingas savybes, toks metodas kartu formuoja ir ne visai tuos įpročius, kurių reikia kovai. Rezultate žmogui tenka persimokyti vietoje to, kad iškart mokytis daryti taip kaip reikia. Pagrindinė to priežastis - didelis skirtumas tarp situacijos, kuri sukuriama mokantis, ir situacijos, kuriai tas mokymas skirtas. Vieša paslaptis, kad žmogus adaptuojasi tiksliai prie to, ką daro - tame tarpe ir prie partnerio nebuvimo.
Dėl sekos - paimkime konkretų pavyzdį. Sakykime, žmogus kovoja su šešėliu, kovoja taisyklingai, t.y. laikosi taisyklingos laikysenos, teisingai dirba dubeniu, nesikilnoja aukštyn žemyn, išlaiko pusiausvyrą, taisyklingai kvėpuoja ir koncentruojasi į kiekvieną judesį. Vienintelis skirtumas - judesių eiliškumas nėra fiksuotas taip, kaip yra fiksuotas Kata. Tačiau judesiai atliekami ne mažiau preciziškai tiksliai. Koks jūsų argumentas, kuris įrodo, jog reikia daug daug daryti būtent Kata (ilgą fiksuotą su kova nedaug turinčią bendro veiksmų seką), o ne daug daug kovoti su šešėliu (apjungti išmoktus veiksmus ir jų kombinacijas į vieną visumą be iš anksto apibrėžtos sekos)? Kovojant su šešėliu irgi galima taikyti įvairias fizinio parengimo metodikas ir daug kitų dalykų. Kuo remiantis manote, kad pirmas metodas yra efektyvesnis ir labiau artimas kovai, nei antras?
Kova su šešėliu nieko bendra neturi su kata. Nors iš išorės gal ir panašu, bet ne man. Parašėte, kad tarkim kova su šešėliu daroma taisyklingai karate supratimu. Bet juk taip niekada nebūna. Kovai su šešėliu paprasčiausiai nekeliami tokie reikalavimai, kaip kata. Ir anksčiau mano minėtos savybės nevystomos tuo metodu.
Dėl fiksuoto judesių eiliškumo, tai kiekviena kata ir net kiekvienas judesys atliekami ne šiaip sau, o su tikslu vystyti kažkokią savybę ar techniką. Kiekvienas judesys kata yra tikslinis. Be to atliekant žinomą kata tau nereikia koncentruotis į tai "o ką darysiu toliau" t.y. į piešinį, tu gali skirti dėmesį kitiems dalykams.
-
Ir aš dar įkišiu trigrašį. Mokantis disciplinos (plačiaja prasme) būtina daryti ne tą ką nori, o tą ką reikia ir taip kaip reikia. Tik tada ta įgyta savikontrolė bus naudinga praktikoje. Išvertus, reaguosi kovoje ne taip kaip nori, o taip kaip reikia (kaip to reikalauja stiliaus koncepcija). Ja tak dumaju:)
-
Smaugly,
Iš esmės sutinku su abiem teiginiais, tačiau noriu patikslinti du niuansus.
Tai, kad tokie reikalavimai kovai su šešėliu dažniausiai nekeliami, dar nereiškia kad jų negalima kelti. Tie reikalavimai yra mokytojo pasirinkimas, o ne Kata savybė. Juk Kata atlikimo principus ir reikalavimus galima suformuluoti visai kitaip, ne taip, kaip suformulavote jūs. Tuomet tai bus gal ir "lievai" atliekama, gal jau ir nebe Karate, bet vis vien Kata. Pabrėžiu, jog būtent mokytojas pasirenka, ko jis nori mokyti (kokius reikalavimus kelti), ir Kata renkasi kaip būdą tą daryti. Lygiai taip pat galima, pasirinkus ko norima išmokyti, kaip būdą pasirinkti kovą su šešėliu. Nereikia sutapatinti siekiamo tikslo ir teisingumo kriterijų su mokymo metodais.
Taip pat noriu pastebėti, jog kai kovoja mokantis techniką žmogus, jokio "o ką darysiu toliau" nėra. Yra švarus protas ir betarpiška reakcija į situaciją. Tikslas ir yra tai, jog reaguojama automatiškai. Ir nesvarbu, jog situacija būna skirtinga. Dėl to, kad žmogus yra patyręs, situacijos yra pažįstamos ir jis nesąmoningai sugeba reaguoti skirtingai, parinkdamas tinkamą reakciją. Kata leidžia negalvoti apie tai, kas bus toliau, tuo palengvindama uždavinį ir leisdama koncentruotis į tai, į ką reikia. Tačiau ji atima galimybę taikytis prie situacijos, apie kurią kalbėjau.
Kovodamas su šešėliu, gali koncentruotis į galvojimą, kas bus toliau. Tačiau ne ką mažiau tą patį galima daryti ir atliekant Kata, bandant prisiminti koks gi ten judesys eina vėliau. Kai daug kovoji su šešėliu, ilgainiui gali tiesiog judėti, negalvodamas pvz. kur statysi koją ar apskritai ką darysi vėliau - tai vyksta automatiškai. Tada gali koncentruotis į visus kitus dalykus, apie kuriuos kalbėjome, kuriuos ugdote Kata pagalba. Tai nekelia didesnių problemų, nei kelia Kata: kol žmogus nemoka taisyklingai stovėti, jam anksti ne tik kovoti su šešėlu, bet ir daryti Kata. Pirma reikia išmokti stovėti.
Dziudoka,
Be abejo - mokinys būtent tą ir turi daryti. O mokytojas turi pasirinkti, kad mokiniui reikėtų to, ko iš tiesų reikia, kad būtų rezultatas :) Priešingai nei mokinys, mokytojas turi pasirinkimą, ko ir kaip mokyti.
-
Būtent. Jei iš kata išmesti visus tuos dalykus ir reikalavimus apie kuriuos rašiau, tai jau nebebus kata :ne:. Bus belekoks šokis arba geriausiu atveju kova su šešėliu.
-
Nuskambėjo, tarsi kova su šešėliu būtų "prastesnis" metodas, nei Kata... :nezino:
-
Blyn prie ko cia ta kova su seseliu ? :oho:
Kaip galima lyginti du visiskai skirtingus metodus turincius apsoliuciai skirtingus tikslus ?
Dar karta pasikartosiu kova su seseliu nera skirta technikos statymui ji yra skirta jau ismoktu ir ivaldytu techniku apjungimui dirbant realiais greiciais su isivaizduojamu priesininku. Techniku statymas (atidirbinejimas) vyksta visiskai kitokiais budais.
-
Blyn prie ko cia ta kova su seseliu ? :oho:
Kaip galima lyginti du visiskai skirtingus metodus turincius apsoliuciai skirtingus tikslus ?
Dar karta pasikartosiu kova su seseliu nera skirta technikos statymui ji yra skirta jau ismoktu ir ivaldytu techniku apjungimui dirbant realiais greiciais su isivaizduojamu priesininku. Techniku statymas (atidirbinejimas) vyksta visiskai kitokiais budais.
Sakale,
Aš būtent tą ir sakau. Technikų statymas vyksta ne kovos su šešėliu metu. Technikų statymas vyksta ir ne Kata metu. Kata ne daugiau stato techniką, nei kova su šešėliu. Sakyti, kad Kata reikalinga statyti technikoms, yra tas pats, kas sakyti, jog kovos su šešėliu metu irgi yra statomos technikos. Kaip ir kovos su šešėliu metu, Kata yra apjungiami iš esmės jau išmokti veiksmai, tik apjungiami skirtingu būdu, remiantis skirtingais argumentais. Apie tą apjungimą, tuos argumentus bei viso to tikslus, rodos, ir diskutavome.
Na, o kad kovoti su šešėliu tikslinga tik realiais greičiais, ir kad visada reikia koncentruotis tik į įsivaizduojamą priešininką, o ne atliekamą judesį ir jo kokybę, yra tiesiog netiesa.
-
Laiteri,
... Tie reikalavimai yra mokytojo pasirinkimas, o ne Kata savybė......Pabrėžiu, jog būtent mokytojas pasirenka, ko jis nori mokyti ...
- na, mokytojas atspindi mokyklos koncepciją, jis gali interpretuoti tik tuose rėmuose. Kitaip tai jau nėra mokykla, o tik "vieno žmogaus šou"
... Taip pat noriu pastebėti, jog kai kovoja mokantis techniką žmogus, jokio "o ką darysiu toliau" nėra. Yra švarus protas ir betarpiška reakcija į situaciją. Tikslas ir yra tai, jog reaguojama automatiškai. Ir nesvarbu, jog situacija būna skirtinga. Dėl to, kad žmogus yra patyręs, situacijos yra pažįstamos ir jis nesąmoningai sugeba reaguoti skirtingai, parinkdamas tinkamą reakciją.
- sutinku, bet Kata turi kitą uždavinį.
... Kata leidžia negalvoti apie tai, kas bus toliau, tuo palengvindama uždavinį ir leisdama koncentruotis į tai, į ką reikia. Tačiau ji atima galimybę taikytis prie situacijos, apie kurią kalbėjau.
- Kata ir yra SITUACIJA.
... Kovodamas su šešėliu, gali koncentruotis į galvojimą, kas bus toliau. Tačiau ne ką mažiau tą patį galima daryti ir atliekant Kata, bandant prisiminti koks gi ten judesys eina vėliau.
- tokiu atveju dar negali sakyti, kad darai Kata tikraja to žodžio prasme.
-
Dziudoka,
Juk mes lyginame.
Kata turi uždavinį, kurį galima išspręsti ir be Kata, neaukojant adaptyvumo. Kiti metodai ne tik išsprendžia ne tik tą vieną uždavinį, bet ir dar šį bei tą :) Kata yra ne daugiau situacija, negu kiti aptarti metodai. Tik deja ji nekinta per amžių amžius. O du kartus į tą pačią upę neįbrisi. Katos uždavinys - sustabdyti tą upę?... :)
Ne tik Kata, bet ir kitų metodų metu jei atlieki kažką neautomatiškai, tai negali sakyti, kad tą kažką "atlieki tikrąja to žodžio prasme". Argumentas, kad kai seka fiksuota, galvoti nereikia, o kai nefiksuota, tai reikia, iš esmės yra niekinis. Jei jis galioja, tai tu bet kuriuo atveju "nesitreniruoji tikrąja to žodžio prasme". T.y. nedarykime dvigubo standarto: arba taikome argumentą visiems metodams, arba netaikom visai.
Priešingu atveju, tai ne palyginimas.
Manau tu palietei vieną iš esminių dalykų, sakydamas "tik tuose rėmuose". Turbūt čia ir yra esminis reikalas - ne visi yra susaistyti kanonų :)
-
laiteriz:
Sakale,
Aš būtent tą ir sakau. Technikų statymas vyksta ne kovos su šešėliu metu. Technikų statymas vyksta ir ne Kata metu. Kata ne daugiau stato techniką, nei kova su šešėliu. Sakyti, kad Kata reikalinga statyti technikoms, yra tas pats, kas sakyti, jog kovos su šešėliu metu irgi yra statomos technikos. Kaip ir kovos su šešėliu metu, Kata yra apjungiami iš esmės jau išmokti veiksmai, tik apjungiami skirtingu būdu, remiantis skirtingais argumentais. Apie tą apjungimą, tuos argumentus bei viso to tikslus, rodos, ir diskutavome.
na tokiu atveju susikalbejom :handshake:
Na, o kad kovoti su šešėliu tikslinga tik realiais greičiais, ir kad visada reikia koncentruotis tik į įsivaizduojamą priešininką, o ne atliekamą judesį ir jo kokybę, yra tiesiog netiesa.
tada tai jau kitaip vadinasi ;) nebe kova su seseliu ;) Tai vadinasi tiesiog techniku atidirbinejimas ir slifavimas geriausiai pries veidrodi ;)
Kova su seseliu ir yra kova su isivaizduojamu priesininku todel taip ir vadinas, tik skirtingai nuo realios kovos cia gali save stebeti is salies ziuredamas i veidrodi ir nesibaimint kad gausi i galva zioplinedamas :D Gali bandyt ivairias veiksmu kombinacijas ir stebet savo trukumus bei klaidas ;)
-
Visada taip būna, kaip apie kata pradeda diskutuoti ne karatistai.
Jaučiu panašiai aikidokos apie boksą diskutuoja. Supratimo nulis, o pasisakyti norisi.. :luztu:
-
Smaugly,
O kai boksininkai apie aikido diskutuoja ir sako, kad ten nelabai patikimi metodai gintis nuo smūgių, tai jie irgi turi nulį supratimo, ir turėtų užsičiaupti?
Kata daro ne vien karatistai. Jei manote, kad savo gyvenime Kata nedariau ir nemokinau to kitų, labai klystate. Jei manote, jog nesuprantu ką rašote apie savybes, kurias treniruoja būtent Karate Kata, irgi klystate. Siūlau perskaityti mano tekstus dar kartą - juk su tuo aš nesiginčijau.
Beje, retas atstovas kritikuoja savo sporto šaką. Jeigu mes iš tiesų kažko nesuprantame - paaiškinkite mums. Aš, rodos, atsakiau į viską, ką jūs rašėte. Jūs, pavyzdžiui, neatsakėte, kodėl nemokote parterio Kata. Pasakyti, kad "pašnekovas lochas ir nieko nesupranta" kiekvienas gali. Ar tai reikėtų suprasti kaip ženklą, kad kitų argumentų nebėra?
Sakale,
Nebūtinai kitaip vadinasi, ir netgi nesvarbu kaip vadinasi. Svarbu, kad vienodai suprastume apie ką šnekame.
Kai tu žiūri į veidrodį ir stebi savo klaidas, tai tu galvoji apie savo klaidas, o ne apie įsivaizduojamą priešininką. Jei tu įsivaizduoji priešininką, tai tu reaguoji į tai, kur tavo vaizduotėje jis juda ir ką daro, ir ar klysti, ar ne, neturi jokios įtakos. Bandau pasakyti tai, jog nors išoriškai atrodys lygiai taip pat, prasmė gali būti visai kita, ir tikslas gali būti visai kitas.
Be to, galima keisti įvairius parametrus, pavyzdžiui, boksuotis su šešėliu dinamišku, bet pakankamai lėtu (tikrai ne maksimaliu) tempu, sekant savo stovėsenos taisyklingumą ir pusiausvyrą. Galima visą raundą nepaleisti nei vieno smūgio ir dirbti tik ant taisyklingo kojų judėjimo. Variantų begalės, ir pagal mano supratimą visa tai papuola į kategoriją "darbas su šešėliu". Jei pas patį nepapuola ir vadini kitaip, pasakytos esmės tai nekeičia :)
-
laiteriz:
Sakale,
Nebūtinai kitaip vadinasi, ir netgi nesvarbu kaip vadinasi. Svarbu, kad vienodai suprastume apie ką šnekame.
Kai tu žiūri į veidrodį ir stebi savo klaidas, tai tu galvoji apie savo klaidas, o ne apie įsivaizduojamą priešininką. Jei tu įsivaizduoji priešininką, tai tu reaguoji į tai, kur tavo vaizduotėje jis juda ir ką daro, ir ar klysti, ar ne, neturi jokios įtakos. Bandau pasakyti tai, jog nors išoriškai atrodys lygiai taip pat, prasmė gali būti visai kita, ir tikslas gali būti visai kitas.
Be to, galima keisti įvairius parametrus, pavyzdžiui, boksuotis su šešėliu dinamišku, bet pakankamai lėtu (tikrai ne maksimaliu) tempu, sekant savo stovėsenos taisyklingumą ir pusiausvyrą. Galima visą raundą nepaleisti nei vieno smūgio ir dirbti tik ant taisyklingo kojų judėjimo. Variantų begalės, ir pagal mano supratimą visa tai papuola į kategoriją "darbas su šešėliu". Jei pas patį nepapuola ir vadini kitaip, pasakytos esmės tai nekeičia :)
na va ir cia susitarem :handshake: Tiesiog kalbejau apie klasikine savoka, o tu apie varijacijas.
-
Laiteri, paskutiniu metu tikrai bandžiau daug paaiškinti kata tema. Bet arba nepavyko, arba ne tai auditorijai.
Nevartokite kata pavadinimo skirtinguose kovos menuose ta pačia prasme. Jau minėjau, kad kata karate ir kata pvz.: ninjutsu yra skirtingi dalykai. Nors žodis tas pats. Bet matyt šito niekaip nesupratote. Beje ninjutsu kata atliekamos porose.
Nežinau, ką čia daugiau pasakyti ta tema. Nebent pasiūlyti praktikuoti karate kata.
Nenuostabu, kad nesusikalbame forume būdami skirtingų kovos menų atstovai, nes retas karatistas Lietuvoje suvokia, ką konkrečiai duoda kata. Tikrai ne pradiniokams šitie dalykai suvokiami. Bet užtat pradiniokas gali atidirbinėti kata ir išmokti tuos dalykus, kurių net nesuvokia automatiškai. pakanka taisyklingai atlikinėti formas ir klausytis trenerio. Vakariečiui metodas gal kiek mašinalus, bet rytiečiai įpratę mažiau mąstyti, daugiau dirbti. Jų metodikose praktika svarbiau nei mąstymas. Ir tai veikia.
-
Smaugly,
Juk mes ne dėl žodžių ginčijamės. Žodžiai yra tam, kad žmonės galėtų susikalbėti. "Kata" - tik žodis, kuris pats savaime visai nesvarbus. Svarbi prasmė, kurią mes tam žodžiui suteikiame. Aš parašiau apibrėžimą, ką aš vadinu Kata, nes man patogu taip vadinti. Parašiau, kad būtų aišku, apie ką šneku. Jūs tuo žodžiu vadinate kitką - puiku. Galiu ir aš vadinti kitką. Man tai visiškai nesvarbu. Tai nekeičia esmės, kurią man atrodo išdėsčiau irgi aiškiai ir suprantamai, jei tik yra noro suprasti.
Na, nenaudokime žodžio Kata. Ilga ir fiksuota judesių seka be pasipriešinimo (ką vadinau Kata) ir Afrikoje yra ilga ir fiksuota judesių seka be pasipriešinimo. Nei vienas iš žodžių - nei "ilga", nei "fiksuota", nei "seka", nei "pasipriešinimas" - nėra Karate ar jūsų nuosavybė. Jie reiškia tą patį visuose stiliuose. Karate atliekant tokią seką keliami vienokie reikalavimai, o kitur kitokie - puiku. Ar aš kažkur prieštaravau šitam teiginiui?
Rašėte, jog išmetus "tuos dalykus ir reikalavimus" iš Karate Kata, tai nebebus Karate Kata. Nei kiek neabejoju. Aš gi nekritikuoju "tų dalykų ir reikalavimų" (kuriuos laikote Kata esme). Kritikuoju ilgos ir fiksuotos judesių sekos be pasipriešinimo daugkartinį atlikinėjimą kaip "tų dalykų ir reikalavimų" lavinimo metodą. Teigiu, jog daugkartinis ilgos ir fiksuotos judesių sekos be pasipriešinimo atlikinėjimas turi trūkumų, ir "tuos dalykus ir reikalavimus" galima išlavinti ir kitais metodais, kurie tų trūkumų neturi. Dar galima susitaikyti su tais trūkumais ir daryti Karate Kata. Ar su tuo kur nors ginčijausi?
Parašėte apie Karate Kata naudą - puiku. Tačiau išvardintų trūkumų juk nepaneigėte. Kad ilgos ir fiksuotos judesių sekos be pasipriešinimo atlikinėjimas yra būtinas "tiems dalykams ir reikalavimams" suformuoti, t.y. kad kiti metodai netinkami, irgi neįrodėte - kaip tik, sutikote priešingai. Argumentas, kurį dabar girdžiu, tai "jūs nieko neišmanote". Tačiau aš nematau su kuo jūs ginčijatės - iš esmės viskam seniai pritarėte. Nereikia įžvelginėti tekste minčių, kurių ten niekada nebuvo parašyta.
-
Tiek kata, tiek atsipaudimai, tiek joga yra tik priemones, kurios veda i viena tiksla-meistriskumas kovos mene. Man atrodo norite is kata to, ko ten nera.. Gi kata nera vienintelis metodas karate kelyje.
Ilga ir fiksuota judesių seka be pasipriešinimo - nera pilnas kata apibudinimas. Kiekvienas judesys, forma, posukis, kvepavimas ir isdestymo seka nera atsitiktiniai. Jie kryptingai vysto ir perduoda kovotojui tam tikras zinias.
-
Matai, Laiteri, aš neesu Kata specialistas kaip Smauglys. Tiesą sakant, aš net Katų nemėgstu, bet tai laikau savo silpnaja grandimi, kurią su amžium bandau taisyti. Bet, jei jau veliamės į sisteminį ginčą....
Kiekvienas metodas yra ribotas ir turi savo trūkumų. Todėl kalbant apie Kata, negali nagrinėti tik jos trūkumus, paliekant nuošalyje privalumus. Jei yra metodas, kuris išvengia Kata trūkumų, tai be abejo neišvengia savo. Ką aš ir norėjau tau atsakyti.
Toliau (kadangi esu visiškas nesusipratėlis) norėčiau išgirsti apie konkrečius Kata "pakaitalus".
-
Smaugly,
Kadangi noriu to, ko Kata nėra, tai jos ir nebedarau :D Dėl priemonių visiškai sutinku. Dėl Kata sąvokos, tai aš niekur nesakiau, kad ilga ir fiksuota judesių seka be pasipriešinimo yra tinkamas Karate Kata apibūdinimas. Aš sakiau, jog ilgą ir fiksuotą judesių seką be pasipriešinimo diskusijos metu aš vadinsiu "Kata", grynai tam, kad vietoje septynių žodžių rašyti vieną.
Kad veiksmų seka neatsitiktinė - aš neabejoju. Tačiau tą seką daugumoje atveju sąlygoja metodiniai sumetimai, o ne kovinė situacija. Jeigu manote priešingai, parodykite man bent vieną kovą, kurioje pasitaikys būtent tokių, būtent tiek judesių ir būtent tokia seka, kokia yra Kata. O daugiau aš nieko ir neteigiau. Sakiau, kad Katoje esanti judesių seka neturi nieko bendra su kova, ir bandymas tą seką prispausti prie kovos, yra netikslingas. Jei atmintis neapgauna, apie "pritemptus Bunkai" jūs irgi kažką sakėte. Vat ir viskas. Jogoje irgi yra tam tikri kompleksai, veiksmų sekos ir t.t., kurie ugdo pvz. lankstumą, kuris labai naudingas pvz. imtynėse parteryje. Tačiau, priešingai nei kai kurie Karate atstovai, jogai nesako, kad patys tie kompleksai moko kovoti.
-
Dziudoka,
Teiginys "jei yra metodas, kuris išvengia trūkumų, tai neišvengia savo" nėra teisingas ta prasme, kuria jis pateiktas. Sutinku ta prasme, kad tobulų metodų nėra. Nesutinku jei norima teigti, kad visi metodai vienodi ir nėra geresnių metodų už kitus, todėl jų lyginti negalima. Tenesupyks Aikido atstovai už pavyzdį: ar Aikido treniruočių metodas (nėra sparingo) yra ne mažiau geras parengti kovotojui Bokso ringe, nei bokso metodas (yra sparingas)? Man atrodo, atsakymas akivaizdus.
Jei reikia mokytis judesių mechanikos, Kata daryti bet kuriuo atveju anksti. Išmoktų judesių apjungimui - jei vienam, tai kova su šešėliu, jei su partneriu - "call-out drills" (angl., nes nežinau kaip išversti). Savybėms vystyti - priklauso nuo savybių. Dažniausiai treniruokliai, kurių paskirtis, forma ir panaudojimas gali būti labai įvairūs. Psichiniam parengimui - negatyvaus presingo treniruotės. Vidinei pajautai, judesio kokybės formavimui - tam tikros (!) qigong praktikos. Beje, tuos visus metodus galima jungti tarpusavyje. Pavyzdžių užteks?
-
Jei reikia mokytis judesių mechanikos, Kata daryti bet kuriuo atveju anksti. Išmoktų judesių apjungimui - jei vienam, tai kova su šešėliu, jei su partneriu - "call-out drills" (angl., nes nežinau kaip išversti). Savybėms vystyti - priklauso nuo savybių. Dažniausiai treniruokliai, kurių paskirtis, forma ir panaudojimas gali būti labai įvairūs. Psichiniam parengimui - negatyvaus presingo treniruotės. Vidinei pajautai, judesio kokybės formavimui - tam tikros (!) qigong praktikos. Beje, tuos visus metodus galima jungti tarpusavyje. Pavyzdžių užteks?
Laiteri, anskciau tokiu protingu zmoniu kaip tu nebuvo :D todel jie ir sugalvojo kata :D
P.S
Nieko asmenisko ;)
-
Deni,
Kažkada žmonės sugalvojo ir tai, kad Saulė sukasi aplink Žemę. Tuo metu tai buvo geriausias paaiškinimas, kurį jie turėjo. Ar tai, kad kažkas kažką kažkada sugalvojo, reiškia jog to reikia laikytis įsikibus kaip šventos karvės? Laikui bėgant vienus dalykus keičia kiti - tai logiška ir natūralu. Žmonės sugalvoja labai daug įvairių dalykų, dalis kurių yra visiškos nesąmonės. Pats bandymas teigti, jog tai, kad kažkas kažką sugalvojo, jau reiškia kad tai gera ir teisinga, logiškai neturi jokio pagrindo. Tą kažką darančių žmonių skaičius - irgi.
-
....parodykite man bent vieną kovą, kurioje pasitaikys būtent tokių, būtent tiek judesių ir būtent tokia seka, kokia yra Kata...
kad parodyt reik sudalyvaut sparinguose, kad kovoje parodyt "būtent tiek judesių ir būtent tokia seka" yra visiškas absurdas, tai nėra kata uždavinys.
O daugiau aš nieko ir neteigiau
na nesikuklink jau, štai kiek puslapių šia tema išprievartavai, netgi "karate-2" atsirado, nors sakyčiau labiau tiktų iškelti atskirai į kokią "kata" temą, bet tai čia jau ne mano reikalas :oops: :laikr:
O dar geriau jei kas apibendrintu ir straipsniuką kokį sukurptų.
-
na nesikuklink jau, štai kiek puslapių šia tema išprievartavai
Brizai,
Jei tu tai vadini absurdu, tai vadinasi nebeliko dėl ko ginčytis. Pats ką tik pasakei, jog Kata esanti judesių seka kovoje nepritaikoma. Turbūt geriausiu atveju pritaikomi atskiri jos fragmentai, ir reiktų labai gerai pagalvoti, ar juos pritaikant jie tiksliai tiksliai tokie, kokie yra Kata, nei trupučio nepakeisti. Juk Kata nėra nei partnerio, nei pasipriešinimo, kurie neretai verčia keisti judesį. Kitaip tariant, darydamas Kata, tu darai kažką kita, nei tu darysi kovoje. Taškas. Tai iš mano pusės ir buvo pasakyta. Man irgi atrodo, jog šis teiginys yra teisingas ir galioja su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.
Galima toliau kalbėti apie tikslus, uždavinius, savybes, stilius, pomėgius... Pastebėk, jog tai jau truputį kita diskusija. Beje, visą laiką kartojau tą patį kitais žodžiais :) Didesnė dalis visos diskusijos yra žmonių bandymai ginčytis su savo išsigalvojimais apie tokią mano poziciją, kurios nerašiau ir neturėjau.
-
... Kata esanti judesių seka kovoje nepritaikoma. Turbūt geriausiu atveju pritaikomi atskiri jos fragmentai, ir reiktų labai gerai pagalvoti, ar juos pritaikant jie tiksliai tiksliai tokie, kokie yra Kata, nei trupučio nepakeisti. Juk Kata nėra nei partnerio, nei pasipriešinimo, kurie neretai verčia keisti judesį. Kitaip tariant, darydamas Kata, tu darai kažką kita, nei tu darysi kovoje. Taškas. Tai iš mano pusės ir buvo pasakyta.
:luztu:
Tai tu, pasirodo, iškėlei absurdišką teiginį, kad tuo įrodyti, kad ir pati Kata absurdas. :chmm: Įdomus metodas. :angel:
-
Kata esanti judesių seka 1:1 kaip nuo katos pradžios iki jos pabaigos žinoma netaikoma ir iš kur tokios mintys? :chmm: o elementai (formos) ar jų grupė (tokia seka kaip kad ir į kata įtraukta, na o kaip tau priimtiniau tiesiog kombinacija) - taikoma. O kata taikyti kovoje darant kaip įprasta pavieniui į orą nuo rei iki rei tai kaip jau kažkas seniau minėjo (diskusijos apie kata pradžioje kai pasakojo jog gatvėje užpuolus darė kokią tai kihon kata) galima daryti nebent norint kad priešininkas numirtų iš juoko :-)
-
:luztu:
Tai tu, pasirodo, iškėlei absurdišką teiginį, kad tuo įrodyti, kad ir pati Kata absurdas. :chmm: Įdomus metodas. :angel:
:kikena: :handshake: +1
-
Brizai,
Aš niekur ir nerašiau, kad Kata taikoma kovoje nuo pradžios ir pabaigos. Tokį teiginį tektų įrodyti Jums, jei norėtumėte paneigti mano išvardintus Kata trūkumus. Apie ką ir buvo šneka: aš ligi šiol nesuprantu su kuo vis dar tebegalima ginčytis. Ir, atvirai šnekant, man jau atsibodo :)
Dziudoka,
Vėl prasideda. Aš stengiuosi formuluoti tiksliai. Paskutinė tamstos pastaba, rodos, siekia visai priešingo tikslo. Man atodo, kad arba tu nedėmesingai skaitai, arba iš principo nesieki tarpusavio supratimo ir mėgaujiesi tokiais sakinukais. Dėl šios priežasties tai paskutinis mano postas šia tema.
Aš niekur nerašiau, kad Kata absurdas. Pašnekėkime apie mano teiginį. Absurdas tai, jog "darydamas Kata, tu darai kažką kita, nei darysi kovoje"? Tada diskutuokite su Brizu, nes jis parašė, jog teiginys teisingas ir absurdas - tai jo alternatyva.
Žmogaus kūnas tiksliai prisitaiko prie atliekamos veiklos ir tobulėja būtent joje. Sugebėjimus kitose srityse ta atliekama veikla lavina arba mažiau (teigiamas įgūdžių perkėlimas), arba nelavina, o kartais net ir trukdo (neigiamas įgūdžių perkėlimas). Kitaip tariant, jei tu nori gerai kovoti, turi kovoti. Kuo mažiau tavo atliekama veikla panaši į kovą, tuo mažiau naudos ji turi tavo sugebėjimams kovoti.
Man rodos, to, kas buvo pasakyta, užtenka. Pasikartosiu, ginčytis su tuo - tai nepaisyti to, kas žinoma sporto moksle (žr. ankstesnę pastraipą) ir apskritai sveikos nuovokos. O jei ginčas yra tam, kad mėgautis išsidirbinėjimu iš oponentų, tai laikas jį baigti.
-
Brizai,
....
Žmogaus kūnas tiksliai prisitaiko prie atliekamos veiklos ir tobulėja būtent joje. Sugebėjimus kitose srityse ta atliekama veikla lavina arba mažiau (teigiamas įgūdžių perkėlimas), arba nelavina, o kartais net ir trukdo (neigiamas įgūdžių perkėlimas). Kitaip tariant, jei tu nori gerai kovoti, turi kovoti. Kuo mažiau tavo atliekama veikla panaši į kovą, tuo mažiau naudos ji turi tavo sugebėjimams kovoti.
...
Ech, kad taip būtų paprasta... Surinkai grupę ir duodi kovoti kiekvieną treniruotę. Sau renki mokestį kas mėnesį ir lauki rezultato :kikena:
Kažkada klausei, kodėl Smaugliai treniruotėse nedaro kata. Daro! Kiekvienos technikos tikslus (idealiose sąlygose) atidirbinėjimas yra kata. Kovoje ta technika dažniausiai tiksliai nesigauna, nes įtakoja partnerio pasipriešinimas. Tai tavo logika iš ankstesnių postų išeitų jog atidirbinėti reikia tuos visus nešvarius variantus nes jie gaunasi kovoje. Kata pateikta technika išgryninta, t.y. idealus jos atlikimas.
Ginčas gerai. Bet nepamąsčius galima tikrai iki absurdiškų dalykų prieiti.
-
Vakariečiui metodas gal kiek mašinalus, bet rytiečiai įpratę mažiau mąstyti, daugiau dirbti. Jų metodikose praktika svarbiau nei mąstymas. Ir tai veikia.
Visas boksas ant to pastatytas - tik praktika ir automatika... Jei nežiūrėti į Tonio kovą prieš Couture - tai irgi veikia :angel:
-
Smauglys:
Kažkada klausei, kodėl Smaugliai treniruotėse nedaro kata. Daro! Kiekvienos technikos tikslus (idealiose sąlygose) atidirbinėjimas yra kata.
na tokiu atveju ir boksas atidirbinejamas kata principu, pagal tokia logika techniku atidirbinejimas porose yra kata ;)
Bet tada mes isivis nesusisnekam, nes karate kata ir tai ka mes dabar pavadinom kata yra apsoliuciai skirtingi dalykai :nezino:
o cia lygtai kalba apie karate kata ejo...
-
Kata yra forma, forma yra Kata. :senis: ir suprasti tai reikėtų "Tuštuma yra forma, forma yra tuštuma" (Buddha Sidharta Gautama 500m. pr. m. e.)
Ir jei išeiti už sudėtingų koncepcijų ribų, bokse technokos atidirbinėjamą prieš veidrodį galima pavadinti "Kata". Skirtumas tarp karate ir bokso yra tai, kad vienas iš jų turi daugybe blokų ir smūgių variantų, kitas vos "keletą" (lyginant su karate) pagrindinių blokų ir smūgių, kurie taip pat "gimdo" daug variacijų. O tam kad kūnas "išmoktų" daugelį sidėtingų stovėsenų, blokų ir smūgių karate, karate - Kata buvo ir bus pagrindų pagrindas. Nebent kas nors išras naują būdą mokinti kovos menų, naudojant kokį nors NKP (neuro-kinetinį programavimą) :laikr:
-
Zodis Kata gali buti uzrasomas 2 budais,skirtingais heroglifais.Tuomet skirsis ir ju reiksme.Vienas variantas:"sablonas,trafaretas,modelis,forma,tradicija".Kitas var.:"isvaizda,forma,figura".
Kata-visu konkretaus stiliaus principu sankaupa.
-
Zodis Kata gali buti uzrasomas 2 budais,skirtingais heroglifais.Tuomet skirsis ir ju reiksme.Vienas variantas:"sablonas,trafaretas,modelis,forma,tradicija".Kitas var.:"isvaizda,forma,figura".
Kata-visu konkretaus stiliaus principu sankaupa.
+1 pitbull
apie tą patį kalbam :alus:
-
+1 pitbull
apie tą patį kalbam :alus:
Tai istrauka is Arabadzijevo straipsnio :nezino:.
-
Jau galvojau, kad į šią diskusiją nebesivelsiu, nors ir buvau "prisižadėjusi". Bet pastarųjų dienų marmalynė vėl mane sukurstė prasižiot.
1. Kaip jau kažkur buvau rašiusi, mano galva, kata buvo sukurtos tam, kad iš kartos į kartą eitų tiksli informacija apie kovinius būdus. Ir tai yra didžioji problema.
2. Kodėl? Tam, kad kata metams bėgant būtų atliekamos kuo panašiau į pirminį variantą, jų autoriai buvo galima sakyti "sudievinti", o kata atlikimo ritualas - "sureligintas". Nusilenkimai pradžioje ir pabaigoje, ypatingas susikaupimas, pagarba protėviams, jokių savitų judesių, tik kuo tikslesnis atkartojimas, tiek judesio, tiek ritmo, tiek netgi kvėpavimo, netgi nustatant, koks garsas turi pasigirsti vienoje ar kitoje vietoje iškvepiant, nustatant, kuri ataka turi būti stipriausia, etc. etc. Tikslas kaip ir pasiektas.
3. Dabartiniai pokyčiai nuo pradinio varianto atsirado daugiausia todėl, kad atsirado varžybos, ir idant padaryti gražesnį vaizdą, į kata įtraukti sakykim aukšti spyriai ir kitokie patobulinimai.
4. Bet net ir šie pokyčiai visvien neleidžia pačiam keisti kata, žvelgti į ją paprasčiau ir labiau pritaikyti asmeniniam naudojimui - priešingai, tai tarsi dar vienas "tabu", trukdantis tą daryti - nes jei taikysi asmeniniam naudojimui ir keisi pagal savo savybes ir logiką, jos sporte panaudoti nebegalėsi.
5. Todėl taip ir gaunasi, sportininkas po sportininko atlieka, treneris po trenerio treniruoja - ir kata nekinta, judėjimo forma neprisitaiko prie asmens, pritaikymas nepaklūsta elementariai logikai - nes juk tai šventas dalykas, taip sugalvojo DIDIEJI meistrai, nors nemanau, kad jų svajonė buvo, jog kažkas tai paverstų ne pritaikomu dalyku, o ritualu, kad ir kokias savybes šis ritualas esą padėtų atskleisti ir tobulinti.
6. Visoje šioje situacijoje yra ir gera savybė. Berods Laiteriz teigė, esą buvo galima kombinacijas perduoti iš kartos į kartą ir be kata, tačiau akivaizdu, kad kiekvienas žmogus kichon-kumite kombinaciją atlieka savaip, priderindamas prie savo anatomijos, todėl neišvengiamai, jei informacija būtų perduodama per atskirų kombinacijų seriją, šios kombinacijos būtų labai smarkiai pakitusios priklausomai nuo jas perduodančių žmonių, ir karate stilių šiais laikais būtų dar daugiau bei nebegalėtume nė per kur "atsiknisti" iki pradžių pradžios, net ir norėdami.
7. Bet atsižvelgiant į gerąją savybę ir norint kažką gaut iš kata, kažką daugiau, nei suteikia kiti kad ir Laiterio paminėti visokių savybių gerinimo metodai, reikia atsižvelgt ir į tą "šventumą", suprasti, kad tai amžių bėgyje atsiradęs trūkumas, liautis kata laikyt kažkuo nepaprastu, ko negali keisti, ką turi stropiai atlikinėti ir šlifuoti (aišku, to daryti irgi niekas netrukdo, jei tik yra BEGALYBĖ laisvo laiko), ir naudotis ja kaip "špargalke", suteikiant sau teisę į sau tinkamą švarraštį.
8. O sau tinkamas švarraštis yra atradimas, kurios kombinacijos veikia TAU ASMENIŠKAI, nemėginimas užgriebt visų katų visų kombinacijų pritaikymo, nes tai mission impossible, žmonės yra skirtingų polinkių ir fizinių ypatybių, bei tolesnis darbas su tomis atsirinktomis kombinacijomis:
a] atliekant į orą su realiais judesiais, o ne nušlifuotais nucackintais kaip kata, nes priminsiu, nucackinimas buvo skirtas perduoti bendro pobūdžio informacijai ir principams arba įvestas siekiant sportinio vaizdo, o ne praktiniam atlikimui.
:senis: Kurie judesiai realūs ir kaip jie turi atrodyti, būtina pasitikrinti su besipriešinančiu priešininku.
b] atlikinėti ne visą kata iš karto, o atskiras kombinacijas - būtent tas, kurios tinka jums. Ką reiškia - tinka. Tai reiškia, kad jūs galite jas atlikti su besipriešinančiu partneriu. Jei po kokių dešimties treniruočių vis tiek negalite - meskite šalin, nebent vėlgi - turite BEGALYBĘ laisvo laiko :angel:
c] toliau treniruotis su partneriu - su besipriešinančiu, su nesipriešinančiu, sulėtintai, pagreitintai, kad tai įsirašytų į sąmonę ir pasąmonę kaip dukart du.
9. Būtent tokiu atveju bus galima ramiai teigti, jog karate kata negalima pakeisti jokia kita metodika, tiksliau, pakeisti galima, bet ta metodika neprilygs karate kata teikiamiems privalumams. Visais kitais atvejais IŠSKIRTINIAI karate kata privalumai man asmeniškai skamba kaip demagogija. In my humble opinion :P
10. Dabar dar paskutinis paoponavimas Laiteriui, kuris prašė kovos, kurioje būtų naudojamos karate kata kombinacijos.
I.Retorinis klausimas - kada mes įsisąmoninsim, kad karate kata kombinacijos NESKIRTOS KOVAI? Kova - dviejų ar daugiau priešininkų apsikeitimas puolamaisiais ir gynybiniais veiksmais (apibrėžimas mano).
II.Karate kata kombinacijos SKIRTOS SAVIGYNAI. Tinkama savigyna - toks apsigynimas nuo užpuoliko, kad jis neturėtų galimybės padaryti jums bent kiek labiau apčiuopiamos žalos (apibrėžimas irgi mano).
a] nuo patyrusių sportininkų, puolančių gatvėje, ten sudėtos kombinacijos NEPADĖS, jei patys nebūsite patyrę sportininkai. Tada - gal jos suteiks šiokį tokį netikėtumo efektą ir pranašumą, bent, tikėtina, Lietuvoje :angel:.
b] sportinėje kovoje jos nepadės, jos ten tiesiog nepritaikomos, nes XXI sportininkai įprastai nebūna mirtini priešai, privalomai turintys vienas kitą žutbūt sužaloti.
Be to, jie atakuoja įvairesniais būdais nei nesportininkai užpuolikai-plėšikai gatvėje, tad ir gynybos nuo tokių atakų kata neužfiksuota.
c] taip, oficialiuose pritaikymuose pilna tokių briedų, kaip kojų spyrių nublokavimas rankomis, bet - negi realiai tikite, kad tai įmanoma? :oho: Dar ir veikiant adrenalinui ir tirtant dėl savo gyvybės, piniginės, garbės etc IR neturint ilgametės sportinės varžybinės patirties? Ilgametė varžybinė patirtis be abejo keičia situaciją ir įgalina net ir spyrius blokuoti, bet, che che, kai buvo kuriama dauguma karate kata - jokių varžybų nebuvo :angel:
d] o savigynoje gana standartinėse situacijose gali padėti. Tokiu atveju, kai esate sugriebiamas už rankos, už atlapo, iš už nugaros, kai lekia "bankė" į snukį elementariuoju būdu, "iš rankos"...
e] Gali padėti, net jei pernelyg ilgai nesitreniravote, nebuvote žymus sportininkas ir pan.
Ką turiu galvoje - "net jei pernelyg ilgai nesitreniravote". Kad pasiektumėte norimo rezultato aukšto lygio sportinėje kovoje, reikia dirbti išties ne vienerius ir ne dvejus metus. Normaliai dirbant kata kombinacijas, sakykim, kokius triskart per savaitę po porą valandų - gali užtekti ir vienerių-dvejų metų. Nebūtina ir karatistu būt. Bet vėlgi - įsidėmim - GALI padėti. Gali ir nepadėti, tai tik pagausina teorinius šansus praktiškai apsiginti nei išvis nepraktikuojant tų kombinacijų ir nesportuojant apskritai. Tai nėra panacėja. Savigyną apsprendžia ne tiek techninis pasiruošimas, kiek psichologija, bet techninis pasiruošimas įprastai nepamaišo. Plius - karate kata kombinacijos taikomos savigynai prieš VIENĄ žmogų, jei bus taikomos kovai su keliais užpuolikais (nes tokia situacija greičiausiai išsivystys į kovą) - skaitykit, pralaimėjot, nes daugumoje pritaikymo atvejų jūs kimbate į priešininką bent viena ranka, sueinat į gan artimą kontaktą ir nesugebėsite tinkamai pasipriešinti dar keliems puolantiems. Prieš kelis - arba greitos kojos, arba ilgametė varžybinė pageidautina kontaktinė patirtis, na, ar jau nežmoniški psichologijos sugebėjimai - minią užhipnotizuot, što li... (buvau pripezėjus mažiau, bet pagalvojau, kad kaip čia populiaru, sugalvosit už mane, kad rašau tai, ko nerašau, ir turiu galvoje, ko neturiu, tai papildžiau tekstą šia pastraipa).
11. Ir dar šiek tiek Smaugliui. Rašėte, kad jums lengviau padaryti gerą kovotoją iš gero katisto nei iš šiaip kuo nors kitu užsiiminėjusio piliečio. Nieku gyvu nepatikėsiu :angel:
12. Geras katistas "pa defoltu" NEGALI būti geras sportinis kovotojas. Jei jis rinkosi smarkiai studijuoti kata, vadinasi, jis tiesiog nedega noru kautis fiziškai su priešininku, jei būtų degęs - jis būtų nuo pat pradžių rinkęsis smarkiai studijuoti kumite. Trumpai tariant, jis neturi reikiamos kovinės dvasios. Pavyzdys - kiek suprantu, geriausias mūsų katistas ėjo pas jus pasimokyti kovos, ir kiek pamenu, jūs labai jau neigiamai atsiliepėt apie jo sugebėjimus kovoje :P
13. Kas yra natūralu, kaip minėjau, tai du skirtingi dalykai, viens kitam maišantys. Bet aišku gali būti "gerų" katistų, kurie susipainiojo ir nuklydo į kata netyčia, ir tada iš jų gaunasi geri kovotojai, bo bando dar ir atsigriebt už sugaištą laiką... Tik va palyginus juos su tikrai GERAIS katistais, ne kabutėse, matysis milžiniškas kata atlikimo kokybės skirtumas.
14. Kiek esu stebėjus, GERI katistai, kad ir kiek bandytų, KUMITE visvien lieka prie prastesnių, o GERI kumitistai, net jei anksčiau nesisekė, gali visai neblogai išmokti KATA, geriau, nei katistai kumite, bet jiems per sportines varžybas kiša koją "neteisingu" ritmu atliekama kata, nes tas "atseit teisingas" kata ritmas yra visiškai priešingas normaliam kovos ritmui. Piešinys gali būt tvarkoj, judesiai tvarkoj, kime tvarkoj - o ritmas :-(
15. Ir nebe apie tai, bet vis tiek Smaugliui. Gal galite pagrįsti, kam reikia tiksliai pagal egzistuojančias kata atidirbinėti techniką idealiose sąlygose, jei kovoje niekada neįmanoma tiksliai atlikti technikos, net prie geriausių norų ir prie dideliausios kovinės patirties? Argi tai nėra laiko gaišimas - įrašyti į smegeninę tai, ką vistiek reikės iš ten ištrinti, susidūrus su praktinėmis situacijomis?
-
Paliksiu šį romana rytojui, labos... :-)
-
Šiaip aš ketinau eit miegot, bet ir vienaip žiūrėjau ir kitaip, nesimiegos man, jei apie šį absurdišką teiginį nepakalbėsiu - sorry už apibūdinimą :oops:
O tam kad kūnas "išmoktų" daugelį sidėtingų stovėsenų, blokų ir smūgių karate, karate - Kata buvo ir bus pagrindų pagrindas.
Toks jausmas, kad viskas suprasta kapitaliai atvirkščiai. Tam, kad galėtum bent kiek apynormaliai atlikti kata, tavo kūnas privalo "išmokti" daugelį sudėtingų stovėsenų, blokų ir smūgių bent jau kichon , o pageidautina, ir kichon ippon kumite . Tai absoliučiai akivaizdu, stebint karate naujokus. Jei jie kichon atrodo pusėtinai normaliai ir visai neblogai atrodo kichon ippon kumite, tai atliekant kata jų technika apgailėtinai suprastėja. Viskas labai paprasta -atliekant kata reikia dar atsižvelgti į piešinį, ritmą ir t. t., ir jei kūnas nėra pakankamai išmokęs technikos, stovėsenų, blokų ir smūgių, atsižvelgiant į aukščiau minėtus dalykus tas labai nukentės.
Todėl aišku, kad naujokai turi daryti ir kata drauge su visais tam, kad mokytųsi piešinį, na ir šiaip kad nedykinėtų, bet realiai ir kokybiškai praktikuoti šiuolaikines kata taip, kaip jos įprastai praktikuojamos, jie galės tada, kai normaliai įsisavins atskiras technikas ir išmoks jungti jas į kombinacijas per kichon, kichon ippon kumite, jyu ippon kumite.
Savaime suprantama, kad kūnui kur kas lengviau "išmokti" technikų, stovėsenų, blokų ir smūgių kichon treniruočių dalyje, kai nereikia galvoti apie apsisukimus, piešinius, ritmą etc. O tai kas yra lengviau, yra savaime efektyviau. Galima elgtis ir atvirkščiai, eit nuo sudėtingų kombinacijų sekos (kata) prie kumite ir galiausiai prie kichon - uždraust tai niekas negali, bet kad tai išties absurdas :angel:
-
Labas rytas :)
Perskaičiau puse stripulio romano, ir supratau akd daugiau skaityti tingiu. Nes nei man įdomu nei man rūpi ta karate. Bet visgi man stripulio po-iūris į kata nepriimtinas. Labiausiai man patinka Smauglio pasisakymai apie kata.
-
steve geras rytas kai pas kitus jau darbai nudirbti :D
dėl stripulio sakysim tai jo nuomonė, daug kur... :)
tik vieną pakomentuosiu:
15. Ir nebe apie tai, bet vis tiek Smaugliui. Gal galite pagrįsti, kam reikia tiksliai pagal egzistuojančias kata atidirbinėti techniką idealiose sąlygose, jei kovoje niekada neįmanoma tiksliai atlikti technikos, net prie geriausių norų ir prie dideliausios kovinės patirties? Argi tai nėra laiko gaišimas - įrašyti į smegeninę tai, ką vistiek reikės iš ten ištrinti, susidūrus su praktinėmis situacijomis?
man pvz akivaizdu... išmokus taisyklingą smūgi, idealiomis sąlygomis, pvz oi tsuki... nori pasakyti kad nesugebėsi pritaikyti kumite? kur tas pats smūgis gali turėti keliolika distancijų? pati sakei kad kumite/kihon visi dirba pagal save, o kata pagal stiliaus reikalavimus tai kame čia klausimas? dirbam kihon/kata palaikom bazę, o dirbdami kumite(ar kitus egzotiškus pavadinimus) išmokstam taikyt ką išmokom... (čia turbūt atsakymas į daugumą klausimų būtų...)
-
Norėčiau pasiteirauti: kuriame iš karate stilių daugiau metimų ir laužimų - Goju Ryu ar Shotokan? Nes šie abu kovos menai iš skaitytų komentarų ir šiaip aprašymų man pasirodė labai panašūs: kompleksinės sistemos, apjungiančios smūgius, blokus, metimus, griovimus, laužimus, smaugimus.
-
steve geras rytas kai pas kitus jau darbai nudirbti :D
dėl stripulio sakysim tai jo nuomonė, daug kur... :)
tik vieną pakomentuosiu:man pvz akivaizdu... išmokus taisyklingą smūgi, idealiomis sąlygomis, pvz oi tsuki... nori pasakyti kad nesugebėsi pritaikyti kumite? kur tas pats smūgis gali turėti keliolika distancijų? pati sakei kad kumite/kihon visi dirba pagal save, o kata pagal stiliaus reikalavimus tai kame čia klausimas? dirbam kihon/kata palaikom bazę, o dirbdami kumite(ar kitus egzotiškus pavadinimus) išmokstam taikyt ką išmokom... (čia turbūt atsakymas į daugumą klausimų būtų...)
gal atskirkim oi tsuki - elementarščiną, nuo sudėtingesnių kombinacijų iš kata, netgi nuo nelabai "sudėtingų" - pvz., čia - kata Heian Yondan
http://www.youtube.com/watch?v=HrAiTCcatbY (http://www.youtube.com/watch?v=HrAiTCcatbY)
jos pradžia iki 30 sekundės. Prašau papasakoti arba parodyti vaizdo įrašą, kur sportinėje ar bet kokioje kitoje kovoje būtų pritaikyta čia parodyta veiksmų seka :)
Arba galima tiesiog išvedžiojimus, kaip ir kuo idealus nuolatinis šių veiksmų atkartojimas padės kovoje. Aš šiandien geranoriškai nusiteikusi, man tiks ir išvedžiojimai, be įrodymų :angel:
Oi tsuki tai reik nežinau būt kuo, kad jį atidirbus kichone nesugebėt pritaikyt kumite :kikena: Bet kad kata kombinacijos - ne pavieniai oi tsuki ;)
-
Norėčiau pasiteirauti: kuriame iš karate stilių daugiau metimų ir laužimų - Goju Ryu ar Shotokan? Nes šie abu kovos menai iš skaitytų komentarų ir šiaip aprašymų man pasirodė labai panašūs: kompleksinės sistemos, apjungiančios smūgius, blokus, metimus, griovimus, laužimus, smaugimus.
Shidokan daugiausia iš karate stilių perimta ju jutsu technikos
-
Shidokan daugiausia iš karate stilių perimta ju jutsu technikos
Jis klausia berods, apie Goju ryu ir Shotokan, o ne Shidokan... :oho: Ane?
Kalbant apie tavo teigini, kodel Shidokane daugiausia Ju Jutsu, kodel ne Wado ryu Karate pvz? :chmm:
-
Shidokan-tai toks naujadaras, kur daugiau remiasi varžybų taisyklėmis ir perimta tecvhnika iš įvairių stilių.
Ar apskritai galima tai laikyti karate stiliumi? :chmm:
-
gal atskirkim oi tsuki - elementarščiną, nuo sudėtingesnių kombinacijų iš kata, netgi nuo nelabai "sudėtingų" - pvz., čia - kata Heian Yondan
http://www.youtube.com/watch?v=HrAiTCcatbY (http://www.youtube.com/watch?v=HrAiTCcatbY)
jos pradžia iki 30 sekundės. Prašau papasakoti arba parodyti vaizdo įrašą, kur sportinėje ar bet kokioje kitoje kovoje būtų pritaikyta čia parodyta veiksmų seka :)
Arba galima tiesiog išvedžiojimus, kaip ir kuo idealus nuolatinis šių veiksmų atkartojimas padės kovoje. Aš šiandien geranoriškai nusiteikusi, man tiks ir išvedžiojimai, be įrodymų :angel:
Oi tsuki tai reik nežinau būt kuo, kad jį atidirbus kichone nesugebėt pritaikyt kumite :kikena: Bet kad kata kombinacijos - ne pavieniai oi tsuki ;)
http://www.youtube.com/watch?v=VPQw3d71XzI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=VPQw3d71XzI&feature=related)
-
širdingai dėkoju už "bunkai", o dabar, jei galima, šio dalyko pritaikymą REALIAI, su NORMALIA JĖGA IR NORMALIU GREIČIU atakuojančiu priešininku (-ais), o ne sutartiniame šokyje...
Gal vistik pripažinkime - sportinėse kovose NĖRA šių elementų ir jų ten ir negali būti...
Nors - va gal kas nors kokiose nors varžybose yra matęs, tai atsiliepkit, nepasikuklinkit ;-)
-
Shidokan-tai toks naujadaras, kur daugiau remiasi varžybų taisyklėmis ir perimta tecvhnika iš įvairių stilių.
Ar apskritai galima tai laikyti karate stiliumi? :chmm:
Tokiu atveju iškyla klausimas: ką apskritai galima laikyti karate stiliumi? Tos pačios senosios mokyklos skiriasi savo dėstoma metodika ir veiksmų įvairove. Kuri iš jų tikroji karate??
-
širdingai dėkoju už "bunkai", o dabar, jei galima, šio dalyko pritaikymą REALIAI, su NORMALIA JĖGA IR NORMALIU GREIČIU atakuojančiu priešininku (-ais), o ne sutartiniame šokyje...
Gal vistik pripažinkime - sportinėse kovose NĖRA šių elementų ir jų ten ir negali būti...
Nors - va gal kas nors kokiose nors varžybose yra matęs, tai atsiliepkit, nepasikuklinkit ;-)
Kiek supratau, tai kalba eina apie kata pradžią. Ten puolama iš šono. Varžybose gi varžovai būna vienas prieš kitą. Kontroataka shuto uchi retai naudojama, bet vis gi varžybose esu matęs (Paryžiuje JKA Pasaulio taurė berods).
Dėl greičio tai nelabai jis skiriasi nuo tradicinio karate varžybų :kikena:
Kažkada mačiau muštynių įrašą iš Pietų Korėjos parlamento. Buvo grynas Taekwondo! Lietuvoje kitos tradicijos ir technika. Čia pagrinde lietuvių liaudies kaimo snukiamūšio technika vyrauja. Nenuostabu, kad karate klasikos nematome gatvėje :D
-
Tokiu atveju iškyla klausimas: ką apskritai galima laikyti karate stiliumi? Tos pačios senosios mokyklos skiriasi savo dėstoma metodika ir veiksmų įvairove. Kuri iš jų tikroji karate??
Kiek mačiau, tai shidokane ir bokso technikos yra. Tai čia irgi karate dalis? Nu gal.. :chmm:
Karate stilius kaip minimum turi turėti savo kata. Tai vienas iš tradicinių karate elementų.
-
Kiek supratau, tai kalba eina apie kata pradžią. Ten puolama iš šono. Varžybose gi varžovai būna vienas prieš kitą. Kontroataka shuto uchi retai naudojama, bet vis gi varžybose esu matęs (Paryžiuje JKA Pasaulio taurė berods).
Dėl greičio tai nelabai jis skiriasi nuo tradicinio karate varžybų :kikena:
Kažkada mačiau muštynių įrašą iš Pietų Korėjos parlamento. Buvo grynas Taekwondo! Lietuvoje kitos tradicijos ir technika. Čia pagrinde lietuvių liaudies kaimo snukiamūšio technika vyrauja. Nenuostabu, kad karate klasikos nematome gatvėje :D
Čia kaip pažiūrėsi, kuriuo kampu - arba puolama iš šono, arba tave apkabino iš už nugaros :angel: Aš matyt žiūriu antruoju kampu... Bet va tikrai, kuriuo kampu bežiūrėtum, varžybose to nenutiks, bent jau karate varžybose, gal kokiose judo - gali? Nors ir ten turbūt iš už nugaros nepuola... Kur nors gal puola?
Kalbant apie tradicinio karate varžybas, tai bent Lietuvoje šiais metais įvestas naujas reikalavimas - čempionu gali būti tik tas, kuriam visi varžovai duoda galvon, ir kuris nieku gyvu neturi mokėti apsiginti nuo smūgių :luztu: Žiūrėsim, kaip čempionui seksis šiuos reikalavimus įgyvendint pasaulio čempionate, jau visai netrukus :)
O apie parlamento muštynes ir Taekvondo - įdomu buvo paskaityt :handshake:
Apie Shidokan - o ten imtynės viename raunde neįtrauktos?
šiaip tai dėl karate, galima sakyti, kad karate yra vienas ir tampyt antklodę į savo stilių, teigiant, kad tai jis tas senasis tradicinis vienintelis, o galima atsipalaiduot ir sakyt, kad jei stilius pasivadino karate, tai jis ir yra karate, ir kas gali ginčytis. Kiek jis panašus į senuosius, čia kitas klausimas...
Ale dabartinis Jeep Cherokee irgi nepanašus į pirmuosius automobilius, ir vistik tiek vieni tiek kiti vadinasi būtent automobiliais :)
-
Kiek mačiau, tai shidokane ir bokso technikos yra. Tai čia irgi karate dalis? Nu gal.. :chmm:
Karate stilius kaip minimum turi turėti savo kata. Tai vienas iš tradicinių karate elementų.
Vienas iš tradicinių karate elementų - eiti nuoga koja prieš samurajaus kardą. Tai dabartyje daroma? Nemanau. Tad, gal karate (kaip pradinės idėjos) jau nebeliko :nezino:?
-
Vienas iš tradicinių karate elementų - eiti nuoga koja prieš samurajaus kardą. Tai dabartyje daroma? Nemanau. Tad, gal karate (kaip pradinės idėjos) jau nebeliko :nezino:?
Dėl nuogos kojos nežinau, bet vat teko sutikti meistrą Japonijoje, kuris daužo plikom rankom į metalinius bėgius :senis:
Šiaip karate pagal apibrėžimą turi kihon, kata, kumite. Jei nors vienos dalies nėra, tai jau nebus karatė stilius. Nesuprantu, kam visokiom naujadarom būtinai pritempti karate pavadinimą? Ką trūksta vaizduotės? Jau karatė pavadinimą nutampė iki tokio absurdo, kad sukuria filmą apie kungfu, bet vis tiek pavadina "Karate Kid" :A
-
Smauglys:
Jau karatė pavadinimą nutampė iki tokio absurdo, kad sukuria filmą apie kungfu, bet vis tiek pavadina "Karate Kid" :A
o vat uz sita dalyka i teisma paduot reiktu, nes tai jau kaip svetimo brendo naudojimas savo produkto reklamai ;)
Arba karatistam reiku uzsakyt filmetsa ir pavadint kung fu kid arba dar geriau wing chun kid kaip atsaka :D
-
Vadinasi, į mano klausimą atsakymo niekas neturi?
-
Vadinasi, į mano klausimą atsakymo niekas neturi?
Pabandyk parašyt PM Smaugliui ir Dojo.
-
Nesuprantu, kam visokiom naujadarom būtinai pritempti karate pavadinimą? Ką trūksta vaizduotės? Jau karatė pavadinimą nutampė iki tokio absurdo, kad sukuria filmą apie kungfu, bet vis tiek pavadina "Karate Kid" :A
Kažkada teko girdėti palyginimą apie meną, sako "užtenka kokiam pijokėliui už kampo nusišlapint ir jau SROVĖ" :kikena: Tai ir su karate kabinimu prie bet ko ir ant bet ko panašiai.
-
Norėčiau pasiteirauti: kuriame iš karate stilių daugiau metimų ir laužimų - Goju Ryu ar Shotokan? Nes šie abu kovos menai iš skaitytų komentarų ir šiaip aprašymų man pasirodė labai panašūs: kompleksinės sistemos, apjungiančios smūgius, blokus, metimus, griovimus, laužimus, smaugimus.
Shotokan smaugimų nėra, laužimų bent jau sportiniame taip pat. Yra pakirtimai. Su Goju Ryu nesu susipažinęs plačiau.
-
Shotokan smaugimų nėra, laužimų bent jau sportiniame taip pat. Yra pakirtimai. Su Goju Ryu nesu susipažinęs plačiau.
Sportiniame nėra, bet katų pritaikymuose bunkai, yra ne vienas :)
-
Jau galvojau, kad į šią diskusiją nebesivelsiu, nors ir buvau "prisižadėjusi". Bet pastarųjų dienų marmalynė vėl mane sukurstė prasižiot........ :arkliukas:
Stripuli, čia jau ne diskusija, čia monologas :kikena:
-
Stripuli, čia jau ne diskusija, čia monologas :kikena:
+1 :luztu:
-
Vadinasi, į mano klausimą atsakymo niekas neturi?
Karate Goju Ryu yra viena seniausių karate šakų pasaulyje, gyvuojanti jau daugiau nei 80 metų.
Tai tradicinis karate kovos menas, kuriame yra išlikusios visos keturios kovinės technikos kategorijos:
- smūgiai rankomis,
- smūgiai kojomis,
- metimų (pakirtimų, pargriovimų)
- ir užlaužimų (smaugimų, griebimų) technika.
Citata paemiau is www.dojo.lt :D
-
Karate Goju Ryu yra viena seniausių karate šakų pasaulyje, gyvuojanti jau daugiau nei 80 metų.
Tai tradicinis karate kovos menas, kuriame yra išlikusios visos keturios kovinės technikos kategorijos:
- smūgiai rankomis,
- smūgiai kojomis,
- metimų (pakirtimų, pargriovimų)
- ir užlaužimų (smaugimų, griebimų) technika.
Citata paemiau is www.dojo.lt :D
Sendini :kikena: tinklapyje kiti skaičiai :kikena: http://www.dojo.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=74
-
Dabar jau tiek,laikas bega greit, negi amzinai bus 70 metu :D
-
pataisykit, jei klystu, bet Okinavos karate istorija bemaž 600 metų :chmm:
-
Galbūt ir daugiau nei 600 :) žiūrint ką vadinsime tuo "Okinavos karate". Na o Dojo kalbėjo apie goju ryu metus arba tą stilizuotą karate koks dabar yra.
-
pataisykit, jei klystu, bet Okinavos karate istorija bemaž 600 metų :chmm:
Kalba eina apie tai, kad pries daugiau nei 80 metu pirma kart buvo paminetas Goju Ryu karate stiliaus pavadinimas :senis:
-
bet tai gaunasi, kad Goju Ryu Karate stilius yra beveik toks pat "jaunas" stilius, kaip pvz. Krav Maga :chmm:
-
bet tai gaunasi, kad Goju Ryu Karate stilius yra beveik toks pat "jaunas" stilius, kaip pvz. Krav Maga :chmm:
Ne Goju Ryu stilius, o pavadinimas "jaunas"... ;-)
-
JKA instruktoriu treniruote...Viskas paprasta, bet slifuojama slifuojama slifuojama...
http://www.youtube.com/watch?v=urWWRPmIkdg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=urWWRPmIkdg&feature=related)
antra dalis
http://www.youtube.com/watch?v=h_QnprE310o&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=h_QnprE310o&feature=related)
trecia dalis
http://www.youtube.com/watch?v=N4ZowKT-Kf4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=N4ZowKT-Kf4&feature=related)
-
...Viskas paprasta, bet slifuojama slifuojama slifuojama...
"Karate kaip verdantis vanduo - jei nekaitinsi - atauš." G. Funakoshi
Vienas pavyzdys:
oi tsuki - yra ir balto ir juodo diržo egzaminų programose. Tik jis turi būti atitinkamai išdirbtas ir suprastas, įvaldytas skirtingai. "Atkaitintas" per tuos metus :)
-
Ne Goju Ryu stilius, o pavadinimas "jaunas"... ;-)
na tą aš supratau :alus: galima ir taip ir taip vadinti ;-)
-
K.Funakoshi kata. Kažkodėl radau tik nuo GANKAKU kata, bet rodo iš kelių pusių, visai nieko.
Yra aštuonios dalys, įdedu nuorodą pirmos.
http://www.youtube.com/watch?v=XzANQkFlveE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=XzANQkFlveE&feature=related)
-
Dar vieno Meistro video...Verta pažiūrėt, kas domisi shotokan stiliumi.
http://www.youtube.com/watch?v=OV_Kj1Qsx2E&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=OV_Kj1Qsx2E&feature=related)
-
shotokan nelabai ir kuo skiriasi nuo kyokushin kiek ziuriu ar skyresi?
-
shotokan nelabai ir kuo skiriasi nuo kyokushin kiek ziuriu ar skyresi?
Labai skiriasi. Technika, kata, kumite...Visi pagrindiniai trys karate principai- kichon, kata, kumite - yra skirtingi. I smulkmenas net nelendu...Kyokushin artimas Goju mokyklai.
-
Graziai jis kovoja http://www.youtube.com/watch?v=1BJxBFj-NNE bet nesuprantu kaip per varzybas jie taip atsidenge buna korpusa per sparinga pas mus net neina i presa pataikyt beveik visa laika uzsidenge buna.
-
Matai ir pats rašai- beveik visą laiką. Kada atidirbsi tą momentą, kada gali "įkišt" , tai irgi klipuose atrodys, kad jie visada atsidengę ir tik spirk. taip nėra. Pagautas momentas turi būti išnaudotas momentas. Va tada ir 'įkiši" ką tau reikia. Čia praktiškai visur taip- shotokane, bokse. juk ir boksininkai nemuša stipriai visų smūgių. Yra paruošiamieji ir tik vienas, na du tie geri, kurie guldo varžovą ant žemės.
-
Matai ir pats rašai- beveik visą laiką. Kada atidirbsi tą momentą, kada gali "įkišt" , tai irgi klipuose atrodys, kad jie visada atsidengę ir tik spirk. taip nėra. Pagautas momentas turi būti išnaudotas momentas. Va tada ir 'įkiši" ką tau reikia. Čia praktiškai visur taip- shotokane, bokse. juk ir boksininkai nemuša stipriai visų smūgių. Yra paruošiamieji ir tik vienas, na du tie geri, kurie guldo varžovą ant žemės.
Aisku.Jei kas ryta begiociau ~1 h istvermes pridetu ar geriau ka nors kita sugalvot? nes istikro "pompa" gaunu i blokus geriau padauzes. Per sparinga tai isvis.
-
Aisku.Jei kas ryta begiociau ~1 h istvermes pridetu ar geriau ka nors kita sugalvot? nes istikro "pompa" gaunu i blokus geriau padauzes. Per sparinga tai isvis.
Na, tema ne ta. Jei kas įdomu, kas susiję su papildais, fiziniu pasirengimu, parašyk į PM man. Kuom galėsiu, padėsiu :handshake:
-
radau labai grazu K. Enoeda kata mix'a...man patiko :respect:
http://www.youtube.com/watch?v=0Xoc_0mSbnk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=0Xoc_0mSbnk&feature=related)
-
Kyokushin artimas Goju mokyklai.
O kuo?
-
O kuo?
Bazine technika kyokushin paeme is Goju- aukstai atitraukiama ranka( ne prie dirzo, kaip kitose mokyklose, o prie krutines sono), sanchin stovesena, net kata tos pacios( gal milimetrai skiriasi). O tai jau labai daug...
Saifa kata :
http://www.youtube.com/watch?v=jBSOGmIRoBs (http://www.youtube.com/watch?v=jBSOGmIRoBs)
ir Goju Saifa:
http://www.youtube.com/watch?v=mFTNGGL0gv0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mFTNGGL0gv0&feature=related)
-
ir Goju Saifa:
http://www.youtube.com/watch?v=XfeEQ8cRiCY (http://www.youtube.com/watch?v=XfeEQ8cRiCY)
-
gerb. Daliuz, tikrai nesupratau, kuom mano idėtas pvz. blogai,ar čia dar papildete? :chmm: reikia tokiu atveju darašyt ką nors :handshake:
-
gerb. Daliuz, tikrai nesupratau, kuom mano idėtas pvz. blogai,ar čia dar papildete? :chmm: reikia tokiu atveju darašyt ką nors :handshake:
ir kam Saxum'as užvedė tą kalbos kultūros skyrelį... :kikena:
-
ir kam Saxum'as užvedė tą kalbos kultūros skyrelį... :kikena:
Gal pradėjo? :chmm: :D
-
:ne: :) aš čia niekur lietuvių kalbai nenusidėjau ;) Bet tiek to, Dainiux - čia tik šiaip pastebėjimas buvo :handshake: Nes tas nevartotinas da-... dar mokykloje buvo įskiepytas :)
Na, turbūt reikia gryžti prie karate... :)
-
na kur ant smėlio daroma ir kur salėj... o šiaip tik parodžiau dar viena varijanta ir tiek.. jei nieko nerašau vadinasi ir nereikia ...
-
Labai gerai sudėliotos karate pamokos shotokan stiliumi besidomintiems karatekoms.
Kiek peržiūrėjau, meistras Tanaka demonstruoja. Turiu filmą persisiuntęs iš rusiško Torrent'o, bet labai stringa, tai ieškojau internete. Radau. Gal ne taip pat sudėliotos pamokos, bet tas pats.
http://www.youtube.com/watch?v=wNRrzu5SXy0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=wNRrzu5SXy0&feature=related)
-
na, pažiūrėjus toliau, yra ir kitų meistrų technikos sudėtos( Osaka, Nakayma), bet peržiūrėt verta, jei kas nėra matę...
-
Tanaka :respect: :respect: :respect:
-
Tanaka :respect: :respect: :respect:
Man Jis taip pat- nerealus :respect: turiu Jo filmų, tik kokybė bloga, bet tokia technika kokią demonstruoja Jis- verta aukščiausių vertinimų ne tik karate, bet apskritai kovos menų Pasaulyje. Tai Meistras, kuris šiai dienai yra Nr. 1 shotokan karate . :respect:
-
http://www.youtube.com/watch?v=DM4qt-WvZGQ&feature=grec_index (http://www.youtube.com/watch?v=DM4qt-WvZGQ&feature=grec_index)
:)
-
Sorry , jei jau buvo, bet tikrai įdomi medžiaga shotokan gerbėjams...
http://www.youtube.com/watch?v=Q-6fTuuWqlE (http://www.youtube.com/watch?v=Q-6fTuuWqlE)
-
Besidomėdamas kobudo radau įdomų faktą, susijusį su karatė ir judo. Pagal kobudo Meistrų kvalifikaciją tiek karatė pradininkas G. Funakoshi , tiek judo pradininkas J. Kano yra vieni kobudo tradicijų saugotojai. Dar paruošiu, manau įdomų straipsniuką apie tai, bet tas labai nustebino. Kad Funakoshi mokėsi Bo( lazda) technikos, žinojau, tačiau...Pasirodo, jog šiuolaikinio kobudo "susistemintojas" ( geras žodis :D ) Taira Shinken mokėsi ne tik karate pas Funakoshi bet ir bo bei tonfa technikų, kurių ekspertu ir buvo Funakoshi. Nežinojau. Toje "hierarchijoje" radau ir J. Kano pavardę...Teks gyliau pasidomėt.
-
radau visai neblogą klipuką...nežinau kokios Organizacijos- federacijos, bet man "sisižiūrėjo" gan skaniai...
http://www.youtube.com/watch?v=fQpFiF47C8k&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fQpFiF47C8k&feature=related)
-
Ir iš tikro keista- nors gal neturėtų būti keista, nes tos kata- shotokan bazė,- bet kai daro Heian kata tokių metų meistrai, su neaišku kuriais dan'ais- gražu, verta didelės pagarbos :respect:
http://www.youtube.com/watch?v=x2a-IUljq2c&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=x2a-IUljq2c&feature=channel)
-
Radau dar "vienos" karate klipuką...nespėjau pasidomėt kas tai per stilius, dedu vaizdą, 'razberiomsia potom" :D
http://www.youtube.com/watch?v=nYOexg0G4Uc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=nYOexg0G4Uc&feature=related)
-
Radau dar "vienos" karate klipuką...nespėjau pasidomėt kas tai per stilius, dedu vaizdą, 'razberiomsia potom" :D
http://www.youtube.com/watch?v=nYOexg0G4Uc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=nYOexg0G4Uc&feature=related)
http://konnojuku.ru/
-
Vaizdai grazus, tik ar galime tuos pacius vaizdus pamatyti kumite?
-
Vaizdai grazus, tik ar galime tuos pacius vaizdus pamatyti kumite?
Vilkatai, baik. Tu vėl grįžti prie to paties, apie ką jau diskutavom. Karate , tapus sportine disciplina ( shotokan) , kata ir kumite yra atskiri dalykai. Jie panašūs tik tuom, kad daromi per treniruotes ir varžybose. Kas kita Okinavos stiliai, kuriems kata- visa ko pagrindas. Taip kad buvo iki to prieita ir nebenoriu vėl apie tą patį. :handshake:
-
Vilkatai, baik. Tu vėl grįžti prie to paties, apie ką jau diskutavom. Karate , tapus sportine disciplina ( shotokan) , kata ir kumite yra atskiri dalykai. Jie panašūs tik tuom, kad daromi per treniruotes ir varžybose. Kas kita Okinavos stiliai, kuriems kata- visa ko pagrindas. Taip kad buvo iki to prieita ir nebenoriu vėl apie tą patį. :handshake:
dekui, supratau :) Busiu praleides matyt sita isvada.
-
dekui, supratau :) Busiu praleides matyt sita isvada.
papraščiausiai jokios sportinės taisyklės neleidžia naudoti tų veiksmų, kurie būna kata, nes yra per daug pavojingi sportininko sveikatai, arba sunku pasiekt tokį lygmenį, kad atlikt, sakykim, nukite į "saulutę", kas yra kata. Na nėra prasmės kovoms tą atidirbinėt, nes dirbama su pirštinėlėm ir to daryti neleis taisyklės. Yra ir hiza-geri kata įdėtas, o varžybose jokiu būdu. kam tada daryt.? nebent shotokan stilius yra daugiau nei varžybos pagal taisykles ( pvz. man...).mavashi-geri su žiburiu kata nerasi ( tik Unsu kata gulint ant žemės), o varžybose- vienas pagrindinių kojos smūgių...
Kažkur skaičiau vieno karatė Meistro žodžius- " Kada prasidėjo kumitė, baigėsi tikrasis karate...". O ir pats Funakoshi po Jo mokinių pradėtų kumite pasake- " Nebėra tos karate, kurios treniravomės Okinavoje...".Nežinau kaip reikia atidirbinėt kata, kad ją būtų galima pritaikyti, sakykim pagal JKA, WKF arba ESKA taisykles...
-
1) Kata kiekvienas judesys atliekamas maximaliai susikoncentravus, nukreipant visas fizines ir dvasines pastangas viena linkme. Kiekvienas judesys išgryninamas iki maksimumo, kur kontroliuojama ne tik kiekvienos kūno dalelės padėtis, bet ir kvėpavimas bei vidinis nusiteikimas. Joks sparingas taip nevysto koncentracijos, kaip kata.
2) Kata-puikus būdas išvystyti reikalingas fizines savybes, suformuoti reikalingą laikyseną bei judėjimo įgūdžius ir principus be jokių papildomų įrankių ar partnerių
3) Kata atliekama su ypatingu nusiteikimu. Ją galima vertinti, kaip meditacijos formą, kuri yra dalis kovotojo psichologinio pasiruošimo.
4) Į kata sudėta dalis technikų ir kombinacijų. Jas galima išsitraukti, atidirbti ir naudotis. Bet nereikia perdėtos mistikos, ieškant užšifruotų slaptų technikų, ar dirbtinai bandant daryti vientisą viso kata bunkai (kas deja daroma per egzaminus).
O čia yra "Auksinio KK fondo" dalis :respect:
-
Vaizdai grazus, tik ar galime tuos pacius vaizdus pamatyti kumite?
Arba dar truputį iš kitos pusės nei dainiux žiūrint, nors jam visiškai pritariu...
Klausimas po baleto spektaklio:
vaizdai gražūs, tik ar galime tuos pačius vaizdus pamatyti diskotekoje?
-
o aš esu matęs baleriną diskotekoje :angel:
Ir ji ten atlikinėjo piruetus ir šuoliukus beigi stovėjo ant pirštų galiukų? Ar tiesiog diskoteka buvo ne sausakimša? :) Bet balerūno jai į porą tai nebuvo, a ne? Kad išmetimus daryt galėtų :chmm:
Tiesiog noriu pasakyt, kad pvz. enbu arba bunkai vaizdai būna gražūs ne tik dėlto, kad kata užšifruotos kokios tai mirtinos pavojingos technikos, ir čia pamatom, kaip jas naudoti, o kumite to nepamatysim, nes tai mirtinos pavojingos technikos, kurių neleidžia atlikti čempionatų taisyklės... Viskas yra ir dar dėl to, kad - stebėkite - enbu ir bunkai techniniai veiksmai atliekami iš kur kas didesnių atstumų viens nuo kito, nei viskas vyksta įprastinėje varžybinėje kumite, o jau realioje kovoje (gatvėje, narve) tie atstumai bus dar mažesni. Kuo didesnis pradinis atstumas, tuo geresnis vaizdingumas, tuo didesnis galimas pasinktų techninių veiksmų arsenalas... Jei kumite vyktų iš priešingų tatamio galų atliekant kiekvieną veiksmą, gal ir ten šio bei to pamatytume daugiau :) Juk ir leistinų veiksmų arsenalas yra didesnis, nei jis naudojamas realiai...
Prie to ir buvo tema apie baletą ir diskoteką. balete didžiulė scena, daug vietos veiksmui, skeryčiotis kojom, šokinėt etc. Normalioj diskotekoj tokiam menui ar sportui tiesiog NĖRA vietos... Nors gal būtų gražu, bet nėra efektyvu ir įmanoma. Analogiškai kumite ir muštynėse...
-
neradau, kas buvo iki tol, bet shotokan tikrai "nekontaktinis" :D Abu kovotojai apibintuotom galvom :P
http://www.youtube.com/watch?v=8IzC8kLku8o (http://www.youtube.com/watch?v=8IzC8kLku8o)
-
neradau, kas buvo iki tol, bet shotokan tikrai "nekontaktinis" :D Abu kovotojai apibintuotom galvom :P
http://www.youtube.com/watch?v=8IzC8kLku8o (http://www.youtube.com/watch?v=8IzC8kLku8o)
Cia nezinom koks kumite.Gal tiek dar ledziama,,O gal nuo laiptu nukrito per pertrauka :) Abu :)
-
Teko dalyvauti tokiose varžybose. Be jokių apsaugų. Kontakto nėra, smūgiuojama į paviršių, bet kadangi greičiai dideli, tai buvo daug įpjovimų-prakirtimų. Kiekvienas netikslumas brangiai kainavo. Vienoje kovoje praradau dantį :D. Dabartinė švelni katistų karta, jaučiu, pakrauptų pamačius tokias kovas :kikena:
-
Teko dalyvauti tokiose varžybose. Be jokių apsaugų. Kontakto nėra, smūgiuojama į paviršių, bet kadangi greičiai dideli, tai buvo daug įpjovimų-prakirtimų. Kiekvienas netikslumas brangiai kainavo. Vienoje kovoje praradau dantį :D. Dabartinė švelni katistų karta, jaučiu, pakrauptų pamačius tokias kovas :kikena:
... o dar bendras fizinis pasiruošimas :kikena:
-
ESKA turbūt bandė prie tokių kovų grįžti, kai buvo įvestos tos odinės milimetro storio pirštinaitės. Bet kažkaip labai gretai jie tada persigalvojo ir jas pakeitė :D
-
Teko dalyvauti tokiose varžybose. Be jokių apsaugų. Kontakto nėra, smūgiuojama į paviršių, bet kadangi greičiai dideli, tai buvo daug įpjovimų-prakirtimų. Kiekvienas netikslumas brangiai kainavo. Vienoje kovoje praradau dantį :D. Dabartinė švelni katistų karta, jaučiu, pakrauptų pamačius tokias kovas :kikena:
Nepamenu kuriais metais vyko 1asis shotokan čempionatas Šiauliuose...Nu lyg aplamai be pirštinėlių irgi buvo? :chmm: Kad tada "Saulėj" sportavau, klube mes jų neturėdavom, retenybė buvo...Kapos boksininkų ir vienas kitas bandažus turėjo.
-
ESKA turbūt bandė prie tokių kovų grįžti, kai buvo įvestos tos odinės milimetro storio pirštinaitės. Bet kažkaip labai gretai jie tada persigalvojo ir jas pakeitė :D
Sporte niekas nenori prakirtimų. O jų buvo pakankamai. Kas matė iš arti ESKA smūgių greičius, įsivaizduoja apie ką kalbu.
-
Negalėjau susilaikyti nepacitavęs: "..nors karate man labai gražu - kaip sako treneris, lyg baletas". :-] Iš straipsnio http://www.karateklubas.lt/docs/apie_mus_raso/2003_01_18.PDF
-
Negalėjau susilaikyti nepacitavęs: "..nors karate man labai gražu - kaip sako treneris, lyg baletas". :-] Iš straipsnio http://www.karateklubas.lt/docs/apie_mus_raso/2003_01_18.PDF
Žiū ir treneris jau suprato kokį meną mokina :kikena:
-
Nepamenu kuriais metais vyko 1asis shotokan čempionatas Šiauliuose...Nu lyg aplamai be pirštinėlių irgi buvo? :chmm: Kad tada "Saulėj" sportavau, klube mes jų neturėdavom, retenybė buvo...Kapos boksininkų ir vienas kitas bandažus turėjo.
Seniau pirstines siuvomes patys, su gumyte per riesa ir per plastaka ;-)
-
Negalėjau susilaikyti nepacitavęs: "..nors karate man labai gražu - kaip sako treneris, lyg baletas". :-] Iš straipsnio http://www.karateklubas.lt/docs/apie_mus_raso/2003_01_18.PDF
Lukai, daugumai čia diskutuojančių yra visiškai dzin, kas su kuom pešasi ir "gaudo" vieni kitų pasakytus žodžius, dar kažką. Jei nori diskutuot APIE karate- parašom čia, jei nori kažką "prigavęs" pasipuikuot, būk geras, eik į "Bazarą"...Juk tam jis ir sukurtas . Tikuosi, jog supratai. Ačiū :handshake:
-
Negalėjau susilaikyti nepacitavęs: "..nors karate man labai gražu - kaip sako treneris, lyg baletas". :-] Iš straipsnio http://www.karateklubas.lt/docs/apie_mus_raso/2003_01_18.PDF
Shiaip tai ash shiame straipsnyje nieko smerktino ir blogo nepamaciau ir nesupratau, kas Lukui123 sukele juoka, Dainiux'o nepasitenkinima ir Smaugli priverte replikuoti (shvelniai)... :nezino:
Sakyciau, kaip straipsnis parodantis eilinio piliecio (pilietes) poziurio i gyvenima "pasikeitima" pradejus lankyti Karate, net gi visai neblogas... :-)
-
Shiaip tai ash shiame straipsnyje nieko smerktino ir blogo nepamaciau ir nesupratau, kas Lukui123 sukele juoka, Dainiux'o nepasitenkinima ir Smaugli priverte replikuoti (shvelniai)... :nezino:
Sakyciau, kaip straipsnis parodantis eilinio piliecio (pilietes) poziurio i gyvenima "pasikeitima" pradejus lankyti Karate, net gi visai neblogas... :-)
Matai aš gerai žinau visą šitą judėjimą (kitaip nepavadinčiau), tai leidau sau replikuoti. Ir kaip labai teisingai pastebėjai 'švelniai'..
Pats straipsnis geras ir samagu, kai žmonės tobulėja, veikia ir ieško. O mano replika liečia tik patį karate mokymo lygį.
-
Karate varzybos Rusijoje...Ikeliu 1 nuoroda, veliau ten susirasite, kas ziuresite.
http://www.youtube.com/watch?v=pSnUf31DIxk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=pSnUf31DIxk&feature=related)
-
Yra ir tokia karate.... :chmm:
http://www.youtube.com/watch?v=mVKEZ9aFAoc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mVKEZ9aFAoc&feature=related)
-
Matai aš gerai žinau visą šitą judėjimą (kitaip nepavadinčiau), tai leidau sau replikuoti. Ir kaip labai teisingai pastebėjai 'švelniai'..
Pats straipsnis geras ir samagu, kai žmonės tobulėja, veikia ir ieško. O mano replika liečia tik patį karate mokymo lygį.
Už švelnią repliką - +1 :) Bet aš tai manau, kad Norberto M. karate netraukia iki baleto :luztu:
Grįžtant prie ne baleto, įdedu šlykštaus lietuvio bandymus nužudyti vargšą slavą... O jei rimtai, per to "vargšo" slavo vaidybas mūsų lietuvis nepraėjo į finalą ir turėjo susitaikyt su bronza... Kuriam čia iš mūsų ans per sąskrydį šonkaulius apskaldė? Aiškiai žudikiškos natūros žmogus, kas jį į varžybas leido :-(
http://www.youtube.com/watch?v=NW-I19jNQF0 (http://www.youtube.com/watch?v=NW-I19jNQF0)
ai, dar dadėsiu prie to, ką čia pas jus paskaitinėjau. kaip matote, žmonės kaunasi plikom rankom, be pirštinėlių, kaip kadaise shotokancai darydavo - ir jokių prakirtimų... aiškiai laža :yeahhh: nei greičio nei nieko. (čia aš škias vaduoju gerb. Smauglį iš būtinybės parašyt tai, ką ką tik parašiau - vis nereiks rankų teptis klaviatūra :angel:)
-
Komedija su gražiai raudonom kelnėm :luztu:
O lietuviui sveikinimai :handshake:
-
Saunuolis Giedrius (jis ir mane per saskrydi biski padauze :D), sekmes jam ir toliau ;-)
o del jo priesininko ir vaidybos, tai as tokiu dalyku nesuprantu. kristi ant zemes ir voliotis, vaidinti nuskriausta auka, skustis teisejui, kad "va, mane musa" .. kazkoks pasityciojimas is saves. negi visai neturi savigarbos :nezino: ar medalis to vertas.. keistas man kaikuriu "kovotoju" supratimas. ir kazkokios spragos taisyklese, jei toki dalykai imanomi.
-
Vaizdai iš 2010 m. JKA All Japan čempionato.
Kumite finalas.
http://www.youtube.com/watch?v=5y2aAJqTRUw&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=5y2aAJqTRUw&feature=channel)
Kata varžybų vaizdai...
http://www.youtube.com/watch?v=1xukRUFJy3U&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=1xukRUFJy3U&feature=channel)
http://www.youtube.com/watch?v=fpeBVTOsaKk&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=fpeBVTOsaKk&feature=channel)
http://www.youtube.com/watch?v=wbPwlkv2498&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=wbPwlkv2498&feature=channel)
-
O čia, kiek supratau, gal parodomoji programa...
http://www.youtube.com/watch?v=EWIfYj_GoJk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=EWIfYj_GoJk&feature=related)
-
Na, daug karatekų ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=XjsOe3QH16o&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=XjsOe3QH16o&feature=related)
-
Ir 2010m. Japonijos Aukštųjų mokyklų ( studentų) Okinavos karate stilių kata čempionas.
http://www.youtube.com/watch?v=TDhBAWpofXE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=TDhBAWpofXE&feature=related)
-
Kichon- ippon kumite...Pati karate pradžia porose...
Taip norėtusi sudėliot visą karate kelią pamokomis, bet abejoju nauda to darbo... :chmm:
http://www.youtube.com/watch?v=QZghm7Gz8ZY&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=QZghm7Gz8ZY&feature=channel)
-
Dėkui dainiux už įdėtus video iš 2010 metų Japonijos karatė varžybų. Kata įspūdinga, o kumite atsilieka nuo ESKA lygio.
-
Kata man irgi patiko. Kovos...Nežinau, bet susidarė įspūdis, kad labai saugosi kontakto...Gal dėl to viskas nukenčia? Be pirštinėlių kovoja, gal už mažiausią kontaktą ten diskvalifikuoja? :chmm:
-
Kata man irgi patiko. Kovos...Nežinau, bet susidarė įspūdis, kad labai saugosi kontakto...Gal dėl to viskas nukenčia? Be pirštinėlių kovoja, gal už mažiausią kontaktą ten diskvalifikuoja? :chmm:
Dėl kontakto, tai viskas ten tvarkoje. Tikslumas geras. Smūgiai paliečia galvą.
-
Dar kovų is 2010 m. JKA All Japan čempionato...
http://www.youtube.com/watch?v=aXTC5dvHKsY&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=aXTC5dvHKsY&feature=channel)
http://www.youtube.com/watch?v=briCP3Tm8cQ&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=briCP3Tm8cQ&feature=channel)
http://www.youtube.com/watch?v=bqyrbv2AmNg&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=bqyrbv2AmNg&feature=channel)
http://www.youtube.com/watch?v=1ShwJI0olw4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1ShwJI0olw4&feature=related)
-
To paties čempionato moterų kumite finalas.
http://www.youtube.com/watch?v=kOFo_Focq48&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=kOFo_Focq48&feature=related)
-
ačiū už gerus video :o man patiko, netgi labai. Kažkaip gal anksčiau ne tokio lygio teko žiūrėti, o čia... nu liuks :) greitis, tikslumas, pakirtimai, kontraatakos... tik kažkaip pasirodė, kad vos ne visose kovose kas mažiau strikčiojo tas daugiau pramušdavo. Iš to klausimas - tai kam tiek strikaliot, aišku jame gali būti naudos čia, bet pasirodo nevisada :)
-
ačiū už gerus video :o man patiko, netgi labai. Kažkaip gal anksčiau ne tokio lygio teko žiūrėti, o čia... nu liuks :) greitis, tikslumas, pakirtimai, kontraatakos... tik kažkaip pasirodė, kad vos ne visose kovose kas mažiau strikčiojo tas daugiau pramušdavo. Iš to klausimas - tai kam tiek strikaliot, aišku jame gali būti naudos čia, bet pasirodo nevisada :)
Paziurek ir sita...Tik kantrybes reikia ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=_KV3-Pk_x1o (http://www.youtube.com/watch?v=_KV3-Pk_x1o)
-
Paziurek ir sita...Tik kantrybes reikia ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=_KV3-Pk_x1o (http://www.youtube.com/watch?v=_KV3-Pk_x1o)
nu geras kontraargumentas :) šitas gerai išnaudojo strakaliojimą net 3,5 min lauke, kol kažko ėmėsi :)
O laimėjo stūmimu, kad anas pargriuvo? :-/
-
na, prieš tai kaire gyaku-tsuki gerą pataikė. ;-)
-
Paziurek ir sita...Tik kantrybes reikia ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=_KV3-Pk_x1o (http://www.youtube.com/watch?v=_KV3-Pk_x1o)
mazdaug taip ir turetu atrodyti kova kai kiekvienas smugis mirtinas (ikken hisatsu)
-
mazdaug taip ir turetu atrodyti kova kai kiekvienas smugis mirtinas (ikken hisatsu)
na jei ten mirtinas smugis, hmmm :nezino:
kelis kart žiūrėjau tą momentą ir mačiau jog kabindamas priešininko ranką ten jis jį prakišo, žodžiu nebuvo tiesiai į liūlį, o nugriuvo tai faktas ne nuo smūgio :) Bet efektą teisėjams gerą padarė matomai. Ok anaiptol koks skirtumas, kova graži :)
-
turejau raumenyje ne pati smugi, o atsarguma, reikiamo momento islaukima. o smugiai ten tik pavirsutiniai, galvos nepramusantys ir aisku ne mirtini.
-
na jei ten mirtinas smugis, hmmm :nezino:
kelis kart žiūrėjau tą momentą ir mačiau jog kabindamas priešininko ranką ten jis jį prakišo, žodžiu nebuvo tiesiai į liūlį, o nugriuvo tai faktas ne nuo smūgio :) Bet efektą teisėjams gerą padarė matomai. Ok anaiptol koks skirtumas, kova graži :)
Negali sportiniame karate buti mirtinu smugiu...Net MMA, kur smugiai labai stiprus, nera taip paprasta "pasodint" priesininka ant zemes. O cia juk sportas, tai kontaktas bet kuriuo atveju yra ribojamas. Kyokushine pilnas kontaktas i korpusa eina, o kiek buna "pajungimu" butent ranka i korpusa? Na nebuna daug, kaip turetu atrodyt.
O shotokano , mano manymu, privalumas ir yra- greitas distancijos mazinimas, greita, stipri ataka ir isejimas i sau saugia zona. Pajungus imtynes, - tam atvejui jei neiseina greit iseti is artimos zonos- visai neblogas stilius. Tik kazkodel priimta pas mus, kad jei jau shotokan- tai badymasis, sokinejimas be naudos...Kada kovoja Meistrai, tikri kumite Meistrai, kova buna tikra shotokan vizitine kortele- islaukimas, tinkamas taimingas, suartejimas, ataka...Va tame klipuke visa tas ir buvo. Man tai vienas geriausiu mokomuju klipuku apie shotokan kumite...
-
nu geras kontraargumentas :) šitas gerai išnaudojo strakaliojimą net 3,5 min lauke, kol kažko ėmėsi :)
O laimėjo stūmimu, kad anas pargriuvo? :-/
Laimėjo labai stipriu ir greitu smūgiu. Nors jis buvo į paviršių, bet pakako, kad varžvas sekundei prarastų samonę. Būtent dėl to griūvo. Gi pataikius giliau - ligonine galėtų baigtis. Bet tam suprasti ir matyti vis gi reikalingas tam tikras meistriškumas ir patirtis sparinge be pirštinių.
-
Vaizdai iš Koblenz miesto, 2010 m.ESKA Europos karate čempionato. Vyrų komandinė kata.
http://www.youtube.com/watch?v=8koaX1ez_IU (http://www.youtube.com/watch?v=8koaX1ez_IU)
Ir kovu:
http://www.youtube.com/watch?v=c0TvEGu0bGU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=c0TvEGu0bGU&feature=related)
-
keletas gerų taškų rankomis... :respect:
http://www.youtube.com/watch?v=Ub2kFu8dWRk&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=Ub2kFu8dWRk&NR=1)
-
Patiko, smagiai susiziurejo http://www.youtube.com/watch?v=t9sn6nZZFQA&feature=related
-
Aciu Dojo, puikus video. Grazei zmones dirba.
-
M. Oyamos treniruotes. 1 dalis.
http://www.youtube.com/watch?v=ifT8ISxHdRY&feature=related
-
2 dalis.
http://www.youtube.com/watch?v=vFJjm6Whll4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=vFJjm6Whll4&feature=related)
-
3 dalis.
http://www.youtube.com/watch?v=_dJBqmBU2yw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=_dJBqmBU2yw&feature=related)
-
M. Oyamos treniruotes. 1 dalis.
http://www.youtube.com/watch?v=ifT8ISxHdRY&feature=related
man patiko kaip jie paplūdimį valė, ir tą didelį medį išplautą į krantą tempė, neblogas požiūris ir nebloga treniruotė ;-)
-
4 dalis
http://www.youtube.com/watch?v=AcLWe6_QaLA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=AcLWe6_QaLA&feature=related)
-
mūsų laikų, vieno iškiliausių karate Meistrų, J. Bliumingo seminaras. Dalių daug, įdedu tik pirmą, kad neužimt daug vietos.
http://www.youtube.com/watch?v=mmYhTtwnICg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mmYhTtwnICg&feature=related)
-
mūsų laikų, vieno iškiliausių karate Meistrų, J. Bliumingo seminaras. Dalių daug, įdedu tik pirmą, kad neužimt daug vietos.
http://www.youtube.com/watch?v=mmYhTtwnICg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mmYhTtwnICg&feature=related)
Supažindink, kas tas iškilus J. Bliuming?
-
mūsų laikų, vieno iškiliausių karate Meistrų, J. Bliumingo seminaras. Dalių daug, įdedu tik pirmą, kad neužimt daug vietos.
http://www.youtube.com/watch?v=mmYhTtwnICg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mmYhTtwnICg&feature=related)
Dainiux, čia tikrai be komentarų neišsisuksi... :chmm:
-
J.Bliumingas vienas garsiausių M.Ojamos mokinių, kartu su britu S.Arneilu išpopuliarinę stilių Europoje, 1976 metais gaves 6- tą daną. Kažkur lyg ir rašiau bet dar kartą pacituosiu M.Ojamą - '' Raskite žmogų, kuris nugalėtu Bliumingą ir aš paimsiu jo 6-tą daną o savo 8-tą atiduosiu jo nugalėtojui.'' Beje kiokušine tais laikas danus suteikinėjo tikrai ne už organizacinius nuopelnus.
-
J.Bliumingas vienas garsiausių M.Ojamos mokinių, kartu su britu S.Arneilu išpopuliarinę stilių Europoje, 1976 metais gaves 6- tą daną. Kažkur lyg ir rašiau bet dar kartą pacituosiu M.Ojamą - '' Raskite žmogų, kuris nugalėtu Bliumingą ir aš paimsiu jo 6-tą daną o savo 8-tą atiduosiu jo nugalėtojui.'' Beje kiokušine tais laikas danus suteikinėjo tikrai ne už organizacinius nuopelnus.
teisingai :handshake:
be karate Jis treniravo dziudo, yra 2 kartus Olimpinio cempiono W. Ruska treneris, Semmy Shilto treneris, Chriso Dolmano treneris...
Kyokushin pasaulyje tai vienas geriausiu praeito simtmecio kovotoju. Dziudo , beje, jam suteiktas 9 dan...Jis treniravosi ne tik pas Oyama, bet ir pas Kurosaki. Pas ji pries kovas treniravosi Ernesto Hoost, P. Aerts ir kiti olandu kovotojai. Galiu dar rasyt ir rasyt apie ji... ;-) Kyokushin jis labai zinomas. Gal reklamos daug ir nepasidares, bet kyokushino pletrai Europoje nuveike daug. Jis kyokushin i Olandija atveze. O olandai- vieni geriausiu Pasaulyje ne tik kyokushine, bet ir K-1, MMA ( ir MMA Jis, beje, treniruoja)...
-
Tai ar padariau namu darbus? :oops: :D
-
Tai ar padariau namu darbus? :oops: :D
Nu gerai, užskaitau (+) tau.
Aš matai, netoks apsišvietęs. :oops: , bet nesupratau vistiek, ką turi bendro parteris (video kontekste) ir karate... :chmm:
-
Na, kaip minėjau, Bliumingas yra ir MMA treneris, bet visur Jis pristatomas, pirmiausia kaip karate treneris, tad ir įkėliau pažiūrėt karatistams, kokių universalių žmonių būna :-) juokauju, aišku. Man Jis- karate treneris, tad ir įkėliau Jo seminarą prie karate temos. O seminaras čia vedamas bendras, kiek suprantu, apie parterį, kas karate dabar yra labai tolimas tolimas dalykas....
-
na kaip čia pasakius tolimas tolimas :kikena: bendrai paėmus sportiniame karate gal ir tolokai iki to, bet daug meistrų daugiau mažiau tuo užsiima, pavyzdžiui kad ir Smauglys ar Dojo :respect:
-
na kaip čia pasakius tolimas tolimas :kikena: bendrai paėmus sportiniame karate gal ir tolokai iki to, bet daug meistrų daugiau mažiau tuo užsiima, pavyzdžiui kad ir Smauglys ar Dojo :respect:
Taip ir pasakius- tolimas tolimas...Kiek klubu Lietuvoj, o isvardinai 2 klubus, kuriuose tai daroma...Goju-ryu gal tai daroma ne tik pas Dojo, bet ir kituose. Abejoju, ar pas Smaugli shotokanistams imtynes privalomos...Siaip tas tikrai nera praktikuojama daugiau, nei noretusi.
-
Dziudo gal nevisai parteris, bet arti to, o pagal tavąjį straipsnį tuo (dziudo) užsiiminėjo 11 didžių meistrų iš 26 paminėtų. Žodžiu gan nemažai. Jei to tiesiogiai nėra dėstoma arba nepakankamai, nieks netrukdo užsiiminėti papildomai ;-) Jei to trūksta pačioje sistemoje, manyčiau jog tai arba iki mūsų nedaėjo arba to ir neturėjo būti tiek toje sistemoje :nezino:
-
Jei to trūksta pačioje sistemoje, manyčiau jog tai arba iki mūsų nedaėjo arba to ir neturėjo būti tiek toje sistemoje :nezino:
+
Reiks įtraukti į universalių citatų sąrašą. Ypač ginčuose su Smaugliu apie Dziudo ir parterį. :kikena:
-
O seminaras čia vedamas bendras, kiek suprantu, apie parterį, kas karate dabar yra labai tolimas tolimas dalykas....
O ar aplamai kada nors parteris, kaip jis suvokiamas dabar, buvo "artimas" karate :chmm:
-
O ar aplamai kada nors parteris, kaip jis suvokiamas dabar, buvo "artimas" karate :chmm:
Toks koks dabar- ne. I parterį stengdavosi nepakliūti, bet metimai, pakirtimai ir t.t. buvo naudojami pilnumoje. Tačiau, net nukritus su partneriu į parterį, žinodavo kaip elgtis. T.y. imtynes buvo to paties karatisto paruošiamoji dalis. Bet nemaišom- kalbu apie "iki " Funakoshi perdarytos okinava-te į karate. Senesnieji Okinavos karate Meistrai- daugelis- garsedavo kaip imtynininkai ar stiprūs žmonės, nes užsiiminėdavo ir jėgos sportu.
Karate tapus sportine t.y. saugesne visuomenej disciplina, metimai ir daugelis kitų veiksmų išnyko. Aišku, ne tik dėl saugumo, bet ir dėl kitų priežaščių...( imtynių veiksmai atima mobilumą,sunku buvo sudėlioti taisykles ir vertinimą, nes nebuvo nieko panašaus; atsiradus absoliučioms kategorijoms lengvi labai nukentėtų ir t.t. ). Teko daug domėtis, skaityt apie "aną" karate ir "tą " karate...Juk neveltui , po kelių metų treniravimo Tokijuje pats Funakoshi savo atsiminimuose rašė- " Ta karatė nė iš tolo neprimena tos, kurios mokėmės Okinavoje..."...
JKA iš pradžių norėjo įvesti imtynių techniką į varžybinį arsenalą, bet...Daugelis to meto Meistrų pasipriešino tam, nes karate principai buvo statomi ant smūgiavimo technikos tiek technine, tiek psichologine prasmėmis. Juk net kata iki Funakoshi reorganizacijos, metimų buvo daug daugiau...
-
Toks koks dabar- ne. I parterį stengdavosi nepakliūti, bet metimai, pakirtimai ir t.t. buvo naudojami pilnumoje. Tačiau, net nukritus su partneriu į parterį, žinodavo kaip elgtis. T.y. imtynes buvo to paties karatisto paruošiamoji dalis. Bet nemaišom- kalbu apie "iki " Funakoshi perdarytos okinava-te į karate. Senesnieji Okinavos karate Meistrai- daugelis- garsedavo kaip imtynininkai ar stiprūs žmonės, nes užsiiminėdavo ir jėgos sportu.
Karate tapus sportine t.y. saugesne visuomenej disciplina, metimai ir daugelis kitų veiksmų išnyko. Aišku, ne tik dėl saugumo, bet ir dėl kitų priežaščių...( imtynių veiksmai atima mobilumą,sunku buvo sudėlioti taisykles ir vertinimą, nes nebuvo nieko panašaus; atsiradus absoliučioms kategorijoms lengvi labai nukentėtų ir t.t. ). Teko daug domėtis, skaityt apie "aną" karate ir "tą " karate...Juk neveltui , po kelių metų treniravimo Tokijuje pats Funakoshi savo atsiminimuose rašė- " Ta karatė nė iš tolo neprimena tos, kurios mokėmės Okinavoje..."...
JKA iš pradžių norėjo įvesti imtynių techniką į varžybinį arsenalą, bet...Daugelis to meto Meistrų pasipriešino tam, nes karate principai buvo statomi ant smūgiavimo technikos tiek technine, tiek psichologine prasmėmis. Juk net kata iki Funakoshi reorganizacijos, metimų buvo daug daugiau...
Dekui uz issamu paaiskinima siuo aspektu :handshake: , bet tuo paciu turiu klausima. Ar istikro ne-waza buvo isvystyta Okinavos Te (berods taip vadinosi), ar tai nebuvo tik atskiru tam tikru meistru induvidualus igudziai?
Gal gali nurodyti saltinius kuriuose yra aiskiai snekama apie ne-waza, kaip sudedamaja mokymo dali Okinava Te ?
-
O ar aplamai kada nors parteris, kaip jis suvokiamas dabar, buvo "artimas" karate :chmm:
Aplamai buvo sistemos su smūgiais, metimais ir parterio technika. Nes reikėjo realiai kovoti, o ne medalius rinktis atskirose sporto šakose.
-
Aplamai buvo sistemos su smūgiais, metimais ir parterio technika. Nes reikėjo realiai kovoti, o ne medalius rinktis atskirose sporto šakose.
Pilnai sutinku su Jusu nuomone. Aisku as ne esu Karate istorijos specialistas , ir aplamai su karate sieja tik silti atsiminimai is ankstyvosios paauglystes :-), bet kiek domejausi Okinavos Te stiliu istorija, tai kaip ir niekur nebuvau uztikes, kad newaza butu sio meno sudetine dalimi, gal sakau ne ten ziurejau :chmm: Busiu dekingas jei galesite nurodyti saltinius , kuriuose galeciau paskaityti apie newaza Okinavos Te mokyklose.
-
Atskiros disciplinos ir nebūvo...Viskas buvo susjungta į gerą mokomąją programą. Ir kata, bėje , pakeistos taip, kad juose neliktų daug metimų, smūgių delnu, alkūne ar keliu. reforma, kurią padarė Funakoshi ir Anko buvo ryški karate mene, bet būtent po tos reformos "Okinava-te" ir tapo "karate".
Jei kata yra įdėta metimo technika, kaip jo neatidirbus galima jį panaudot? Lyg ir niekaip, tad prie metimų dirbdavo, bet atskiros disciplinos neradau. Beginkle kova, kova su ginklais...
O ir kata pasikeitė...Tekki- buvo pirmoji kata grupė, kurią mokydavosi karatekos, vėliau- po reformų jas pakeitė "heian", nes tekki atrodė per sunkios...Dar atsirado Taikyoku ir Ten no kata. Ir pačios tekki kildinamos iš Kinijos, kur daugelis juose rodomų veiksmų buvo atliekama ne kūmščiu, o delnu...
Galiu dar rašyt ir rašyt, bet...Gausis puikus, ko gero vienintelis Lietuvoje straipsnis, kur bandysiu pažvelgt į kata gyliau...Todėl tuom labai domiuosi, gilinuosi į tai, ir tikiuosi gero rezultato- straipsnių apie tai...
-
teisingai Smauglys parašė- buvo kovos sistemos, liko sportinės disciplinos...
-
Toks koks dabar- ne. I parterį stengdavosi nepakliūti, bet metimai, pakirtimai ir t.t. buvo naudojami pilnumoje. Tačiau, net nukritus su partneriu į parterį, žinodavo kaip elgtis. T.y. imtynes buvo to paties karatisto paruošiamoji dalis. Bet nemaišom- kalbu apie "iki " Funakoshi perdarytos okinava-te į karate. Senesnieji Okinavos karate Meistrai- daugelis- garsedavo kaip imtynininkai ar stiprūs žmonės, nes užsiiminėdavo ir jėgos sportu.
Karate tapus sportine t.y. saugesne visuomenej disciplina, metimai ir daugelis kitų veiksmų išnyko. Aišku, ne tik dėl saugumo, bet ir dėl kitų priežaščių...( imtynių veiksmai atima mobilumą,sunku buvo sudėlioti taisykles ir vertinimą, nes nebuvo nieko panašaus; atsiradus absoliučioms kategorijoms lengvi labai nukentėtų ir t.t. ). Teko daug domėtis, skaityt apie "aną" karate ir "tą " karate...Juk neveltui , po kelių metų treniravimo Tokijuje pats Funakoshi savo atsiminimuose rašė- " Ta karatė nė iš tolo neprimena tos, kurios mokėmės Okinavoje..."...
JKA iš pradžių norėjo įvesti imtynių techniką į varžybinį arsenalą, bet...Daugelis to meto Meistrų pasipriešino tam, nes karate principai buvo statomi ant smūgiavimo technikos tiek technine, tiek psichologine prasmėmis. Juk net kata iki Funakoshi reorganizacijos, metimų buvo daug daugiau...
+1 :respect:
-
Aplamai buvo sistemos su smūgiais, metimais ir parterio technika. Nes reikėjo realiai kovoti, o ne medalius rinktis atskirose sporto šakose.
du sakiniai, ir viskas taip konkrečiai ir aiškiai :chmm: psio, reik pliusą dėti :-)
-
Nekyla ranka rašyti "kitoks" tačiau išties daugeliui tai "kitoks" karate - Okinavos karate. Keletas įdomių video apie okinavietišką karate, apie Okinavą, kata, 2009 m. čempionatą ir rusų "nuotykius" ten:
http://www.youtube.com/v/nwj3Jprj5TU?version=3 (http://www.youtube.com/v/nwj3Jprj5TU?version=3) "http://www.youtube.com/v/pF90wDGrVoI?version=3" http://www.youtube.com/v/82hXUUxpivA?version=3
P.S. beja yra daugiau video šios serijos, čia tik keletas
-
Kuo "kitoks"? Kad varžybos tik kata? Dar vienas stilius kuriame kovojama nekovojant?
-
Kitoks dėl to jog Lietuvoje deja kalbant apie karate yra vis dar kalbama beveik tik apie shotokan ir kyokushin, kai tuo tarpu visame pasaulyje gan gerai žinomos ir praktikuojamos japoniško karate šaknys - okinavos karate (nors tai ta pati Japonija). Kuo kitoks? Dėl to jog dirbama pakankamai tiek kata, tiek bunkai, tiek su papildomais įrankiais tiek ir kumite. Okinavos karate principas - karate visam gyvenimui, bei kaip žmogaus vystimosi sistema nepamirštant kovinių karate aspektų. Tuose video kažkiek tas ir bandyta pasakyti. Na o tas čempionatas tai ne vieno stiliaus, o visų okinavietiškų stilių kurie išsivystė pagrinde iš šių - Shuri te, Tomari te, Naha te, pvz. dabartiniai okinavos stiliai: Shorin ryu, Goju ryu, Shito ryu, Uechi ryu ir kiti. Ar juose kovojama nekovojant? :nezino: manau nevisai taip, kiek man teko susidurt treniruotėse gan pakankamai kovojama :kraujas:
-
Kitoks dėl to jog Lietuvoje deja kalbant apie karate yra vis dar kalbama beveik tik apie shotokan ir kyokushin, kai tuo tarpu visame pasaulyje gan gerai žinomos ir praktikuojamos japoniško karate šaknys - okinavos karate (nors tai ta pati Japonija). Kuo kitoks? Dėl to jog dirbama pakankamai tiek kata, tiek bunkai, tiek su papildomais įrankiais tiek ir kumite. Okinavos karate principas - karate visam gyvenimui, bei kaip žmogaus vystimosi sistema nepamirštant kovinių karate aspektų. Tuose video kažkiek tas ir bandyta pasakyti. Na o tas čempionatas tai ne vieno stiliaus, o visų okinavietiškų stilių kurie išsivystė pagrinde iš šių - Shuri te, Tomari te, Naha te, pvz. dabartiniai okinavos stiliai: Shorin ryu, Goju ryu, Shito ryu, Uechi ryu ir kiti. Ar juose kovojama nekovojant? :nezino: manau nevisai taip, kiek man teko susidurt treniruotėse gan pakankamai kovojama :kraujas:
Jūsų žiniai karate stilių priskaičiuojama virš 80. Ir vystomi dauguma labai siaurai. Kaip ir okinavos karate. Kiekviename karate stiliuje galima rasti įdomių asmenybių ar aspektų. Bet kalbėti apie platų vystymą visame Pasaulyje netenka.
-
Nesiginčysiu dėl stilių skaičiaus kaip ir dėl to jog daug kur galima rasti įdomių asmenybių ir aspektų :handshake: :respect:. Tiesiog norėjau tais video pabrėžti jog yra ir kitoks karate nei kone populiariausi (bent jau Lietuvoje) anksčiau minėti dveji.
-
Jūsų žiniai karate stilių priskaičiuojama virš 80. Ir vystomi dauguma labai siaurai. Kaip ir okinavos karate. Kiekviename karate stiliuje galima rasti įdomių asmenybių ar aspektų. Bet kalbėti apie platų vystymą visame Pasaulyje netenka.
Todėl, kad vienu atveju pastatyta ant saugaus varžymosi ir todėl limpa liaudžiai, o kitu atveju pastatyta ant fizuchos, todėl atrodo galingai, ir todėl irgi limpa liaudžiai. O realiai mažai bendro su realia (gerai, gerai... laisva ar be taisyklių) kova. O tie "mažieji" stiliai, todėl ir yra mažieji, kad lieka prie realesnių aspektų ir nelabai tinka saugioms varžyboms. :evil:
-
Todėl, kad vienu atveju pastatyta ant saugaus varžymosi ir todėl limpa liaudžiai, o kitu atveju pastatyta ant fizuchos, todėl atrodo galingai, ir todėl irgi limpa liaudžiai. O realiai mažai bendro su realia (gerai, gerai... laisva ar be taisyklių) kova. O tie "mažieji" stiliai, todėl ir yra mažieji, kad lieka prie realesnių aspektų ir nelabai tinka saugioms varžyboms. :evil:
Skaitau sia tema ir tik pliusus dalinu +1
-
Todėl, kad vienu atveju pastatyta ant saugaus varžymosi ir todėl limpa liaudžiai, o kitu atveju pastatyta ant fizuchos, todėl atrodo galingai, ir todėl irgi limpa liaudžiai. O realiai mažai bendro su realia (gerai, gerai... laisva ar be taisyklių) kova. O tie "mažieji" stiliai, todėl ir yra mažieji, kad lieka prie realesnių aspektų ir nelabai tinka saugioms varžyboms. :evil:
Skamba gražiai, bet mitas.
-
Skamba gražiai, bet mitas.
O kaip noretusi, kad butu ne mitas, o teisybe...
-
O kaip noretusi, kad butu ne mitas, o teisybe...
Viskas pačio rankose.
-
Viskas pačio rankose.
Ir tas tiesa.
Nors kiek teko matyti ar susidurti su tuom užsienyje, tai shotokan sportininkai paliko geresni įspūdį sparingo prasme. Vis dėl to, kaip sakė vienas belarusas: nori išmokti muštis, reikia muštis. Ir metodikose be sportinių sparingų stebuklų deja nemačiau.
-
Skaitau sia tema ir tik pliusus dalinu +1
tai čia net man įdomu paskaitinėti, vienas už kitą protingiau pasisako, gražu :-)
-
Vat galvoju reik paklaust meistrų nuomonės, kodėl varžybose taip retai naudojamas toks geras smūgis kaip yoko geri? Greitas, stiprus, dar jei pagaut priešininką ant atsitraukimo tai tiesiog pasaka, bet praktiškai nepamenu kada mačiau realioj kovoj. Taigi ką yra?
-
Vat galvoju reik paklaust meistrų nuomonės, kodėl varžybose taip retai naudojamas toks geras smūgis kaip yoko geri? Greitas, stiprus, dar jei pagaut priešininką ant atsitraukimo tai tiesiog pasaka, bet praktiškai nepamenu kada mačiau realioj kovoj. Taigi ką yra?
Todėl, kad šio smūgio pagrindinė paskirtis atakuoti priešininką esantį tau iš šono. Gi dvikovose varžovas bevik visada yra tau iš priekio. O tokiu atveju šis smūgis nėra efektyvus ar praktiškas.
-
Todėl, kad šio smūgio pagrindinė paskirtis atakuoti priešininką esantį tau iš šono. Gi dvikovose varžovas bevik visada yra tau iš priekio. O tokiu atveju šis smūgis nėra efektyvus ar praktiškas.
O kokia problema kovos metu pasisukti į priešininką šonu?
-
O kokia problema kovos metu pasisukti į priešininką šonu?
Bėda ta, kad vien pasisukti šonu neužtenka, reikia dar įeiti į spyriui tinkamą atstumą - trumpai tariant, sportininkas turi turėti nepaprastų greičio ypatybių. Iš mūsiškių žmogų su tokiu greičiu pažįstu tik vieną, kuris tuos smūgius kuo sėkmingiausiai atlieka. Visi kiti jiems yra paprasčiausiai per lėti, tad rizikuoja arba atlikt neefektyvų smūgį, arba kol grupuosis - praleist smūgį patys. Gal dėl šių priežasčių tas smūgis taip retai naudojamas varžybose. Nes kas ką bešnekėtų, varžybos yra joks ne shiai, kur ten priešininkai mokosi vieni iš kito, o kova, kurią kiekvienas iš priešininkų nori laimėti.
-
Gal aš nelabai tiksliai išsireiškiau, bet kalbėjau apie yoko geri kekomi, kuris tikrai neskirtas atakuoti priešininką esantį šone
http://www.youtube.com/watch?v=t19qFxQVMKM (http://www.youtube.com/watch?v=t19qFxQVMKM)
-
Gal mes netiksliai išsireiškėm... Priešininkas tai ne šone, bet atlikdamas pats turi pasisukti šonu... nu niekaip nepadarysi yoko geri kekomi, atsisukęs į priešais stovintį priešininką priekiu :)
tai kai tame klipuke priešininkas stovi, tai viskas ok ir gražiai žiūrisi, bet įsivaizduojant kad anas juda ir ne tik kad nelaukia, kol jam taip įpieši, bet ir bando pats įpiešti, tai pasisukimas šonu ir kojos kėlimas iki smūgio, jei neatlieki to žaibo greičiu, yra gana pavojinga užmačia prieš save patį. Jei atlieki - nėr problemų...
Pavojinga kodėl, mano manymu. Apsiriboja gynybinės galimybės plius nelabai yra šansų pasikeitus situacijai pereit į kažką kita, kitą stovėseną ar pan... Iš Mae geri pereit kažkur kitur ir padaryt kažką kita, jei priešininkas pasitraukė iš patogios vietos, tik mano asmenine kuklia nuomone yra lengviau nei iš šios pozicijos... Ir dar jei nesi greitas, tave gali apeit iš nugaros koja bemakaluojantį ir pakirst labai švariai ir lengvai...
Bet tai čia mano tokie va pamąstymai. Be pamąstymų realūs pastebėjimai - tai daro ir dažnai naudoja kaip savo stipriąsias puses tik greiti piliečiai.
-
Jei nepatingėsite išsiversti tai jau pavadinimas sako, kam šis smūgis reikalingas. Lygiai taip pat kaip ushiro-geri skirtas spirti į varžovą puolantį iš nugaros. Tai čia dėl smūgių paskirties.
Sparinge jie aišku naudojami įvairiose situacijose, bet esant vienom lygiui tikrai įneša papildomos rizikos pačiam atakuojančiam.
Šiaip Stripulis tikrai tiksliai paaiškino kai kuriuos niuansus :handshake:
-
Na dėkui už pamąstymus, šiaip jau tai patvirtinot mano mintis- jei nėra gero greičio geriau kojas išvis laikyti po savim. O klausiau todėl kad tais laikais kai buvau ne tik gražus bet ir jaunas šis smūgis labai neblogai gaudavosi, varžybose beje taip pat ;-)
-
Labai atsiprashau broliai ir seserys karatistuose, bet turiu mazyte vilti, kad shis vidzijo dar nebuvo KK detas... :bijo: :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=9NICLQaT9u8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=9NICLQaT9u8&feature=related)
Jeigu ka, tai gilus pardonas... :oops: :-)
-
Labai atsiprashau broliai ir seserys karatistuose, bet turiu mazyte vilti, kad shis vidzijo dar nebuvo KK detas... :bijo: :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=9NICLQaT9u8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=9NICLQaT9u8&feature=related)
Jeigu ka, tai gilus pardonas... :oops: :-)
Galingai aišku, gražu žiūrėt, bet vistik tie dubasinimai rankomis į korpusą visiškai nedengiant galvos užknisa.
-
Temai apie yoko geri kekomi varžybose - va, prašom :)
sprendžiant iš priešininko veidelio, gal efektyvu buvo :kikena: užpuolikas - vienas greičiausių mano matytų fudokan karatistų...
manau shotokane greituolių yra kur kas daugiau, bet ten turbūt lygiai vienodai pavojinga tą spyrį naudot, bo tu būsi greitas padaryt, o anas bus greitas išsisukt :)
-
Temai apie yoko geri kekomi varžybose - va, prašom :)
sprendžiant iš priešininko veidelio, gal efektyvu buvo :kikena: užpuolikas - vienas greičiausių mano matytų fudokan karatistų...
manau shotokane greituolių yra kur kas daugiau, bet ten turbūt lygiai vienodai pavojinga tą spyrį naudot, bo tu būsi greitas padaryt, o anas bus greitas išsisukt :)
Jeigu "atviras" smūgis, tai gal ir taip, bet jei kombinacijoje ar situacijos "kontekste", kodėl gi ir ne. Eina tas spyris.
-
"Karate is Budo and if Budo is removed from Karate it is nothing more than sport karate, show karate, or even fashion karate-the idea of training merely to be fashionable."
~Mas Oyama~
nežinau ar buvo apie tai diskutuota (o ieškot patingėjau :D ), bet kaip manot kiek KARATE (o ir kitose kovos menuose ) svarbu tai, ką Oyama vadina Budo? :-)
-
"Karate is Budo and if Budo is removed from Karate it is nothing more than sport karate, show karate, or even fashion karate-the idea of training merely to be fashionable."
~Mas Oyama~
nežinau ar buvo apie tai diskutuota (o ieškot patingėjau :D ), bet kaip manot kiek KARATE (o ir kitose kovos menuose ) svarbu tai, ką Oyama vadina Budo? :-)
Prašom naudoti valstybinę kalbą arba pateikti tikslų vertimą. Vos susilaikiau minuso neparašęs :A
-
"Karate is Budo and if Budo is removed from Karate it is nothing more than sport karate, show karate, or even fashion karate-the idea of training merely to be fashionable."
~Mas Oyama~
Karate yra Budo, ir jei Budo pašalinamas iš Karate, nelieka daugiau nieko, tik sportinis karatė, parodomasis karatė ar net madingasis karatė - galvojama apie treniruotes tik norint prisitaikyti prie mados.
Masutatsu Oyama
-
Karate yra Budo, ir jei Budo pašalinamas iš Karate, nelieka daugiau nieko, tik sportinis karatė, parodomasis karatė ar net madingasis karatė - galvojama apie treniruotes tik norint prisitaikyti prie mados.
Masutatsu Oyama
Įdomu ar mąstė apie Budo Masutatsu Oyama, kai kyokushin varžybose panaikino rankų smūgius į galvą? :kikena:
-
Įdomu ar mąstė apie Budo Masutatsu Oyama, kai kyokushin varžybose panaikino rankų smūgius į galvą? :kikena:
:handshake:
... che che, Kyokushin'o meistrai tokie rūstūs, kad užmušti priešininką užtenka ir jų smūgio į korpusą, į galvą užmušinėja tik naujokai. :kikena:
-
Įdomu ar mąstė apie Budo Masutatsu Oyama, kai kyokushin varžybose panaikino rankų smūgius į galvą? :kikena:
Tai jis ir uždraudė smūgius į galvą kad liktų kuom mastyt apie budo. :kikena:
-
sorry,kažkaip nepagalvojau iškart vertimo padaryt :oops: nes čia kartas nuo karto užsienio kalba(ypač rusų kalba) pasireiškia,bet daugumai bėdų dėl to nekyla :nezino:
-
dek i quote/quote tada bus ok, bent jau pagal taisykles :D
-
Jei nepatingėsite išsiversti tai jau pavadinimas sako, kam šis smūgis reikalingas. Lygiai taip pat kaip ushiro-geri skirtas spirti į varžovą puolantį iš nugaros. Tai čia dėl smūgių paskirties.
Sparinge jie aišku naudojami įvairiose situacijose, bet esant vienom lygiui tikrai įneša papildomos rizikos pačiam atakuojančiam.
Šiaip Stripulis tikrai tiksliai paaiškino kai kuriuos niuansus :handshake:
Tai tik filmukas ! atkreipkite demesi - 2 minute 16 sekundziu
http://www.youtube.com/watch?v=pnz9NsRY07E&feature=related
-
Kaip jums tokia reklama? :luztu:
Karatė treniruotės padeda atsikratyti žalingų įpročių, susijusių su gyvenimo būdu, tokių kaip:
-laikysenos sutrikimai,
-motorinio kvėpavimo ydos,
- psichikos ir charakterio stabilumas.
-
Pasirodo psichikos ir charakterio stabilumas irgi žalingas įprotis :luztu:
-
Pasirodo psichikos ir charakterio stabilumas irgi žalingas įprotis :luztu:
Nieko baisaus, svarbu, jo efektyviai galima atsikratyti karate treniruotėse :senis:
-
Karatė treniruotės padeda atsikratyti žalingų įpročių, susijusių su gyvenimo būdu, tokių kaip:
-laikysenos sutrikimai,
-motorinio kvėpavimo ydos,
- psichikos ir charakterio stabilumas.
vo, lygiai toki paty bulsita neseniai perskaiciau aikido lankstinuke (kuris neperskaitytas voliojosi mano mashinoj nuo saskrydzio laiku). tai karate turbut netoks jau ir unikalus :D jeigu rimtai, tai pakest negaliu kai is kovos meno daromas sveikatingumas. sveikatingumas!? o taip, labai sveika gauti i nosi! :rolleyes: kovos menai nera, nebuvo ir neturi buti nei del laikysenos, nei del kvepavimo, nei del sveikatos. ju paskirtis visai kita. o tos laikysenos tik reklama (nori, kad nesveiki zmones jiems pinigus moketu uz tariama sveikatinguma. ot kur svolociai) visokiems durnesniems teveliams, kurie leis savo atzala i ten, kad anas butu sveikas, pamanykit. man idomu kaip ir kokiais budais tie karate ar aikido teoriskai laikysena ir kvepavima gerina? vien tuom, kad "dychalke" dirba ir "stoike" yra? bet ar jie tam skirti? gerinti laikysenai? "karate sanatorija" tegul pasivadina. parduoda savo siela del skatiku.
-
vo, lygiai toki paty bulsita neseniai perskaiciau aikido lankstinuke (kuris neperskaitytas voliojosi mano mashinoj nuo saskrydzio laiku). tai karate turbut netoks jau ir unikalus :D jeigu rimtai, tai pakest negaliu kai is kovos meno daromas sveikatingumas. sveikatingumas!? o taip, labai sveika gauti i nosi! :rolleyes: kovos menai nera, nebuvo ir neturi buti nei del laikysenos, nei del kvepavimo, nei del sveikatos. ju paskirtis visai kita. o tos laikysenos tik reklama (nori, kad nesveiki zmones jiems pinigus moketu uz tariama sveikatinguma. ot kur svolociai) visokiems durnesniems teveliams, kurie leis savo atzala i ten, kad anas butu sveikas, pamanykit. man idomu kaip ir kokiais budais tie karate ar aikido teoriskai laikysena ir kvepavima gerina? vien tuom, kad "dychalke" dirba ir "stoike" yra? bet ar jie tam skirti? gerinti laikysenai? "karate sanatorija" tegul pasivadina. parduoda savo siela del skatiku.
Atveskite savo atžalą pas mus ir jis tikrai gaus į nosį - tokio reklaminio teksto dar matyt neteko , be to ir tėvelius manau nelabai sužavėtu :kikena:
Reklama yra reklama , apie tablietkas nuo "trydos" irgi gražios reklamos būna, bet vistiek ji ir lieka tablietka nuo viduriavimo ;-)
-
vo, lygiai toki paty bulsita neseniai perskaiciau aikido lankstinuke (kuris neperskaitytas voliojosi mano mashinoj nuo saskrydzio laiku). tai karate turbut netoks jau ir unikalus :D jeigu rimtai, tai pakest negaliu kai is kovos meno daromas sveikatingumas. sveikatingumas!? o taip, labai sveika gauti i nosi! :rolleyes: kovos menai nera, nebuvo ir neturi buti nei del laikysenos, nei del kvepavimo, nei del sveikatos. ju paskirtis visai kita. o tos laikysenos tik reklama (nori, kad nesveiki zmones jiems pinigus moketu uz tariama sveikatinguma. ot kur svolociai) visokiems durnesniems teveliams, kurie leis savo atzala i ten, kad anas butu sveikas, pamanykit. man idomu kaip ir kokiais budais tie karate ar aikido teoriskai laikysena ir kvepavima gerina? vien tuom, kad "dychalke" dirba ir "stoike" yra? bet ar jie tam skirti? gerinti laikysenai? "karate sanatorija" tegul pasivadina. parduoda savo siela del skatiku.
Karate pradėjom lankyt dviese su drauge. Krūvis buvo nerealus - apie 18 valandų per savaitę kieto darbo. Sakau, kad pažiūrėjau kažkada kareivių ten kažkokį kartą ar tai per mėnesį ar tai per tris pereinamą kliūčių ruožą, kuris tipo labai sudėtingas, tai mes ten tokį kas treniruotę "praeidavom", o kartais ir geriau pavaikydavo...
Abi buvom kuprotos. Aš tiesiog kreivu stuburu, ir pečiais užlenktais į priekį, bet grožio nė vienai tai nepridėjo. Penkiolikmetės juolab buvom. Bandėm abi savo stuburus išsitiesint sveikatingumo mankštose, baseinuose, nu nieko... O treneris ištiesino. Abi. Specialiai tam atskirą dėmesį skyrė. Tik ir girdi savo pavardę ką nors dirbdama - tokia tai tokia - ištiesk nugarąąąą... Gi gėda po kurio laiko pradėjo darytis...
O aš tai dar turėjau didžiulių problemų su kvėpavimu - tuntai bronchitų, pora ką tik patirtų plaučių uždegimų gyvenimo netaisė. Bet pasilakstymai basikom per sniegelį, didelis dėmesys taisyklingam kvėpavimui ir didelis fizinis krūvis man šitas problemas panaikino ilgam...
Taip kad būtent šitam skelbime tai nėra tra la la ir bulshitas ir t. t.
O va apie stabilumą - vistiek bajeris... Turėjo aišku būt nestabilumas, bet kaip linksma užtat, ot :yeahhh:
-
Tai gi dalis tos reklamos tikra tiesa. Pati laikysena karatė kovos mene yra taisyklinga. Tad ilgiau praktikuojantis tikrai duoda teigiamą naudą. Gi su boksu laikysena galima tik susigadinti. Tai lemia bazinė laikysena.
Kvėpavimas irgi kontroliuojamas karatė treniruotėse. Visi smūgiai-blokai atliekami su teisingu iškvėpimu. Net gi kiai! rinksmas tuo požiūriu naudingas. Jau nekalbu apie specialius kvėpavimo pratimus, kurie apskritai vertinami, kaip gydomieji.
Beje labai stebėjausi muaythai treniruotėse neskiriamu dėmesiu tam dalykui. Gi matyt čia jau trenerių kvalifikacijos trūkumas, o ne muay thai..
-
jeigu istikruju tai sveika, tada labai gerai :-)
-
jeigu istikruju tai sveika, tada labai gerai :-)
Pas mane keletas vaikų su astma arba polinkiu į ją atėję sportuoti. Tėvai atvedę sakė, kad tiesiog gydytojai patarė lankyti karate būtent dėl su kvėpavimu sisijusio fizinio aktyvumo. :teisejas:
-
Idomu kiek sumokejo Karate federacijos - gidytojams, kad jie prirashitu vargshiem vaikam - Karate o_0
:D
-
Idomu kiek sumokejo Karate federacijos - gidytojams, kad jie prirashitu vargshiem vaikam - Karate o_0
:D
Karate tikrai daug dėmesio skiria taisyklingam kvėpavimui, be to kažkas rašė, kad dabartinis karatė- tai kovinė mankšta, o mankštą tikrai sveika daryti :-)
-
O manę karate išgydė nuo žvairumo, mikčiojimo ir hemorojaus, Dar tikiuosi susitvarkyt su pilnapadyste ir šlapimo nelaikymu naktį.
taip beveik -1, bet ką jau... tarkim kad man šiandien atostogos prasidėjo, apsimesiu gera.
tai tiesiog padėkosiu už tokią nuostabią panieką, kaip keista, kad suvedžiau paraleles su savo pačios pasakojimu. matyt, tik atsitiktinumas. ir šis postas atsirado tiesiog šiaip sau...
-
Tai gi dalis tos reklamos tikra tiesa.
O ta kur apie atsikratymą charakterio stabilumo - netiesa? :angel:
-
taip beveik -1, bet ką jau... tarkim kad man šiandien atostogos prasidėjo, apsimesiu gera.
tai tiesiog padėkosiu už tokią nuostabią panieką, kaip keista, kad suvedžiau paraleles su savo pačios pasakojimu. matyt, tik atsitiktinumas. ir šis postas atsirado tiesiog šiaip sau...
Tai kad jūs čia aptarinėjat visiškai idiotiška tekstą - nuo kada bloga laikysena, kvėpavimo sutrikimai ir t.t. yra žalingi įpročiai?
-
nu bloga laikysena gal nėra labai naudingas įprotis :kikena:
o kalbant apie patį tekstą, man dar labai patiko "motorinis kvėpavimas", o "motociklinio kvėpavimo" nėr? :luztu:
-
O manę karate išgydė nuo žvairumo, mikčiojimo ir hemorojaus, Dar tikiuosi susitvarkyt su pilnapadyste ir šlapimo nelaikymu naktį.
Džiugu, kai karate padeda žmonėms :-)
-
Džiugu, kai karate padeda žmonėms :-)
:luztu: :luztu: :luztu:
Siamai, tai tau pasisekė kad atradai tokius vaistus kaip karate :D
-
:luztu: :luztu: :luztu:
Siamai, tai tau pasisekė kad atradai tokius vaistus kaip karate :D
Nu kai tradicinė medicina nepadeda tenka griebtis japonų liaudies :kikena:
Nepamirštam apie ką tema. E.G.
-
Tokį straipsniuką užtikau :
http://sportas.delfi.lt/national/koks-karate-stilius-gali-tapti-olimpiniu-sportu.d?id=45040793
gal naujų minčių diskusijai bus
-
Tokį straipsniuką užtikau :
http://sportas.delfi.lt/national/koks-karate-stilius-gali-tapti-olimpiniu-sportu.d?id=45040793
gal naujų minčių diskusijai bus
Joks karate stilius negali tapti olimpiniu. Vienintelė reali karate organizacija pretenduojanti tapti olimpine yra WKF. Nes ji varžybose vienija įvairių stilių kovotojus ir yra pati skaitlingiausia.
Visa kita vieno pono bandymai prilisti arčiau lovio Lietuvoje.
-
Trinkit nuorodą kol Stripulis nepamatė, isterijos priepuolis užeis :kikena:
-
Trinkit nuorodą kol Stripulis nepamatė, isterijos priepuolis užeis :kikena:
tai kad nia, buvo labai įdomu :angel:
man svarbu, kad fudokan olimpine šaka netaptų, o kiti tai tik tegu - dar labiau dantys atšips ir bus dar didesnis atotrūkis nuo realybės... :rolleyes: Šmūlkmena, bet malonu... Aš čia apie ITKF, ne apie WKF (nieko nežinau ten ir nesidomėjau).
-
ITKF ir LTKA vadovai paprašė LTOK prisidėti prie teisybės atkūrimo, o Lietuvoje karatė kuruojančia organizacija pripažinti LTKA
Drąsiai... :purto: :chmm:
Vienintelis privalumas, kad ITKF priklauso WADA'ai. Tačiau jai priklauso ir WKF, o ją daryti olimpine būtų žymiai daugiau racijos dėl Smauglio jau minėtų aspektų.
-
Drąsiai... :purto: :chmm:
Vienintelis privalumas, kad ITKF priklauso WADA'ai. Tačiau jai priklauso ir WKF, o ją daryti olimpine būtų žymiai daugiau racijos dėl Smauglio jau minėtų aspektų.
Beje, savo priešus pažinti ir nenuvertinti irgi apsimoka. Taip apskritai, negerb. Dranevičius yra žmogus, giliau nesusipažinusiems darantis didelį gerą įspūdį, mokantis gerai ir net labai gerai kabinti makaronus ir sugebantis sulįsti kitiems į kai kur beigi užsiimantis neblogomis finansinėmis machinacijomis vardan sulindimo į tą kai kur ir gavimą naudos.
Taip kad jei žiūrėt kaip į pokštą ir nesiimt jokių atsakomųjų veiksmų, galima ir sulaukt tos smūtnos dienos, kai LTKA bus pripažinta karate kuruojančia organizacija Lietuvoje (nors tai yra karate vardą žudanti organizacija)...
-
Beje, savo priešus pažinti ir nenuvertinti irgi apsimoka. Taip apskritai, negerb. Dranevičius yra žmogus, giliau nesusipažinusiems darantis didelį gerą įspūdį, mokantis gerai ir net labai gerai kabinti makaronus ir sugebantis sulįsti kitiems į kai kur beigi užsiimantis neblogomis finansinėmis machinacijomis vardan sulindimo į tą kai kur ir gavimą naudos.
Taip kad jei žiūrėt kaip į pokštą ir nesiimt jokių atsakomųjų veiksmų, galima ir sulaukt tos smūtnos dienos, kai LTKA bus pripažinta karate kuruojančia organizacija Lietuvoje (nors tai yra karate vardą žudanti organizacija)...
Būtų labai lietuviška situacija. Kuo arčiau valdžios, tuo mažiau profesionalų ir tuo daugiau vagių ir apsišaukėlių.
-
Būtų labai lietuviška situacija. Kuo arčiau valdžios, tuo mažiau profesionalų ir tuo daugiau vagių ir apsišaukėlių.
Tiksliau, superinis pasinaudojimas lietuvišku mentalitetu - kai darai siaubiakus, o kiti tik spokso ir nesipriešina, užsiiminėja kovos menais, škias, kol nepasidaro per vėlu.
Ne, aš nesidžiaugčiau, jei ta "organizacija" atsiprašant virstų kuruojančia karate Lietuvoje. Tik to dar ir betrūko.
-
vo, lygiai toki paty bulsita neseniai perskaiciau aikido lankstinuke (kuris neperskaitytas voliojosi mano mashinoj nuo saskrydzio laiku). tai karate turbut netoks jau ir unikalus :D jeigu rimtai, tai pakest negaliu kai is kovos meno daromas sveikatingumas. sveikatingumas!? o taip, labai sveika gauti i nosi! :rolleyes: kovos menai nera, nebuvo ir neturi buti nei del laikysenos, nei del kvepavimo, nei del sveikatos. ju paskirtis visai kita. o tos laikysenos tik reklama (nori, kad nesveiki zmones jiems pinigus moketu uz tariama sveikatinguma. ot kur svolociai) visokiems durnesniems teveliams, kurie leis savo atzala i ten, kad anas butu sveikas, pamanykit. man idomu kaip ir kokiais budais tie karate ar aikido teoriskai laikysena ir kvepavima gerina? vien tuom, kad "dychalke" dirba ir "stoike" yra? bet ar jie tam skirti? gerinti laikysenai? "karate sanatorija" tegul pasivadina. parduoda savo siela del skatiku.
coffeedrinker, no offence, o tai tu man paaiškink KOI karate seminaruose, kai vienas kitam kaukoles daužo, šonkaulius, kiaušinius, kai vienas kitam kandžioja rankas per kimono (rašau, tą ką esu skaitęs apie KOI seminarus Rusijoje), tai čia labai sveika? :chmm: traumos koviniame sporte yra neišvengiamos, bet trauma traumai juk nelygu... paiškink kuom blogai motyvacija - kovos menai sveikatai stiprinti?
-
coffeedrinker, no offence, o tai tu man paaiškink KOI karate seminaruose, kai vienas kitam kaukoles daužo, šonkaulius, kiaušinius, kai vienas kitam kandžioja rankas per kimono (rašau, tą ką esu skaitęs apie KOI seminarus Rusijoje), tai čia labai sveika? :chmm: traumos koviniame sporte yra neišvengiamos, bet trauma traumai juk nelygu... paiškink kuom blogai motyvacija - kovos menai sveikatai stiprinti?
Mūsų kavinukas paskutiniu laiku baisiai kategoriškas darosi. Iš vienos pusės gerai, diskusija išlieka, iš kitos pusės - pasaulį reikia matyti ne tik juodą ir baltą...
Savo laiku taip pat lankiau karate kyokushin (nepilnai metai). Muštis neišmokau, nes "tais" laikais, baltą diržą galbūt galėjau laikyt tik po vienerių metų treniruočių (ta prasme, kad pagal techniką toliau niekur nėjai, nebent tik pagal fizinį pasirengimą). Bet už tat fiziškai labai ištvermingas buvau, sveikata geresnė patapo, laikysena kažkuriam laikui pasitaisė (po to ir dabar kaip koks diedulis susikūprinęs esu...). tai iš vienos pusės, sveikatos prideda (nekalbu apie išskirtinius medicininius atvejus).
-
Paminėjus WKF, nuėjau į puslapį pasidomėti kas jie per tokie. Puslapis www.wkf.net. Jeigu teisingai nuėjau, tai jų puslapyje pasidairius ir nuėjus pagal narias šalis į Europos EKF(http://www.ekf-karate.net). Jų paslapyje randau, jog Lietuvos atstovas yra Romas Vitkauskas(Buvęs kyokushin prezidentas). Tad gaunasi, jog tiesiogiai nuo Lietuvos eina Kyokushin federacija ir nekalbama apie Tradicinį karate. Ar ne taip supratau?
-
Tradicinis karate priklauso ITKF. Buvusi amžiną atilsį sensei Hidetaka Nishiyama organizacija.
Su WKF neturi nieko bendra.
-
Paminėjus WKF, nuėjau į puslapį pasidomėti kas jie per tokie. Puslapis www.wkf.net. Jeigu teisingai nuėjau, tai jų puslapyje pasidairius ir nuėjus pagal narias šalis į Europos EKF(http://www.ekf-karate.net). Jų paslapyje randau, jog Lietuvos atstovas yra Romas Vitkauskas(Buvęs kyokushin prezidentas). Tad gaunasi, jog tiesiogiai nuo Lietuvos eina Kyokushin federacija ir nekalbama apie Tradicinį karate. Ar ne taip supratau?
Kodėl Vitkauskas "buvęs" prezidentas? Esamas, na, nebent rinkimai buvo čia pastarosiom dienom ir oficialiai dar nepaskelbta.. :chmm:
Tiesiogiai nuo Lietuvos karate (apskritai imant - visų stilių kaip karate) niekas kažkam kažkur pasaulyje neatstovauja. Kokiom tarptautinėm organizacijom priklauso Lietuvos įvairių karate stilių federacijos, yra laisvas pasirinkimas. Ir tai kad kyokushin'ai jau įstoję į WKF, nepadaro jų "karate atstovais" nuo visos LT karatekų. Shotokanas irgi siekia įstoti į WKF ir tai tik laiko klausimas.
-
Kodėl Vitkauskas "buvęs" prezidentas? Esamas, na, nebent rinkimai buvo čia pastarosiom dienom ir oficialiai dar nepaskelbta.. :chmm:
Tiesiogiai nuo Lietuvos karate (apskritai imant - visų stilių kaip karate) niekas kažkam kažkur pasaulyje neatstovauja. Kokiom tarptautinėm organizacijom priklauso Lietuvos įvairių karate stilių federacijos, yra laisvas pasirinkimas. Ir tai kad kyokushin'ai jau įstoję į WKF, nepadaro jų "karate atstovais" nuo visos LT karatekų. Shotokanas irgi siekia įstoti į WKF ir tai tik laiko klausimas.
Vitkauskas jau kokie metai, kaip nėra Lietuvos kyokushin federacijos prezidentas ;) Dabar jis likęs tik europos shinkyokushin federacijos valdyboje. O Lietuvoje bent jau oficialiai prezidentas yra Audrius Mikšys.
-
Vitkauskas jau kokie metai, kaip nėra Lietuvos kyokushin federacijos prezidentas ;) Dabar jis likęs tik europos shinkyokushin federacijos valdyboje. O Lietuvoje bent jau oficialiai prezidentas yra Audrius Mikšys.
Taip, pražiopsojau naujieną... :handshake: O berašant postą pagooglinau ir turbūt į senąją svetainę patekau kur rašoma, kad R. Vitkauskas prezidentas. Tamstos tiesa :)
-
Mūsų kavinukas paskutiniu laiku baisiai kategoriškas darosi. Iš vienos pusės gerai, diskusija išlieka, iš kitos pusės - pasaulį reikia matyti ne tik juodą ir baltą...
Savo laiku taip pat lankiau karate kyokushin (nepilnai metai). Muštis neišmokau, nes "tais" laikais, baltą diržą galbūt galėjau laikyt tik po vienerių metų treniruočių (ta prasme, kad pagal techniką toliau niekur nėjai, nebent tik pagal fizinį pasirengimą). Bet už tat fiziškai labai ištvermingas buvau, sveikata geresnė patapo, laikysena kažkuriam laikui pasitaisė (po to ir dabar kaip koks diedulis susikūprinęs esu...). tai iš vienos pusės, sveikatos prideda (nekalbu apie išskirtinius medicininius atvejus).
na bet aš juk ne apie kyokushin'ą rašiau :D aš tiesiog kavinuko (geras nick'as - man patiko) norėjau paklausti, kas blogo yra kovos menuose (konkrečiai Shtotokan Karate tegul būna, kad nieko neįžeisti) sveikatingumo prasme. :-) kiek iš čia rašančių mušasi realiai gatvėje kartą per dieną? kartą per savaitę? kartą per mėnesį? :-) ne pokario, ne badmečio metais laikais gyvenam... o prasidės karas... sutinku, visi kovos įgūdžiai pravers bet kokiu atveju :-) bet ką daryti jei niekas nepuola tavęs gatveje, Maximoje, RIMI, Akropolyje... pačiam užpulti štoli ką nors? :luztu:
-
Tiksliau, superinis pasinaudojimas lietuvišku mentalitetu - kai darai siaubiakus, o kiti tik spokso ir nesipriešina, užsiiminėja kovos menais, škias, kol nepasidaro per vėlu.
Ne, aš nesidžiaugčiau, jei ta "organizacija" atsiprašant virstų kuruojančia karate Lietuvoje. Tik to dar ir betrūko.
To nebus, nes "kijokušino" vadas yra kietesnis ir gali anam kailį išperti :angel: Plius valdžią didelę laiko.
-
To nebus, nes "kijokušino" vadas yra kietesnis ir gali anam kailį išperti :angel: Plius valdžią didelę laiko.
Duok dieve :handshake: Kaip tik laikas kai kam kailį išpert :angel:
-
coffeedrinker, no offence, o tai tu man paaiškink KOI karate seminaruose, kai vienas kitam kaukoles daužo, šonkaulius, kiaušinius, kai vienas kitam kandžioja rankas per kimono (rašau, tą ką esu skaitęs apie KOI seminarus Rusijoje), tai čia labai sveika? :chmm: traumos koviniame sporte yra neišvengiamos, bet trauma traumai juk nelygu... paiškink kuom blogai motyvacija - kovos menai sveikatai stiprinti?
tai, kaip jau rasiau, jeigu cia rimtai sveikata gerina, tada labai gerai. tiesiog man tai buvo naujiena, niekada negalvojau, kad kovos menai gali istikruju laikysena gerint ir pan. galvojau, kad cia "pasakos potencialiems klientams". o jeigu istikruju gerina, tada good. bet kovos menu esme vistiek kita. sveikata tik pashalinis papildomas pliusas. naaa, o del KOI :D jis tikrai ne del sveikatos. jis skirtas tiems kurie perdaug sveikatos turi ir nori ja normalizuot :kikena:
-
tai, kaip jau rasiau, jeigu cia rimtai sveikata gerina, tada labai gerai. tiesiog man tai buvo naujiena, niekada negalvojau, kad kovos menai gali istikruju laikysena gerint ir pan. galvojau, kad cia "pasakos potencialiems klientams". o jeigu istikruju gerina, tada good. bet kovos menu esme vistiek kita. sveikata tik pashalinis papildomas pliusas. naaa, o del KOI :D jis tikrai ne del sveikatos. jis skirtas tiems kurie perdaug sveikatos turi ir nori ja normalizuot :kikena:
Kiek teko matyti, tai KOI skirta sveikatos žalojimui. Pradedant netikslia technika, baigiant sparingais, kuriems adeptai aiškiai būna dar nepasirengę.
-
Kiek teko matyti, tai KOI skirta sveikatos žalojimui. Pradedant netikslia technika, baigiant sparingais, kuriems adeptai aiškiai būna dar nepasirengę.
Aš ir galvoju, ko tie sutikti Koi atstovai tokie į krišnaitus panašūs, paliegę kažkokie :kikena:
-
Kiek teko matyti, tai KOI skirta sveikatos žalojimui. Pradedant netikslia technika, baigiant sparingais, kuriems adeptai aiškiai būna dar nepasirengę.
:chmm: nesiginciju, gali buti. bet labai idomu kuo ta technika netiksli ir dar idomiau kaip ta netiksli technika gali zaloti sveikata? (tokiu dalyku girdeti dar neteko :nezino:). nors beje per koi lygiai taippat dirba kvepavimas ir stuburas laikomas tiesiai.
o seiptai dauguma (jeigu ne visi) pilno kontakto koviniu sportu tikrai neina i sveikata.
-
o jeigu istikruju gerina, tada good. bet kovos menu esme vistiek kita. sveikata tik pashalinis papildomas pliusas.
Nu tu pats pagalvok, kam reikalingas traumotas, visur palauzytas kovotojas :rolleyes:
Aplamai kovos meno esme stiprinti zmogu, o ne lauzyti, kad jau po 30 metu turi jau pabaigti su kovos menais. Tai kad nereikia taip nuvertinti savo sveikata :senis:
-
dar idomiau kaip ta netiksli technika gali zaloti sveikata? (tokiu dalyku girdeti dar neteko :nezino:). nors beje per koi lygiai taippat dirba kvepavimas ir stuburas laikomas tiesiai.
Taip, neteisingai ar netiksli technika tikrai zaloja sveikata.Cia visur taip, netik karate ;)
Bet mes pradedam tai jausti dazniausiai senatveje :D Neteisingas kvepavimas "pasodino" sirdi, neteisinga technika "sugadino" musu kuna.
-
nesu labai gerai susipažinęs su KOI karate, bet mano nuomone sąmoningas savęs žalojimas (pasikartosiu, tiek kiek teko skaityti rusų saituose apie KOI) - tuščias dalykas. Man užteko taip pat ir to ką mačiau per sąskrydį, nafig, nereikia man tokio sporto. Tie vaikinukai vanodami taip vienas kitam per kojas, net nepagalvoja, kad tom pačiom kojom dar visą gyvenimą teks vaikščioti. Toks suicidinis-traumatologinis (vėl nenoriu įžeisti KOI atstovų) paruošimas yra labai tinkamas rusų spec. nazui, kur su kareivukais galima daryti ką tik nori, visus įmanomus eksperimentus, ir ruošti juos tikroms karinėms situacijoms, kitaip tariant ugdyti karius, pasiruošusius žudyti. Kitaip tariant žvalgų paruošimui KOI idealus variantas, bet kaip kovinio karate atšaka (nežinau ar galima taip KOI vadinti), čia kiekvienam pagal skonį. :chmm:
-
http://sportas.delfi.lt/national/18-mete-lietuvaite-pakviesta-i-pasaulio-tradicinio-karate-taures-varzybas.d?id=45301075
Kokie bus Stripulio komentarai, ji bene geriausiai gaudosi tuose tradiciniuose.
-
http://sportas.delfi.lt/national/18-mete-lietuvaite-pakviesta-i-pasaulio-tradicinio-karate-taures-varzybas.d?id=45301075
Kokie bus Stripulio komentarai, ji bene geriausiai gaudosi tuose tradiciniuose.
Gera frazė :D
„Tarptautinė tradicinio karatė federacija (ITKF) sportininkus į pasaulio taurės varžybas kviečia ne vien pagal sportinius rezultatus.„
-
Stripulis komentuoja maždaug taip: Dovilė Aladaitytė yra tiek talentinga, kad jos sugadinti negali net neypatingai geras treneris :angel: Sėkmės jai ir tiek :respect:
O dėl to, kad renka ne pagal sportinius rezultatus... Mano galva, pagal sportinius, o Dranevičius galėtų paminėti, kad jam taip nė karto ir neleido teisėjauti, nors jis ten vyksta trečią kartą. Antrą kartą būtų leidę, bet jis garsiai ir graudžiai verkė, kad teisėjai yra žulikai, nes Kristinai nedavė tokios vietos, kurios ji buvo verta, tai jį ir "nuėmė" po tų verksmų...
-
Visiems karate mėgėjams ir fanams rekomenduoju pažiūrėti filmą "Kuro Obi"
-
Taip, visiškai pritariu - labai geras filmas :) reikės kada pasiknaisiot po savo kolekciją ir vėl pažiūrėti :) :alus:
-
galimas klausimas man tokiam kaip durneliui, kam reikalingos karate katos? ir kas tai apskritai yra?
-
galimas klausimas man tokiam kaip durneliui, kam reikalingos karate katos? ir kas tai apskritai yra?
kaip tokiam piliečiui, pasiskaityk abi temas apie karate ir ten labai aiškiai bus išdėstyta. Taip pat čia: http://www.fightclub.lt/content/category/12/16/44/ yra trys Stripulio straipsniai apie tai.
-
galimas klausimas man tokiam kaip durneliui, kam reikalingos karate katos? ir kas tai apskritai yra?
Pirma gal pasiskaityk kas apskritai yra karate, nes atrodo kad ir ši sąvoka pačiam ne iki galo aiški. :laikr:
-
galimas klausimas man tokiam kaip durneliui, kam reikalingos karate katos? ir kas tai apskritai yra?
Kažkaip link vasaros paduoda linksmo jaunimo :kikena:
-
Kažkaip link vasaros paduoda linksmo jaunimo :kikena:
Visi nori būti stiprūs ir gražūs...
-
Visi nori būti stiprūs ir gražūs...
Ir protingi :D
-
Ir protingi :D
Juokauti mėgsti :D
-
Jei nesugebat atsakyti, tylėkit :A... O tai visose temose tas pats bazaras pasidaro :E
-
galimas klausimas man tokiam kaip durneliui, kam reikalingos karate katos? ir kas tai apskritai yra?
Galimas ir atsakymas, nematau nieko durno šiame klausime :)
Oficialiai jos reikalingos tam, kad galėtum didžiuotis savo pagarba tradicijoms ir praeičiai, išlaikyti karate egzaminus (įprastai jos ten įtraukiamos, iš pradžių po vieną, aukštesniems diržams ir po kelias), kad galėtum dalyvauti karate varžybose, bet negauti į galvą. Taip pat dažnai egzaminuose tenka pademonstruoti kata pritaikymus, kurie iki tam tikro diržo būna gana absurdiški, taip sakant, priešininkas turi pulti iš šono ar iš už nugaros, būtinai atlikti tam tikrą karatistinį veiksmą, o pritaikymas priešininkui žalos irgi nepadaro. Nuo aukštesnių diržų pritaikymai būna pusiau absurdiški - priešininkui žalą pritaikymu teoriškai gali padaryti, bet vis tiek priešininkas puola iš keistų kampų ir būtinai sutartu veiksmu, net supainiojus kairę ar dešinę koją pritaikymas nebesigauna :angel: Įprastai daugiau nieko su katomis nedaroma.
Dažnam kyla klausimas, kam išvis jas treniruotis, na, jei pavyzdžiui, nedalyvaujama kata varžybose ar nelaikomi egzaminai. Mistiniai atsakymai:
a) esą tai puiki treniruotė vienam, kai neturi partnerio.
b) esą tai puiki treniruotė vaizduotei, užsivedimui, nes tau realiai negresia fiziniai sužalojimai, bet tu gali įsivaizduoti tave iš visų pusių puolančius priešininkus ir atlikinėti technikas nuostabiai bei jas tuo pačiu saugiai gerinti.
c) esą tai gerina lankstumą, pusiausvyrą ir kitus fizinius parametrus.
d) esą tai padeda kovoti su keliais priešininkais vienu metu.
Iš esmės šie atsakymai kaip ir neatlaiko kritikos, na, gal a) atsakymas dar yra plius minus, bet kadangi paprastai nepagrindžiama, kodėl tai puiki treniruotė, tai vis tiek jis abejotinas.
b) - šiaip net kai realiai dirbi su partneriu, jei jis atakuoja silpnai, atsakas į tai irgi būna silpnas, nes žmogus toks gyvūnas, kol nėra prasmės stengtis, jis ir nesistengia. Tad akivaizdu, jog gerinti technikų atlikimą (realų pritaikymą) yra tikrai geresnių būdų nei atlikinėti kata, įsivaizduojant priešininką - t. y., norėdamas, kad technikos veiktų, turi jas naudoti realiame sparinge.
c) lankstumui, pusiausvyrai ir kitiems fiziniams parametrams gerinti yra išrasta kur kas geresnių metodikų nei kata atlikinėjimas.
d) nepadeda. šis atsakymas yra absoliučiai absurdiškas, prisimenant, jog norint, kad oficialus kata pritaikymas veiktų, priešininkas turi atakuoti tam tikru būdu. Na, gal vieną priešininką gal ir galėtum įkalbėti, jog jis smogtų tau pvz. galvon, bet kelis? :luztu: Chebra, tu stoji iš priekio, tu iš šono, tu iš kito šono, tu spirk, tu atlik smūgį kaire ranka... Vaizdzialis iš gatvės užpuolimo (nes kur dar tave gali pulti keli priešininkai, juk ne varžybose...) :-]
O dabar prie to, kas yra kata.
Kata yra tam tikrų technikų sekos, kurios dirbtinai "suchoreografintos" taip, jog į vieną pusę žmogus atliktų ne daugiau kaip tris keturias technikas. Spėjama, kad taip nutiko todėl, kad kata treniruotis ne visada buvo daug laisvos vietos, jų būdavo mokoma nedidelėse patalpose toliau nuo svetimų akių.
Nuo senobinių laikų iki dabartinių daugelis kata buvo pakeistos, nes anksčiau jos turėjo taikomąjį pobūdį - jose naudojamos technikos turėjo padėti kokybiškai apsiginti nuo civilio užpuoliko, neturinčio išmanymo kovos menuose, jį sužaloti, padaryti neveiksnų, o gal net ir nudobti, vėliau kaip minėta kata tapo priemone egzaminuojamajam įvertinti ir varžybine rungtimi, todėl jose atsirado pvz. spyriai į galvą, kurių ankstesniuose variantuose nė būti nebuvo, nes jie realioje situacijoje yra pavojingi besiginančiajam, tačiau išrodo šauniai, be to, pažemėjo stovėsenos, nes taip "gražiau", ir t. t.
Apie jų šifravimą.
Dabartinis bunkai - oficialus kata pritaikymas - kaip minėta yra nerealių veiksmų ir situacijų seka, esą taikoma prieš kelis puolančius priešininkus, bet "bedantė".
Tačiau yra ir realus. Kur kiekviena judesių seka privalo visiškai nuginkluoti užpuoliką, ir pačioje sekoje užpuolikas neturi nė menkiausios galimybės kontratakuoti, kur atsižvelgiama į standartines dažniausiai pasikartojančias gatvines situacijas (užpuolikas bando smogti į galvą, užpuolikas griebia už rankos, už drabužių, už kiaušinių, užgriebia iš už nugaros), kur egzistuoja ir imtynių situacijos, ir smūgiai į negarbingas vietas ir t. t. ir pan.
Beje, tai, kas įprastai kata vadinama blokais, dažniausiai būna smūgiais (gana paprasta atskirti, kada blokas iš tiesų yra smūgis, jei kata einama į priekį, vadinasi, vadinamasis blokas iš tiesų yra ataka). Toks "supainiojimas" vėlgi atsiradęs dėl to, kad karate ir tuo pačiu kata 1910 metais buvo įvesta į mokyklinę programą, ir todėl reikėjo kata pritaikymus "iškastruoti", kad vaikai vienas kito nesužalotų, neturėdami pakankamos brandos ir atsakomybės jausmo. Blokais nelabai pažalosi, na, nebent save, mėgindamas sukryžiuotais dilbiais nublokuoti stiprų spyrį koja...
Na, o tie vaikai galbūt tapo treneriais ir mokė to, ko buvo mokinti - taip karate kata ir tapo kažkokiu gluminančiu užsiėmimu, kuriuo visi užsiima iš pagarbos tradicijoms, bet realiai laiko atgyvena, neturinčia nieko bendra su realybe. Kaip sakė kyokushin karate šiųmetinė čempionė, nieko baisaus, kad prastai pasirodžiau katose, svarbu kumite gerai, nes tai garbingiau, o kata galėsiu užsiimt kai pasensiu (stilium suprask vis tiek tai laža ir tiek).
Taigi kata galima studijuoti ieškant realių pritaikymų, siekiant mokytis savigynos (internete pastaruoju metu info tikrai nemažai, kad ir saite www.iainabernethy.com, iš pradžių gauni gaires, paskui ir pats gali pasityrinėti), o galima atlikinėti dėl to, kad reikia egzaminam, varžyboms ar treneris liepė.
Šiaip, kaip atrodo pati kata, manau aprašinėti neverta, pilnai galima įsijungti youtube ir prisižiūrėti jų ten į valias... "Vaikiškos", o išties pilnai išbaigtos savigynos sistemos kata "heian" ar "pinan", juodų diržų hangetsu (seishin), nijushiho, sochin, etc... Čia paieškai :)
Jei dar kokių klausimų kils ir nenubaidė pasipylęs pašaipų pliūpsnis (nesupratau, iš ko šaipytis, čia vėl visi privalo pa defoltu suprast, kas ta karate kata? Patys bent suprantat?) - klausk, mėginsiu atsakyt, jei žinosiu.
-
Geras ir labai įdomus postas. Argumentuota nuomonė. Nors nesu kata ekspertas, bet jaučiu kada nors reikės mums kartu pasinagrinėti ir padiskutuoti apie bunkai :alus:
O neramina poste mane štai kas:
1) arba japonai "debilai", kurie iki senatvės atlikinėja visokius vaikiškus bunkai, arba slapukai, slepiantys nuo mūsų tikrąją kata prasmę ir tikrus pritaikymus.
2) Ponas Lisicinas atvirai pasakė, kad atkūrė "tikrajį' aikido ir gražino jį japonams. Ar neprieisi prie tos pačios išvados karatė kada nors?
:chmm:
-
Geras ir labai įdomus postas. Argumentuota nuomonė. Nors nesu kata ekspertas, bet jaučiu kada nors reikės mums kartu pasinagrinėti ir padiskutuoti apie bunkai :alus:
O neramina poste mane štai kas:
1) arba japonai "debilai", kurie iki senatvės atlikinėja visokius vaikiškus bunkai, arba slapukai, slepiantys nuo mūsų tikrąją kata prasmę ir tikrus pritaikymus.
2) Ponas Lisicinas atvirai pasakė, kad atkūrė "tikrajį' aikido ir gražino jį japonams. Ar neprieisi prie tos pačios išvados karatė kada nors?
:chmm:
1) manau, slapukai, atsižvelgiant į jų charakterio ypatumus :) tik bėda, kad visos paslaptys kada nors išlenda į viešumą (naujausias tokio charakterio pademonstravimo pavyzdys - kaip tepco slėpė fukushimos tragedijos mastą net ne nuo svetimšalių, o nuo savo pačių vyriausybės). Tai ko norėt, kad japonai pasidalytų su vakariečiais vidinio rato kata bunkai? Ale tie vakariečiai bjauriai landūs (fukushimos atveju nagli amerikėnai užfiksavo žiauriai uždidintą radiaciją sraigtasparnyje berods už 120 km nuo elektrinės, kai dar buvo teigiama, kad nieko tokio nenutiko, tik išnešė pastatų, kuriuose yra reaktoriai, sienas), kata atveju tyrinėja, atknisa visokius senus raštus (funakoshi, yamaguchi etc. ir pan.) ir sugeba suprast, kas prie ko ir kam...
2) Nu nea... :D Ko tais manau, kad japonai puikiai ir patys viską supranta. O man iki jų supratimo kaip iki mėnulio, bet tikiuosi, kad iki senatvės smagiai leisiu laiką, bandydama gaut bent kruopelytę to supratimo su gerais draugais :-D Ir tikiuosi, kad panaudot supratimo praktiškai gatvėje neprireiks... Maža ant ko žmogus gali užsiraut. Bet jei ką... Vis geriau nei nieko.
-
Dėl padiskutavimo ir pasinagrinėjimo aš mielai, tik jei nenušausit už tai, kad kol kas mano žinios daugiau teorinės. Bandžiausi čia prieš trejus metus su viena pana pritaikymus mėnesį, bandausi dabar trise, paskui gal bus keturiese - bet dabar visos iš esmės ruošiamės skirtingų diržų egzams, tai tam realiam bunkai lieka mažokai laiko... Aš tai treneriui sakiau, kad per egzą demonstruosiu arba realų bunkai, arba nieko, nes man būtų gėda varyt oficialų (sužavėtas akivaizdžiai nebuvo :kikena:), bet maišto kelt ir mergom zapadlo daryt, skatinant jas irgi naglai pereiti prie realaus per egzus, taip kažkiek pakertant jo autoritetą - gal tiek to, vadinasi, dar ir oficialų reikia atidirbt...
Žiūrėsim, jei tarpe tarp egzų ir sąskrydžio turėsim laiko susitikt padirbėt ir jom dar nebus išvėsęs entuziazmas su manim triūsinėt - gal galėsiu ir ką realesnio pademonstruot, jei ne, teks jamt užrašus ir apsiribot diskusijom...
-
Dėl padiskutavimo ir pasinagrinėjimo aš mielai, tik jei nenušausit už tai, kad kol kas mano žinios daugiau teorinės. Bandžiausi čia prieš trejus metus su viena pana pritaikymus mėnesį, bandausi dabar trise, paskui gal bus keturiese - bet dabar visos iš esmės ruošiamės skirtingų diržų egzams, tai tam realiam bunkai lieka mažokai laiko... Aš tai treneriui sakiau, kad per egzą demonstruosiu arba realų bunkai, arba nieko, nes man būtų gėda varyt oficialų (sužavėtas akivaizdžiai nebuvo :kikena:), bet maišto kelt ir mergom zapadlo daryt, skatinant jas irgi naglai pereiti prie realaus per egzus, taip kažkiek pakertant jo autoritetą - gal tiek to, vadinasi, dar ir oficialų reikia atidirbt...
Žiūrėsim, jei tarpe tarp egzų ir sąskrydžio turėsim laiko susitikt padirbėt ir jom dar nebus išvėsęs entuziazmas su manim triūsinėt - gal galėsiu ir ką realesnio pademonstruot, jei ne, teks jamt užrašus ir apsiribot diskusijom...
Norėčiau pamatyti tuos "realius" bunkai.
-
Norėčiau pamatyti tuos "realius" bunkai.
ale prašom :) bent jau elementariausius tai easy - sąskrydyje tiks?
-
ale prašom :) bent jau elementariausius tai easy - sąskrydyje tiks?
Žinoma, vis geriau negu jutube ;-)
-
Žinoma, vis geriau negu jutube ;-)
galvoju, kad youtube aš jų net aptikus nesu... gal kur ir yra... :chmm:
-
Savaitgalį įvyko Lietuvos Shotokan karate čempionatas - http://www.shotokan.lt/default.asp?page=history&mnu=2-2011&id=235 (http://www.shotokan.lt/default.asp?page=history&mnu=2-2011&id=235)
Sveikinu Smauglio klubą su geru pasirodymu :)
Dangaus klubo pasirodymas ir rezultatai ne mažiau džiuginantys :angel: :-D :alus:
-
Na o štai čia nauja rusų laida kurioje aptariamas sportinis karate: su kokiom problemom susiduria rusų sportininkai, kas svarbu jiems, kokios galimybės integruotis kaip olimpinei šakai ir eilė kitų klausimų - manau tikrai įdomu ir galbūt kai kas aktualu ir mūsų šaliai
http://youtu.be/jqtov5T9dvU (http://youtu.be/jqtov5T9dvU)
-
Gražus klipukas, kojų technika :respect:
http://www.youtube.com/watch?v=4aqOhgHpGFs&feature=related
-
Gražus klipukas, kojų technika :respect:
http://www.youtube.com/watch?v=4aqOhgHpGFs&feature=related
Gerai kojikes atidirbęs, gerai :)
-
Įdomus J.Bliumingo interviu
http://www.youtube.com/watch?v=fT8r_IKlEfE&feature=related
-
Kas yra shinkyokushin? Kuo jis skiriasi nuo kyokushin?
-
Kas yra shinkyokushin? Kuo jis skiriasi nuo kyokushin?
Niekuo. Viena federacija suskilo.
-
Tokspats stilius, taciau pavadinimas ir zenklai skirias? Galbut skiriasi ir stilius kazkuo? tradicijomis? Siaip internete tai neradau konkrecios informacijos apie shinkyokushin, o apie kyokushin pilna... Tai galima sakyt kaip tokio ir shinkyokushin nera, taciau kam tie tada zenklai atstovauja?
-
Tokspats stilius, taciau pavadinimas ir zenklai skirias? Galbut skiriasi ir stilius kazkuo? tradicijomis? Siaip internete tai neradau konkrecios informacijos apie shinkyokushin, o apie kyokushin pilna... Tai galima sakyt kaip tokio ir shinkyokushin nera, taciau kam tie tada zenklai atstovauja?
Tai, kad visa Lietuvos Kyokushin karate federacija atstovauja shinkyokushin. Ar aš klystu? :chmm:
-
Tai, kad visa Lietuvos Kyokushin karate federacija atstovauja shinkyokushin. Ar aš klystu? :chmm:
Klysti.
M1row. Iš tiesų Lietuvoje didžioji dalis buvusio Kyokushin perėjo į Shin Kyokushin (vert.nauja Kyokushin). Labai gerai pastebėjai, tai ne stiliai, o ženklai. Stilius vienas - Kyokushin.
-
Klysti.
M1row. Iš tiesų Lietuvoje didžioji dalis buvusio Kyokushin perėjo į Shin Kyokushin (vert.nauja Kyokushin). Labai gerai pastebėjai, tai ne stiliai, o ženklai. Stilius vienas - Kyokushin.
Tai kur čia aš klystu? :nezino:
-
:chmm: kaip danguje taip ir ant žemės, kur bepažiūrėsi, ten kur prasideda federacijos, asociacijos, politika... ten visokios nesąmonės ir neaiškumai prasideda :chmm:
-
Tai jeigu Lietuvos kyokushin federacija neatstovauja shinkyokushin tai kam tas shinkyokushin? Isvis cia kazkokia nesamone yra. :icon_bat:
-
Tai jeigu Lietuvos kyokushin federacija neatstovauja shinkyokushin tai kam tas shinkyokushin? Isvis cia kazkokia nesamone yra. :icon_bat:
Lietuvos kyokushin federacija priklauso Shinkyokushin federacijai arba dar kitaip vadinamai IKO2. Kadangi pati federacija užregistruota dar tada, kaip nebuvo suskilęs Kyokushin, tai pavadinimas toks ir liko. Visur varžybose, stovykloje, šiuo metu yra dalyvaujama, kaip shinkyokushin. Čia taip ne tik Lietuvoje, bet ir kitur yra.
Tačiau Lietuvoje yra ir keletas Kyokushinkaikan(IKO1) federacijai atstovaujančių klubų.
-
Ai, dar kas liečia kyokushin ir shinkyokushin skirtumus, tai po truputį jų atsiranda. Kiek pačiam teko susidurti, tai skirtumus pamačiau Katose. Kyokushinkaikan federacijoje yra naujų katų. Taip pat skiriasi diržų egzaminavimo reikalavimai.
-
Tačiau Lietuvoje yra ir keletas Kyokushinkaikan(IKO1) federacijai atstovaujančių klubų.
Paslaptis, kurie?
-
Paslaptis, kurie?
Nea, ne paslaptis.
Marijampolėje klubas 'Samurajus', Vilniuje klubas 'IchiGeki' ir Kaune klubas 'Marsas'(tiksliai nežinau kiek šiuo metu ten vykdoma veikla).
-
Kuo IKO1, IKO2 skiriasi? Pavyzdziui, varzybose :lauzo:
-
Kuo IKO1, IKO2 skiriasi? Pavyzdziui, varzybose :lauzo:
IKO1 galima kąsti į koją :teisejas:
-
IKO1 galima kąsti į koją :teisejas:
Bet tik į dešinę, IKO2 į kairę ;)
O jeigu rimčiau, tai atrodo niekuo nesiskiria.
-
Jeigu tarkim yra klubai, kad treniruoja pagal IKO1, IKO2 tai kazkuo ir skiriasi :bandit:
-
Jeigu tarkim yra klubai, kad treniruoja pagal IKO1, IKO2 tai kazkuo ir skiriasi :bandit:
Kiek suprantu stilius tas pats. Skiriasi tik federacijos. Įdomu tik kuri stipresnė?
-
Kiek suprantu stilius tas pats. Skiriasi tik federacijos. Įdomu tik kuri stipresnė?
O galima daug kraujo, kai bandysit tai ishaishkinti ?
-
Jeigu tarkim yra klubai, kad treniruoja pagal IKO1, IKO2 tai kazkuo ir skiriasi :bandit:
Nėra, kad treniruoja pagal tą ar pagal aną. Visi treniruojasi Kyokushin.
-
Kiek suprantu stilius tas pats. Skiriasi tik federacijos. Įdomu tik kuri stipresnė?
IKO1 daugiau lenkų ir brazilų, taip pat nemažai pajėgių rusų.
-
IKO1 daugiau lenkų ir brazilų, taip pat nemažai pajėgių rusų.
Kuri federacija turi oficialų Ojamos pasekėjos statusą?
-
Kuri federacija turi oficialų Ojamos pasekėjos statusą?
IKO1 taigi ir taip aišku, kad lietuvaičiai nebūna laimėtojų pusėje :kikena:
-
IKO1 taigi ir taip aišku, kad lietuvaičiai nebūna laimėtojų pusėje :kikena:
Nu tiksliai to nežinant nereikėtų taip sakyti. Ne kiekvienais metais, bet medalių būna.
-
Kuri federacija turi oficialų Ojamos pasekėjos statusą?
Kiek tikslų, kiek netikslų, bet laikoma, jog jį turi IKO1. Tačiau iki šiol šiuo klausimu daug ginčų.
IKO1 daugiau lenkų ir brazilų, taip pat nemažai pajėgių rusų.
Papildant:
tai pačių Japonų daugiau, Ukrainiečių, Ispanų.
-
Na pagaliau jau viskas aisku. :) Dekui uz atsakymus :respect: OSU! :D
-
Sveiki gerbiamieji karatekos
Ar galetumet patarti kur Vilniuje nueit "pauostyt" kyokushin? Kiek ziurejau internete klubu yra labai daug, ieskau grupes suagusiems (man 34). Aisku pirma mintis – eiti pas Donata Imbrasa i Budora (čempionas, prizininkas, etc etc) bet kaip žinoma nevisada geri sportininkai yra geri treneriai (nenoriu pasakyti nieko blogo apie Donata, tiesiog neturiu jokios informacijos).
Busiu dėkingas uz patarima :respect:
-
Sveiki gerbiamieji karatekos
Ar galetumet patarti kur Vilniuje nueit "pauostyt" kyokushin? Kiek ziurejau internete klubu yra labai daug, ieskau grupes suagusiems (man 34). Aisku pirma mintis – eiti pas Donata Imbrasa i Budora (čempionas, prizininkas, etc etc) bet kaip žinoma nevisada geri sportininkai yra geri treneriai (nenoriu pasakyti nieko blogo apie Donata, tiesiog neturiu jokios informacijos).
Busiu dėkingas uz patarima :respect:
Kiek teko bendrauti man šis žmogus paliko labai didelį įspūdį. Savo paprastumu, darštumu ir profesionalumu. :respect:
-
Na 34m. jau yra sis tas, sporte abejoju ar bus galima pasiekti ypatingai geru rezultatu, todel lieka sportas formai palaikyti, laisvalaikiui, galbut kovoti, apsiginti. :ruko: Gali buti, kad ir 100 surinktu geriausiu treneriu, taciau jeigu nebus noro, nesidomesi tai ir nieko nepasieksi :) Svarbu yra noras dometis, visa tai daryti, o tai yra puiku :)
-
Na 34m. jau yra sis tas, sporte abejoju ar bus galima pasiekti ypatingai geru rezultatu, todel lieka sportas formai palaikyti, laisvalaikiui, galbut kovoti, apsiginti. :ruko: Gali buti, kad ir 100 surinktu geriausiu treneriu, taciau jeigu nebus noro, nesidomesi tai ir nieko nepasieksi :) Svarbu yra noras dometis, visa tai daryti, o tai yra puiku :)
Jis ir nesako, jog nori kažko pasiekti. Nori tiesiog pabandyti.
O kas liečia kur sportuoti, tai priklauso nuo poreikių. Ar svarbu, kurioje vietoje yra sporto salė, ar yra dušai, ar didelė salė, ar kartu yra ir kokią štangą pakelti? Jeigu tokie dalykai nėra labai svarbu, tai kviečiu nuo rugsėjo mėnesio prisijungti prie klubo www.ichigeki.lt. Rinksim naują suaugusių grupę. Jeigu turi kokių kitų reikalavimų, tai pagal juos galiu patarti ir kitą kokį klubą.
-
O kas liečia kur sportuoti, tai priklauso nuo poreikių. Ar svarbu, kurioje vietoje yra sporto salė, ar yra dušai, ar didelė salė, ar kartu yra ir kokią štangą pakelti? Jeigu tokie dalykai nėra labai svarbu, tai kviečiu nuo rugsėjo mėnesio prisijungti prie klubo www.ichigeki.lt. Rinksim naują suaugusių grupę. Jeigu turi kokių kitų reikalavimų, tai pagal juos galiu patarti ir kitą kokį klubą.
Dusas butinas - reikia gi kazkur prakaitas ir krauja nusiplaut :D
Gaila kad dabar startuosit tik nuo rugsejo - kaip tik paciam atsirado laisvo laiko, galvojau prasmingai isnaudot.
-
Vasarą daugelyje klubų iki stovyklų dar būna intensyvesnis sportas, o visą rugpjūčio mėn poilsis(čia kas liečia Kyokushin). Todėl naujai pradėti sportuoti gal ir ne pats geriausias laikas :)
Tačiau planuojame vieną kartą per savaitę rengti nemokamas mankštas visiems norintiems:) Kitą savaitę bus viskas aišku šiuo klausimu, jeigu domintų.
-
Stevui Arneilui, vienam pirmūjų Ojamos mokinių europiečiū, suteiktas 10 danas.
Kyokushin Karate - Hanshi Steve Arneil Ice Break at The
1993 British Open Knockdown Tournament (http://www.youtube.com/watch?v=tiyTGUUq9Lk#)
Pirmas žmogus perėjes 100 kumite išbandymą, šiame video jam 60 metų.
-
Na, patys japonai Jį vadino Samurajumi...Įspūdingas Meistras ir jei viskas būtų susiklostę palankiai- būtų leidę japonų teisėjai- Jis būtų tapęs pirmuoju Pasaulio Čempionu ne japonu ...Neleido Jam tada...Lyg ir diskvalifikavo už kažką...
-
Atsiprasau uz offtopa.
Bet biski apie Goju Ryu noreciau suzinot ar yra ten tokie smugiai koja pvz kaip - mawashi geri,yoko geri?
-
Atsiprasau uz offtopa.
Bet biski apie Goju Ryu noreciau suzinot ar yra ten tokie smugiai koja pvz kaip - mawashi geri,yoko geri?
Pasiskaitom forumo temas: :teisejas:
http://www.fightclub.lt/forum/index.php/topic,1930.0.html (http://www.fightclub.lt/forum/index.php/topic,1930.0.html)
-
Ispanijos shotokan karate Čempionatas, vyrų komandinė kata (2011m.)
Campeonato España karate 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=iY0S00WRXdw#)
-
Nu ir?
-
Gražiai išdirbta, geras lygis.
-
Gražiai išdirbta, geras lygis.
Išdirbta gražiai. O vat dėl lygio, tai įsigilinus į techninius niuansus ir bunkai, gali pasirodyti, kad tiesiog dailus šokis-fantazija.
Apskritai visos tos komandinės kata kvailai atrodo. Pamirštama esminė kata prigimtis ir tikslai, iškreipiamos trajektorijos, ritmas, bunkai ir t.t.
-
Na, gali Jūsų nuomonė dėl techninių niuansų skirtis, Smaugly, nes čia lyg ir IJKA federacijos čempionatas, o kata , kichon ten skiriasi šiek tiek nuo mums priimtinos.Kaip ir nesenai žiūrėjau Mikio Yahara seminarą Maskvoje...Bazė- shotokan, bet ...Kažkas ten kitaip man. Nežinau ar blogiau ar geriau, nesu tokio lygio ekspertas, bet...Akcentuojams dubuo, kaip ir shotokan pagrindas, bet lyg per giliai išsukama ir pečiai po pvz.gyaku-zuki,išeina per daug į vieną liniją. To JKA ar pas mus kaip ir nėra... Na o komandinė kata- SPORTINĖS karatė pasekmė...Dėja, liūdna pasekmė :( ...
-
straipsnis:
http://sportas.delfi.lt/national/lietuvos-kiokusin-karate-rinktine-pries-pasaulio-cempionata-stovyklaus-japonijoje.d?id=50389668 (http://sportas.delfi.lt/national/lietuvos-kiokusin-karate-rinktine-pries-pasaulio-cempionata-stovyklaus-japonijoje.d?id=50389668)
-
Shotokan karatė rinktine išvyko į Vokietiją, 19 SKDUN G.Funakoshi World Shotokan karate championship ir 4 SKDUN Kohai Invitational World Cup. Laukiam medalių :-D
-
verta pažiūrėt, kas supranta rusiškai...
1dalis:
Uechi-ryu karate. Katsuji Tamayose 1/3 (http://www.youtube.com/watch?v=IneSPA59sv4#)
-
2dalis:
Uechi-ryu karate. Katsuji Tamayose 2/3 (http://www.youtube.com/watch?v=a9wuXcr15nE#)
-
3dalis:
Uechi-ryu karate. Katsuji Tamayose 3/3 (http://www.youtube.com/watch?v=-bZjsXFPHwQ#)
-
Vyrų individuali kata iš G.Funakoshi 12 turnyro 2011m.
Kiek buvo finale japonų, tiek priekyje išsirikiavo...Bet Kuriharos Sochin-super :respect:
Men's Individual Kata (12th Funakoshi Gichin Cup World Karate-Do Championship 2011) (http://www.youtube.com/watch?v=ZArLeETd0Cw#ws)
-
Dar vaizdelių iš ten. M.Tanakai šiame klipe- 70metų :respect:
Demonstration: Tachi-Dori / Sensei Masahiko Tanaka & Sensei Takenori Imura (http://www.youtube.com/watch?v=muugb2ukmUE#ws)
-
verta pažiūrėt, kas supranta rusiškai...
1dalis:
Uechi-ryu karate. Katsuji Tamayose 1/3 (http://www.youtube.com/watch?v=IneSPA59sv4#)
Gerbiu šį stilių, galingas ir nieko nereikalingo (Japonai aišku bus euforijoj kad siamas gerbia jų stilių), teko susidurt, Kaune beje turim berods antro dano meistrą, metus gyvenusį ir sportavusį Okinavoj.
-
Gerbiu šį stilių, galingas ir nieko nereikalingo (Japonai aišku bus euforijoj kad siamas gerbia jų stilių), teko susidurt, Kaune beje turim berods antro dano meistrą, metus gyvenusį ir sportavusį Okinavoj.
Turim, 1-ą Dan Okinavoje apsigynė per 1 metus....
Beje, Japonijoj Smauglys 1-ą Dan BJJ per 1 mėn. :ruko:
-
Turim, 1-ą Dan Okinavoje apsigynė per 1 metus....
Beje, Japonijoj Smauglys 1-ą Dan BJJ per 1 mėn. :ruko:
Nu Smauglys iki tol 15 metų Lietuvoje pasitreniravo ir priaugino baisių mokinių... :-)
-
Nu Smauglys iki tol 15 metų Lietuvoje pasitreniravo ir priaugino baisių mokinių... :-)
A kur tie mokiniai? Norėčiau su jai paimtyniaut... :punch:
-
A kur tie mokiniai? Norėčiau su jai paimtyniaut... :punch:
Smaugliai visokiose olose slapstosi. Viena jų netoli taboro. Tai jau mėnesis kaip negaliu ištraukti ant tatamio. Dar yra variantas pradėti cazino lošti... :D
-
aš tai irgi galvoju, kad paėmus raudoną arba tris apskritus, visiems būtų geriau, nes gautusi, kad žalių ir kvadratinių su lygiais šonais ir nebeliko...Ai, čia apie karate diskutuojam :chmm: :D
-
Beje, Japonijoj Smauglys 1-ą Dan BJJ per 1 mėn. :ruko:
atsiprašau už durną klausimą, bet kaip čia yra, kad Braziliško jujitsu 1-ą dan reikia Japonijoj gaut?
-
atsiprašau už durną klausimą, bet kaip čia yra, kad Braziliško jujitsu 1-ą dan reikia Japonijoj gaut?
Nes, Brazilijoj jau danų neliko... japonų gi mažiau. ;-)
-
Krupeckaitė neblogai su dviračiais dabar pavarė...Gal sakė gaus oranžinį dviratį Olandijoj :-D
-
Krupeckaitė neblogai su dviračiais dabar pavarė...Gal sakė gaus oranžinį dviratį Olandijoj :-D
Nejaugi būtina visur rašinėti nesąmones?
Kalbant apie karate, tai nesenai buvau radęs seną "Black Belt" žurnalą apie 1960-1970 metų lygtais. Tai Masutatsu Oyama prognozavo, jog Karate į Olimpiadą pateks jau 1976m. Deja, tai trunka kiek ilgiau.
-
Tai mano reakcija į aukščiau parašytus postus... :nezino: nelabai irgi į karate temą parašyta. Bet tiek to, kas negalima visiems- kitiems galima :D
Taip, Oyama galvojo apie Olimpines. Ir Nishiyama galvojo. Juk tradicinė karate net pastatyta masiniams renginiams- pirštinelės vos vos, bet yra , stabdomi smūgiai, kata, kurmitė rungtys, dar ten visokių yra. Jau kurdamas Nishiyama galvojo apie tai - apie saugumą, žiūrovus ir sportininkus. Juk "tradicinis" kažkodėl irgi paremtas sportinėmis varžybomis...Plečiantis apie karate, tai Lietuvoje situacija labai įdomi. Shotokan stiliaus. Yra JKA, kuri net savo šalies čempionato neturi, o jos Prezidentui taekwondo labiau rūpi...Yra LTKF, bet...nutiko ne pirmas toks atvejis, kad su jos išlaikytais diržais Užsienyje niekas nenori kalbėti...Tik labai giminingos- daugiausia pačių Europiečių sukurtos Federacijos- WKF ir ESKA...Jau buvo atvėjis Norvegijoj , Airijoj, kur liepė nusiimti diržus, nes jie...jokie...Jokia Tarptautinė Organizacija jų kaip ir nekuruoja, o pačioje Lietuvoje nėra Meistro, kuriam kažkuri Federacija būtų leidusi egzaminuoti..1dan. O turim net 5dan....Kažkada sistema , sukurta lenko , dar ir dabar vykdoma pas mus. Kiek žinau, net patys lenkai jos nebenaudoja, o naudoja Tarptautinių Federacijų- JKA.,IJKA. Bėje, kiek teko pasidomėti, tai dvi federacijos, kurių diržus pripažysta visos kitos. Tik šių dviejų. Net ITKF...Tai ir galvoju- kuriame laike mes sustojom? :chmm: Dar. kalbant apie Funakoshi- pas kurį daugelis važiuoja laikytis pirmo dan, tai juos pripažysta aplamai mažai federacijų...Kažkoks įdomus pats Funakošis, kuris įkūrė savo Federaciją ir tik joje turi 10dan...Pasidomėjau, kiek mūsų aukštų dan turi JKA danus...Nedaug...Kodėl? Juk JKA buvo, yra ir bus NR.1 pasaulyje kaip shotokan vėliavos nešėjai...Bet tai tik mano nuomonė ir pastebėjimai, kurie gali nesutapti su visų kitų nuomone ir pastebėjimais. :handshake:
-
Šiuo metu yra tik viena federacija atitinkanti sportinius olimpinius kriterijus. Tai WKF. Lygio prasme ji irgi be konkurencijos.
Shotokan elitas - WSKA. Bet kuris kovotojas, jums tai patvirtins.
Visa kita - aktyvus diržų ir Dan laipsnių žaidimų biznis.
-
WSKA iš principo negali vadintis elitine, nes joje nėra Azijos šalių, kurios vienaip ar kitaip yra karate lyderės. Kita, ji tevienija 23šalis, kai tuo tarpu JKA -virš 100...Kurie Meistrai kuruoja WSKA? Radau švedą ir PAR atstovus, kurie net savo puslapiuose skelbiasi, kad turi ...JKA danus. Kas jiems juos toliau suteiks? Ta pati JKA, ar WSKA turi savo diržų politiką? T.y. egzaminų programas su stipriais ir principingais egzaminatoriais- tokiais kaip Jūs Smaugly, tai saku su didžiausia pagarba, nes kas laikė diržus pas jus, žino, kad jų vertė tada daug didesnė :respect:. Ar tai tik sportinės federacijos, kurios karatė vysto tik kaip sportą? va tokių aplamai man gaila, nes praranda tai, ką karate turi- dvasią...Pačio karate tobulejimo dvasią, nes treniruotėse užtenka gerai atidirbti kumite- o visa kita ne tiek ir svarbu...ir iš taekwondo lengvai atėjus galima sukovoti ir t.t. Nežinau, karate tai- kichon, kata, kumite...ten belieka tik kata ir kumite. Galima daug kalbėti, kad čia nuo trenerių daug kas priklauso, bet...Kam eiti sunkesniu keliu, kada galima eiti paprastesniu, žinant varžybines peripetijas? Atidirbai varžybinius variantus ir važiuoji. Todėl tokia karate tampa sportu...Eiliniu...JKA kaip ne kaip, saugo tas vertybes. Ten iki šiol nėra varžybose pirštinėliu ( bent jau ALL Japan čempionate). Ten kata atlikimas ir jų standartai nesikeičia nuo pat Organizacijos įkūrimo...Kitur nuo seminaro iki seminaro...Pvz. godan kata, kur pačioje pabaigoje man vos kojos nesusipina, kada nėra perstatymo iš zenkutsu į kokutsu, o atsiradusi nauja zenkutsu, kada kojos...vienoje linijoje...va čia man buvo stebuklas...Nežinau, man shotokan kažkur įšėjo...Tikiuos, kad grįš, kada visiems atsibos su didelėm pirštinėm karate varyti...Taip, WKF- geri sportininkai, super kovos , greičiai ...Bet...man ten karate shotokan nebėra...Kažkokia kita sistema, bet ne shotokan...Gal labiau amerikietiškas lengvas free style...Kur makaruojama rankom kojom, kad tik paliesti ir gauti tašką...O kad tuo palietimu realiai jokios žalos nepadarai, nesvarbu...Taškiukų reikia...Ai, nusišnekėjau, eisiu į treniruotę :D
-
Žiūrint iš kitos pusės. Ar apskritai yra tikslas eiti į Olimpines, atmetant pinigų klausimą? Nes kas liečia kontaktinius karate, tai jeigu olimpinėse uždėti visas apsaugas, tuomet nebelieka pačio stiliaus.
-
Krupeckaitė neblogai su dviračiais dabar pavarė...Gal sakė gaus oranžinį dviratį Olandijoj :-D
O už ką duoda oranžinį dviratį čia tipo kaip Zuokas vilniuje?
-
WSKA iš principo negali vadintis elitine, nes joje nėra Azijos šalių, kurios vienaip ar kitaip yra karate lyderės. Kita, ji tevienija 23šalis, kai tuo tarpu JKA -virš 100...Kurie Meistrai kuruoja WSKA? Radau švedą ir PAR atstovus, kurie net savo puslapiuose skelbiasi, kad turi ...JKA danus. Kas jiems juos toliau suteiks? Ta pati JKA, ar WSKA turi savo diržų politiką? T.y. egzaminų programas su stipriais ir principingais egzaminatoriais- tokiais kaip Jūs Smaugly, tai saku su didžiausia pagarba, nes kas laikė diržus pas jus, žino, kad jų vertė tada daug didesnė :respect:. Ar tai tik sportinės federacijos, kurios karatė vysto tik kaip sportą? va tokių aplamai man gaila, nes praranda tai, ką karate turi- dvasią...Pačio karate tobulejimo dvasią, nes treniruotėse užtenka gerai atidirbti kumite- o visa kita ne tiek ir svarbu...ir iš taekwondo lengvai atėjus galima sukovoti ir t.t. Nežinau, karate tai- kichon, kata, kumite...ten belieka tik kata ir kumite. Galima daug kalbėti, kad čia nuo trenerių daug kas priklauso, bet...Kam eiti sunkesniu keliu, kada galima eiti paprastesniu, žinant varžybines peripetijas? Atidirbai varžybinius variantus ir važiuoji. Todėl tokia karate tampa sportu...Eiliniu...JKA kaip ne kaip, saugo tas vertybes. Ten iki šiol nėra varžybose pirštinėliu ( bent jau ALL Japan čempionate). Ten kata atlikimas ir jų standartai nesikeičia nuo pat Organizacijos įkūrimo...Kitur nuo seminaro iki seminaro...Pvz. godan kata, kur pačioje pabaigoje man vos kojos nesusipina, kada nėra perstatymo iš zenkutsu į kokutsu, o atsiradusi nauja zenkutsu, kada kojos...vienoje linijoje...va čia man buvo stebuklas...Nežinau, man shotokan kažkur įšėjo...Tikiuos, kad grįš, kada visiems atsibos su didelėm pirštinėm karate varyti...Taip, WKF- geri sportininkai, super kovos , greičiai ...Bet...man ten karate shotokan nebėra...Kažkokia kita sistema, bet ne shotokan...Gal labiau amerikietiškas lengvas free style...Kur makaruojama rankom kojom, kad tik paliesti ir gauti tašką...O kad tuo palietimu realiai jokios žalos nepadarai, nesvarbu...Taškiukų reikia...Ai, nusišnekėjau, eisiu į treniruotę :D
Gal jau pakaks knygučių žinių. Azijos šalys - karate lyderės. Prajuokinai :luztu:
JKA kata atlikimo reikalavimai keičiasi pastoviai. Nekinta jie dabar tik WSKA, kuri pagrindu paėmė Nakajamos traktavimą.
Atskiros egzaminų politikos WSKA nevykdo. Ten pripažįstami tiek JKA, tiek kitų federacijų Dan laipsniai. Beje JKA dan egzaminai vieni lengviausių ir vienintelis principas laiku susimokėti mokesčius. Tad apie tradicijas čia kalbėti neverta.
Neužilgo vyks ESKA čempionatas Lenkijoje. Patarčiau nuvažiuoti. JKA čempionatams dar labai toli iki tokio lygio.
Žodžiu verta pasidomėti naujesnėmis tendencijomis ir neapsistoti ties sovietinių laikų karate supratimu.
-
Žodžiu verta pasidomėti naujesnėmis tendencijomis ir neapsistoti ties sovietinių laikų karate supratimu.
Sovietų laikais buvo tikrasis karate. :lauzo:
1.Nebuvo apsaugų - kovotojai neturėjo "dievo" sindromo, žinojo, kad reikia patiems saugotis (ir partnerį saugoti).
2.Nebuvo taisyklių - karatistai kovodavo iki realios pergalės (be laiko), kai vienas iš priešininkų būdavo priverstas pripažinti kito pranašumą, veiksmų arsenalas buvo platus.
O tuos šiuolaikinius "supergreičius ir superteisingą techniką" kompensuodavo kovotojo dvasia, kuriai ir buvo skiriamas pagrindinis dėmesys. Tie dabartiniai "super super" reikalingi tik varžyboms "a la karate".
Kumite. Vienas stengiasi pirmas pramušti (atsiprašau - paliesti), bet visai nekreipia dėmesio į gynybą "po to ar tuo pačiu metu". Čia mirtis, nes tokie smūgiai tinka tik taškams rinkti ir tik retais atvejais (dažniausia atsitiktiniais) yra tokie efektyvūs, kad normalus priešininkas būtų "iškirstas". Labai dažnai varžybose būna situacijos, kai smūgis būna abipusis ar juos skiria tik sąlyginis laiko tarpas. Nevaržybose sportininkai kovodami su kitų stilių priešininkais dažnai atsiduria vienpusiam konfūze, kai boksininkai, imtynininkai ar dar kokie.... tęsia kovą "po to" nereaguodami į jų mirtinus smūgius. :evil:
Kata. Sportininkai specializuojasi į super tikslią techniką, kuri toliau niekur nerealizuojama. Nes dažniausiai katistai liguistai vengia kovų. Šitoje vietoje galima kalbėti apie super kantrybę, bet tikrai negalima kalbėti apie minimalią kovotojo dvasią. Dėl kumite techninio arsenalo - tai ten lieka tik tie veiksmai, kurie reikalingi taškams rinkti :evil:
Jei reikėtų rinktis netobulą, netikslią, naivią sovietų laikų karate ar šiuolaikinį shotokan - rinkčiausi pirmąjį variantą. :teisejas:
-
Na, man naujiena jau ta, kad Azijieciai nebera karate lyderiai...Jei kalbesime apie tuos bokso pirstiniu turnyrus a'la WKF- taip, jie ten nepirmauja, nes ju ten ...nebuna.
Keista, kad WSKA tapo ''standartu" pagal Nakayama. JKA visa technika, visos kata eina pagal Nakayama :chmm:. Tik atskiri meistrai, tokie kaip Funakoshi daro kazka kazkaip...O kad Azijos karate eina salin, nieko naujo- jiems nesinori taikytis prie badymosi pirstinemis, o norisi kovoti...Paziurekime kokios JKA kovos buvo iki karate padarymo "sportiniu" kad tiktu tiems patiems Europieciams ir Amerikonams...Juk be pirstineliu ir be lankstesnes tasku gavimo sistemos jie nesutiko stoti i JKA...Todel tuose cempionatuose budavo mazai kitu saliu kovotoju...Tada pridygo WKF, WSKA ir kitokiu federaciju, kurios pasidare savo taisykles, savo varzybas...Taip paplito tas sportinis karate, bet...Jis ir bus tik sportinis. Daugiau nieko as jame nebematau.
Keista, kada "mokosi" is Nakaymaos knygu, o JKA dabartiniai Meistrai mokesi pas pati Nakayma...
O del sovietinio karate- pritariu Dziudokai :handshake: As ir kalbu apie tai, kad karate nuejo lengvesniu keliu- ruosti sokinejancius sportininkus ir renkancius taskus-palietimus...Bet sakau, tai tik mano nuomone. Ji sena? Gal. Bet ji tokia. O del JKA "politikos" dirzu atzvilgiu- tikrai nezinau, nes nepirkau ir sunku kazka pakomentuoti.
-
Sovietų laikais buvo tikrasis karate. :lauzo:
1.Nebuvo apsaugų - kovotojai neturėjo "dievo" sindromo, žinojo, kad reikia patiems saugotis (ir partnerį saugoti).
2.Nebuvo taisyklių - karatistai kovodavo iki realios pergalės (be laiko), kai vienas iš priešininkų būdavo priverstas pripažinti kito pranašumą, veiksmų arsenalas buvo platus.
O tuos šiuolaikinius "supergreičius ir superteisingą techniką" kompensuodavo kovotojo dvasia, kuriai ir buvo skiriamas pagrindinis dėmesys. Tie dabartiniai "super super" reikalingi tik varžyboms "a la karate".
Kumite. Vienas stengiasi pirmas pramušti (atsiprašau - paliesti), bet visai nekreipia dėmesio į gynybą "po to ar tuo pačiu metu". Čia mirtis, nes tokie smūgiai tinka tik taškams rinkti ir tik retais atvejais (dažniausia atsitiktiniais) yra tokie efektyvūs, kad normalus priešininkas būtų "iškirstas". Labai dažnai varžybose būna situacijos, kai smūgis būna abipusis ar juos skiria tik sąlyginis laiko tarpas. Nevaržybose sportininkai kovodami su kitų stilių priešininkais dažnai atsiduria vienpusiam konfūze, kai boksininkai, imtynininkai ar dar kokie.... tęsia kovą "po to" nereaguodami į jų mirtinus smūgius. :evil:
Kata. Sportininkai specializuojasi į super tikslią techniką, kuri toliau niekur nerealizuojama. Nes dažniausiai katistai liguistai vengia kovų. Šitoje vietoje galima kalbėti apie super kantrybę, bet tikrai negalima kalbėti apie minimalią kovotojo dvasią. Dėl kumite techninio arsenalo - tai ten lieka tik tie veiksmai, kurie reikalingi taškams rinkti :evil:
Jei reikėtų rinktis netobulą, netikslią, naivią sovietų laikų karate ar šiuolaikinį shotokan - rinkčiausi pirmąjį variantą. :teisejas:
Pritariu.
Manau tam nereikia, net sovietinių laikų :) 10 metų atgal mes per Kyokushin treniruotes nenaudodavom jokių apsaugų. Visi užsigrūdindavo ir nieks nesiskųsdavo. Tik kuo toliau tuo labiau stengiamasi visus apkrauti apsaugomis ir ruošti tik varžyboms...
-
Pritariu.
Manau tam nereikia, net sovietinių laikų :) 10 metų atgal mes per Kyokushin treniruotes nenaudodavom jokių apsaugų. Visi užsigrūdindavo ir nieks nesiskųsdavo. Tik kuo toliau tuo labiau stengiamasi visus apkrauti apsaugomis ir ruošti tik varžyboms...
A tai tipo dabar naudojamos kažkokios apsaugos?
-
A tai tipo dabar naudojamos kažkokios apsaugos?
Atsiprašau, papildysiu. Kalbėjau apie treniruotes. Varžybose apsaugos nenaudojamos. Išskyrus vaikų varžybas.
-
Na, man naujiena jau ta, kad Azijieciai nebera karate lyderiai...Jei kalbesime apie tuos bokso pirstiniu turnyrus a'la WKF- taip, jie ten nepirmauja, nes ju ten ...nebuna.
Keista, kad WSKA tapo ''standartu" pagal Nakayama. JKA visa technika, visos kata eina pagal Nakayama :chmm:. Tik atskiri meistrai, tokie kaip Funakoshi daro kazka kazkaip...O kad Azijos karate eina salin, nieko naujo- jiems nesinori taikytis prie badymosi pirstinemis, o norisi kovoti...Paziurekime kokios JKA kovos buvo iki karate padarymo "sportiniu" kad tiktu tiems patiems Europieciams ir Amerikonams...Juk be pirstineliu ir be lankstesnes tasku gavimo sistemos jie nesutiko stoti i JKA...Todel tuose cempionatuose budavo mazai kitu saliu kovotoju...Tada pridygo WKF, WSKA ir kitokiu federaciju, kurios pasidare savo taisykles, savo varzybas...Taip paplito tas sportinis karate, bet...Jis ir bus tik sportinis. Daugiau nieko as jame nebematau.
Keista, kada "mokosi" is Nakaymaos knygu, o JKA dabartiniai Meistrai mokesi pas pati Nakayma...
O del sovietinio karate- pritariu Dziudokai :handshake: As ir kalbu apie tai, kad karate nuejo lengvesniu keliu- ruosti sokinejancius sportininkus ir renkancius taskus-palietimus...Bet sakau, tai tik mano nuomone. Ji sena? Gal. Bet ji tokia. O del JKA "politikos" dirzu atzvilgiu- tikrai nezinau, nes nepirkau ir sunku kazka pakomentuoti.
Neklaidink forumiečių, o geriau pasiklausinėk info pas Alfa.
1. JKA technikos niuansus ir tendencijas apsprendžia dabartiniai lyderiai pvz.: Sugiura (http://www.jka.or.jp/english/about/sugiura.html (http://www.jka.or.jp/english/about/sugiura.html))
Kas dalyvavo varžybose, tikrai susidūrė su JKA kata skirtumais nuo Nakajamos varianto.
2. WSKA, ESKA grynai varžybinės federacijos. Jos nevykdo diržų egzaminų. Ir dauguma ten juos laiko JKA ir kt. Beje WSKA visada vykdė varžybas be pirštinėlių. Tuo metu Europoje apskritai JKA nevykdė net Europos čempionatų. JKA visada rūpinosi seminarais ir diržų pardavimu, o ne varžybomis. Teko dalyvauti ir man ir mano mokiniams įvairių federacijų varžybose (beje esu ir JKA narys). Tad palyginti jas tarpusavyje sportinės kovos prasme galiu. Ir tikrai ne JKA naudai.. Bet kuris sportininkas tau tai patvirtins.
WSKA pirštinėles įvedė tik paskutiniu metu. Tad rišti tai su JKA dalyvavimais-nedalyvavimais tiesiog diletantiška. Sumažėjo prakirtimų kiekis. Bepigu kyokushin vanotis plikais kumščiais tik į korpusą.
3. Kad karate sportinis - sutinku. Apskritai reali kova tik mma. Visur kitur sportas.
Dėl Japonijos tai ir aš kažkada buvau su rožiniais akiniais ta tema. Bet kai teko pamatyti JKA varžybas, kai pamačiau Japonijoje masinį karate shotokan lygį (nekalbu apie atskiras giminių tradicijas tęsiančias mokyklas), tai teko tuos akinius nusiimti.
Realybe dažnai kitaip atrodo, nei literatūriniai rašiniai ta tema.
-
Sovietų laikais buvo tikrasis karate. :lauzo:
...
2.Nebuvo taisyklių - karatistai kovodavo iki realios pergalės (be laiko), kai vienas iš priešininkų būdavo priverstas pripažinti kito pranašumą, veiksmų arsenalas buvo platus.
...
:oho:
Ar tik nemaišai sovietinio karate su senovės Japonijos karate? :kikena:
-
:oho:
Ar tik nemaišai sovietinio karate su senovės Japonijos karate? :kikena:
Ne, nemaišau. Sovietų laikų (karate draudimo laikais) visi norėjo būti "tikrais" karatistais, todėl "sunkiau" visada buvo norma. :kikena:
Dabar prasidėjo "gal per sunku", "kam to reikia", "TOK nesupras", "atbaidysim potencialią rinką", ir t.t. :gelyte:
-
Na aš dalyvavau karate varžybose, kai nebuvo nei pirštinėlių nei kapų. Bereikalingų traumų (įvairių prakirtimų) buvo pakankamai. Aš pats varžybose praradau priekinį dantį. Po to ir įvedė kapas Lietuvoje :D
Jūdėjimas buvo minimalus, greičiai mažesni nei dabartiniai, technika prastesnė. Žodžiu techninis lygis tikrai žemesnis.
Pasaulio mąstu dabartinis karate lygis nepalyginamai aukštesnis nei tų laikų. Lietuvoje yra savo problemos. Labai mažas suaugusiųjų kiekis varžybose. Bet tie, kurie yra, tikrai aukštesnio lygio.
Dėl dvasios pilnai sutinku. Dabar jos mažiau. O kur jos dabar daugiau? Čia jau bendra visuomenės moralės krizė ir karate ne išimtis.
-
Na aš dalyvavau karate varžybose, kai nebuvo nei pirštinėlių nei kapų..........................................
Sovietų laikais karate buvo uždrausta, varžybų nebuvo, kai jau buvo, tai Lietuvą buvo pasiekęs karate eksportas...
Varžybose visada siekiama taško.... ir taškas. :lauzo:
:D
-
Sovietų laikais karate buvo uždrausta, varžybų nebuvo, kai jau buvo, tai Lietuvą buvo pasiekęs karate eksportas...
Varžybose visada siekiama taško.... ir taškas. :lauzo:
:D
Sovietų laikais net sąjungos čempionatai buvo. Kalbant apie pradininkus: K. Bartkevičius- Lietuvos karatė čempionas (1979, 1980), TSRS pirmenybių (1979) vicečempionas, TSRS čempionas (1980), pirmasis TSRS karatė sporto meistras Lietuvoje (1980) :respect:. Neseniai Rusijoje buvo švenčiamas karate jubiliejus į kurį garbės svečiu buvo pakviestas Kazimieras Bartkevičius.
Uždrausta karate buvo šiek tiek vėliau. Draudimas maždaug 1983-1989 metus apėmė.
O sportinėse varžybose visada siekiama taško. Tiek karate, tiek judo, tiek kitur :-)
-
Uždrausta karate buvo šiek tiek vėliau. Draudimas maždaug 1983-1989 metus apėmė.
O sportinėse varžybose visada siekiama taško. Tiek karate, tiek judo, tiek kitur :-)
Tai vat tie draudimo laikai ir buvo karate aukso amžius. Kaip Okinavoj....(norėčiau, kad uždraustų dziudo).
O į sporto reikalus nesikišu, neįdomu.... taškas, tai dar ne reali pergalė :-P
-
Tai tuoj Sinkevičius įgyvendins tavo svajonę.
Pirmame etape uždraudė daliai sportininkų dalyvauti judo varžybose. Antrame etape uždraus visiems :luztu:
-
Kazkas rase kad sovietmeciu buvo tikrasis karate.
Kad nedaug tikru meistru,tikras deficitas buvo.
Paziurejus koki sovietini filma kur vaidino aktoriai kovos menu(karate meistrai) tai man butu idomu suzinot ar jie bent zino patys kokiu stilium kovoja,uzsiima? Shito Ryu? Uechi? Goju? Shotokan? Kyokushin?
Aukstai koja pakelt ar ranka uzlauzt dar nieko nereiskia.
Nors as neneigiu kad buvo ir ne pseudo karatistu.
Pvz teko matyt kur idomus veiksmai,kovos scenos. Bet nezinau ar ten karate ir karate meistrai.
-
Kazkas rase kad sovietmeciu buvo tikrasis karate.
Kad nedaug tikru meistru,tikras deficitas buvo.
Paziurejus koki sovietini filma kur vaidino aktoriai kovos menu(karate meistrai) tai man butu idomu suzinot ar jie bent zino patys kokiu stilium kovoja,uzsiima? Shito Ryu? Uechi? Goju? Shotokan? Kyokushin?
Aukstai koja pakelt ar ranka uzlauzt dar nieko nereiskia.
Nors as neneigiu kad buvo ir ne pseudo karatistu.
Pvz teko matyt kur idomus veiksmai,kovos scenos. Bet nezinau ar ten karate ir karate meistrai.
Mėgsti kažkaip tu į stilių stiprumą ir tikrumą žiūrėti per filmų prizmę... Filmuose nebūtinai turi būti visi meistrais. Užtenka ir kaskadininkų...
-
nebutinai per filmus.
o ir kaskadininku didzioji dalis yra kovos menu meistrai.
-
As tai su dziudoka 100% sutinku, nes karate varzybos siuo metu yra visiskas nesusipratimas. Kovos visikai nutole nuo tikroves, kontakto 0, o jei ir buna tai dar isvyt nuo tatamio uz tai gali. :chmm:
-
As tai su dziudoka 100% sutinku, nes karate varzybos siuo metu yra visiskas nesusipratimas. Kovos visikai nutole nuo tikroves, kontakto 0, o jei ir buna tai dar isvyt nuo tatamio uz tai gali. :chmm:
Problema su tuo kontaktu. Bokso pirštines uždėjus iš karate tik pavadinimas lieka. O be pirštinių.. :chmm: Tau reikėtų pamatyti, kaip mano geriausi karatistai daužo į kriaušes. Nemanau, kad norėtum tokį smūgį gaut į galvą. Sportas ne karas. Turi būti kažkoks saugumas.
Labai daug priklauso nuo teisėjų ir varžybų. Kai matau "tradiciniame" karate taškus kai stabdoma 10-15 cm iki galvos, tai man irgi nepatinka. Bet jei yra geras kontroliuotas (paliečiant) smūgis, tai visai normalų galima pasiekti rezultatą. Aišku paruošimas turi būt kompleksinis (darbas su kriaušėm pilnu kontaktu ir t.t.)
-
Kažkas minėjo, kad WKF nėra Japonijos. Netiesa :ne:
Pažiūrėkite smulkiau WKF struktūrą ir suprasite kokia galinga ši organizacija:
http://www.wkf.net/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=54 (http://www.wkf.net/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=54)
http://www.akf-karatedo.com/countrymembers/countrymembers.php (http://www.akf-karatedo.com/countrymembers/countrymembers.php)
Beje 2008 metų Pasaulio WKF čempionatas vyko būtent Japonijoje:
WKF 2008 WORLD CHAMPION SHIPS TOKYO JAPAN promotion2 (http://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc#)
-
Aš sakiau. Ir buvau teisus- nes JKF, atskira federacija, kuri įstojo į WKF , nors buvo stipri ir be WKF. Vykdo savo čempionatus - tiek Europos, tiek Pasaulio. Jų Meistrų nereikia net pristatinėti shotokan gerbėjams, nes jie mano manymu daugiau duoda WKF, nei WKF Jiems. Bet, tai tik mano nuomonė. Antra. Kalbėjau apie WSKA ir sakė, jog joje pakeitimų būna daug. Ir labai daug. Tai ir galvoju, kur slypi Tiesa? Bet tiek to, kai kam piršto užlenkimas jau rimtas pakeitimas, kitam- tik stovėsenos pakeitimas yra rimtas pakeitimas.
Apie JKF kaip apie atskirą federaciją- http://www.karatedo.co.jp/jkf/jkf-eng/e_index.htm (http://www.karatedo.co.jp/jkf/jkf-eng/e_index.htm)
Ir lieku prie savo nuomonės, jog karate- tik plonos ESKA pirštinėlės ( bet ir jie man rodos, dabar jau WKF naudoja?) . Gavai per liūlį- jauti kad gavai, vadinasi pražiopsojai, bet jei net į korpusą gerą gyaku įkišai- varžovas irgi pajuto...O su WKF, ranka nors ir pailgėja, bet mušimas man ne toks...Aš kalbu tik apie save, jokiu būdu nekalbu apie visus. Kitiems jos labiau patinka, nes ne tiek susižeidžiama.Tas irgi tiesa. Bet tiek karate, tiek boksas ar kiti smūginiai sportai ir yra tam, kad mušti ir gauti...Kam tas nelabai- eina imtyniaut :-) Galų gale yra įvairūs šalmai, jau juos lai nešioja, bet kontakto visiškai atimt negalima, ką daro WKF. Koja dar koja, kažką nuverčia- ne nuspiria, o būtent, nuverčia, - bet rankomis tai...Man tai- svetima ir tiek.
-
WKF Aziją atstovauja AKF (Azijos karate federacija).
JKF yra Japonijos nacionalinė federacija, įeinanti į AKF sudėtį. Tai tiek.
Man asmeniškai WKF taisyklių pakeitimai nepatinka ir neaišku prie ko prives. O kad iki šiol ten sparingo lygis buvo aukščiausias tai žino kiekvienas dalyvaujantis įvairių federacijų varžybose ir galintis palyginti savo kailiu.
O šiaip galite sudalyvauti Lietuvos tradicinio karate čempionate ir Lietuvos shotokan karatė čempionate (LSKF). Maždaug įsivaizduosite apie ką kalbu.
-
Nepakeliamai sudėtingas tas šotokancų gyvenimas.
-
Smaugly- nė neverta lyginti LSKF ir Tradicinio...jei LSKF dar norisi sudalyvauti-kad ir veteranuose- Tradicinio net sunkiai žiūrisi...O visą laiką galvodavau- kad jie iš tiesų geri...Šiaip, išskirtinių yra, kaip ir visur, bet bendras vaizdas-kraupus...
Siamai- gerai, kai Jūs visi vieną Dievą tikite ir aklai juom sekate :D ...Mes dar pasirinkimą , matai, turime ;-)
-
Smaugly- nė neverta lyginti LSKF ir Tradicinio...jei LSKF dar norisi sudalyvauti-kad ir veteranuose- Tradicinio net sunkiai žiūrisi...O visą laiką galvodavau- kad jie iš tiesų geri...Šiaip, išskirtinių yra, kaip ir visur, bet bendras vaizdas-kraupus...
Siamai- gerai, kai Jūs visi vieną Dievą tikite ir aklai juom sekate :D ...Mes dar pasirinkimą , matai, turime ;-)
Pasirinkimą visi turime, svarbiausia kokį jį padarome.
-
Teisingai :handshake: juk pašposijau :P
Tęsiant karate temą- lyg ir ji čia- Milon, tikrai nerealus Meistras. Jo gyaku tsuki. Žiūrim iki galo.
Michaël Milon - série de gyaku zuki (http://www.youtube.com/watch?v=9Xr7LXzUypY#)
-
Taip Milon puikus katistas :respect:
Teko su juo viename čempionate Paryžiuje dalyvauti. Nerealiai atrodo! Gaila, kad Pasaulis jį prarado (tragiškai žuvo).
Jo specializacija kata. Įdėsiu tuoj video.
Dar įdedu kumite meistro Biamonti video.
Abu buvo tikros WKF žvaigždės savo srityse.
MILON
Michael Milon - Unsu (http://www.youtube.com/watch?v=vavvLCT2DvE#)
BIAMONTI
GENERATION BIAMONTI (http://www.youtube.com/watch?v=Oc92wWuOd74#)
-
Dar vienas WKF perliukas- C. Pinna :respect: Labai gražios, geros Jo kovos.
kumite wkf cristopher pina (http://www.youtube.com/watch?v=QjjLhtYDNWw#)
-
o kata WKF pagrindiniai čempionatų, turnyrų finalininkai- Valdesi ir Milon :respect: Man jų kata tokios, kurias norisi žiūrėti ir mokytis...Viskas, kas turi būti kata atlikime- pas juos yra. Tokie milimetrai išdirbti. :respect:
Luca Valdesi vs Michael Milon.Gankaku vs Unsu... (http://www.youtube.com/watch?v=55P5IDrge9Q#)
-
Karatistai pernelyg sureikšmina kata.
-
Karatistai pernelyg sureikšmina kata.
Ne visi :D
-
Ne visi :D
Dėl to karate ir nevirto cirku :angel:
-
Karatė ir nebūtų virtusi cirku, jei nebūtų jos padarę sportine...Kata- seniau buvo beprotiškai svarbus mokymosi proceso dalykas. Ne dalis- kaip dabar- o dalykas. Su bunkai ir t.t. Kada jas pakeitė į "mažiau pavojingas" , tada pradėjo špaguotis kumite...O kumite, dėja, irgi eina cirko link...Sunku nustatyt, kada nebėra kur paragaut tos buvusios karate ...Okinavos mokyklos yra, bet jos ir yra Okinavos...Funakoshi karate jau nebuvo Okinavos karate...Bet ir tokia ji nebuvo... :(
-
Okinavos ar ne Okinavos Karate,vistiek cia priklauso nuo to kas yra mokytojas. Pvz manau geriausia imt pamokas pas tuos kurie mokesi pas japonu meistrus,buvusius Funakoshi,Oyama mokynius,ir tt.
Nors nezinau,gal dabar labiau nukencia tas ne Okinavietiskas Karate,o Japonu.
Okinawa karate mano manymu labiau laikosi senu tradiciju. Ir pvz Uechi,Goju nerengia tokiu masiniu renginiu kur kumite,katos demonstravimai kaip pas Shotokan,Kyokushin.
Be to kaip teko skaityt D.Imbraso intervju tai jei Kyokushin norima gerai ismokt,pagal ju tradicijas tai jau geriausia vykt i pacia Okinava.
-
Okinavos ar ne Okinavos Karate,vistiek cia priklauso nuo to kas yra mokytojas. Pvz manau geriausia imt pamokas pas tuos kurie mokesi pas japonu meistrus,buvusius Funakoshi,Oyama mokynius,ir tt.
Nors nezinau,gal dabar labiau nukencia tas ne Okinavietiskas Karate,o Japonu.
Okinawa karate mano manymu labiau laikosi senu tradiciju. Ir pvz Uechi,Goju nerengia tokiu masiniu renginiu kur kumite,katos demonstravimai kaip pas Shotokan,Kyokushin.
Be to kaip teko skaityt D.Imbraso intervju tai jei Kyokushin norima gerai ismokt,pagal ju tradicijas tai jau geriausia vykt i pacia Okinava.
O ką bendro turi Okinava ir kiokušinas?
-
O ką bendro turi Okinava ir kiokušinas?
va, va... :handshake:
-
nu kiek zinau Kyokushin ne okinavos karate stilius,bet kazkodel is intervju supratau tai kad geriausia mokintys okinavoj,watever,
nesu nei kyokushin nei shotokan fanas.
-
nu kiek zinau Kyokushin ne okinavos karate stilius,bet kazkodel is intervju supratau tai kad geriausia mokintys okinavoj,watever,
nesu nei kyokushin nei shotokan fanas.
Bėgti maratoną ir mėtyti diską geriausia mokintis Graikijoj.
P.S. Aš irgi nei kiokušino nei šotokano fanas, tegul tik tas Imbras pasirodo forume, sumalsim į miltus, žinos kaip nesąmones kalbėti :kikena:
-
....
Bėgti maratoną ir mėtyti diską geriausia mokintis Graikijoj.
....
:luztu:
Geriau neparašyčiau. Karate ekspertams...
-
O ką bendro turi Okinava ir kiokušinas?
o kokių karate stilių mokėsi kiokušino kūrėjas, ar pasapnavęs iš lempos sugalvojo?
-
o kokių karate stilių mokėsi kiokušino kūrėjas, ar pasapnavęs iš lempos sugalvojo?
Nu gi shotokaną pas patį Funakoshi ir goju-ryu. Prieš tai kažkokį mistinį korėjiečių meną chabi (čabi).
-
Nu gi shotokaną pas patį Funakoshi ir goju-ryu. Prieš tai kažkokį mistinį korėjiečių meną chabi (čabi).
Tai vat Siamui ar kam te dar ir ryšys :-D
-
Tai vat Siamui ar kam te dar ir ryšys :-D
Na ir vėl gryžtam prie Dziudokos aprašytos istorijos apie pankrationą - kadangi Funakošis irgi mokėsi pas kažkokį Okinavos meistrą o pas juos tai užnešė emigrantai iš Kinijos o ten vėlgi Šaolinis į kurį kovos meną iš Indijos atgabeno Bodhidarma o į Indija atvežė Aleksandras - ir štai mes vėl Graikijoj, ką ir reikėjo įrodyt :-D
-
:D mat kaip ištikro viskas papratsa, tik pridėčiau jei jau taip tada: o į Graikiją pateko iš skitų arba gudų (gotų), kurie buvo baltų (Lietuvių) "protėviai" :D tad visiškai aišku - ko ten važiuot ir aišku tada kodėl Smauglį būna tie japaškos kviečiasi :kikena:
-
Na ir vėl gryžtam prie Dziudokos aprašytos istorijos apie pankrationą - kadangi Funakošis irgi mokėsi pas kažkokį Okinavos meistrą o pas juos tai užnešė emigrantai iš Kinijos o ten vėlgi Šaolinis į kurį kovos meną iš Indijos atgabeno Bodhidarma o į Indija atvežė Aleksandras - ir štai mes vėl Graikijoj, ką ir reikėjo įrodyt :-D
Okinava turėjo jau ir savo kovos menų pagrindus. Jie nebuvo aiški, tobula sistema, bet iš Kinijos atėjo tik pakeitimai pačiose treniruočių metodikose, kojų smūgių daugiau, atsivežė daugiau pagalbinių priemonių-maišai, vadinamas medines "Bobas", pradėjo taikyt daugiau svorių treniruotėse . Taip kad Kinija tik iš dalies įtakojo Okinava -te meną. Jis jau kažkokios formos buvo jau Japonijoje. Ten, bėje, jau tada buvo ir sumo. Tik daug kitokia, nei dabar- nebūtinai stambūs, o stiprūs kovodavo, būdavo smūgiai tiek rankomis, tiek kojomis. Ir smūgiai ne "saugūs" o delnu, delno briauna, galva...Ir niekada nepamirškim vietinio "ninjutsu" kuris yra senas, autentiškas jau ištisus šimtmečius...Buvo kažkas Kinijoje, Korėjoje, bet tokios ištobulintos , senos sistemos neturėjo niekas...Ir kiek tos mokyklos "jaunesnės" už tą patį Shaolin, neaišku, nes shaolin rašytinė medžiaga buvo- nors vėl, daugiau legendų lygmenyje- o ninjutsu buvo slapta, nes kiekvienas toks "išlindimas" į įšorę jiems reiškė viena- mirtį...Okinavos mokyklos glaudžiai susijusios su Kinija, kas matosi tiek stovėsenose, tiek rankų darbe- "lipnūs", artimi, tiesūs smūgiai ( Shaolin mokykla, kuri tik vėliau prisigalvojo begalę smūgių ir stilių pagal gyvūnus su vartymais ore) , nedaug smūgių kojomis, tačiau jie nukreipti į galūnes, nekeliant kojų labai aukštai. Japoniškuose variantuose daugiau buvo įdedama korpuso darbo, nes vėl, žiūrint į tai, kad tai buvo savotiškas sumo varianatas- reikėjo išnaudoti visas galimybes, kad priešininką išjudinti į šonus, atgal, kur padėdavo darbas kojomis ir korpusu. Tik vėliau buvo išnaudojami smūgiai rankomis, o dar rečiau-kojomis. Čia vėl, sunku kažką surašyt, nes kieviena Bažnyčia turi savo varpinę, kurios varpai skleidžia savus garsus...
-
Nezinau... Buvo shis video cia kur nors ar ne buvo, bet... :chmm:
Bet kadangi cia truputeli apie Karate (ir apie Tai-chi), tai surizikavau cia ideti... :rolleyes: :-)
Сергей Бадюк_Путь Дракона.flv (http://www.youtube.com/watch?v=2BMhgniqBeQ#)
-
Nors nesu Badiuko gerbejas, bet jo poziuris man patinka :respect:
-
Gal kam idomu pamatyti, kaip tas pats Badiukas sportineje kovoje atrodo (aishku jeigu kas nors iki shiol nebuvo idejas shio vaizdinio :rolleyes:)... :-)
baduk sparing (http://www.youtube.com/watch?v=-4H0EMqiNQg#)
-
Gerų video pridėjot (ypač Milono Unsu - tikrai kad iki milimetro nušlifuota, jei ne stipriau...)
Beje, kalbant apie cirkus karate, tai man regis, šiuo metu pats didžiausias kumite srities cirkas yra ko-go kumite. Didesnį absurdą sunku įsivaizduot. Kažkas panašaus berods graikų-romėnų imtynėse ar kažkuriose kitose imtynėse padaryta - kad liaudis iš eilės puola, kam paskirta ar kas burtus ištraukė pirmas pult. Gauni septynias sekundes, per jas turi suatakuot, ir taip tris kartus iš eilės, su pastabdymais po kiekvieno judesio, paskui tave atakuoja... Iškart aišku, kas atakuos, jokios taktinės kovos - nieko nelieka, stipraus smūgio irgi nepadarysi, nes paniškai galvoji, kad tik spėt suatakuot ir neprarast taško... Geriausia, kad išrasta tam, jog nebūtų moterų žvėriškumo - tai va, jos vis tiek sugeba net ir ten būti žvėriškos, o vyrų kovos tampa tokios bedantės, kad kraupu žiūrėt :( Cirkas be pinigų...
-
Gerų video pridėjot (ypač Milono Unsu - tikrai kad iki milimetro nušlifuota, jei ne stipriau...)
Beje, kalbant apie cirkus karate, tai man regis, šiuo metu pats didžiausias kumite srities cirkas yra ko-go kumite. Didesnį absurdą sunku įsivaizduot. Kažkas panašaus berods graikų-romėnų imtynėse ar kažkuriose kitose imtynėse padaryta - kad liaudis iš eilės puola, kam paskirta ar kas burtus ištraukė pirmas pult. Gauni septynias sekundes, per jas turi suatakuot, ir taip tris kartus iš eilės, su pastabdymais po kiekvieno judesio, paskui tave atakuoja... Iškart aišku, kas atakuos, jokios taktinės kovos - nieko nelieka, stipraus smūgio irgi nepadarysi, nes paniškai galvoji, kad tik spėt suatakuot ir neprarast taško... Geriausia, kad išrasta tam, jog nebūtų moterų žvėriškumo - tai va, jos vis tiek sugeba net ir ten būti žvėriškos, o vyrų kovos tampa tokios bedantės, kad kraupu žiūrėt :( Cirkas be pinigų...
gal kaip tik gerai, dirbi ant "viena ataka - zudo" :) ar kazkas tokio? tik chebra gal dar nedaslifavo :)
-
gal kaip tik gerai, dirbi ant "viena ataka - zudo" :) ar kazkas tokio? tik chebra gal dar nedaslifavo :)
karatistiniais terminais kalbant, viena ataka nužudyti gali tada, kai pagauni priešininką į kyo (nepasiruošimo) būseną. Kaip per septynias sekundes pagauti priešininką į kyo būseną, kai jis žino, kad tu per tas septynias sekundes turi suatakuot? Kažkaip tikiu, kad septynias sekundes išlaikyt dėmesį tikrai įmanoma... Aišku, būna "vunderkindų" blogąja prasme, katrie ir sekundę dėmesio neišlaiko, bet...
Šiaip pagal visus karate nerašytus kanonus, priešininkas į kyo būseną pagaunamas lengviausiai tada, kai atakuoja jis pats - nes būtent atakuojant į jau prasidėjusią ataką (ypač gerai, jei ji spėjo prasidėt tik mintyse), priešininkas paprasčiausiai nebegali pakeisti savo intencijų...
Ko-go kumite šią galimybę beveik totaliai pašalina :banging:
-
Na, jei ir toliau taip treniruosis, kata , manau, darys labai gerai. Nu super, jei realiai jis daro :chmm:
8 Year Old Weapon! (http://www.youtube.com/watch?v=ASAG2O_H3ic#)
-
Rusų rinktinės pasiruošimas kitos Federacijos PČ, kuris buvo Europoje, Olandijoje.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lkP_AtpC1lY# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lkP_AtpC1lY#)!
-
Ir vaizdu is ten pat...nezinau, man karate skanesne ant tatamio...Kazkaip keistai stebeti kovas ringe...Lyg ir ne prie ko tas ringas ir karate... :nezino:
Kyokushin Karate IBK World Cup 5 maart 2011 g (http://www.youtube.com/watch?v=71qVsnPAe4w#)
-
Ir vaizdu is ten pat...nezinau, man karate skanesne ant tatamio...Kazkaip keistai stebeti kovas ringe...Lyg ir ne prie ko tas ringas ir karate... :nezino:
Sutinku. Man irgi :handshake:
-
Gal kas galėtų identifikuoti man šį meistrą- vardas pavardė?
-
Galiu-Koji Ogata, vienas geriausių JKA kumite kovotojų šiai dienai. Man jo kovos patinka, todėl visai nesenai žiūrėjau, tai ir Tau įmetu.
50th JKA 2007 Koji.Ogata vs ???? (http://www.youtube.com/watch?v=3nzEfyMZLpc#ws)
-
Ačiū, dainiux, aš buvau radęs daug gražių jo kumite, bet pamiršau vardą ir niekaip nebegalėjau susirasti. Dėkoju!
-
Galiu-Koji Ogata, vienas geriausių JKA kumite kovotojų šiai dienai. Man jo kovos patinka, todėl visai nesenai žiūrėjau, tai ir Tau įmetu.
50th JKA 2007 Koji.Ogata vs ???? (http://www.youtube.com/watch?v=3nzEfyMZLpc#ws)
Pagaliau pamačiau gražią karate kovą, svarbausia - be šokinėjimo. :clap:
-
Aplamai verta tą Čempionatą pažiūrėt-youtubėj viso, dėja nėra-ten Koji taip lengvai eina link finalo...Ir kovos visos tokios- išskaičiuotos, išlauktos momento, be jokių badymų ( a'la WKF, kur per 2min."padaro" po kelis smūgius,svarbu lietimas, tik retai būna tikrai geras įkišimas...). Aš nieko prieš WKF neturiu, kaip gali atrodyti, bet man nepatinka ta taškų rinkimo sistema, kada karatė- iken hisacu...Vienu smūgiu...Sportininkams , manau, gerai, nes vystomas greitis, kiti parametrai, bet tik sportininkams. O smūgis, šiaip, jau turi būti smūgis visur ir visada vienodas ( neberašau, kad gatvėj, nes ji mistinė tai ir miško nerašau, nes jame neteko muštis :oops: ). Ir tie WKF palietimai- pabadymai, mano manymu, neatitinka karate ideologijos. Gal JKA ir praradusi savo vidinį švarumą- kas liečia DAN ir t.t.- bet jų kovotojai , bet vėl, mano menka nuomone- yra geri. Varžybos- su gerais kovotojais, jau turinčiais aukštus dan'us, varžybinės patirties, kada čempionams praktiškai būna sunku apginti vardą, nes didelė konkurencija jau pačioje Japonijoje. Ir taisyklės jų arčiausia to, ką dar galima vadinti karate. Tas bėje, dar yra ir ESKA ( jei nieko nepakeite dabar, nes vyksta Čempas, griš, sužinosime).
-
Na, bunkai mylėtojai-tokių bunkai dar nematėte :chmm:
DrobyshevskyKarateSystem:BUNKAI HEIAN SHODAN FOR BODYGUARDS (http://www.youtube.com/watch?v=8G_G8pOEKzE#)
toks vaizdas, kad labai mėgsta jiu-jitsu, bet lanko karate :oho: Kata daro gedan-barai, o pritaikyme- kada nuo galvos smūgius ginamąjam nuima- kaip ir age-uke. Ir suprask žmogus tuos karatistus :D
-
Pagaliau pamačiau gražią karate kovą, svarbausia - be šokinėjimo. :clap:
O kas blogai dėl šokinėjimo?
-
Gal kam idomu pamatyti, kaip tas pats Badiukas sportineje kovoje atrodo (aishku jeigu kas nors iki shiol nebuvo idejas shio vaizdinio :rolleyes:)... :-)
baduk sparing (http://www.youtube.com/watch?v=-4H0EMqiNQg#)
tai pagal karatekas cia gerai sukovojo ar ne?:)
-
Na, bunkai mylėtojai-tokių bunkai dar nematėte :chmm:
DrobyshevskyKarateSystem:BUNKAI HEIAN SHODAN FOR BODYGUARDS (http://www.youtube.com/watch?v=8G_G8pOEKzE#)
toks vaizdas, kad labai mėgsta jiu-jitsu, bet lanko karate :oho: Kata daro gedan-barai, o pritaikyme- kada nuo galvos smūgius ginamąjam nuima- kaip ir age-uke. Ir suprask žmogus tuos karatistus :D
na gal kiek persistengė truputėli su tuo gedan barai, bet kai yra blokas, smūgis - vadinama tai karate, o kai blokas, metimas - vadinasi jujutsu, na toks požiūris man nevisai suprantamas :chmm: o jei kad ir taip - kuo blogai jei žmonės užsiima tuo ir anuo?
-
O kas blogai dėl šokinėjimo?
Mano ir Smauglio nuomonė išsiskiria šituo klausimu. Bet mano nuomone šokinėjimas realiai nieko neduoda, be to kažkiek trukdo betarpiškai reaguoti, juk judi į viršų-apačią.
-
Dinamika. Nuo to šokinėjimo nerealūs perėjimai į horizontalų judesį. Tokio galingo tiek greičio tiek nuotolio prasme neįmanoma pasiekti iš statikos. Kitas momentas į nejudančią kriaušę visada lengviau pataikyti. Ir trečias momentas-Pasaulinė praktika rodo, kad statistai labai apgailėtinai atrodo sportinėse varžybose prieš dinamiškai judančius. Aukščiausio rango varžybose jau beveik nebūna statinio jūdėjimo atstovų. Statistika tokia.
-
Dinamika. Nuo to šokinėjimo nerealūs perėjimai į horizontalų judesį. Tokio galingo tiek greičio tiek nuotolio prasme neįmanoma pasiekti iš statikos. Kitas momentas į nejudančią kriaušę visada lengviau pataikyti. Ir trečias momentas-Pasaulinė praktika rodo, kad statistai labai apgailėtinai atrodo sportinėse varžybose prieš dinamiškai judančius. Aukščiausio rango varžybose jau beveik nebūna statinio jūdėjimo atstovų. Statistika tokia.
Sunku nesutikt, nes kiekviename sporte iš judesio lengviau padaryt veiksmą nei iš statikos. Yra keleta išimčių, bet tai tik keletas. Statiškas boksininkas- blogai ( jei nėra genijus kituose parametruose, moka gerai gintis, turi ilgas rankas ir dirba savo darbą-kaip Kličko, bet tik jis ir taip gali), krepšinyje, rankinyje mest iš statikos- nelabai įšeis, imtynės tos pačios- judant pagauti ant judesio varžovą- pasaka :P Aš suprantu, ką Dziudoka nori pasakyt, kad tas bereikalingas judėjimas iki kažkokių veiksmų yra bereikalingas. Bet...čia sportinis dalykas, jis trunka 2-3 minutes ir viskas. Kažin ar taip šokinėti būtų naudinga gatvėje...Ko gero greit nuneštų. O varžybose tai pasiteisina. Nežinau- bėje ar dėja rašyt, nes man tas šokinėjimas irgi nelabai. Sulaukt galima ir be to...Bet veiksmų arsenalą tas šokinėjimas tikrai praplečia, duoda didesnį netikėtumo faktorių , o ir patį greiti padidina...
-
Dinamika. Nuo to šokinėjimo nerealūs perėjimai į horizontalų judesį. Tokio galingo tiek greičio tiek nuotolio prasme neįmanoma pasiekti iš statikos. Kitas momentas į nejudančią kriaušę visada lengviau pataikyti. Ir trečias momentas-Pasaulinė praktika rodo, kad statistai labai apgailėtinai atrodo sportinėse varžybose prieš dinamiškai judančius. Aukščiausio rango varžybose jau beveik nebūna statinio jūdėjimo atstovų. Statistika tokia.
cia vis dar apie sokinejima kalbam? tada ar tai tik karaciuj budinga? nes MMAsnikai perdaug ten niekas aukstyn zemyn nesokineja :)
-
cia vis dar apie sokinejima kalbam? tada ar tai tik karaciuj budinga? nes MMAsnikai perdaug ten niekas aukstyn zemyn nesokineja :)
Čia riebus akmuo į Smauglio daržą, nes tik narve pasimato tikri kovotojai :senis:
:kikena:
-
Čia riebus akmuo į Smauglio daržą, nes tik narve pasimato tikri kovotojai :senis:
:kikena:
na mane mintis sudomino, bet nelabai as pagaunu jos :)
-
na mane mintis sudomino, bet nelabai as pagaunu jos :)
Na Smauglys visada sako, kad tikri kovotojai pasireiškia tik narve, o narve gi tikrai ten nestrikčioja, taigi - kiečiausi kovotojai nešokinėja :ruko:
-
Na Smauglys visada sako, kad tikri kovotojai pasireiškia tik narve, o narve gi tikrai ten nestrikčioja, taigi - kiečiausi kovotojai nešokinėja :ruko:
wehw... as irgi tada :ruko:
-
cia vis dar apie sokinejima kalbam? tada ar tai tik karaciuj budinga? nes MMAsnikai perdaug ten niekas aukstyn zemyn nesokineja :)
MMA - mišrus kovos menas. Smūgiai yra tik viena iš naudojamų technikų. Ir lemiamas kovos aspektas - kova parteryje.
Smūgių lygis mma, kiek teko stebėti, ryškiai nusileidžia sportinėms aukšto lygio karate ar bokso varžyboms. Tenka aukoti smūgiavimo lygį dėl imtynių technikos, bei papildomų raumenų atsiradimo, kurie tiesiogiai trukdo smūgio greičiui.
Ne kalbos kultūriškai, bet esmę, tikiuosi, supratote.
Tai tiek.
-
MMA - mišrus kovos menas. Smūgiai yra tik viena iš naudojamų technikų. Ir lemiamas kovos aspektas - kova parteryje.
Smūgių lygis mma, kiek teko stebėti, ryškiai nusileidžia sportinėms aukšto lygio karate ar bokso varžyboms. Tenka aukoti smūgiavimo lygį dėl imtynių technikos, bei papildomų raumenų atsiradimo, kurie tiesiogiai trukdo smūgio greičiui.
Ne kalbos kultūriškai, bet esmę, tikiuosi, supratote.
Tai tiek.
esme supratom, bet... iskart uzbegu uz akiu, kad koks ekspertas neuzpultu - bokso progu as daug neziuriu. bet butent snekant apie profus bokso, ten strykinejimo irgi ne per daugiausiai. yra judejimas ant pirstu galu, bet Shotokane jis tek kiek kitoks. Ir to judejimo ant pirstu galu irgi strykinejimu nepavadinsi. O dinamika tikrai gera. aisku profai kazkiek to judejimo paaukoja tam, kad isgaut didesne smugio jega. ziurint pvz taisono kovas... judejimo maziau, daugiau atsispyrimo. ar tas strykinejimas (kaip kazkas pavadino) yra butina salyga tai dinamikai? ir del ko jo yra maziau sakykim bokse?
-
esme supratom, bet... iskart uzbegu uz akiu, kad koks ekspertas neuzpultu - bokso progu as daug neziuriu. bet butent snekant apie profus bokso, ten strykinejimo irgi ne per daugiausiai. yra judejimas ant pirstu galu, bet Shotokane jis tek kiek kitoks. Ir to judejimo ant pirstu galu irgi strykinejimu nepavadinsi. O dinamika tikrai gera. aisku profai kazkiek to judejimo paaukoja tam, kad isgaut didesne smugio jega. ziurint pvz taisono kovas... judejimo maziau, daugiau atsispyrimo. ar tas strykinejimas (kaip kazkas pavadino) yra butina salyga tai dinamikai? ir del ko jo yra maziau sakykim bokse?
Dėl to, kad bokso kova vyksta su bokso pirštinėmis ir neparemta vienu tiksliu smūgiu. Tai daugiau smūgių apsikeitimas ir kombinacijos.
Gi karate shotokan ar WKF varžybose visa esmė - pataikyti iš distancijos pirmu smūgiu ir pelnyti tašką. Dėl to kojų darbas, jūdėjimas ir dinamika ištobulinti maximaliai. Smūgio greitis - maximalus. Aišku galima ir be jūdėjimo tai atlikti, bet pajautimas ir kt. dalykai turi būti nerealūs, kad kompensuoti šį trūkumą. Tik grįžau iš ESKA čempionato. Čia įdedu pernai metų ESKA ištrauką:
ESKA Koblenz 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=c0TvEGu0bGU#ws)
Beje imtynininkui sueiti į imtynes sunkiausia būtent prieš tokį stilių. Nes geras imtynininkas tau leis suduoti tik vieną smūgį. Jei nebus rezultato atsidursi jo gniaužtuose ir teks paskraidyti.
Aišku aš kalbu apie sportinius dalykus su tam tikrom taisyklėm ir prioritetais. Realią kovą arčiausiai atspindi būtent mma. Su tuo sutinku.
Ir nors Dziudokai nepatinka, stiliaus koviniam patikrinimui marš į narvą :D
Lonsui: Anglijos karate rinktinė dalyvaujanti ESKA varžybose tikrai aukšto lygio. Tad gali pasibandyti, jei bus proga :D
-
MMA - mišrus kovos menas. Smūgiai yra tik viena iš naudojamų technikų. Ir lemiamas kovos aspektas - kova parteryje.
Smūgių lygis mma, kiek teko stebėti, ryškiai nusileidžia sportinėms aukšto lygio karate ar bokso varžyboms. Tenka aukoti smūgiavimo lygį dėl imtynių technikos, bei papildomų raumenų atsiradimo, kurie tiesiogiai trukdo smūgio greičiui.
Ne kalbos kultūriškai, bet esmę, tikiuosi, supratote.
Tai tiek.
"Galiu-Koji Ogata, vienas geriausių JKA kumite kovotojų šiai dienai. Man jo kovos patinka, todėl visai nesenai žiūrėjau, tai ir Tau įmetu." kaip galėtum pakomentuoti šitą Dainiux'o įmestą kovą?
-
Na Smauglys visada sako, kad tikri kovotojai pasireiškia tik narve, o narve gi tikrai ten nestrikčioja, taigi - kiečiausi kovotojai nešokinėja :ruko:
Smauglys visiskai teisingai parase. Sokinejimas tai yra pats optimaliausias judejimo budas (varzybose :senis:) kai mes kalbame apie GRYNAI smugine disciplina. (Karate, boksas ir t.t) Narve dar reikia imtyniauti todel TIK sokinejimas ten pasiteisino, bet tai nereiskia kad zmones NEJUDA :senis: Kova vistiek vyksta dinamine.
-
"Galiu-Koji Ogata, vienas geriausių JKA kumite kovotojų šiai dienai. Man jo kovos patinka, todėl visai nesenai žiūrėjau, tai ir Tau įmetu." kaip galėtum pakomentuoti šitą Dainiux'o įmestą kovą?
Sunku pateikti vieną tikslų atsakymą. Japonų kovos stilius yra savitas ir skiriasi praktiškai nuo viso Pasaulio. Gal dėl tradicijos (arba super konservatyvumo), o gal pagal jų kūno konstituciją racionaliau be šokinėjimo. Bet praktiškai viso likusio Pasaulio sportininkai nuėjo kita linkme. Nors pradžią karate davė japonai. Beje tie "elitiniai" japonai tarptautinėse varžybose pralaimi būtent dėl to jūdėjimo. Dar jka pavyksta praslysti, kur susodinti japonų teisėjai apskritai į vienus vartus teisėjauja. Mačiau savo akimis daug kartų, kai japoną europiečiai daužo, kaip obuolį, bet taško vis nėr ir nėr... Net gaila japonų sportininkų būdavo :D
Pensijoje man japonų stilius racionalesnis ir priimtinesnis. Nes tas šokinėjimo variantas įmanomas tik puikioje kondicijoje. Bet šiuolaikiniame sporte, esant gerai kondicijai, japonai nieko baltųjų elitui nesugeba priešpastatyti. Faktas toks.
-
Ash cia gal ne i tema... :rolleyes:
Bet kai tik atejau i TKD tai irgi daug straksejau...
Bet po kurio laiko kaip tai nustojau tai daryti tiek daug, kiek tai paprastai daro taekvondistai...
Ir zinote ka..! :P
Visishkai nesijutau skriaudziamas tu, kurie sparinge ir toliau strakaliojo daug (neziurint to, kad TKD wtf yra grinai smuginis sportas)... :nezino: :chmm: :ruko:
-
Ai dar... Apie tuos straksejimus...
Londone maciau toki spontanishka sparinga... :senis:
Kuris prasidejo nuo pasistraksejimu, bet po to vienas ish dalyviu padare pakankamai grazu pakirtima kitam, neziurint to, kad Dziudoka visais shventaisiais (kazkadatai) irodinejo, kad pakirtimo lauke nepadarysi (ar ka tai i ta puse)... :nezino:
Speju, kad jeigu tamsteles (sparingo dalyviai) maziau strakaliotu, tai toki pakirtima butu padaryti, bent jau truputeli, sunkiau... :-)
-
Ash cia gal ne i tema... :rolleyes:
Bet kai tik atejau i TKD tai irgi daug straksejau...
Bet po kurio laiko kaip tai nustojau tai daryti tiek daug, kiek tai paprastai daro taekvondistai...
Ir zinote ka..! :P
Visishkai nesijutau skriaudziamas tu, kurie sparinge ir toliau strakaliojo daug (neziurint to, kad TKD wtf yra grinai smuginis sportas)... :nezino: :chmm: :ruko:
Nu ir aš strikinėju, bet kas iš to, kai yra bėdų su distancijos nutraukimu...
-
.... neziurint to, kad Dziudoka visais shventaisiais (kazkadatai) irodinejo, kad pakirtimo lauke nepadarysi (ar ka tai i ta puse)... :nezino:
... vat kai sužinosi tada ir remkis Dziudoka. Niekada tokių nesąmonių nesakiau ir nesakysiu.
-
Smauglys visiskai teisingai parase. Sokinejimas tai yra pats optimaliausias judejimo budas (varzybose :senis:) kai mes kalbame apie GRYNAI smugine disciplina. (Karate, boksas ir t.t) Narve dar reikia imtyniauti todel TIK sokinejimas ten pasiteisino, bet tai nereiskia kad zmones NEJUDA :senis: Kova vistiek vyksta dinamine.
Bet kalbame apie strikinėjimą, o ne apie judėjimą. Judėti galima ir nestrikinėjant.
-
... vat kai sužinosi tada ir remkis Dziudoka. Niekada tokių nesąmonių nesakiau ir nesakysiu.
Nu taip gi ash pats ish lempos sugalvojau, taip sakant, nosi bekrapshtydamas :nosikrapsto:... :D
Neturiu ash laiko ieshkoti, kur buvo pasakyta kazkas i tai panashaus, nes aplamai dziaugiuosi, kad turiu galimybe i interneta chaliavai uzeiti, o ieshkoti tamstos minciu, jei pats neatsimenate... Na nera laiko... Sorryyyy... :rolleyes: :-)
-
Bet kalbame apie strikinėjimą, o ne apie judėjimą. Judėti galima ir nestrikinėjant.
Vat irgi kazka i tai panashaus norejau parashyti, bet tamsta mane aplenkete... Bet kaip ten bebutu :handshake:...
-
Nu taip gi ash pats ish lempos sugalvojau, taip sakant, nosi bekrapshtydamas :nosikrapsto:... :D
Neturiu ash laiko ieshkoti, kur buvo pasakyta kazkas i tai panashaus, nes aplamai dziaugiuosi, kad turiu galimybe i interneta chaliavai uzeiti, o ieshkoti tamstos minciu, jei pats neatsimenate... Na nera laiko... Sorryyyy... :rolleyes: :-)
Neturiu net ką atsakyti, tik kad ant tavęs nepykstu, nežiūrint, kad krapštai tu ten nosį ar dar ką nors...
-
Ash cia gal ne i tema... :rolleyes:
Bet kai tik atejau i TKD tai irgi daug straksejau...
Bet po kurio laiko kaip tai nustojau tai daryti tiek daug, kiek tai paprastai daro taekvondistai...
Ir zinote ka..! :P
Visishkai nesijutau skriaudziamas tu, kurie sparinge ir toliau strakaliojo daug (neziurint to, kad TKD wtf yra grinai smuginis sportas)... :nezino: :chmm: :ruko:
Nustojo Paladinas straksėti ir pasipylė sportiniai apdovanojimai, kaip iš gausybės rago. Sveikinu :taure:
-
Nustojo Paladinas straksėti ir pasipylė sportiniai apdovanojimai, kaip iš gausybės rago. Sveikinu :taure:
:D
-
Bet kalbame apie strikinėjimą, o ne apie judėjimą. Judėti galima ir nestrikinėjant.
Strikinejimas tai yra tik vienas is judejimo budu. Mano galva tai yra pats optimaliusias, jeigu mes kalbame apie GRYNAI smugine disciplina. Labai patogu greitai ieiti i smugio distancija, pasitraukti atgal, pakeisti judejimo krypti, manevruoti... Kitas momentas kaip zmones strikineja ;) Sokineja kaip mamontai ar "Порхают как бабочки".
-
Strikinejimas tai yra tik vienas is judejimo budu. Mano galva tai yra pats optimaliusias, jeigu mes kalbame apie GRYNAI smugine disciplina. Labai patogu greitai ieiti i smugio distancija, pasitraukti atgal, pakeisti judejimo krypti, manevruoti... Kitas momentas kaip zmones strikineja ;) Sokineja kaip mamontai ar "Порхают как бабочки".
Tą patį galima padaryti ir nestrikinėjant.
O dėl "mamontų", tai negali gi lyginti strikinėjančio "mamonto" su su nestrikinėjančia "babočka". Lygini tą patį strikinėjantį "mamontą" ar "babočką" su tuo pačiu nestrikinėjančiu "m.." ar "b..". :D
Imkim tokį kovos momentą: Vienas kovotojas yra kilimo momentu, kai kitas atakuoja. Taigi pirmasis turi nusileisti, atsispirti nuo žemės ir tik tada judėti norima kryptimi. Prarandamos brangios akimirkos. Kam taip sudėtingai?
Sportiniame variante dominuoja atakos, o jų metu sportininkas atakuoja sau patogiu momentu, t.y. kai jam patogu atsispirti. Todėl, tsakant, išnaudojami strikinėjimo privalumai, kuriuos minėjo Smauglys.
-
Tą patį galima padaryti ir nestrikinėjant.
O dėl "mamontų", tai negali gi lyginti strikinėjančio "mamonto" su su nestrikinėjančia "babočka". Lygini tą patį strikinėjantį "mamontą" ar "babočką" su tuo pačiu nestrikinėjančiu "m.." ar "b..". :D
Imkim tokį kovos momentą: Vienas kovotojas yra kilimo momentu, kai kitas atakuoja. Taigi pirmasis turi nusileisti, atsispirti nuo žemės ir tik tada judėti norima kryptimi. Prarandamos brangios akimirkos. Kam taip sudėtingai?
Sportiniame variante dominuoja atakos, o jų metu sportininkas atakuoja sau patogiu momentu, t.y. kai jam patogu atsispirti. Todėl, tsakant, išnaudojami strikinėjimo privalumai, kuriuos minėjo Smauglys.
cia galbut gali but taisykliu minusas. As nesu tikras del Shotokano, bet ka supratau is Smauglio postu. Jie daro "one shot one kill" principu, kad pirmas smugis ir tas uzbaigimo :) Kas buvo mineta aukstesniuose postuose, del kombinaciju bokse, to strikinejimo maziau arba nera visai. Kiek zinau shotokanas yra kaip ir nevisai 100% kontakto. reiskia smugiuojama imitiojant ta "kill". Todel zmogui padarius "teisinga" ataka, jam nebereik galvot kaip dar po to negaut i snuki, nes teisejas stapdo kova ir duoda kazkoki taska, ippon pvz :D deja, realybe tokia, kad kartais atrodo, kad ir sudavei nuo dusios, o neprietelius vistiek dar mosikuoja tau po nosim :) pataisykit, jei neteisingai supratau niuansus varzybu :)
-
Kodel strikinėjimas yra blogai... ? tik nepamirskime kad mes dabar kalbame apie karate ir karate varzybos :senis: o ne apie gatve, MMA ir t.t
-
Kodel strikinėjimas yra blogai... ? tik nepamirskime kad mes dabar kalbame apie karate ir karate varzybos :senis: o ne apie gatve, MMA ir t.t
Tai jau parašiau. Kai kalbame apie karate, tai ne tas pats kaip kalbant apie karate varžybas. :teisejas:
-
Nustojo Paladinas straksėti ir pasipylė sportiniai apdovanojimai, kaip iš gausybės rago. Sveikinu :taure:
O tai bliamba..! Ir reikek man gi taip apsilochinti (лохануться)... :banging: :banging:
Ash vis galvoju... Ka jaunysteje padariau ne taip... :chmm: :rolleyes: :nezino:
O cia pasirodo viskas paprasta - nustojau strakseti, tuo paciu atemiau ish saves galimybe gauti visus tuos apdovanojimus...
Tureciau gi dabar medaliu kaip Breznevas, tai kaip minimum Lietuvos prezidentu tapciau (kaip Grybauskaite)...
O dabar... :-( :-( :-(
Lenkiu galva priesh tamstos isminti ir subrendima... :respect: :respect: :respect:
-
Mano išmintis sako, kad sportinį apdovanojimą žodžiais neiškovosi. Tenka realiai paprakaituoti treniruotėse ir varžybose. Todėl gerbiu sportininkus ir nepasitikiu neigiančiais juos. Senas ir nepatiklus aš :-(
-
Mano išmintis sako, kad sportinį apdovanojimą žodžiais neiškovosi. Tenka realiai paprakaituoti treniruotėse ir varžybose. Todėl gerbiu sportininkus ir nepasitikiu neigiančiais juos. Senas ir nepatiklus aš :-(
O dabar, tamsta, inmeskite nuoroda, kur ash pasakiau apie tai, jog sportas yra absoliutus "evil"..! Tas faktas, kad ash daugiau maziau i sportines kovas ziuriu skeptishkai, dar nereishkia, kad ash aplamai ant sporto dejau..! Tai viena. :ruko:
Antra, ash savo zinute noriu pasakyti, kad neiziuriu tame straksejime kazkokiu superbonusu, o tuo paciu nematau, kazkokiu praradimu pas tuos, kurie normaliai jaucia distancija ir nestrakalioja nuolat (nebent shiek tiek - laikas nuo laiko). Ir tas kas nepasiliko kokiu 15metu amziaus, pilnai gali (tikiuosi) izvelgti shia ideja mano zinuteje... :book1: :-)
Trecia, kai rashiau ta zinute maniau, kad rashau i skyriu "kovos menai", taigi ir ziuriu i ta strakaliojima per "gyvenimo ar gatves prizme", o cia pasirodo, kad rashau i sporto skireli ir jeigu nesu toks kaip shis dede (http://www.pipedija.com/images/8/8b/Breznev.jpg (http://www.pipedija.com/images/8/8b/Breznev.jpg)), tai galiu susikishti savo mintis ir patirtis i viena siaura vieta, tsakant... :shit:
-
Pirma, kad dėjai ant sportininkų nerašiau. O skepsis ir neigimas sportininkų atžvilgiu dažnai įskaitomi žinutėse.
Antra, straksėjime superbonusų neįžiūriu ir aš. Bet esant gerai kondicijai pliusų tame yra. Minusų irgi (Dziudoka pakankamai tiksliai juos aprašė). Pasaulio ir Europos čempionatų analizė rodo, kad toks jūdėjimas pasiteisina.
Tai kiek supratau, kažkiek straksėjimo reikia( "nebent shiek tiek - laikas nuo laiko".) Tai čia kiek? 5 straksėjimai į 1 min? ar 25?
Trečia. Ir vėl išlenda ta stebuklinga lietuviška gatvė ir atitinkama patirtis. A Vileikoj labai gerai sekėsi? :D
Stengiuosi, ieškau perspektyvių kovotojų, kurie garsintų Lietuvą, o pasirodo gatvėje visi. Įdomu, kurioje?
Beje, kiek teko tų "gatvės" baubų pamatyti kovose su normaliais sportininkais, tai labai apgailėtinai atrodė. Todėl man jie nėra joks rodiklis. Daužyti netreniruotus praeivius lygio nereikia. Tegu įlenda į mma narvą ir pakovoja su kovotojais.
Nu va ir vėl nuo karate iki gatvės nusiritau... :oops:
-
Na, Smaugly- nesutiksiu su Jūsų nuomone. Kuria? Kur sportininkai- afigienai gatvėse mušasi. Teko matyti tikrai gerų sportininkų, kurie apgailėtinai atrodė gatvės muštynėse ir gavę "ne tokį" smūgį net pasimesdavo. Nori, net į PM galiu parašyt kelių pavardes, nustebsi. Nenoriu to rašyt čia, nes nėra jie registruoti ir aprašinėt jiems to nežinant būtų negražu.O kad sportininkai geriau atrodo narve ar pagal dar kokias tai taisyklės- jos SPORTE visada egzistuoja, nors tai MMA ar dar kas,- tai jie tam ruošiasi. Tik ar TIKRAI pasiruošia viskam? Palikim tai kiekvieno asmeniniam matymui, nes irgi teko matyt daug- tiek sportininkų, tiek gatvės mušeikų...Ir ne visada sportininkai laimi . Narve, ant tatamio ir t.t. tikiu- jie laimėtų, net privalo tą padaryti...O visa kita- situacijos...Jei sportininkas po keletą valandų sparinguoja- tą jis daro pasiruošęs, apšilęs ir t.t.- tai nereiškia, kad gatvėje jis be pasiruošimo padarys tą patį. Mušeika mušasi gatvėje. Jis gauna malkų, kitą kartą jis- kaip ir sportininkas- jau žinos, ką padarė ne taip ir kaip negaut. dar nueis be jokios technikos, bet bet kaip padaužys maiša, kažką dar padarys, bet ...Nueis, pamauks alaus ir vėl lauks, kada tik pasimušt. Čia mes diskutuojam apie absoliučiai skirtingus lygius SPORTININKUS ir MUŠEIKAS...Tai labai skirtingi dalykai ir jų net lyginti nėra teisinga. Taip, sportininkas geriau pasiruošęs viskam, tik kažin, ar visur.
-
Jūsų nuomonę supratau ir gerbiu ją.
Bet liksiu, matyt, prie savosios. Tiesiog tokia patirtis.
Manau, kad rimtai treniruotas žmogus atvirose muštynėse turės daugiau šansų. Nekalbu apie smūgius iš nugaros ar iš už kampo. Arba kai subėga 10 kietuolių ir vieną suspardo. Iš kitos pusės ir sportininkas sportininkui nelygu. Dabar pilna juodų diržų, kata ekspertų, kurie iš principo šokiais užsiima ir praktiškai neturi kovos įgūdžių. Bet čia jau trenerių kaltė, kai iš kovos meno padaro pasityčiojimą.
Taip kiekviena situacija labai individuali. Ir tas pats sportininkas vieną dieną tampa čempionu, o kitą jau iškrenta iš pirmo rato.
Bet šiaip rimtas sportininkas tiek judo, tiek bokso, tiek karate tikrai turės daugiau papildomų įgūdžių ir šansų.
Sporto šakos yra pakankamai vienpusiškos. Vienur dominuoja smūgiai, kitur imtynės. Todėl kovine prasme aš visada būsiu už MMA. Todėl, kad te nėra apribojimų ir kiekvienas turi visas galimybes išreikšti save kovoje ir įrodyti savo pranašumą.
-
Na, Smaugly- nesutiksiu su Jūsų nuomone. Kuria? Kur sportininkai- afigienai gatvėse mušasi. Teko matyti tikrai gerų sportininkų, kurie apgailėtinai atrodė gatvės muštynėse ir gavę "ne tokį" smūgį net pasimesdavo. Nori, net į PM galiu parašyt kelių pavardes, nustebsi. Nenoriu to rašyt čia, nes nėra jie registruoti ir aprašinėt jiems to nežinant būtų negražu.O kad sportininkai geriau atrodo narve ar pagal dar kokias tai taisyklės- jos SPORTE visada egzistuoja, nors tai MMA ar dar kas,- tai jie tam ruošiasi. Tik ar TIKRAI pasiruošia viskam? Palikim tai kiekvieno asmeniniam matymui, nes irgi teko matyt daug- tiek sportininkų, tiek gatvės mušeikų...Ir ne visada sportininkai laimi . Narve, ant tatamio ir t.t. tikiu- jie laimėtų, net privalo tą padaryti...O visa kita- situacijos...Jei sportininkas po keletą valandų sparinguoja- tą jis daro pasiruošęs, apšilęs ir t.t.- tai nereiškia, kad gatvėje jis be pasiruošimo padarys tą patį. Mušeika mušasi gatvėje. Jis gauna malkų, kitą kartą jis- kaip ir sportininkas- jau žinos, ką padarė ne taip ir kaip negaut. dar nueis be jokios technikos, bet bet kaip padaužys maiša, kažką dar padarys, bet ...Nueis, pamauks alaus ir vėl lauks, kada tik pasimušt. Čia mes diskutuojam apie absoliučiai skirtingus lygius SPORTININKUS ir MUŠEIKAS...Tai labai skirtingi dalykai ir jų net lyginti nėra teisinga. Taip, sportininkas geriau pasiruošęs viskam, tik kažin, ar visur.
manau tai dar lemiamos itakos turi ne tik tos salygos kurias ivardinai, bet ir didziulis jaudulys. Sportas yra kontroliuojama "gyvenimo ar mirties situacija", tai reiskia tu gauni kazka panasaus, bet tai nera tikra situacia ir kunas pasamoningai tai jaucia :) Gatveja velgi situacija yra tokia, kad istikruju givybe gali kazkieno uzsibaigti, nes nei vienas nezino kas stovi pries tave, o teiseju dazniausiai nebuna, kurie priziuretu :D Va taip ir gaunas, kad rimtas sportininkas gauna malku, ne del to, kad jis techniskai silpnesnis, del to kad ji baime sukausto :) be to pries einant i ringa tu pasiruosineji kelis menesius ar bent kelias savaites, nugali save pries tai, kad tikrai reiks tai padaryt. o vat gatvej... kartais niekas neklausia ar tu nusiteikes sen snuki kam padauzyt ar ne :luztu: nors as zinau, kad tiek ant tatamio tiek gatveje - pirmais kartais labai baisu buna :D
-
na pasiskaitinejau jusu rasliavos ir visgi ginsiu as ta judejima :) Mano supratimu ir tos mokyklos kurios atstova esu, judejimas yra viso kito pagrindas. Kaip mano treneris mėgsta sakyt "70 procentu bokso sudaro kojų darbas (judėjimas) " Ši frazė išėjus iš paties Dano Pozniako lūpų bei senosios bokso mokyklos atstovų.
Jei kalbam apie ringą geras judėjimas yra milžiniškas pranašumas. Šiai dienai labai mažai kas jį turi.
Gerai pastatytos kojos leidžia atlikt ataką ir pabėgt nuo kontroatakos, bei pačiam atakuot su gryžtančia priešininko ranka...
Leidžia balansuot ties priešininko smugio riba, but tik per centimetra ten kur jau priešininkas nebepasiekia ir žaibiškai sugryžyt į smūgio distanciją...
Stacionariu stovėsenų minusas tas, kad labai lėtas judesio startas, bei dažnakart pats judesys nemaskuojamas jei nėra gasdinimo, o jei gazdinama tai dažnai priešininkas pasitraukia ir vėl tenka pradėt viską iš naujo.
Judėjimas šuoliukais duoda galimybe nevaržomai pastoviai keist smūgio distanciją, ieit išeit iš jos tada kai tau tai patogu ir to norisi, nepriklausomai nuo tavo priešininko. Judėjimas duoda galimybę neleist prisitaikyt, bei paruošt atakos priešininkui
ir taip kontroliuot kovos eigą.
Aišku toks judėjimas labai svarbus kai reiki išlaikyt distanciją, jei jos išlaikyt nesiekiama, tokiu atvėju judėjimo specifika gali skirtis.
Tarkim esi aukštas ir ilgarankis, o priešininkas žemas ir tvirtai sudėtas, tokiu atvėji klasika sako, kad žemam reik prieit ir nepaleit aukšto, dirbt iš vidutinės ir artimos distancijos ir jei fizinį pranašumą turi žemesnis jis taip ir padarys ir jokių šansų aukštam nelieka nes Taisoniško sudėjimo "mažylis" dirbantis kaip tikra "mėsmalė' iš aukšto kūdo priešininko greit faršą paruoš, bet čia įsijungia kojos šuoliukai distancijos keitimas, nuėjimai į šonus ir netikėtai kovos paveikslas keičiasi, aukštas kūdas bachuriukas tiesiogine to žodžio prasme "muša" stipresnį bei mažesnį priešininką. Visi "Taisono" smūgiai teglosto orą kur katik buvo jo priešininkas, kai jis tik bando atkuot visą masę sudėjas į smūgį, po smūio vos negriūdamas atsiremia į kanatus ir tik bum bum iš kažkurperlekia smugiai, kurie sukelia trumpus "saulės užtemimus" ir dizorentuoja... o blogiausia tas, kak kai jau atrodo prisitaiko ir priešininkas jau niekur nedings jis kažkaiptai atsiduria biški toliau negu gali pasiekti ir bandant gražinti ranką prie smakro po nesėkmingos atakospajunti, bum... ir šviesa dingsta :P
Va tai yra bokso grožis ir aukštas meistriškumas, kuris neimanomas be gero judėjimo :)
Matėt kaip mangusta kovoja su kobra ? Taip turėtų atrodyt aukšto meistriškumo boksininko kova prieš fiziškai pranašesnį priešininką :)
-
Manau, kad rimtai treniruotas žmogus atvirose muštynėse turės daugiau šansų. Nekalbu apie smūgius iš nugaros ar iš už kampo. Arba kai subėga 10 kietuolių ir vieną suspardo. Iš kitos pusės ir sportininkas sportininkui nelygu. Dabar pilna juodų diržų, kata ekspertų, kurie iš principo šokiais užsiima ir praktiškai neturi kovos įgūdžių. Bet čia jau trenerių kaltė, kai iš kovos meno padaro pasityčiojimą.
Sutinku su viskuom :handshake:
Aplamai- daug tiesos Tavo paskutiniame poste. Tiek kas liečia MMA , tiek kitus "kovinius " sportus.
Sakalui- boksas ir yra boksas. Be judėjimo - kaip Kličko, nors jis ir geras boksininkas-nebūna gero bokso. Kličko- turbūt vienintelis Čempionas, kurio boksas man nelabai patinka kaip boksas. Ta priekine-priekine- galine veikia, bet...Jis laimi, negalima sakyt kad labai jau sunkiai ir t.t. tik šiuo metu gerų , sunkiame svoryje, įšėjus Lenoksui, kaip ir nėra...Čia mano nuomone. O boksas ir karate- skirtingi dalykai, nes be judėjimo kojomis, karate jas dar kaip ginklą naudoja, todėl net pati judėjimo specifika kojomis yra skirtinga. Nėra kontakto- tai tie "pašokinėjimai" padeda greičiui, judesio lengvumui, Smauglys tą rašė ir nesinori kopijuot, bet...Paimkim kyokushin, kur ta pati karatė, bet yra pilnas kontaktas, kur viskas paremta fizine jėga- pirmiausia ir tik vėliau technika- jokių tokių judėjimų nėra. Aišku , daug lemia tai, kad kyokushine nėra smūgių rankomis į galvą, tai iš karto mažina atstumą tarp kovotojų, nes koja lėtesne bet kuriuo atveju ir ja nebus tokio greito ir netikėto smūgio kaip ranka. Todėl - gal būt, čia galima diskutuoti- nereikia to judėjimo, kuris padeda greitai sumažinti atstumą, kas būdinga shotokan ar tam pačiam boksui.
-
Tema šiek tiek pravalyta. Neužmirštam, kad tema yra apie KARATE. E.G.
-
Ačiū, Ežiuk :respect:
Klipas apie Royamą. Na, Dievas Jis gal nėra, kaip čia norima parodyt, bet aš peržiūrėjau. Ir Lietuvą čia apkalba. Iš geros pusės :P
Последний самурай Kyokushin (http://www.youtube.com/watch?v=iZDsfWhFFs0#)
-
na pasiskaitinejau jusu rasliavos ir visgi ginsiu as ta judejima :) Mano supratimu ir tos mokyklos kurios atstova esu, judejimas yra viso kito pagrindas. Kaip mano treneris mėgsta sakyt "70 procentu bokso sudaro kojų darbas (judėjimas) " Ši frazė išėjus iš paties Dano Pozniako lūpų bei senosios bokso mokyklos atstovų.
Jei kalbam apie ringą geras judėjimas yra milžiniškas pranašumas. Šiai dienai labai mažai kas jį turi.
Gerai pastatytos kojos leidžia atlikt ataką ir pabėgt nuo kontroatakos, bei pačiam atakuot su gryžtančia priešininko ranka...
Leidžia balansuot ties priešininko smugio riba, but tik per centimetra ten kur jau priešininkas nebepasiekia ir žaibiškai sugryžyt į smūgio distanciją...
Stacionariu stovėsenų minusas tas, kad labai lėtas judesio startas, bei dažnakart pats judesys nemaskuojamas jei nėra gasdinimo, o jei gazdinama tai dažnai priešininkas pasitraukia ir vėl tenka pradėt viską iš naujo.
Judėjimas šuoliukais duoda galimybe nevaržomai pastoviai keist smūgio distanciją, ieit išeit iš jos tada kai tau tai patogu ir to norisi, nepriklausomai nuo tavo priešininko. Judėjimas duoda galimybę neleist prisitaikyt, bei paruošt atakos priešininkui
ir taip kontroliuot kovos eigą.
Aišku toks judėjimas labai svarbus kai reiki išlaikyt distanciją, jei jos išlaikyt nesiekiama, tokiu atvėju judėjimo specifika gali skirtis.
Tarkim esi aukštas ir ilgarankis, o priešininkas žemas ir tvirtai sudėtas, tokiu atvėji klasika sako, kad žemam reik prieit ir nepaleit aukšto, dirbt iš vidutinės ir artimos distancijos ir jei fizinį pranašumą turi žemesnis jis taip ir padarys ir jokių šansų aukštam nelieka nes Taisoniško sudėjimo "mažylis" dirbantis kaip tikra "mėsmalė' iš aukšto kūdo priešininko greit faršą paruoš, bet čia įsijungia kojos šuoliukai distancijos keitimas, nuėjimai į šonus ir netikėtai kovos paveikslas keičiasi, aukštas kūdas bachuriukas tiesiogine to žodžio prasme "muša" stipresnį bei mažesnį priešininką. Visi "Taisono" smūgiai teglosto orą kur katik buvo jo priešininkas, kai jis tik bando atkuot visą masę sudėjas į smūgį, po smūio vos negriūdamas atsiremia į kanatus ir tik bum bum iš kažkurperlekia smugiai, kurie sukelia trumpus "saulės užtemimus" ir dizorentuoja... o blogiausia tas, kak kai jau atrodo prisitaiko ir priešininkas jau niekur nedings jis kažkaiptai atsiduria biški toliau negu gali pasiekti ir bandant gražinti ranką prie smakro po nesėkmingos atakospajunti, bum... ir šviesa dingsta :P
Va tai yra bokso grožis ir aukštas meistriškumas, kuris neimanomas be gero judėjimo :)
Matėt kaip mangusta kovoja su kobra ? Taip turėtų atrodyt aukšto meistriškumo boksininko kova prieš fiziškai pranašesnį priešininką :)
strakaliot ir judėt dar nėra tas pats. plius nieks nelupa per kojas boxe. o gatvinėj situacijoj apskritai šokinėt pavojinga, ypač mūsų klimato sąlygom, kai purvai, sniegai, mėšlai pavasariniai... Sutinku, kad ringe boxas yra super menas ir labai juo žaviuosi. Ringe.
Kiek apie judėjimą karate nutuokiu ( o mano žinios apie karate yra labai paviršutiniškos), tai katose nėr šokinėjimų-strakaliojimų. Va taip ir reik kovot. Kaip katoj parodyta. Tvirta stovėsena, kumštis į vidurius ir ramu. Vienu smūgiu. Taip įsivaizduoju karate. karatekos, pataisykit, jei klystu.
-
Tu apie katas kalbi. Bet kovojant nedemonstruotumei kata,o veiksmus. Shokineja ir karatistai. O ir nevisad tas shokinejimas atnesa naudos.
Muhamedas Ali ir shokinejo kol Joe Freizeris jam nedave aperkoto. (cia boxo pvz).
Dziudo tarkim nemaciau kad shokinetu,nors suprantu kad tai imtynes,tai ka jiem irgi reikrtu shokinet? Manau tada geriau pradet lankyt shokius.
Be to karate tai ne vien jega. Tai nereiskia kad reik kovot is visos jegos. Goju Ryu hard and soft style.
Tad nereik fantazuot.
-
mano jaunasis, nepatyręs drauge, kas gi yra kata tamstos supratimu?
-
sutinku su Arimanu, ant purvo/ledo/sniego nelabai prisokinesi. pabandykit kas netikit, paziuresit koki stacionarus tapsite :D nors esant salygoms sokinejimai didelis pliusas.
vo vo vo, prasideda apie katas, vo cia tai paidiot :alus: :yeahhh:
-
Man įspūdį kelia Rafael Aghayev judėjimas- WKF Highlights - features Rafael Aghayev (http://www.youtube.com/watch?v=tgYzO1FmJLo#)
-
Jo gražu. Video dar nesijaučia atstumų ir sprogimo. O kai esi šalia, vaizdas nerealus :respect:
-
Jo gražu. Video dar nesijaučia atstumų ir sprogimo. O kai esi šalia, vaizdas nerealus :respect:
Smaugly, jums teko gyvai Rafael Aghayev stebėti?
-
Smaugly, jums teko gyvai Rafael Aghayev stebėti?
Šito ne. Bet WKF varžybose teko būti. Ten dauguma panašaus stiliaus kovotojų. Apskritai šį sparingo stilių suformavo Ispanijos meistras Antonio Oliva Seba (http://japankarateintern.blogspot.com/2008/01/antonio-oliva-seba-seminar-nov-9th-in.html (http://japankarateintern.blogspot.com/2008/01/antonio-oliva-seba-seminar-nov-9th-in.html)). Dalyvavau pilnoje jo vedamų kursų treneriams programoje (4 seminarai dviejų metų laikotarpiu).
2010 WKF Highlights pt2 (http://www.youtube.com/watch?v=UBEnIwfSv8M#ws)
Nuo 4:28 yra japono ir azerbadžaniečio kova :respect:
-
mano jaunasis, nepatyręs drauge, kas gi yra kata tamstos supratimu?
Pradziai gal nereikia pavydet del to kad niat niam neturi kazko ka turi karate.:)))
http://www.sanrei.lt/contents/cat,3298/sub,3300/Karate-istorija/KATA.html (http://www.sanrei.lt/contents/cat,3298/sub,3300/Karate-istorija/KATA.html)
-
Pradziai gal nereikia pavydet del to kad niat niam neturi kazko ka turi karate.:)))
http://www.sanrei.lt/contents/cat,3298/sub,3300/Karate-istorija/KATA.html (http://www.sanrei.lt/contents/cat,3298/sub,3300/Karate-istorija/KATA.html)
ir ko gi neturi Niat Nam? Iš kur tamsta ištraukei, kad aš kažkam kažko pavydžiu? Kažką netaip perskaitei ir kažką netaip supratai. jei nori pasakyt, kad Niat Nam neturi katų, tai klysti. vienokius ar kitokius formalius kompleksus turi visi tradiciniai kovos menai. Kas yra kata aš žinau. tamstos klausiu.
-
Man įspūdį kelia Rafael Aghayev judėjimas- WKF Highlights - features Rafael Aghayev (http://www.youtube.com/watch?v=tgYzO1FmJLo#)
Siulau paziuret paskutine Machidos kova su Jone Jones. Kazkas panasaus buvo. Daug sprogimo. Kaip sakant praktinis Shotokano pritaikymas :)
-
Šito ne. Bet WKF varžybose teko būti. Ten dauguma panašaus stiliaus kovotojų. Apskritai šį sparingo stilių suformavo Ispanijos meistras Antonio Oliva Seba (http://japankarateintern.blogspot.com/2008/01/antonio-oliva-seba-seminar-nov-9th-in.html (http://japankarateintern.blogspot.com/2008/01/antonio-oliva-seba-seminar-nov-9th-in.html)). Dalyvavau pilnoje jo vedamų kursų treneriams programoje (4 seminarai dviejų metų laikotarpiu).
tas stilius tai turima omeny ta sprogstama judejima? In and Out toki atakavima? :)
-
Vo blyn dar neteko matyt karatisto dirbancio nugara beto ir sekmingai :oho:
Na va pasirodo ne tik judejimas, bet ir lanksti nugara gali padet varzybose :P Jei tai butu boksas tai visi kritikuotu tipo pries kojas neveikia ar dar ka sugalvotu, o va kai karatistas kazka pan bando tai jau lygis :D
Ne siaip tai puiku man patiko tas fintininkas, talentas visur talentas :)
-
Karate Shotokan Con algunos golpes especiales.. JKA Kumite (http://www.youtube.com/watch?v=G9-ymli1WHU#)
-
Pasidžiaukime ir už savo šalies karatė kovotojus, kad ir ne shotokan stiliuko, bet kyokushin :lauzo:
Donatas Imbras (http://www.youtube.com/watch?v=OEjP3L-NYOY#)
-
Shotokanas mano nuomone yra sokiu mokykla, Kyokushin , va cia tai kovotojo kelias :)
P.S. video auksciau galima pavadint "Kaip is Donato Imbro ateme pasaulio cempiono titula"
-
Shotokanas mano nuomone yra sokiu mokykla, Kyokushin , va cia tai kovotojo kelias :)
P.S. video auksciau galima pavadint "Kaip is Donato Imbro ateme pasaulio cempiono titula"
vat čia tai p****... Senokai neteko girdėt tokio pareiškimo... :bijo: Tamsta nebijai būti pakviestas susipažint su šokiais artimiau? Ar drąsus tik prie klaviatūros anoje ekrano pusėje?
-
Na tikrai nebijau, ne stiklinis esu, o kazko ismokt visada saunu. Ta prasme, nesakau,kad betkuris kyokushino kovotojas bus stirpesnis uz shotokano,bet pati disciplina tai veikiau sokiu mokykla,nei kovos menas. Na tik cituoju Oyamos zodzius :chmm: Shotokane perdaug nereikalyngu judesiu :P
-
Na tikrai nebijau, ne stiklinis esu, o kazko ismokt visada saunu. Ta prasme, nesakau,kad betkuris kyokushino kovotojas bus stirpesnis uz shotokano,bet pati disciplina tai veikiau sokiu mokykla,nei kovos menas. Na tik cituoju Oyamos zodzius :chmm: Shotokane perdaug nereikalyngu judesiu :P
Dėdė Smauglys bus maloniai nustebintas :kikena:
-
Shotokanas mano nuomone yra sokiu mokykla, Kyokushin , va cia tai kovotojo kelias :)
P.S. video auksciau galima pavadint "Kaip is Donato Imbro ateme pasaulio cempiono titula"
Kai iš rankos neatakuojama galva, tai tas kovotojo kelias dažnai pavirsta į stumdymąsi :D
-
Na taip ,del to tai minusas didelis ,del to ir meciau kyokushina dviem metam,nesenai vel sportuot pradejau nes gatvei pries boksininka buvau graziai sutvarkytas, palauze mano tikejima sportu buvo kuriam laikui o paskiau vel gryzt prireike...daug laiko :D ir vis del to surpatau,kad ne disciplina kalta buvo,o kova su savim viduje perdidele, bijojau mustis :D nors galima sakyt pats isprovokavau kova, hehe. Uztai dabar esu protingesnis ir kupinas nauju ideju,ir per treniruote jei kas naglai ateina rankas nuleides, galva i prieki tai gauna zuvi,kad nepamirstu galvos gyntis :D
O siaip kai analizavau kas mane stabde tai suvokiau ,kad bijau suzalot zmogu,ar tai normalu? :D nes manau,kad galejau nemenkai tuometu kaulus aplauzyt,bet stabdziau save :chmm:
-
Oi kokia idomi diskusija rezgas, gerb. Smaugly, gal pakvieskit poną Edvardas06 į savo treneruotes, jis juk kaip ir neatsisako, nufilmuosit paskui ir mums į forumą video idėsit :D
Edvardas06:
O siaip kai analizavau kas mane stabde tai suvokiau ,kad bijau suzalot zmogu,ar tai normalu? :D nes manau,kad galejau nemenkai tuometu kaulus aplauzyt,bet stabdziau save :chmm:
Cia tai man patiko, gavau į galvą nes suzaloti bijojau :-] :luztu:
Jaunuolis labai geros nuomonės apie save pasitaikė :D
-
O jus iskart skeptiskai nusiteikes ir priesiskai :) ka norejau pasakyt,kad priesininkas nebuvo itin stiprus :) bet mustis gatvei baimes iveikt nepavyko, yra posakis "It's not the size of the dog in the fight,it's the size of the fight in the dog that matters".
O filmuot manes nera reikalo,as ne klounas cirko ;]
-
Shotokanas mano nuomone yra sokiu mokykla, Kyokushin , va cia tai kovotojo kelias :)
P.S. video auksciau galima pavadint "Kaip is Donato Imbro ateme pasaulio cempiono titula"
jeigu susikaltu shotokanas su kiokushinu tai tikrai statyciau uz shotokana. kol tas kiokushinas susirietes priselintu, tai jau butu isjungtas :misios:
(cia parasiau tokiu paciu stilium, kaip mano cituojamasis :kikena:)
-
Oi kokia idomi diskusija rezgas, gerb. Smaugly, gal pakvieskit poną Edvardas06 į savo treneruotes, jis juk kaip ir neatsisako, nufilmuosit paskui ir mums į forumą video idėsit :D
Edvardas06:Cia tai man patiko, gavau į galvą nes suzaloti bijojau :-] :luztu:
Jaunuolis labai geros nuomonės apie save pasitaikė :D
Prie progos visada galiu pakviesti. Bet filmuoti ir dėti į viešumą - ne :ne:. Tegu tai liks dojo rėmuose ir kiekvienas pasidarys sau asmeniškai reikalingas išvadas. Tiek šotokan, tiek kitų kovos menų ar stilių atstovai.
-
Nu senai susidares esu nuomone,kad kovos menas yra tiek kietas kiek jo atstovas,t.y. viskas nuo kovotojo priklauso. Bet realiai kai as isivaizduoju du lygius priesininkus, vienodai pazengusius skirtyngose karate atsakose,kaip shotokan ir kyokushin tai nematau,kaip shotokano atstovas galetu laimet. Smugiai gal ir greiti,bet zmogu isjungt tai nezinau,neuztenka vien tik greicio. Aisku sunku pamatyti tikra ta kovos meno grozi kai yra kovojama topacio pries topacio stiliaus atstovus,kai as dabar pasitikrinau ar nenusisneku,paziurejau youtubei pasaulio cempionatus shotokano,kai tiesiog atrodo strakalioja aplinkui,o kyokushine kaip jus sakot susiriete selina,nu viskas pagal aplinkybes, shotokane manau turi judet pastoviai, kadangi smugiai greiti,o kyokushine turi kartais visas jegas sukaupt ,kad atlaikytu ateinanti smugi. O vienas is didesniu argumentu,kad kyokushin atstovo kunas priprates prie smugiu, uzgrudintas,ir jo tai neerzina,o shotokan atstovas (drystu teigt,sorry, pataisykit jei klystu,ar medziagos kokios parodykit) nesugebetu atlaikyt kaulus lauzanciu kyokushin atstovo smugiu, kurie beje irgi yra tikrai greiti. :chmm:
Tokia mano nuomone :)
P.S. Masutatsu Oyama gi iveike visus japonijoi ir ne tik,tai ner net apie ka diskutuot, sitas gincas isprestas jau pries daug metu :kikena:
-
Nu senai susidares esu nuomone,kad kovos menas yra tiek kietas kiek jo atstovas,t.y. viskas nuo kovotojo priklauso. Bet realiai kai as isivaizduoju du lygius priesininkus, vienodai pazengusius skirtyngose karate atsakose,kaip shotokan ir kyokushin tai nematau,kaip shotokano atstovas galetu laimet. Smugiai gal ir greiti,bet zmogu isjungt tai nezinau,neuztenka vien tik greicio. Aisku sunku pamatyti tikra ta kovos meno grozi kai yra kovojama topacio pries topacio stiliaus atstovus,kai as dabar pasitikrinau ar nenusisneku,paziurejau youtubei pasaulio cempionatus shotokano,kai tiesiog atrodo strakalioja aplinkui,o kyokushine kaip jus sakot susiriete selina,nu viskas pagal aplinkybes, shotokane manau turi judet pastoviai, kadangi smugiai greiti,o kyokushine turi kartais visas jegas sukaupt ,kad atlaikytu ateinanti smugi. O vienas is didesniu argumentu,kad kyokushin atstovo kunas priprates prie smugiu, uzgrudintas,ir jo tai neerzina,o shotokan atstovas (drystu teigt,sorry, pataisykit jei klystu,ar medziagos kokios parodykit) nesugebetu atlaikyt kaulus lauzanciu kyokushin atstovo smugiu, kurie beje irgi yra tikrai greiti. :chmm:
Tokia mano nuomone :)
P.S. Masutatsu Oyama gi iveike visus japonijoi ir ne tik,tai ner net apie ka diskutuot, sitas gincas isprestas jau pries daug metu :kikena:
Nu kaip, gerb. Smauglio kvietimą turi. Žmogus autoritetingas, už savo veiksmus atsako, tai manau, kad parinktų apylygį priešininką. Įsitikinęs, kad ir Sakalas neatsisakytų susipažint su tamstos triuškinančiais smūgiais. O ir aš, kaip autoritetingas žiūrėtojas galėčiau būti žiūrėtoju.
O dėl Masa Oyama, šis žmogus galėjo atsakyti už savo žodžius. Ar gali tu?
-
kyokushine turi kartais visas jegas sukaupt ,kad atlaikytu ateinanti smugi. O vienas is didesniu argumentu,kad kyokushin atstovo kunas priprates prie smugiu, uzgrudintas,ir jo tai neerzina,o shotokan atstovas (drystu teigt,sorry, pataisykit jei klystu,ar medziagos kokios parodykit) nesugebetu atlaikyt kaulus lauzanciu kyokushin atstovo smugiu, kurie beje irgi yra tikrai greiti.
Kai galima smūgiuoti į galvą rankom, nebelieka reikalo "kaupti jėgų atlaikyti smūgiui į korpusą". Tiesiog niekas ten tiek nesmūgiuoja rankom, kiek kiokushino atstovai. Jeigu į korpusą dar gali sukaupti jėgų, tai į galvą kaupk nekaupęs... Teko matyti kovas tarp rusų kiokushino ir kiniečių sandą atstovų. Rezultatai buvo ne kiokushino naudai (nepadėjo jokie kaulus laužantys smūgiai, nes nebuvo kada jų demostruoti, reikėjo galvą saugoti). Pastarieji prieš tai tiesiog nušlavė kiniečių taekwondo atstovus, nes į galvą rankom nei vieni nei kiti negalėjo smūgiuoti. Turbūt dėl to vis dažniau pastaruoju metu ir pasigirstą nuomonių ir bandymų įjungti i kiokushiną smūgius rankom į galvą. Matytose kovų ištraukose kiokushinas praktiškai niekuo nesiskyrė nuo kitų disciplinų, kur leidžiami smūgiai rankom į galvą. Skirtumas nuo "normalių" kiokushino kovų buvo tas, kad praktiškai visi "išjungimai" buvo smūgiais rankom į galvą.
-
Nu senai susidares esu nuomone,kad kovos menas yra tiek kietas kiek jo atstovas,t.y. viskas nuo kovotojo priklauso. Bet realiai kai as isivaizduoju du lygius priesininkus, vienodai pazengusius skirtyngose karate atsakose,kaip shotokan ir kyokushin tai nematau,kaip shotokano atstovas galetu laimet. Smugiai gal ir greiti,bet zmogu isjungt tai nezinau,neuztenka vien tik greicio. Aisku sunku pamatyti tikra ta kovos meno grozi kai yra kovojama topacio pries topacio stiliaus atstovus,kai as dabar pasitikrinau ar nenusisneku,paziurejau youtubei pasaulio cempionatus shotokano,kai tiesiog atrodo strakalioja aplinkui,o kyokushine kaip jus sakot susiriete selina,nu viskas pagal aplinkybes, shotokane manau turi judet pastoviai, kadangi smugiai greiti,o kyokushine turi kartais visas jegas sukaupt ,kad atlaikytu ateinanti smugi. O vienas is didesniu argumentu,kad kyokushin atstovo kunas priprates prie smugiu, uzgrudintas,ir jo tai neerzina,o shotokan atstovas (drystu teigt,sorry, pataisykit jei klystu,ar medziagos kokios parodykit) nesugebetu atlaikyt kaulus lauzanciu kyokushin atstovo smugiu, kurie beje irgi yra tikrai greiti. :chmm:
Tokia mano nuomone :)
P.S. Masutatsu Oyama gi iveike visus japonijoi ir ne tik,tai ner net apie ka diskutuot, sitas gincas isprestas jau pries daug metu :kikena:
atsiprasau, bet s**o vertas argumentas. visi smugiai skristu i galva.
-
tikrai neskristu,ne apie kabanti maisa kalbam :kikena: . Nors what ever,nebenoriu gincytis. Bet zmogu isjungt tai ne uoda priplot,reik daugiau jegos kad buti smugyje,ir dar yra skirtumas kur pataikysi, zmogaus galva gan gerai apsaugota :)
-
Neteko gatvėj sutikti, ar girdėti apie tokius, kurie muša ne į galvą, o į korpusą, Todėl ir kyokushin ir shotokan atstovas tikrai smūgiuotų į galvą, tik man kažkodėl kyla mintis, kad kyokushin atstovas pirmiausia smūgiuotų koja į galva, bet gal ir klystu.
-
Na ,kad dabaigt savo priesininka,tai daug lengviau yra smugiuot y korpusa (manau-->) ,manau,nors aisku uzgrudinta karateka sunku nuimt smugiu y korpusa, bet jeigu paprastas zmogelis,tai butu giliai nustebintas su kokia jega ji nupute :D o diskutuot kas nuo ko pradetu tai yra bergzdzias reikalas, as bentjau elgciausi pagal situacija, kaip mane puola ir t.t. kumsciais ,alkunem, keliais ir svarbiausia galva... :D
-
Nu senai susidares esu nuomone,kad kovos menas yra tiek kietas kiek jo atstovas,t.y. viskas nuo kovotojo priklauso. Bet realiai kai as isivaizduoju du lygius priesininkus, vienodai pazengusius skirtyngose karate atsakose,kaip shotokan ir kyokushin tai nematau,kaip shotokano atstovas galetu laimet. Smugiai gal ir greiti,bet zmogu isjungt tai nezinau,neuztenka vien tik greicio. Aisku sunku pamatyti tikra ta kovos meno grozi kai yra kovojama topacio pries topacio stiliaus atstovus,kai as dabar pasitikrinau ar nenusisneku,paziurejau youtubei pasaulio cempionatus shotokano,kai tiesiog atrodo strakalioja aplinkui,o kyokushine kaip jus sakot susiriete selina,nu viskas pagal aplinkybes, shotokane manau turi judet pastoviai, kadangi smugiai greiti,o kyokushine turi kartais visas jegas sukaupt ,kad atlaikytu ateinanti smugi. O vienas is didesniu argumentu,kad kyokushin atstovo kunas priprates prie smugiu, uzgrudintas,ir jo tai neerzina,o shotokan atstovas (drystu teigt,sorry, pataisykit jei klystu,ar medziagos kokios parodykit) nesugebetu atlaikyt kaulus lauzanciu kyokushin atstovo smugiu, kurie beje irgi yra tikrai greiti. :chmm:
Tokia mano nuomone :)
P.S. Masutatsu Oyama gi iveike visus japonijoi ir ne tik,tai ner net apie ka diskutuot, sitas gincas isprestas jau pries daug metu :kikena:
Masutatsu Oyama daužė visus per galvą pačioj pradžioj. O jeigu pas žmogų yra greitis, tai yra ir užtektinai jėgos, kad sutratint nosį. o jeigu kalbėt apie gatvinę situaciją, tai netiek jau ir daug tos jėgos reikia.
-
Na ,kad dabaigt savo priesininka,tai daug lengviau yra smugiuot y korpusa (manau-->) ,manau,nors aisku uzgrudinta karateka sunku nuimt smugiu y korpusa, bet jeigu paprastas zmogelis,tai butu giliai nustebintas su kokia jega ji nupute :D o diskutuot kas nuo ko pradetu tai yra bergzdzias reikalas, as bentjau elgciausi pagal situacija, kaip mane puola ir t.t. kumsciais ,alkunem, keliais ir svarbiausia galva... :D
Rašai viską kaip ir teisingai, gražiai ir stengies argumentuoti, bet išdydumas ir ego nelabai kartais leidžia priimt kritikos ir iš viso to kažko pasimokyt. Geras kovotojas visada mokės pasimokyti iš kitų stilių, juos toleruoti, o ne kraštutinumą savo įsikibęs laikytis. Tikiuos esi geras kovotojas?
-
Na, as bent jau Oyamos nepazinojau, neteko sutikt,nemaciau ir jo kovu, per jaunas esu gal, tai negaliu teigt kaip kovoje Oyama istikruju :) bet drasiai taip teigt ,kad pirmiausia dauze visus per galva,tai gal per drasu sakyciau :D nebent zinoma,jus viso to liudininkas buvot :)
-
Na, as bent jau Oyamos nepazinojau, neteko sutikt,nemaciau ir jo kovu, per jaunas esu gal, tai negaliu teigt kaip kovoje Oyama istikruju :) bet drasiai taip teigt ,kad pirmiausia dauze visus per galva,tai gal per drasu sakyciau :D nebent zinoma,jus viso to liudininkas buvot :)
Yra geras filmas biografinis padarytas apie sensei Oyama. Pažiūrėk, pavadinimo nepamenu, verta.
-
Rašai viską kaip ir teisingai, gražiai ir stengies argumentuoti, bet išdydumas ir ego nelabai kartais leidžia priimt kritikos ir iš viso to kažko pasimokyt. Geras kovotojas visada mokės pasimokyti iš kitų stilių, juos toleruoti, o ne kraštutinumą savo įsikibęs laikytis. Tikiuos esi geras kovotojas?
Ziurint ka laikote geru kovotoju :chmm: . Nezinau,ar cia pasireiskia mano isdidumas ar ego, tiesiog rasau tai,ka suprantu esant teisynga. Nebandau ipirst jum visiem cia savo nuomone,tiesiog,man idomu ja pasidalint,ir susipazint su kitu nuomone :) Aplink mane nera tokiu zmoniu su kuriais galeciau realiai pakalbet apie kovu menus,taigi destau mintis cia :kikena:
O nesupraskit klaidyngai, gerbiu visus kovu menus, jeigu gyvenimas butu paprastas tai noreciau nieko neveikt tik studijuot visus kovu menus kiek tik imanoma :D
Yra geras filmas biografinis padarytas apie sensei Oyama. Pažiūrėk, pavadinimo nepamenu, verta.
Tas filmas turbut "Kovotojas vejyje" aka "Fighter in the wind" , bet nepamirskim,kad filmas yra tik filmas :)
-
Jame buvo stengtasi kiek įmanoma labiau atkurt Oyamos gyvenimą. Man jis patiko, kitu kampu pamačiau Oyama, bei jo gyvenimą, nei skaitydamas info.
-
Na, as bent jau Oyamos nepazinojau, neteko sutikt,nemaciau ir jo kovu, per jaunas esu gal, tai negaliu teigt kaip kovoje Oyama istikruju :) bet drasiai taip teigt ,kad pirmiausia dauze visus per galva,tai gal per drasu sakyciau :D nebent zinoma,jus viso to liudininkas buvot :)
Na, aš Oyamos irgi nepažinojau, bet šitam pačiam forume ir šitoj pačioj temoj yra įkeltas dokumentinis filmukas, kur Oyamos mokiniai apie jį gana detaliai pasakoja. :book1:
-
Bet vargu ar kasnors akcentavo kazka panasaus,kad Oyama visada pirmiausiai y galva saudavo, kaip,kad ponas teigiate :) na ka norejau pasakyt,kad visiskai nulines vertes teiginys :)
-
akcentavo, kad ojama lupdavo per visur. dėl varžybų paskui viskas pavirto į karbonadų mušimą.Vat ir viskas. O jeigu nori žmogų išjungt, muši į pautus arba į galvą. Į kepenis ar saulutę dar pataikyt reikia gerą akcentuotą ir stiprų, o štai gera pliauska į žandikaulį, net ir netreniruoto žmogaus, dažnai duoda rezultatą. kada pas ojamą ateidavo naujokas, jį iškarto statydavo į sparingą. Tas išsigąsdavo, sakydavo wtf, až gi nemoku nieko. Mušk kaip gatvėj, sakydavo Ojama. o kur tamsta matei, kad gatvėj kas bandytų korpusą kumščiu pramušt? su visais sunkiais drabužiais ir t.t.? Gatvėj turbūt 70% visko eina į galvą, jei ne daugiau.
-
Sutinku,bet tik del to,kad gatvei tik nevykeliai musas :chmm: o mus ir treniruoja gerus stiprius smugius y korpusa pramust. Ir per kovas kiekviena treniruote mes stengiames tai realizuot, ir turiu pasakyt tai tikrai efektyvu,as kai atpratau ,tai man labai nemaloniai nueina tie visi galyngi smugiai :D o drabuziai tai ne sarvai,smugis yra smugis,drabuziai gal apsaugos nuo krumpliu, nuo isorinio skausmo,bet vidinis bus taspat :chmm: (manau, gan daug apie tai negalvojau,reiks pabandyt)
Tiesa dar apie pliuska y zandikauli,netreniruoto zmogaus sakai, bet treniruotam zmogui tai nelabai erzina,tos pliuskos :) eilinis zmogus as zinau issigasta, praranda pusiausvyra krenta ant zemes,bet rimtam veikejui tai bus nieko naujo ir jis kovos toliau,jeigu zinoma dar stovi : :kikena:
-
Ezysgazuotas:
Įsitikinęs, kad ir Sakalas neatsisakytų susipažint su tamstos triuškinančiais smūgiais. O ir aš, kaip autoritetingas žiūrėtojas galėčiau būti žiūrėtoju.
man patinka Ezio pozicija :D
Edvardas06:
Na ,kad dabaigt savo priesininka,tai daug lengviau yra smugiuot y korpusa (manau-->)
O as manau, kad i smakra geriau...
-
akcentavo, kad ojama lupdavo per visur. dėl varžybų paskui viskas pavirto į karbonadų mušimą.Vat ir viskas. O jeigu nori žmogų išjungt, muši į pautus arba į galvą. Į kepenis ar saulutę dar pataikyt reikia gerą akcentuotą ir stiprų, o štai gera pliauska į žandikaulį, net ir netreniruoto žmogaus, dažnai duoda rezultatą. kada pas ojamą ateidavo naujokas, jį iškarto statydavo į sparingą. Tas išsigąsdavo, sakydavo wtf, až gi nemoku nieko. Mušk kaip gatvėj, sakydavo Ojama. o kur tamsta matei, kad gatvėj kas bandytų korpusą kumščiu pramušt? su visais sunkiais drabužiais ir t.t.? Gatvėj turbūt 70% visko eina į galvą, jei ne daugiau.
Neaiškink čia ;-) . Sensei Edvardas nulisšeši geriau žino. Pas jį smūgis viską laužantis. Jis gatvėje, kaip ir Mas Ojama, pilno kontakto nenaudoja, nes bijo suluošinti neprietelių. Ir per galva nemuša, nes galima nujungt ir į krūtinėlę. OSS.
-
Ezysgazuotas:man patinka Ezio pozicija :D
Edvardas06:O as manau, kad i smakra geriau...
O aš ką? Aš mažas, silpnas, dą užmuš...
Ir aš lankęs Kiokušin dar tais laikais, kai nebuvo komercijos (t.y. diržas kartą per metus). Bet vis tiek manau, kad į galvą ir skaudžiau ir veiksmingiau, nei kad bandyt pramušt krūtinę (tuo labiau su žieminiais drabužiais).
-
:chmm: Esat kazkokie uzsidare,nesakau, tai ka as kalbu gal ir neteisynga,bet anyway ,cia forumas,tai maniau galiu isreiksti savo nuomone. Kiekvienas kovotojas turi savo poziuri y sporta. Reik but kaip sakoma "Open minded" :) o jus ilinde y kazkokius remus,ir ne ,kad argumentuot kazkuom pagryst savo pozicija,bet tiesiog nuo pradziu skeptiskai nusiteikiat ir priesiskai ;)
-
O aš ką? Aš mažas, silpnas, dą užmuš...
Ir aš lankęs Kiokušin dar tais laikais, kai nebuvo komercijos (t.y. diržas kartą per metus). Bet vis tiek manau, kad į galvą ir skaudžiau ir veiksmingiau, nei kad bandyt pramušt krūtinę (tuo labiau su žieminiais drabužiais).
Sakyciau viskas yra veiksmynga kai laiku ir vietoi,as tai niekad,nesakiau,kad reik bandyt pramusinet krutine vieoti galvos,pasitaiko proga ir duodi y galva,pasitaike musi y korpusa, vel pasitaike pjauni is alkunes y morda...
-
:chmm: Esat kazkokie uzsidare,nesakau, tai ka as kalbu gal ir neteisynga,bet anyway ,cia forumas,tai maniau galiu isreiksti savo nuomone. Kiekvienas kovotojas turi savo poziuri y sporta. Reik but kaip sakoma "Open minded" :) o jus ilinde y kazkokius remus,ir ne ,kad argumentuot kazkuom pagryst savo pozicija,bet tiesiog nuo pradziu skeptiskai nusiteikiat ir priesiskai ;)
pasiskaityk Dojo žinutę Nr. 585. Paskaityk ir suprask. Jis taikliai rašo. O ir žmogus ne šiaip koks internetinis karys.
P.S. Ir dar kartelį pasiskaityk, ką rašė Paslaptis ir Dojo dėl Lietuvių kalbos ir rašybos...
-
O aš ką? Aš mažas, silpnas, dą užmuš...
Ir aš lankęs Kiokušin dar tais laikais, kai nebuvo komercijos (t.y. diržas kartą per metus). Bet vis tiek manau, kad į galvą ir skaudžiau ir veiksmingiau, nei kad bandyt pramušt krūtinę (tuo labiau su žieminiais drabužiais).
O tai kokio by...o i ta krutine mushti... Reikia per "riobrus", tfu, shonkaulius ish kelio..! Ir garbinga (bo sakalas teigiamo balo neduos) ir pakankamai efektyvu, bo niekas ju nesaugo (nes pasak forumo dievu-autoritetu nera tam prasmes)... :ruko: :D
-
:chmm: Esat kazkokie uzsidare,nesakau, tai ka as kalbu gal ir neteisynga,bet anyway ,cia forumas,tai maniau galiu isreiksti savo nuomone. Kiekvienas kovotojas turi savo poziuri y sporta. Reik but kaip sakoma "Open minded" :) o jus ilinde y kazkokius remus,ir ne ,kad argumentuot kazkuom pagryst savo pozicija,bet tiesiog nuo pradziu skeptiskai nusiteikiat ir priesiskai ;)
Tą sakė aikidistai, kapoeristai ir dar kažkas :kikena:
-
Paladinas:
bo niekas ju nesaugo (nes pasak forumo dievu-autoritetu nera tam prasmes)... :ruko: :D
kodel nesaugo, jei kada kas yra kepenis pajutes tai saugo dar ir kaip :P
Beto iki šonkaulių iš kelėno dar prieit reikia,o prieit nesuvalgius bent jau vieno smūgio yra sudėtinga, o jei dar priešininkas ne "kieminis draugelis", o koks sportininkas kuris kombinacijom dirba tai dar ir ne vieną suvalgyt gali kol iki kelėnų distancijos prieisi. Mano galva yra du pagrindiniai racionalūs būdai kaip galima bandyt jungt, vienas lyst į atvirą kovą ir tikėtis, kad pasiseks ( kas ką) antras pagaut priešininką, arba "ištraukt ant smūgio", bet tam jau nemažo meistriškumo reikia. Čia aš nekalbu apie netikėtus užpuolimus kai priešininkas nesitiki ir nelaukia puolimo...
o ten dėl to neatvirumo ir pan, čia Edvardas06 atsakau, tai argumentas paprastas: Kurkas efektyviau ir papraščiau taikyt į smakrą nei rizikuojant nuleidinėt rankas besitaikant į korpusą, beto yra žmonių kurie ten tokią "pagalvę" turi, kad ir pramušt ne taip lengva :D
-
pasiskaityk Dojo žinutę Nr. 585. Paskaityk ir suprask. Jis taikliai rašo. O ir žmogus ne šiaip koks internetinis karys.
P.S. Ir dar kartelį pasiskaityk, ką rašė Paslaptis ir Dojo dėl Lietuvių kalbos ir rašybos...
Na as viska gerai supratau,bet as rasau taip kaip man patogiau. O isdidumas tai mano kraujyje :kikena: bet neisivaizduoju kaip tai jus galetu zeisti, Pvz as stengiuos graziai ir mandagiai rasyt,kad ir kaip provokuojamas esu cia :kikena:
-
o ten dėl to neatvirumo ir pan, čia Edvardas06 atsakau, tai argumentas paprastas: Kurkas efektyviau ir papraščiau taikyt į smakrą nei rizikuojant nuleidinėt rankas besitaikant į korpusą, beto yra žmonių kurie ten tokią "pagalvę" turi, kad ir pramušt ne taip lengva :D
Sakyciau viskas yra veiksmynga kai laiku ir vietoi,as tai niekad,nesakiau,kad reik bandyt pramusinet krutine vieoti galvos,pasitaiko proga ir duodi y galva,pasitaike musi y korpusa, vel pasitaike pjauni is alkunes y morda...
-
Nu pavare bičiukas :chmm: Taip- kyokushinas tam ir yra, kad laužyt šonkaulius, kojas, trupint pirštus ir alkūnes, daužyt žvejų bačkas su silkėm ir tikėt, kad niekas to niekada nepakartos... :senis: :-] Va Tu kokius rėmus užsimetęs, nežinau, nes į jokius telepi :chmm: Arba esi laaaaabai jaunas ir toliau savo klubo nieko nematei, Edvardai, arba ...nenori matyt. Pamatyk, tikrai nepatikėsi, kad prassratsa nuo šotokano taip gali, kad nespėsi suprast, kas nutiko. Netiki? Visada pasiruošęs ginti shotokan garbę :punch: Nors kyokushin man taip pat artima ir miela . Bet niekada jame neįžiūrėjau totalaus pranašumo prieš šotokan stilių. Ir čia ir čia yra pliusų ir minusų, nes tiek vienas tiek kitas turi savo taisykles. O jei kalbi apie gatvę, tai jai mažai tinka tiek vienas, tiek kitas ir šonkaulius ten geriau lažyt su :icon_bat: . Bet čia tema apie karate. Niekada netikėk, ką rodo filmai. Oyama kalėjime ne už apgintą merginą sėdėjo, o kabake girtas susimuše. Kaip eilinis chuliganėlis ( kokiu ilgą savo gyvenimo tarpą ir buvo...). Žemiškieji "Dievai" - labai laikinas dalykas, nes juos keičia kiti...Po to sekė graži istorija apie korėjietį, kuris gelbėjo japones..Kaip filme parodė. Dėja...Tai tik lyrinis nukrypimas nuo tiesos. Susimušė su kariais, tas taip, bet ne dėl merginos, o šiaip. Pasibakino ir tiek. O žinant koks buvo Jo laimėtas turnyras, taip pat nereikia sureikšmint, žinant to meto sportinio karatė lygį. dabar- net savo geriausioje sportinėje formoje- Jis , ko gero, pralaimėtų nemažam kiekiui šiuolaikinių kyokushin kovotojų. Galima čia daug diskutuot, bet Tu turi išgirst, kas Tau sakoma, o ne aklai kažkuom tikėt :handshake:
-
Perskaityk visa diskusija pries pradedamas destyt paskaitas apie kas ir kaip,nes perskaitei paskutinius tris atsakymus ir susidariai ... nuomone. Ir.... (http://gamesprays.com/files/resource_media/preview/facepalm-2325_7560.jpg)
-
Na as viska gerai supratau,bet as rasau taip kaip man patogiau. O isdidumas tai mano kraujyje :kikena: bet neisivaizduoju kaip tai jus galetu zeisti, Pvz as stengiuos graziai ir mandagiai rasyt,kad ir kaip provokuojamas esu cia :kikena:
Visada gerbiu išdidžius jaunus kovotojus :D
Tikiuosi, sportuoji rimtai, o ne pensininkų krūviu?
-
akcentavo, kad ojama lupdavo per visur. dėl varžybų paskui viskas pavirto į karbonadų mušimą.Vat ir viskas. O jeigu nori žmogų išjungt, muši į pautus arba į galvą. Į kepenis ar saulutę dar pataikyt reikia gerą akcentuotą ir stiprų, o štai gera pliauska į žandikaulį, net ir netreniruoto žmogaus, dažnai duoda rezultatą. kada pas ojamą ateidavo naujokas, jį iškarto statydavo į sparingą. Tas išsigąsdavo, sakydavo wtf, až gi nemoku nieko. Mušk kaip gatvėj, sakydavo Ojama. o kur tamsta matei, kad gatvėj kas bandytų korpusą kumščiu pramušt? su visais sunkiais drabužiais ir t.t.? Gatvėj turbūt 70% visko eina į galvą, jei ne daugiau.
as viena karta esu bandes :D nelabai isejo, neuzteko distancijos gera atrasyt, "pabego" velnias :A taippat ir mane bande must i korpusa keletas loxu, bet tik is kojos ir nesekmingai. o is ranku visos bankes visais atvejais visada mano adresu skrisdavo i galva (daskrisdavo ar ne tai jau kita istorija). ir pats pastebejau, kad adrenalino busenoj tiesiog kalu i galva ir ne kur kitur. nors gatvej mustis teko nedaug, nu dar mokykline patirtis, dar viena karta gerai uzsirovus teko begt :kikena: bet is savo smulkios patirties susidariau ispudi, kad kiokushinas su tokiu judejimu, tokia distancija ir smugiu i galva nebuvimu gatvej isvis niekam tikes. vienintelis naudingas dalykas tai nebent uzsigrudinimas, bet uzsigrudinti gali betkas, tiek shotokanas, tiek boxas, tiek wing chiunas. (toliau cia bus tik labai subjektyvi mano nuomone) varzybinis shotokanas aisku irgi turi minusu, bet pilno kontakto shotokan (jeigu treneruotis gatvei) tai sakyciau labai stiprus ir gatvei tinkamas stilius. tokia nuomone susidariau is savo smulkios kovines patirties mokykloj/gatvej, galeciau netgi parasyt smulkiau, konkreciau ir issamiau, papasakot kaikuriuos nuotikius, bet jau miegot noriu ir jau rasiau kazkur anksciau.
Sutinku,bet tik del to,kad gatvei tik nevykeliai musas :chmm: o mus ir treniruoja gerus stiprius smugius y korpusa pramust. Ir per kovas kiekviena treniruote mes stengiames tai realizuot, ir turiu pasakyt tai tikrai efektyvu,as kai atpratau ,tai man labai nemaloniai nueina tie visi galyngi smugiai :D o drabuziai tai ne sarvai,smugis yra smugis,drabuziai gal apsaugos nuo krumpliu, nuo isorinio skausmo,bet vidinis bus taspat :chmm: (manau, gan daug apie tai negalvojau,reiks pabandyt)
Tiesa dar apie pliuska y zandikauli,netreniruoto zmogaus sakai, bet treniruotam zmogui tai nelabai erzina,tos pliuskos :) eilinis zmogus as zinau issigasta, praranda pusiausvyra krenta ant zemes,bet rimtam veikejui tai bus nieko naujo ir jis kovos toliau,jeigu zinoma dar stovi : :kikena:
kai gatvei musies pries nevykeli, pastebesi, kad labai sunku i ta placia dydvyrio krutine pataikyti normalu smugi, kol tau i galva (atsiprasant) jibashina, o tu tos galvos apginti nifiga nesugebi, nes neturi tam igudziu. o jeigu kadanors teks susimusti daugiau negu su vienu (o taip zinok buna) pamatysi, kad be shotokanisko judejimo busi tiesiog sukaltas is visu pusiu ir net uzgrudintas "nepramusamas" kunas neisgelbes. beto shotokanas dar turi viena labai reikalinga dalyka - greita smugi. kiek esu mates kiokushinu, tai is mano matytu nei vienas greiciu nepasizymejo. dinamikos prasme kiokushinas su shotokanu negali net lygintis. gali mane laikyt siauro mastymo, bet nematau nei vieno realaus kiokushino pranasumo pries shotokana gatves salygom. galiu det b... nukirst, kad jeigu susimustum/susisparinguotum su geru shotokanu, tai tu savo kaulus lauzanciu smugiu paprasciausiai nepataikytai/nepasiektai/neprieitai, nes distancija butu tau neiprasta/nepatogi. ir visiskai nesupratau kodel tavo manymu pribaigimui geriau smugiuot i korpusa, gali sita argumentuot?
aisku, deja abu keliai biski pakrype nuo sporto, bet kad vienas yra sokiai, o kitas jau kovotojo kelias... nu cia visiskai apsurdiskas teiginys.
-
Na pakolkas valia stipri ir motyvacijos yra, stengiuos is visu jegu, planuoju taip ir ateityje. Nors ilga laika nesportavau,taigi sirdies darbas gan prastas, greit uzdustu, bet greit grysiu y vezias. Sportuoju geram klube,pas pati geriausia treneri, geras kolektyvas,padeda greit tobuleti, viskas ciki. As ne profas :)
-
kai gatvei musies pries nevykeli, pastebesi, kad labai sunku i ta placia dydvyrio krutine pataikyti normalu smugi, kol tau i galva (atsiprasant) jibashina, o tu tos galvos apginti nifiga nesugebi, nes neturi tam igudziu. o jeigu kadanors teks susimusti daugiau negu su vienu (o taip zinok buna) pamatysi, kad be shotokanisko judejimo busi tiesiog sukaltas is visu pusiu ir net uzgrudintas "nepramusamas" kunas neisgelbes. beto shotokanas dar turi viena labai reikalinga dalyka - greita smugi. kiek esu mates kiokushinu, tai is mano matytu nei vienas greiciu nepasizymejo. dinamikos prasme kiokushinas su shotokanu negali net lygintis. gali mane laikyt siauro mastymo, bet nematau nei vieno realaus kiokushino pranasumo pries shotokana gatves salygom. galiu det b... nukirst, kad jeigu susimustum/susisparinguotum su geru shotokanu, tai tu savo kaulus lauzanciu smugiu paprasciausiai nepataikytai/nepasiektai/neprieitai, nes distancija butu tau neiprasta/nepatogi. ir visiskai nesupratau kodel tavo manymu pribaigimui geriau smugiuot i korpusa, gali sita argumentuot?
aisku, deja abu keliai biski pakrype nuo sporto, bet kad vienas yra sokiai, o kitas jau kovotojo kelias... nu cia visiskai apsurdiskas teiginys.
Ak,jus vis dar del sito nerimstat,o as tik juokais. Na mano smugiai nera lauzantys, nevisi, pakolkas nepriprantu prie kyokushino stiliaus dar, ir daugiausia dyrbu priekine ranka, stengiuos daug judet,nes matai priezastis,kodel ispradziu meciau kyokushina buvo tai ,kad nepasiteisino mano lukesciai,t.y. kai gavau malku pries boxiora, nu bet neesme. Mano planas siaip buvo dabar gryztant sportuot karate uzsigrudint kiek imanoma, tai reiskia,kad eiliniai smugiai manes neerzintu,kaip ,kad dabar, sunkiai priimu smugius y korpusa,ir tada eit mma, kas per pastaruosius du metus,mane labai suzavejo.
Kas del gatves reikalu turejau ju daug,ir visada buvo nelygi kova,nepamenu neivieno turbut,kad butu buve vienas pries viena garbyngai, zinau kaip realiai viskas vyksa
ir visiskai nesupratau kodel tavo manymu pribaigimui geriau smugiuot i korpusa, gali sita argumentuot?
As niekad taip nesakiau,tik sakiau,kad tai tikrai labai efektyvu.
Sakyciau viskas yra veiksmynga kai laiku ir vietoi,as tai niekad,nesakiau,kad reik bandyt pramusinet krutine vieoti galvos,pasitaiko proga ir duodi y galva,pasitaike musi y korpusa, vel pasitaike pjauni is alkunes y morda...
Ir beje, mes treniruojames ir smugius y galva,ir kombinacijas, taigi gaunam ismokt ir kaip nuo ju apsigynt. As ne naivuolis,ir gatvei ranku nenuleisciau ,net per treniruote nenuleidziu
-
Na pakolkas valia stipri ir motyvacijos yra, stengiuos is visu jegu, planuoju taip ir ateityje. Nors ilga laika nesportavau,taigi sirdies darbas gan prastas, greit uzdustu, bet greit grysiu y vezias. Sportuoju geram klube,pas pati geriausia treneri, geras kolektyvas,padeda greit tobuleti, viskas ciki. As ne profas :)
Nepyk, bet supratau, kad arba Tau kokie 12-15 metuku dar tik, arba nori pasip....net. Ir itariu, toki zmogu cia jau turim, tik kitu vardu prisiregistravo. Netersk temu, ok? :handshake: Radau- 20. Keista, jau turetum buti suauges, nors budamas 20 ir paziurejes Van Damo as irgi buvau kietas :D Nieko pries Tave neturiu, tik savo valia paskirk tikram karate , nes 20 metu toks amzius, kada is saves gali paimt laaaaabai daug.
Pagarbiai,
Dainius
-
Dėl grūdinimosi ir MMA, kažkaip nemanau, kad MMA vyrauja smūgiai į krūtinę... O galvos, kaip ir minėta, neužgrūdinsi...
-
Ko jūs prie žmogaus pristojot, jis naują stilių mma planuoja įvest, ateis ir visus sodins į krūtinę :D
teisingai kam tos imtynės, atidirbi smūgį į krūtinę ar pilvą (tokį kaulus laužantį) ir varai i mma laužai ten visiems kaulus :punch:
gerulis :angel:
-
Sutinku,bet tik del to,kad gatvei tik nevykeliai musas :chmm: o mus ir treniruoja gerus stiprius smugius y korpusa pramust. Ir per kovas kiekviena treniruote mes stengiames tai realizuot, ir turiu pasakyt tai tikrai efektyvu,as kai atpratau ,tai man labai nemaloniai nueina tie visi galyngi smugiai :D o drabuziai tai ne sarvai,smugis yra smugis,drabuziai gal apsaugos nuo krumpliu, nuo isorinio skausmo,bet vidinis bus taspat :chmm: (manau, gan daug apie tai negalvojau,reiks pabandyt)
Tiesa dar apie pliuska y zandikauli,netreniruoto zmogaus sakai, bet treniruotam zmogui tai nelabai erzina,tos pliuskos :) eilinis zmogus as zinau issigasta, praranda pusiausvyra krenta ant zemes,bet rimtam veikejui tai bus nieko naujo ir jis kovos toliau,jeigu zinoma dar stovi : :kikena:
:luztu: nu vaike vaike, ką tu čia šneki, aiškiai neteko muštis tau niekada. sakai, gatvėj nevykėliai tik mušas. tai reik suprast, kad vykėliai, tokie kaip tamsta, gatvėj būna mušami :kraujas: vat pas mane ateina į treniruotes tokia kūda trapi mergaičiukė. užmaučiau jai pirštinytes ir pastaytčiau, kad tamstą luptų. pažiūrėčiau, kiek jos smūgių per žandikaulį atlaikytum. Tokiems kaip tamsta tik praktiškai galima kažką įrodyt. eik dar pamokyk Smauglį imtyniaut, išvis būsi žvaigždė.
-
Kiek pamenu yra tema kur asmeninius santykius aiskintis galit, cia tema apie karate ir jau paskutiniai postai labai stipriai ne i tema. Tad baigiam ambicingas kovas ir ka nors gero parasykit apie karate. aciu uz demesi
-
Oss.
Iš tikro čia panašiau į rabzorkių temą.
Grįžtant prie karate, vakar vakare radau porą dokumentinių filmų(10 ir 17min. ilgumo), tikiuosi nesikartoju:
Karate Man [short documentary] (http://www.youtube.com/watch?v=HXlNqGLFI-o#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=WznxUDwQGfU&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=WznxUDwQGfU&feature=player_embedded#)!
-
labai malonūs tokie filmukai. kažkaip gera matyt tokius paprastus ir nuoširdžius žmones, visiškai atsidavusius savo kovos menui. jokios pompastikos, jokio pasikėlimo ir vaizdavimo nenugalimus dievus, tiesiog žmogelis daro, kas jam priklauso daryt ir į tai įdeda dūšios. trūksta šiom dienom tokių.
-
Nė nežinau gal ir nuoširdus dėdė, bet filmukai seni ir labai jau tokie amierikuoniški :D o žilstelėjusio sensei įvaizdis tai toks irgi paimtas kaip iš prastai pagarsėjusio filmuko vaikams "karate kid", kurio ištraukos irgi buvo rodytos ten, atrodo kaip Myagi iš jo. Gerai kad dar nerodė kaip teptuku rankose atidirbinėti neva blokus ar plaunant mašinas...
Apie Okinavos karate gal štai tokie filmukai labiau tiktų: http://ru.visitokinawa.jp/about_okinawa/culture/karate.html (http://ru.visitokinawa.jp/about_okinawa/culture/karate.html)
-
Perskaiciau viena straipsni, tiesiogiai sumalantis kovos menus per labai tankia mesmale.
www.spartagym.lt/straipsniai/karate-problema-pacioje-pradzioje-arba-kodel-kulturizmas-geriau/ (http://www.spartagym.lt/straipsniai/karate-problema-pacioje-pradzioje-arba-kodel-kulturizmas-geriau/)
-
Gal galit kasnors pasakyti koks iš Lietuvoje esančių karatė klubų(stilių) būtų artimiausias Okinavos karatė. Dabar nesiruošiu lankyti bet jei kada ir lankysiu karatė tai tikrai ne susportinta, ir norėčiau kad būtų mokoma panašiai kaip ir Okinavoj
-
Jei as lankyciau karate, tai ten, kur destoma ji kaip kovine sistema, nesvarbu ar tai butu sportine atsaka, ar tradicine. Cia daugiau jau priklauso nuo sensejaus ir dojo :)
-
Nė nežinau gal ir nuoširdus dėdė, bet filmukai seni ir labai jau tokie amierikuoniški :D o žilstelėjusio sensei įvaizdis tai toks irgi paimtas kaip iš prastai pagarsėjusio filmuko vaikams "karate kid", kurio ištraukos irgi buvo rodytos ten, atrodo kaip Myagi iš jo. Gerai kad dar nerodė kaip teptuku rankose atidirbinėti neva blokus ar plaunant mašinas...
Apie Okinavos karate gal štai tokie filmukai labiau tiktų: http://ru.visitokinawa.jp/about_okinawa/culture/karate.html (http://ru.visitokinawa.jp/about_okinawa/culture/karate.html)
yra dar su Badiuku toks trumpas filmukas apie Okinavos karate, kur jis Okinavoj pas vieną kietą sensėjų svečiuojasi. nu tokia įdomi atmosfera ten perteikiama.
-
Jei as lankyciau karate, tai ten, kur destoma ji kaip kovine sistema, nesvarbu ar tai butu sportine atsaka, ar tradicine. Cia daugiau jau priklauso nuo sensejaus ir dojo :)
Vilkatai, čia tavo atveju tiktų: "Sėdi ežiukas medyje, mezga dvirati... ir galvoja: kam man tie balti kedai? vistiek nerūkau." :angel:
-
Paladinas:kodel nesaugo, jei kada kas yra kepenis pajutes tai saugo dar ir kaip :P
+1. kaip yra gerai pasake: kai kas gauna nokauta per galva, tai tiesiog uzgesta sviesa. kai kas gauna nokauta per korpusa - tai tu labai gerai supranti ir jauti kas su tavim dedasi, bet pajudet deja nebegali :D pabandykit kolegos, bus aisku kuris baisesnis :D
-
Gal galit kasnors pasakyti koks iš Lietuvoje esančių karatė klubų(stilių) būtų artimiausias Okinavos karatė. Dabar nesiruošiu lankyti bet jei kada ir lankysiu karatė tai tikrai ne susportinta, ir norėčiau kad būtų mokoma panašiai kaip ir Okinavoj
Kokiam mieste?
Antra: Lietuvoje Okinavietisku stiliu ner daug, pats propoguoju tai Goju Ryu ir kiek zinau yra Uechi ryu Kaune, cia kreipkis labiau i Sauliu forumieti.
-
Kokiam mieste?
Antra: Lietuvoje Okinavietisku stiliu ner daug, pats propoguoju tai Goju Ryu ir kiek zinau yra Uechi ryu Kaune, cia kreipkis labiau i Sauliu forumieti.
Uechi ryu Kaune treniravo A.Staniulis, bet dabar kiek žinau lyg ir persimetė į kažkokį kitą stilių, jo tinklapis Dao.lt
-
cia vis dar apie sokinejima kalbam? tada ar tai tik karaciuj budinga? nes MMAsnikai perdaug ten niekas aukstyn zemyn nesokineja :)
MMA daugausia imtynininkai kovoja, šiek tiek smūgių pasimokę.
-
esme supratom, bet... iskart uzbegu uz akiu, kad koks ekspertas neuzpultu - bokso progu as daug neziuriu. bet butent snekant apie profus bokso, ten strykinejimo irgi ne per daugiausiai. yra judejimas ant pirstu galu, bet Shotokane jis tek kiek kitoks. Ir to judejimo ant pirstu galu irgi strykinejimu nepavadinsi. O dinamika tikrai gera. aisku profai kazkiek to judejimo paaukoja tam, kad isgaut didesne smugio jega. ziurint pvz taisono kovas... judejimo maziau, daugiau atsispyrimo. ar tas strykinejimas (kaip kazkas pavadino) yra butina salyga tai dinamikai? ir del ko jo yra maziau sakykim bokse?
Kažkaip klaidingai žmonės suvokia "strikinėjimą", pažodžiui tiesiog. Siūlyčiau pakeisti tai "amortizacija". Bus aiškiau. Bet kokiame KONTAKTINIME kovos mene yra svarbus atsipalaidavimo ir "minkštumo kojose" faktorius. Čia tiesiog elementari fizika ir anatomija. Kojų darbas yra esminis dalykas kovoje. Ne veltui sakoma, jog bokse svarbiausia kojos. O kad vienur daugiau strikinėja nei kitur, tai pradėkim nuo to, kad shotokane kojomis sūgiuoja, o bokse tik rankomis. Todėl shotokane reikia šiek tiek didesnės dinamikos. Kita vertus, pas juos akcentuojamas prišokimas ir smūgis. Manau tik talentas gebės iš statinės padėties atlikti staigų šuolį į priekį (Bruce Lee čia nedėkit į pavyzdį, jis irgi buvo geras fruktas).
-
Gal kam idomu pamatyti, kaip tas pats Badiukas sportineje kovoje atrodo (aishku jeigu kas nors iki shiol nebuvo idejas shio vaizdinio :rolleyes:)... :-)
baduk sparing (http://www.youtube.com/watch?v=-4H0EMqiNQg#)
Lėtokas, sakyčiau, jei palyginti su pasauliniu etalonu :angel:
-
Be to kaip teko skaityt D.Imbraso intervju tai jei Kyokushin norima gerai ismokt,pagal ju tradicijas tai jau geriausia vykt i pacia Okinava.
Nežinau kur skaitei ir kaip interpretavai (supratai) Donato mintis, bet kiek esu su juo kalbėjęs, tai tokių dalykų neišgirdau, anaiptol, jis yra visiškai kitos nuomonės. Ir pala, tu gal apie buvusį meisto merą Imbrasą šneki? Ar karatistą Imbrą?
-
Bet kalbame apie strikinėjimą, o ne apie judėjimą. Judėti galima ir nestrikinėjant.
Judėjimas judėjimui nelygu. Shotokan stiliuje kova vyksta distancijoje, su staigiu jos nutraukimu ir 1-2 smūgiais. Sprogimas. Atlikti sprogimą reikia tam tikros energijos. "Strikinėjimas" - tai judesys, padedantis įsiūbuoti kūną, kad jis galėtų sprogti. Ne visi geba tai atlikti iš statikos. Kas geba - valio. Beje, pamąstymui. Kodėl disko metikas nemeta disko iš karto, o dar apsisuka pora kartų? Arba ieties metikas įsibėgėja? Ir kodėl iš vietos nušokama mažiau, nei įsibėgėjus? Ir kodėl negalima peršokti 6 metrų su kartimi iš vietos? Kam neigti fizikos dėsnius?
-
Na, Smaugly- nesutiksiu su Jūsų nuomone. Kuria? Kur sportininkai- afigienai gatvėse mušasi. Teko matyti tikrai gerų sportininkų, kurie apgailėtinai atrodė gatvės muštynėse ir gavę "ne tokį" smūgį net pasimesdavo.
Buvo laikas (nepriklausomybės pradžia), kai apie tas gatvės kovas kone kasdien tekdavo kalbėt ir dažnai jas matyt. Tai kažkaip sportininkai (boksiorai ir "tarybiniai karatistai") jose dominavo. Ir ne veltui į grupuotes JIE, o ne šaškininkai, susibūrė.
Va, 2009 metų sąskrydyje pas Dziudoką buvo apsilankęs toks neblogas (TSRS mastu) boksininkas, mano žemietis, tik nepažinau iš karto :angel: Gatvėje legenda buvo, knygą rašyt galima. Bet, žinau atvejį, kaip ir jam nepasisekė. Tai čia gi gatvė, loterija, tam tikra prasme. Tad jei kažkoks sportininkas gavo malkų, nereiškia, kad jie gatvėje apgailėtini. Esu vienareikšmiškos nuomonės, jog normaliai sportavęs žmogus priplos nesportavusį be jokio vargo.
-
na pasiskaitinejau jusu rasliavos ir visgi ginsiu as ta judejima :) Mano supratimu ir tos mokyklos kurios atstova esu, judejimas yra viso kito pagrindas. Kaip mano treneris mėgsta sakyt "70 procentu bokso sudaro kojų darbas (judėjimas) " Ši frazė išėjus iš paties Dano Pozniako lūpų bei senosios bokso mokyklos atstovų.
Va, paeiliui per temos žinutes einu, atsakinėju, ir pagaliau priėjau prie to, ką buvau išsakęs :alus: Bokse esmė yra kojos, o ne rankos :clap: Beje, kol to nesupratau, mane mušė kas netingėjo, net bokso maišas ramiai kabantis palubėje.
-
Kličko- turbūt vienintelis Čempionas, kurio boksas man nelabai patinka kaip boksas.
Čia kuris Kličko? Vitalijus ar Vladimiras? Įpraskit vardą parašyt, nes kitaip rašliava šūdo ir mano pasipiktinimo verta :E. Brolių Kličko stilius pakankamai skirtingas.
-
:D Nieko pries Tave neturiu, tik savo valia paskirk tikram karate , nes 20 metu toks amzius, kada is saves gali paimt laaaaabai daug.
Pagarbiai,
Dainius
Neisivaizduoju nieko tikriau nei Kyokushin karate :)
Ir man ziauriai keista,kad dar kazkas gincyjas situo klausimu :kikena:
-
O vienas is didesniu argumentu,kad kyokushin atstovo kunas priprates prie smugiu, uzgrudintas,ir jo tai neerzina,o shotokan atstovas (drystu teigt,sorry, pataisykit jei klystu,ar medziagos kokios parodykit) nesugebetu atlaikyt kaulus lauzanciu kyokushin atstovo smugiu, kurie beje irgi yra tikrai greiti. :chmm:
Tokia mano nuomone :)
Kepenų neužgrūdinsi. Tai pirma. O yra tokių, kurie labai šauniai per kepenis smūgiuoja. Kad ir forumietis Sakalas - pavydas tiesiog jama :icon_bat: O šiaip, kam į tą korpusą smūgiuot, tai aš visiškai nesuvokiu. Jei yra galva. Tai antra. Todėl su visa pagarba kyokushinui, šis stilius turi nemažai trūkumų, kaip ir mano mėgiamas boksas. Bet gatvėje reiktų labiau gero boksininko bijot, nei gero kyokushino. Vien dėl parterio.... Kyokushiną lengviau parsigriausi, nei boksininką ;-)
-
Neisivaizduoju nieko tikriau nei Kyokushin karate :)
Ir man ziauriai keista,kad dar kazkas gincyjas situo klausimu :kikena:
Taip šneka visi naujokai, pora metų sportuojantys kažkokį stilių ir neturintys platesnio suvokimo. Savo laiku maniau, jog prieš boksą niekas neatstovės. Kaip rodo MMA kovos, čia geriausi tie, kas geriausiai prisitaiko tam tikrose sąlygose. Čia net geriausi imtynininkai gauna malkų. Stilius ne esmė.
-
kaip ir sakiau, tokiems žmogeliams viską gali tik praktikoj įrodyt. arba jis žalias, kaip sakai, arba trolis kažkoks, kad šitiek laiko ir taip smarkiai nusišneka. Bet kai pasiūliau jam atitinkamą eksperimentą, tai Dojo man papriekaištavo, kad lendu į asmeniškumus(razborkes). tiesiog siūlau tam Edvardui pasitikrint praktikoj, juolab kad pasiūlymų jau buvo net ir iš žymesnių personų, nei mano kuklus asmuo :kikena:
-
Kandidatų į Kovos klubo Gimtadienį vis daugėja.. :angel:
-
[/u] toi kovoi,jei kovociau,tai tik kaip as, kaip Edvardas :kikena:
Cia tu netycia pataikei i pacia esme - koks kietas bebutum, vis tiek tavo atveju stilius bus EdvarDO. :ruko:
O kas del "Tenisas/krepsinis/kiokushin/stendinis saudymas - shudas, tik sachmatai jega", tai cia jaunyste - praeis ;)
-
Cia tu netycia pataikei i pacia esme - koks kietas bebutum, vis tiek tavo atveju stilius bus EdvarDO. :ruko:
O kas del "Tenisas/krepsinis/kiokushin/stendinis saudymas - shudas, tik sachmatai jega", tai cia jaunyste - praeis ;)
Skeptikas eilinįkart įrodė, kad su humoru ir iškalba nėr bėdų. Sakyčiau, netgi - žaviuosi :kikena: :handshake: +1
-
Judėjimas judėjimui nelygu. Shotokan stiliuje kova vyksta distancijoje, su staigiu jos nutraukimu ir 1-2 smūgiais. Sprogimas. Atlikti sprogimą reikia tam tikros energijos. "Strikinėjimas" - tai judesys, padedantis įsiūbuoti kūną, kad jis galėtų sprogti. Ne visi geba tai atlikti iš statikos. Kas geba - valio. Beje, pamąstymui. Kodėl disko metikas nemeta disko iš karto, o dar apsisuka pora kartų? Arba ieties metikas įsibėgėja? Ir kodėl iš vietos nušokama mažiau, nei įsibėgėjus? Ir kodėl negalima peršokti 6 metrų su kartimi iš vietos? Kam neigti fizikos dėsnius?
Jei būtų galimybė užsimoti, įsibėgėti, įsisiūbuoti, būtų viskas gerai. Bet kai kalbame apie sekundės dalis, tai visi tie fizikos dėsniai "pramiega".
Ir dar žmogai (shotokanistai) eina racionaliausiu keliu, tinkančiu shotokano varžyboms, bet kalbame apie Karate. .... tuoj surasiu.......... va :-P
-
Bala nematė, tegul moderai atbanina tą veikėją. Šventės, Kalėdos artėja, ko čia drąskytis :birthday: Pratryniau konfliktiškas žinutes ir pan. Gerų švenčių.
Atlikta. E.G.
-
Nežinau kur skaitei ir kaip interpretavai (supratai) Donato mintis, bet kiek esu su juo kalbėjęs, tai tokių dalykų neišgirdau, anaiptol, jis yra visiškai kitos nuomonės. Ir pala, tu gal apie buvusį meisto merą Imbrasą šneki? Ar karatistą Imbrą?
Pranešti mod
Vien už tą frazę gali pajimti "Metų šposininką" + 1. :luztu: Iki ašarų pažvengiau :D
-
kaip ir sakiau, tokiems žmogeliams viską gali tik praktikoj įrodyt. arba jis žalias, kaip sakai, arba trolis kažkoks, kad šitiek laiko ir taip smarkiai nusišneka. Bet kai pasiūliau jam atitinkamą eksperimentą, tai Dojo man papriekaištavo, kad lendu į asmeniškumus(razborkes). tiesiog siūlau tam Edvardui pasitikrint praktikoj, juolab kad pasiūlymų jau buvo net ir iš žymesnių personų, nei mano kuklus asmuo :kikena:
Tavo postas jau buvo paskutinis lasas, nes ciut ne visas puslapis buvo asmeniskumu aiskinimasis, o ne apie karate diskutuojama, tad jai izeidziau sorry, nejaugi tokie opus cia visi ir ambicingi. Tvarka bus. (Paksius) :DDDDDD
-
Tavo postas jau buvo paskutinis lasas, nes ciut ne visas puslapis buvo asmeniskumu aiskinimasis, o ne apie karate diskutuojama, tad jai izeidziau sorry, nejaugi tokie opus cia visi ir ambicingi. Tvarka bus. (Paksius) :DDDDDD
ne cukrinis, neištirpsiu :kikena: tikrai neįsižeidžiau ant tamstos, ten šiaip tiesiog parašiau. pats visuomet esu už tvarką ( tik ne už paxiaus variantą :kikena: )
-
ne cukrinis, neištirpsiu :kikena: tikrai neįsižeidžiau ant tamstos, ten šiaip tiesiog parašiau. pats visuomet esu už tvarką ( tik ne už paxiaus variantą :kikena: )
:alus:
-
Smaugly, o kaip yra - šokinėjantį lengviau "pakirsti ir parmesti", ar sunkiau, nei statiškesnį pilietį, kuris juda pirmyn-atgal ir beveik nejuda aukštyn-žemyn vienodu ritmu?
Kiek suprantu, shotokan varžybose už pakirtimus taškai neduodami?
žinau, kad kažką tokio jau šnekėjom, ale sklerozas man, ateinu ir vėl iš naujo tą patį per tą patį :oops:
-
Smaugly, o kaip yra - šokinėjantį lengviau "pakirsti ir parmesti", ar sunkiau, nei statiškesnį pilietį, kuris juda pirmyn-atgal ir beveik nejuda aukštyn-žemyn vienodu ritmu?
Kiek suprantu, shotokan varžybose už pakirtimus taškai neduodami?
žinau, kad kažką tokio jau šnekėjom, ale sklerozas man, ateinu ir vėl iš naujo tą patį per tą patį :oops:
Aš ne smauglius, bet iš diskusijos išsivyniojo:
1. Tas šokinėjimas racionaliausias judėjimo būdas pasiekti tašką pagal shotokan taisykles.
2. Jei tai ne shotokan varžybos, tai žiūrėti punktą 1.
-
Smaugly, o kaip yra - šokinėjantį lengviau "pakirsti ir parmesti", ar sunkiau, nei statiškesnį pilietį, kuris juda pirmyn-atgal ir beveik nejuda aukštyn-žemyn vienodu ritmu?
Kiek suprantu, shotokan varžybose už pakirtimus taškai neduodami?
žinau, kad kažką tokio jau šnekėjom, ale sklerozas man, ateinu ir vėl iš naujo tą patį per tą patį :oops:
Šokinėjantį lengviau pakirsti technine prasme, bet žymiai sunkiau taimingo atžvilgiu.
Muaythai kovotoją labai lengva pakirsti per abi kojas, tradicinio karate atstovą nesunku pargriauti patempus už priekinės kojos. Nors ir atrodytų keista, bet man asmeniškai sunkiausia buvo pakirsti shotokan kovose.
-
Nors ir atrodytų keista, bet man asmeniškai sunkiausia buvo pakirsti shotokan kovose.
na, pritariu...
-
Sunkiausia pataikyti į tuos boksininkus, kurie strikinėja belenkaip, o ne į tuos, kurie statulų poza eini pirmyn.
O dėl puolimo, tai pasikartosiu. Iš statinės pozicijos spurtuoti gerokai sunkiau, nei iš spyruokliuojamos.
Dziudoka tarė, kad nėra kada spyruokliuot. Pritariu, jei artima kova (kaip dziudokos ir įpratę), tai ten spyruokliavimui ne vieta. Kaip ir artimoje bokso kovoje, kur matėte spyruokliavimą? Bet pažvelkit mėgėjiškas bokso kovas, kur dirbama distancijoje. Shotokan dar labiau akcentuoja darbą distancijoje, todėl logiška seka gaunasi, kad galima ir spyruokliuot daugiau :-)
-
Galvoju, gal įkalt Smaugliui kokį minusą.... :chmm:
-
Dar nepaminėjau, kad kovojant stovėsenoje su smūgiais labai krenta nuo pakirtimų dziudistai. Nesitikėjau šito :kikena:
-
Galvoju, gal įkalt Smaugliui kokį minusą.... :chmm:
Kodėl, Dziudoka? Mano patirtis-sparinginė-nėra tokia plati kaip Smauglio, bet teko judėt prieš kyokushin, muaythay ir wc ar wt, nežinau kuri ten buvo-ir shotokano, aišku. Kažkaip shotokane sunkiausia ir man ėjo pakirtimai, nors su savo mase juos lyg ir nesunkiai padarau. Kaip sakoma kas ne laiku- iš jėgos :D Bet shotokane tą padaryt sunkiau. Ypač, kada kovoju su tikrai gerais karatistais, varžybininkais. O va kyokushine darant tai jėga- tenka jos naudoti daugiau, nes dažniau dirbama arti, pilniau stovint ant abiejų kojų- tą padarau žymiai lengviau...Kodėl? Distancija? Svorio centro paskirstymas? Ar tikrai tas judėjimas? :chmm: Muaythay daug išminties nenaudoju- šluoju ir tiek. Nepavyksta iš karto, antro, trečią pataikau. Ten- bent jau man- yra pakirsti lengviausia...
-
Judėjiumas ir muaythai/kyokushin - tai antonimai :angel:
-
Na, Saxum gal taip juodai ir nera :D
-
Юрий Федоришен - Поединок часть9 (http://www.youtube.com/watch?v=bAs88XGK3zI#)
nzn ar buvo. rimtas vyras atrodo.
-
Sveiki , su shotokan karate esu pazystamas ne vienerius metus , iskilo toks klausimas...Smugis yra ant tikslumo greicio ir jis yra dirbamas , slifuojamas ne kontaktui , su grazinimu , zodziu kai ipranti taip smugiuoti , tai gatveja ar aplamai kur nors saviginoje skaitau kad 0 verti bus...Zinoma as klystu taip sakydamas , nes ilgai lankantis mokes ir isauti gera , priartes visa kita...Bet va man kazkaip vistiek neaisku , kai yra idirbis gi smugiuosi taip , kaip ta smugi esi idirbes...Mastau klaidingai turbut , kas gerai ismano paaiskinkite :)
-
Aš ne smauglius, bet iš diskusijos išsivyniojo:
1. Tas šokinėjimas racionaliausias judėjimo būdas pasiekti tašką pagal shotokan taisykles.
2. Jei tai ne shotokan varžybos, tai žiūrėti punktą 1.
Tamsta neteisus visai..! :ne: :D
TKD WTF taisykles irgi palankios strakaliojimui, o gal strakaliojimas palankus toms taisyklems, na vienzo turbut supratote... :D
-
Sveiki , su shotokan karate esu pazystamas ne vienerius metus , iskilo toks klausimas...Smugis yra ant tikslumo greicio ir jis yra dirbamas , slifuojamas ne kontaktui , su grazinimu , zodziu kai ipranti taip smugiuoti , tai gatveja ar aplamai kur nors saviginoje skaitau kad 0 verti bus...Zinoma as klystu taip sakydamas , nes ilgai lankantis mokes ir isauti gera , priartes visa kita...Bet va man kazkaip vistiek neaisku , kai yra idirbis gi smugiuosi taip , kaip ta smugi esi idirbes...Mastau klaidingai turbut , kas gerai ismano paaiskinkite :)
Pabaigi pradinę mokyklą, išmoksti rašyti, tada bandysime kažką toliau...
-
Pabaigi pradinę mokyklą, išmoksti rašyti, tada bandysime kažką toliau...
Sveiki , su shotokan karate esu pažįstamas ne vienerius metus , iškilo toks klausymas...Smūgis yra ant tikslumo greičio ir jis yra dirbamas , šlifuojamas ne kontaktui , su gražinimu , žodžiu kai įpranti taip smūgiuoti , tai gatvėje ar aplamai kur nors saviginoje skaitau , kad nebus labai veiksmingas...Žinoma aš klystu taip sakydamas , nes ilgai lankantis mokės ir iššauti gerą , priartės , visą kitą...Bet va man kažkaip vistiek neaišku , kai yra įdirbis gi smūgiuosi taip , kaip tą smugį esi idirbęs...Mastau klaidingai turbūt , kas gerai išmano paaiškinkite.Dėkingas
-
Gerbiami karatistai ir kiti piliečiai, gal galit pagelbėt?
Kaip išverstumėt į lietuvių kalbą "open hand techniques" - tipo, kai smūgiuojama ne kumščiu, o delnu ar delno kraštu - kažkaip man galva nedirba - atviro delno? atviros rankos?
ir dar: Shotokan has straight lines, and we go from the side, kaip manot, ką rašyt - smūgiuojam iš šono? išsisukinėjam? Nes ne visai įsivaizduoju, čia apie judėjimą ar apie smūgių ypatumus. Tipo situacija - kad jei yra viena svorio kategorija, ir tu stovi sverdamas 60 kg prieš bičą sveriantį 120 kg, tu negali eiti tiesiai, priešpastatyti savo masės jo masei, todėl eini šonu. Ale ką reiškia eini šonu - darai kokius mawashi zuki, mawashi geri, ar apeidinėji priešininką iš šono, išsilenki nuo atakos linijos? Kaip manot?
Shotokan varžybose mawashiai dažni, tiek zuki, tiek geri? O kaip su nuėjimais iš atakos linijos - būna ar nepropaguojama?
Gal tas padėtų susivokt man... Pasimečiau :banging:
-
Manau, kad "atviro delno technika", o dėl antro, reikėtų daugiau teksto, bet nuėjimai, apėjimai atakos linijos tiktų. (PM)
-
Gerbiami karatistai ir kiti piliečiai, gal galit pagelbėt?
Kaip išverstumėt į lietuvių kalbą "open hand techniques" - tipo, kai smūgiuojama ne kumščiu, o delnu ar delno kraštu - kažkaip man galva nedirba - atviro delno? atviros rankos?
ir dar: Shotokan has straight lines, and we go from the side, kaip manot, ką rašyt - smūgiuojam iš šono? išsisukinėjam? Nes ne visai įsivaizduoju, čia apie judėjimą ar apie smūgių ypatumus. Tipo situacija - kad jei yra viena svorio kategorija, ir tu stovi sverdamas 60 kg prieš bičą sveriantį 120 kg, tu negali eiti tiesiai, priešpastatyti savo masės jo masei, todėl eini šonu. Ale ką reiškia eini šonu - darai kokius mawashi zuki, mawashi geri, ar apeidinėji priešininką iš šono, išsilenki nuo atakos linijos? Kaip manot?
Shotokan varžybose mawashiai dažni, tiek zuki, tiek geri? O kaip su nuėjimais iš atakos linijos - būna ar nepropaguojama?
Gal tas padėtų susivokt man... Pasimečiau :banging:
Matyt, galima vartoti "smūgis atvira ranka". Bokse yra nuobaudos už tokius smūgius.
Nuėjimai iš atakos linijos - dalis shotokan varžybinės tecnikos. Pvz.: varžovas atakuoja rankomis tiesiais smūgiais, žengi kaire koja į šoną (iš atakos linijos), o dėšine atlieki mavashi geri smūgį.
Dėl shotokan, tai galite atlėkti pažiūrėti treniruotę: antradieniais 20.30 Pašlaičiuose, Žemynos 14, mažojoje salėje :-)
-
Oi, ačiū dėl smūgių atvira ranka - super, kažkaip nedašuto taip elementariai perrašyt... :respect:
o dėl visa kita, lieka neaišku... galvoju, gal dar originalą čia įmesčiau, gal kas sugalvos, kas ten turėta omeny?
su Ilija Jorga interviu knisuosi, viskas aišku, viskas išversta, būtų galima skelbt, jei ne šita va pastraipėlė... Kai jis ten pasakojo gyvai, atrodė, kad viskas suprantama kuo puikiausiai, o dabar žiūriu žiūriu - ir nieko nesuprantu :-(
Shotokan is straight lines, Budo way straight. But we also changed this, we put from the side, because, you know, we have only one weight category, but anyhow, if somebody has 150 kilo and you have 60 kilo, then you cannot go mass against his mass. So you must avoid these forces. And we go this.
-
Apie nuejimus i sona turbut snekama. Toks terminas irgi naudojamas, kiek jis lingvistinis nzn.
Cia rimtai? Shotokane nera svoriu? pirma kart girdziu :oho:
-
Fudokane nėra svorių. Klausiau Jorgos, ką jis pakeitė fudokane, palyginus su shotokan - tai atseit įvedė smūgius atviromis rankomis, ir nežinia ką - nuėjimus, smūgius iš šono ar dar ką - bet visa tai gi šotokane yra, jomajo nesikeikiant. Ir sakau, kai kalbėjo, atrodė baisiai aišku, nė galvoj perklaust, ką galvoj turėjo - jaučiu, turbūt gestikuliavo, tai ir buvo aišku, o ką - pamiršau.
Kažko įtariu, kad chaltūrinsiu ir pareikšiu, kad įvedė prie tiesių linijų puslankio linijas, ir supraskit, kaip norit :) Nes nu o ką daryt... Kažkaip trūksta naglumo pasiklaust paties sensėjaus, ką jis turėjo galvoj, nes nuo interviu paėmimo praėjo pusmetis, ir aš šį gėdingą faktą norėčiau nuo jo nuslėpt :oops:
-
Na del svoriu shotokane ir kitur nelabai teko matyt,ale goju ryu tai svoriu yr.
-
Na del svoriu shotokane ir kitur nelabai teko matyt,ale goju ryu tai svoriu yr.
nu goju ryu kiek zinau varzybu neturi :) tai ten dzin visiem tie svoriai turetu but :)
-
nu goju ryu kiek zinau varzybu neturi :) tai ten dzin visiem tie svoriai turetu but :)
Kodėl taip manai ?
-
Kodėl taip manai ?
del varzybu ar del svoriu? kaip ir sakiau, kiek zinau... :)
-
Rafael Aghayev su japonu 2010
WKF 2010 75 kg AZE Aghayev JPN Matsuhisa with Slow Motion (http://www.youtube.com/watch?v=yNf94mY-WgU#ws)
Paryžius 2012
Rafael Aghayev - Finale Open de Paris 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=1LdNQvAdSUk#)
-
Na del svoriu shotokane ir kitur nelabai teko matyt,ale goju ryu tai svoriu yr.
goju ryu tikrai svorių yr, pvz. ishi sashi, chi ishi, nigiri game ir kitų gėrybių, bei patys nekaikurie goju ryu karatekos nepūkiniai :D taip kad svoriai ne dzin, tik kaip juos suprantame :alus:
-
goju ryu tikrai svorių yr, pvz. ishi sashi, chi ishi, nigiri game ir kitų gėrybių, bei patys nekaikurie goju ryu karatekos nepūkiniai :D taip kad svoriai ne dzin, tik kaip juos suprantame :alus:
tai ka jie su tais svoriais daro? sparinguj, varzyboms? kam tos kategorijos? :)
-
Lonsai, tie svoriai kur Brizad rase, tai irankiai. Ad juos apibudinu kaip senoviska kacialka. Gilinantis i juos, tai tie irankiai stiprina kuna, grudina, bei technika gerinama
-
Lonsai, tie svoriai kur Brizad rase, tai irankiai. Ad juos apibudinu kaip senoviska kacialka. Gilinantis i juos, tai tie irankiai stiprina kuna, grudina, bei technika gerinama
maciau net kaip pats dirbai su kai kuriais irankiais. bet pradzioj lyg ir apie svoriu kategorijas buvo sneketa, matyt zmones kazkaip nusivaziavo i kita puse :)
-
maciau net kaip pats dirbai su kai kuriais irankiais. bet pradzioj lyg ir apie svoriu kategorijas buvo sneketa, matyt zmones kazkaip nusivaziavo i kita puse :)
Tai jo, cia gavos nesusipratimas. Pradzioje kalba buvo apie svoriu kategorijas, poto svorius :)
-
:-D
JKA Heian-nidan by 5-year-old girl ② 五歳女の子 平安二段練習中 (http://www.youtube.com/watch?v=_zmgGUOHMEQ#ws)
-
Tikrai nevertinu ir nekomentuoju, nes stilius toks...na, net nežinau, pažiūrėkit kas domitės karate ir nuspręsim su kuom jis valgomas :D Šiaip- daug spec. tarnybų jį naudoja ir t.t. reklamos turintis, bet sakau, pirmas man toks seminaras papuolė , dar su pačiu įkūrėju. Yra kelios dalys, čia nuoroda į pirmą.
Семинар Дзесинмон. Рауль Рисо. Часть 1. (http://www.youtube.com/watch?v=nG8Iaz8tx0E#)
-
Kas nors galite man paaiškinti vieną dalyką apie shotokan smūgį?Jis yra dirbamas nekontaktui , tai kuom gatvėje jis bus naudingas , suprantu , kad meistras mokės smogti puikiai panaudodamas , veiksmingai , bet vistiek nelabai pagaunu aš , gi per varžybas visur , per trefkes dirbamas ne kontaktui , kas turite patirties paaiškinkite. ;)
-
Kas nors galite man paaiškinti vieną dalyką apie shotokan smūgį?Jis yra dirbamas nekontaktui , tai kuom gatvėje jis bus naudingas , suprantu , kad meistras mokės smogti puikiai panaudodamas , veiksmingai , bet vistiek nelabai pagaunu aš , gi per varžybas visur , per trefkes dirbamas ne kontaktui , kas turite patirties paaiškinkite. ;)
Bokso treniruotėse irgi dažnai dirbama su šešėliu, tačiau smūgiuot išmokstama. O, beje, kur tu matei nekontaktinį shotokan smūgį? Patikėk, varžybose ne vienas kruvina nosim, ar sulaužytais šonkauliais namo važiuoja
-
Na taip , pats žinau , nes lankiau tikrai nemažą laiką , bet tos traumos dėl nekontroliuojamos technikos , pvz per meistrų varžybas retas atvejis , paleipat viskas atliekama kiek žiūrėjau video įvairius..Tad keista man , meistrai gi ant tiek tą smūgį įdirbę yra , kad iš reflekso taip ir gatvėje gali smūgiuoti , tiesiog nelabai pagaunu aš..
-
Na taip , pats žinau , nes lankiau tikrai nemažą laiką , bet tos traumos dėl nekontroliuojamos technikos , pvz per meistrų varžybas retas atvejis , paleipat viskas atliekama kiek žiūrėjau video įvairius..Tad keista man , meistrai gi ant tiek tą smūgį įdirbę yra , kad iš reflekso taip ir gatvėje gali smūgiuoti , tiesiog nelabai pagaunu aš..
Du metai ne toks ir didelis laiko tarpas...
O kad nėra kraujo, dar nereiškia, kad smūgiuotojas lochas. Besiginantis irgi ne lochs pasitaikė turbūt.
O realiai reikėtų palaukti Smauglio.
-
Du metai ne toks ir didelis laiko tarpas...
O kad nėra kraujo, dar nereiškia, kad smūgiuotojas lochas. Besiginantis irgi ne lochs pasitaikė turbūt.
O realiai reikėtų palaukti Smauglio.
Šiaip kiek pamenu nesakiau , kad 2 metus , 5.Tai irgi nėra didelis laiko tarpas.Beja , nesuprantu apie besiginančius kokius ir puolančius eina kalba , tiesiog žinau faktą , kad shotokan smūgis yra dirbamas atlikti vos prilečiant , tai todėl ir nesuprantu , kuom tai veiksminga gatvei..
-
Prie ko čia karate ir gatvė? jei treniruojies šį kovos meną, kad muštis gatvėje, tai ne ten pataikei. Filmų mažiau reik žiūrėt
-
Šiaip kiek pamenu nesakiau , kad 2 metus , 5.Tai irgi nėra didelis laiko tarpas.Beja , nesuprantu apie besiginančius kokius ir puolančius eina kalba , tiesiog žinau faktą , kad shotokan smūgis yra dirbamas atlikti vos prilečiant , tai todėl ir nesuprantu , kuom tai veiksminga gatvei..
prilieciama tik per varzybas, o realiai kali kiek lenda.
-
prilieciama tik per varzybas, o realiai kali kiek lenda.
gal geriau neliestų....
-
Kiekvienas kovos menas turi savu minusu.
Geriausia yra lankyt kelis kovos menus,viena kur daugiau smugiavimo ir kita kuris skaitosi imtynemis.
Va ait i koki karate ir jujitsu (ne brazilu). ir viskas.
Nes vien su karate tai nelabai ir pakovosi uz save,ziurant katras stilius ir kaip ivaldes.
Del stiliaus kalbu nes pvz kyokushin,shotokan beveik visas demesis skirtas cempionatams o ne savigynai. Geriau jau koki ryu aiciau,pvz goju ryu. Apmaudu bet kiak kyokushin kiek shotokan jau labiau tape beveik tuo kas yra olimpinis taekwondo.
-
Nu as ir shotokana lankau ir priedo domiuos mma, ko pasekoje karate varzybos absurdiskos atrodo tikresnes kovos atzvilgiu. Gerai kad musu treneris nevercia tik varzybiniu stilium sparinguotis per trenkes, tai ir su kontaktu pasidauzom, paimtiniaujam dar kartais. Kadangi daugiau jokiu kovos menu klubu nera mano "mieste" tai labai dziaugiuosi ,kad treneris taip labiau kovot gatvei mokina, nes tas grynasis varzybinis shotokan karate tai tikrai nelimpa man. :-)
-
Turint laiko tai negaileciau jau pinigu ir lankyciau jau 2 kovos menus nei mma.
Tame mma nei etiketo nei psichologiskai nereik but pasiruosusiam,gezai arba snukdauziai apsitatuirave megsta ta mma.
Na cia tik mano nuomone. Nei kad apdauzytam but per treshke ir sugadint sveikata po keliu treniruociu. Tuo labiau abejoju ar tie kas mokina mma ar jie yra lanke aplamai kovos menu mokyklas.
-
Turint laiko tai negaileciau jau pinigu ir lankyciau jau 2 kovos menus nei mma.
Tame mma nei etiketo nei psichologiskai nereik but pasiruosusiam,gezai arba snukdauziai apsitatuirave megsta ta mma.
Na cia tik mano nuomone. Nei kad apdauzytam but per treshke ir sugadint sveikata po keliu treniruociu. Tuo labiau abejoju ar tie kas mokina mma ar jie yra lanke aplamai kovos menu mokyklas.
Manau čia nusikalbėjai, jei taip švelniai pasakyti... Kur jau kur, bet MMA tikrai reik psichologiškai būt pasiruošusiu. Nėra net ką lyginti su dauguma kovos menų, tame tarpe ir karate, dziudo ir t.t. Ten kur tiesiai snukin duoda be gailesčio, ten ir reikia didžiausio psichologinio pasiruošimo. Ypač MMA, kur per veidą duoda net gulinčiam. Kovoti visokiose kovos menų varžybėlėse daugelis eina, bet į narvą retas išdrįsta, nes tikrai reikia būt pasiruošus.
O dėl to kas moko MMA, tai dažniausiai to dalyko moko BJJ, laisvųjų imtynių, bokso, muaythai atstovai. Rimtuose MMA klubuose būna po kelis trenerius. Visi savo dalyko meistrai, juodi diržai ir pan. Lietuvoje nėra daug trenerių, ruošiančių MMA kovai. Bet faktiškai visi jie yra kovos menų entuziastai, geriausi savo srityse. Smauglys, Misiūnas...
-
Turint laiko tai negaileciau jau pinigu ir lankyciau jau 2 kovos menus nei mma.
Tame mma nei etiketo nei psichologiskai nereik but pasiruosusiam,gezai arba snukdauziai apsitatuirave megsta ta mma.
Na cia tik mano nuomone. Nei kad apdauzytam but per treshke ir sugadint sveikata po keliu treniruociu. Tuo labiau abejoju ar tie kas mokina mma ar jie yra lanke aplamai kovos menu mokyklas.
Žiogai, Lietuvoje MMA nėra jau tokia gili tradicija. O tai reiškia, kad dauguma dabartinių MMA ir panašaus žanro atstovų iš tikrųjų yra persikvalifikavę MT,Dziudo, Karate ir t.t. specialistai. mažai yra tokių, kurie atėjo į MMA visiškai žali ir nuo pat pradžių gavo MMA, kokį, kokio tamista prisižiūrėjai amerikonų filmuose.
-
OT karatekų temoj, bet tiek to, vieną įmesiu ir aš.
Turint laiko tai negaileciau jau pinigu ir lankyciau jau 2 kovos menus nei mma.
Tame mma nei etiketo nei psichologiskai nereik but pasiruosusiam,gezai arba snukdauziai apsitatuirave megsta ta mma.
Na cia tik mano nuomone. Nei kad apdauzytam but per treshke ir sugadint sveikata po keliu treniruociu. Tuo labiau abejoju ar tie kas mokina mma ar jie yra lanke aplamai kovos menu mokyklas.
Nu tokioj lentynoj dar nebuvau...
Kad tatuiruota beždžionė esu girdėjęs, kad mušeika - buvo toks laikas, O jei dar MMA mėgstu, tai išvis nežmogis?
O apie psichologiją (ir etiketą), MMA trenerių/kovotojų šaknis jau ir taip parašė žmonės.
Žodžiu užlenkta čia truputį ne visai teisingai. Ne už tai minusą įkalė netyčia?
-
uz nuomone minusas? juokinga.
-
uz nuomone minusas? juokinga.
Ne už nuomonę, o už panieką meistrams (trenerių, su juodais diržais klasikinių kovos menų stiliuose) bei kovotojams (kai kurie jų turi ir magistro diplomus, o vienas yra iš tarp šio portalo administratorių):
gezai arba snukdauziai apsitatuirave megsta ta mma
ar tie kas mokina mma ar jie yra lanke aplamai kovos menu mokyklas
Jei pats esi nieko nepasiekęs, nesi išprusęs, tai savo nuomonę geriau sau pasilik. MMA kovoje be technikos nėra kas veikti, o iš kur tu techniką gausi, ypač parterio? Bet ką aš tau čia pasakosiu...
-
o jei aš ne gezas, pacifistas bet tatuiruotas? kas tada?
-
ok,susilaikysiu geriau. tatto yra gerai:)
-
Grįžtam į temą. :handshake:
jei norit apie bet ką, tam yra WC/WT tema :D juokauju, aišku, tad didelis prašymas rašyti "į temą" ;-)
-
Sveiki. Kadangi tema buvo nukreipta į MMA, tai gal nesupyksit jei grįšiu prie Karate :-D. Forumiečių patartas, aš pradėjau lankyti Shotokan Karate ir sėkmingai vėl tuo užsiiminėju (užsiiminėjau jau vaikystėje) beveik jau metus :maisas:. Tačiau manęs nepalieka abejonės dėl kata prasmės kovotojo tobulėjimui ir kaip sudedamųjų dalių savigynos elementas. Shotokan'ai tam skiria itin daug dėmesio. Kokia yra jūsų nuomonė apie kata? Ar tai naudinga tokia praktikantui, kuris nori išmokti apsiginti? Ar nuo to pasidarysiu geresnis kovotojas? Dėkoju už jūsų atsakymus. ;-)
-
Sveiki. Kadangi tema buvo nukreipta į MMA, tai gal nesupyksit jei grįšiu prie Karate :-D. Forumiečių patartas, aš pradėjau lankyti Shotokan Karate ir sėkmingai vėl tuo užsiiminėju (užsiiminėjau jau vaikystėje) beveik jau metus :maisas:. Tačiau manęs nepalieka abejonės dėl kata prasmės kovotojo tobulėjimui ir kaip sudedamųjų dalių savigynos elementas. Shotokan'ai tam skiria itin daug dėmesio. Kokia yra jūsų nuomonė apie kata? Ar tai naudinga tokia praktikantui, kuris nori išmokti apsiginti? Ar nuo to pasidarysiu geresnis kovotojas? Dėkoju už jūsų atsakymus. ;-)
Čia skaitei?: http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika (http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika)
http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17226-iain-abernethy-tikrieji-kata-pritaikymo-b%C5%ABdai (http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17226-iain-abernethy-tikrieji-kata-pritaikymo-b%C5%ABdai)
http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17229-bunkai-pagrindai-1-dalis (http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17229-bunkai-pagrindai-1-dalis)
http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17228-bunkai-pagrindai-2-dalis (http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17228-bunkai-pagrindai-2-dalis)
http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17227-bunkai-pagrindai-3-dalis (http://www.fightclub.lt/teorija-ir-praktika/item/17227-bunkai-pagrindai-3-dalis)
-
Shotokan karate in MMA (http://www.youtube.com/watch?v=8sot-X4Voec#)
-
Sveiki. Kadangi tema buvo nukreipta į MMA, tai gal nesupyksit jei grįšiu prie Karate :-D. Forumiečių patartas, aš pradėjau lankyti Shotokan Karate ir sėkmingai vėl tuo užsiiminėju (užsiiminėjau jau vaikystėje) beveik jau metus :maisas:. Tačiau manęs nepalieka abejonės dėl kata prasmės kovotojo tobulėjimui ir kaip sudedamųjų dalių savigynos elementas. Shotokan'ai tam skiria itin daug dėmesio. Kokia yra jūsų nuomonė apie kata? Ar tai naudinga tokia praktikantui, kuris nori išmokti apsiginti? Ar nuo to pasidarysiu geresnis kovotojas? Dėkoju už jūsų atsakymus. ;-)
Jeigu atlikinėdamas kata supranti, ką darai, tai yra labai naudingas dalykas. Kata, tao, kuenas ir t.t., yra kaip knyga, kurią galiam skaityti ,,keliais sluoksniais". Visų pirma tai yra praktikuojama kaip judesių kultūra, estetika ir t.t. Antras lygmuo yra iššifravimas, t.y., ką reiškia vienas ar kitas judesys. Ten atrandam netik blokus ir smūgius, bet ir judėjimo specifiką, taktiką,strategiją ir kitus gražiai skambančius dalykus. Trečias lygmuo yra gebėjimas pritaikyti tuos dalykus kovoje(kas, savaime suprantama, atrodo visiškai kitaip, nei formaliai atliekama kata) Ketvirtas lygmuo yra gebėjimas katos pagalba pumpuotis energiją iš kosmoso ir šaudyt kamehames, bet aš dar to nesu įvaldęs. :D
-
Suprantu, bet juk mes patys matome kiek daug yra puikių MMA kovotojų, kurie turi puikų pasisekimą ir visai nepraktikuoja kata. Todėl ir kyla klausimas: gal kata nereikalinga tam, kad gerai kovoti?
-
Suprantu, bet juk mes patys matome kiek daug yra puikių MMA kovotojų, kurie turi puikų pasisekimą ir visai nepraktikuoja kata. Todėl ir kyla klausimas: gal kata nereikalinga tam, kad gerai kovoti?
O jie tikrai tikri šotokanistai, ar kelių kovos menų specai? Iš kur tokios žinios, kad jie nepraktikuoja katų?
-
MMAstus galima skirstyt į 2 kategorijas-tuos, kurie tik dalyvauja kovose pagal MMA taisykles,bet vysto kokią atskirą mokyklą ir tuos, kurie yra grynaveisliai MMAstai. Tad jeigu nepraktikuosi katų, pavirsi pastaruoju. Tai nei gerai, nei blogai, tiesiog arba tu nori išsaugot karate specifiką, arba ne. Tisiog vienam geriau sekasi kovoti išlaikant savo mokyklos specifiką, kitas gi jau nuo pradžių sėdi ne savo rogėse ir jam arčiau amerikoniškas požiūris.
-
Aš, kalbėdamas apie populiarius MMA kovotojus nenaudojančius kata, turėjau tokias asmenybes kaip Anderson Silva, Alistair Overeem, Fedor Emelianenko ir t.t. Šie žmonės išgarsėjo be kata praktikavimo. Tad ir neaišku man, kokį pranašumą, kitų varžovų atžvilgiu, ji suteikia?
-
Aš, kalbėdamas apie populiarius MMA kovotojus nenaudojančius kata, turėjau tokias asmenybes kaip Anderson Silva, Alistair Overeem, Fedor Emelianenko ir t.t. Šie žmonės išgarsėjo be kata praktikavimo. Tad ir neaišku man, kokį pranašumą, kitų varžovų atžvilgiu, ji suteikia?
Gal kalbam aiškiai, nes nei vienas iš jų nėra karatistas. Tad tamstos klausimas turėtų būti, ar karate (aplamai) veikia ringe ir gatvėje. O ne apie katą. Nes kata yra neatskiriama karate dalis. Priešingu atveju gausis kikboksas ar kažkas panašaus...
-
ką duoda kata aš paaiškinau, kiek suprantu, o MMA kovotojai yra MMA kovotojai, todėl, kad ne karatistai. Skirtingiems žmonėms reikalingas skiringas kelias pasiekt tam pačiam tikslui, o kartais ir kelias ir tikslas skiriasi. Vienas negalės atsiskleisti kaip kovotojas kažkokioj mokykloj todėl, kad ji jam paprasčiausiai netinka. Tai štai, vieniems netinka karate-netinka ir katos. Jeigu esi karateka, tai praktikuosi kata. Jei nepraktikuosi, kaip sakė Ežys, būsi lievas kikboksininkas :evil:
-
Klausykit, o kaip MMA yra su dūriais į akis, kelio sąnario išspyrimais, smūgiais dilbiu į adomo obuolį ir t. t.? Leidžiama?
aš čia link katų panaudojimo vedu, jei ką.
-
Klausykit, o kaip MMA yra su dūriais į akis, kelio sąnario išspyrimais, smūgiais dilbiu į adomo obuolį ir t. t.? Leidžiama?
aš čia link katų panaudojimo vedu, jei ką.
kaip jau minėjau, kata yra sudėtinga knyga, kurią reik mokėt skaityt. Joje ir aptinkame visą techniką, kuri neįtelpa į sportą. Sportas yra skirtas sportuoti, kovos menas, žvelgiant grynai iš fizinės pusės, yra skirtas traiškyt adomo obuolius :evil:
-
kaip jau minėjau, kata yra sudėtinga knyga, kurią reik mokėt skaityt. Joje ir aptinkame visą techniką, kuri neįtelpa į sportą. Sportas yra skirtas sportuoti, kovos menas, žvelgiant grynai iš fizinės pusės, yra skirtas traiškyt adomo obuolius :evil:
ir adomo kiauš... nu žodžiu :) vargšas tas adomas :-(
o jei rimtai, aš tikrai nežinau, gal MMA visi tie dalykai leidžiami, maža ką.
p. s. turint pakankamai patirties, nėra jau tokia sudėtinga knyga ta kata :P sprendimai patys prašosi...
-
Klausykit, o kaip MMA yra su dūriais į akis, kelio sąnario išspyrimais, smūgiais dilbiu į adomo obuolį ir t. t.? Leidžiama?
aš čia link katų panaudojimo vedu, jei ką.
Jei MMA būtų luošinimo sportas, tie smūgiai būtų. Manau, kad joks oficialus sportas nėra skirtas luošinimui...
-
Jei MMA būtų luošinimo sportas, tie smūgiai būtų. Manau, kad joks oficialus sportas nėra skirtas luošinimui...
Išskyrus Koi :kikena:
-
Jei MMA būtų luošinimo sportas, tie smūgiai būtų. Manau, kad joks oficialus sportas nėra skirtas luošinimui...
todėl kata jokiam MMA sportininkui praversti negali :)
-
Išskyrus Koi :kikena:
Kiek teko matyti karpių video, nei vienam nebuvo su išsukta ar nulaužta koja, išdurta akimi, ar palinkusio kunigėlio suteikiančio paskutinį patepimą, ir pan... Bet vis tiek baisu...
-
todėl kata jokiam MMA sportininkui praversti negali :)
[/quot
nu taigi MMAstui ir nėra reikalo katas daryt.
-
todėl kata jokiam MMA sportininkui praversti negali :)
[/quot
nu taigi MMAstui ir nėra reikalo katas daryt.
Vat ir vėl iškyla esminis klausimas - o kam yra reikalas ja išvis daryti?
P.S. Klausimas aišku senas kaip ir forumas, čia aš šiaip, patrolinti sugalvojau :D
-
Praslysta mintis, kad iš karatė išėmus kata lieka kickboksas, t.y. karate nekieka.
O jūs pagalvojote, kas yra kickboksas? Juk nerasite jame smūgio, kurio nebūtų karate. Tad kickboksą visiškai sėkmingai galima vadinti karatė. Esmė pačiuose smūgiuose, jų techniniuose niuansuose, o ne kata. Beje kata pagrinde sudėta technika skirta kovai su ginkluotu varžovu, kas buvo ypač aktualu senovėje. Gi dabar tie "pritempti" ir bandomi žūt būt visur pritaikyti bunkai tiesiog juokingi.
Manau kovai su neginkluotu varžovu karate puikiai galima pasiruošti ir be kata. Tik vat iškyla atidirbimo problema be varžovo. Bokse tam naudojama kova su šešėliu. Aš asmeniškai kata, matau daug daugiau pliusų nei kovoje su šešėliu, nes daugiau reikalingų dalykų išvystoma ir įgaunama papildomų įgūdžių.
-
Praslysta mintis, kad iš karatė išėmus kata lieka kickboksas, t.y. karate nekieka.
O jūs pagalvojote, kas yra kickboksas? Juk nerasite jame smūgio, kurio nebūtų karate. Tad kickboksą visiškai sėkmingai galima vadinti karatė. Esmė pačiuose smūgiuose, jų techniniuose niuansuose, o ne kata. Beje kata pagrinde sudėta technika skirta kovai su ginkluotu varžovu, kas buvo ypač aktualu senovėje. Gi dabar tie "pritempti" ir bandomi žūt būt visur pritaikyti bunkai tiesiog juokingi.
Manau kovai su neginkluotu varžovu karate puikiai galima pasiruošti ir be kata. Tik vat iškyla atidirbimo problema be varžovo. Bokse tam naudojama kova su šešėliu. Aš asmeniškai kata, matau daug daugiau pliusų nei kovoje su šešėliu, nes daugiau reikalingų dalykų išvystoma ir įgaunama papildomų įgūdžių.
Kovoje su šešėliu kūnas veikia labiau inkstintyviai, tobiš darai tai ka tau patogiau, o kata kaip tik atvirkščiai, turi įtilpti į kažkokius rėmus, kurie galbūt tau netinka vien dėl kūno sudėjimo.
-
Kovoje su šešėliu kūnas veikia labiau inkstintyviai, tobiš darai tai ka tau patogiau, o kata kaip tik atvirkščiai, turi įtilpti į kažkokius rėmus, kurie galbūt tau netinka vien dėl kūno sudėjimo.
Va ir nauda. Kai darai belekaip beleką, tai techniką galima ir susigadinti dar jos neįsisavinus. O tie tavo vadinami "rėmai" yra taisyklinga technika ir forma.
-
Va ir nauda. Kai darai belekaip beleką, tai techniką galima ir susigadinti dar jos neįsisavinus. O tie tavo vadinami "rėmai" yra taisyklinga technika ir forma.
Taisyklinga kieno požiūriu?
-
Taisyklinga kieno požiūriu?
paprastai žmonės daro, kas jiem patogu ir lengva, įsivaizduodami, kad tai padės tikroje kovoje. Tikra kova nėra sportas, joje negali būt nei patogu, nei lengva.Dabar prisiminkime savo pirmą mavašį ir paklauskime savęs, ar buvo taip jau lengva ir patogu? O taisyklinga būtų karate požiūriu. Jeigu karatė tau netinka, tai tu nedarysi katos, t.y., neužsiiminėsi karatė. Čia tas pats, kaip kultivuot MT, bet ignoruot darbą klinče ir kelių smūgius. Tada tu nebekultivuosi MT, o nueisi į kokią minkštesnę kikbokso rūšį.
-
taisyklinga to kovos meno-sporto požiūriu į tradiciją, varžybines technikas ar gatvines peripetijas. Žiūrint, kam treniruojies, bet supratau Smaugli, kad technikos reikia visur ir visiems. Jei MMA, techniką dirbi pagal MMA, jei shotokan- pagal shotokan. Bendros technikos lyg ir nėra, yra panašūs atidirbimo principai.
-
taisyklinga to kovos meno-sporto požiūriu į tradiciją, varžybines technikas ar gatvines peripetijas. Žiūrint, kam treniruojies, bet supratau Smaugly, kad technikos reikia visur ir visiems. Jei MMA, techniką dirbi pagal MMA, jei shotokan- pagal shotokan. Bendros technikos lyg ir nėra, yra panašūs atidirbimo principai.
Taikad bendra technika kaip tik ir yra - tie patys smūgiai rankomis, kojomis, metimai ir t.t. Klausimas tame kad mmašnikai, taicai , boksininkai ir kudoistai atlieka tą techniką ir nesiparina dėl kata šlifavimo.
Ir abejoju ar atėmus iš šotokano kata bent kiek pasikeistų jų varžybų pobūdis.
Na nebent į gerą, gal staiga visi pagautų nušvitimą ir nustotų strakalioti .
-
kada arsenalas apsiriboja3 smūgiais rankom ir 2 spyriais, tada formalūs komleksai, aišku nereikalingi.
-
kada arsenalas apsiriboja3 smūgiais rankom ir 2 spyriais, tada formalūs komleksai, aišku nereikalingi.
Smūgių kiekis šokant baletą dar nereiškia jų naudingumo sparinge.
Čia aišku mano kukli nuomonė bet abejoju ar kas gali pagrysti katu su alebarda, irklu ir panašių nesamonių veiksmingumu.
Atkurinėti Napoleono persikėlima per Nemuna šaudant muškietom gana gražu bet kažkodėl niekam nešauna į galva įtraukti šių pasirodymų į desantūros ruošimo programą, o vat kata tiesiog būtini nors tu ką, be jų esi tiesiog pitekantropas, mokantis vos keli apgailėtinus smūgius.
-
Taisyklinga kieno požiūriu?
Yra toks mokslas FIZIKA. Pasidomėk.
-
Atkurinėti Napoleono persikėlima per Nemuna šaudant muškietom gana gražu bet kažkodėl niekam nešauna į galva įtraukti šių pasirodymų į desantūros ruošimo programą,
Į desantūros ruošimo programą to gal ir netraukia, bet karo akademijose analizuoja ruošdami karininkus.
-
Shotokan karate in MMA (http://www.youtube.com/watch?v=8sot-X4Voec#) :chmm:
-
tarpkitko, tas bičas iš vid praktikuoja katas, kaip žinia.
-
Smūgių kiekis šokant baletą dar nereiškia jų naudingumo sparinge.
Čia aišku mano kukli nuomonė bet abejoju ar kas gali pagrysti katu su alebarda, irklu ir panašių nesamonių veiksmingumu.
Atkurinėti Napoleono persikėlima per Nemuna šaudant muškietom gana gražu bet kažkodėl niekam nešauna į galva įtraukti šių pasirodymų į desantūros ruošimo programą, o vat kata tiesiog būtini nors tu ką, be jų esi tiesiog pitekantropas, mokantis vos keli apgailėtinus smūgius.
Pas mane didžioji dalis kompleksų yra kova be ginklų. Rankos prikeltos, atliekami konkretųs koviniai veiksmai, t.y., smūgiai, blokai, išėjimai, kontraatakos, metimai, laužimai ir t.t. Viso to, aišku, neįsisavinsi, bet gali pasirinkt, kas arčiau dūšios. Kata, tao arba kuenas yra informacijos sankaupa, o ne kokia baleto rūšis, kaip tamsta įsivaizduoji( nekalbu apie sportinę a la ušu gimnastiką)O platesnis arsenalas labai praverčia realioj kovoj; betgi tamsta pats tai turėtum žinot, jei kartais pajudi pagal MMA taisykles.
-
Yra toks mokslas FIZIKA. Pasidomėk.
Pirmą kart girdžiu.
-
Kavinuk, nepyk, Tavo nuorodą panaikinau. Juk buvo jau apie tai kalbėta- jei jau ką įdedame, parašykime kodėl ir kam. Juo labiau, jog ta nuoroda, jau tikrai buvo. Tai nedidelė dalis apie JKA Organizaciją. :handshake:
-
Tema pasiekė savo limitą, o prasidėjo didelė diskusija, tad tam, kad nedidėtų puslapių skaičius, temas išskaidžiau, t.y. paskutines žinutes permečiau į Karate - 3.