Portalo FightClub.lt diskusijų forumas
Pagrindines diskusijos => Treniruotės => Tema atidaryta: HARDCORE on 2009 Lap 24, 11:08:39 am
-
Kilo man klausimas kas efektyviau ir kas praktiskiau smugiojant kumsciu ir keiciant jo padeti is horizontalios i vertikalia.
Karate, Tekvondo, net rodos Tailando bokse ir dar kai kur mokoma smugioti kumsciu pagrinde horizontaliai, ir su rodomo ir didziojo pirsto didziausiu sanario kaulu. Mazas smogiamas pavirsus daro didele zala
Kung fu, ir dar sian bei ten mokoma smugioti vertikaliai ir su mazojo, smiliaus ir vidurinio didziausiu tu pirstu sanariais. Faktas kad taip smugiojant ranka "pailgeja" per 2-3 cm. O ir atsieit sunkiau kumsti susilauzyti.
O va boksininkai smugioja pilnu kumsciu,kad tik pataikyti ir horizontaliai ir vertikaliai, prikluaso nuo mokyklos.
Va kokia jusu nuomone situ klausymu.
-
Nesu aš smūgių ekspertas, bet žmonės šneka, kad boksininkai "mušą mėsą", plius kai laiko ranką pirštinėje, kumštis ir riešo padėtis yra neteisingi.
-
kazkaip ipratau smugiuoti tiek vertikaliai laikydamas kumsti, tiek horizontaliai. imo nera skirtumo kaip ji laikysi, labai jau mazai itakos smugio stiprumui ar kitoms savybems tas turi. labai mazai. o del krumpliu tai geriausia smugiuot paciu astriausiu centriniu. bet uzgrudinti reikia visus.
teko girdeti kad in karate ir pan. smugiuojama tik pirmais dviem krumpliais todel, kad pagal senoves kinu medicina du paskutiniai krumpliai neva turi kazkokia akupunkturine sasaja su sirdim, delto senoves meistrai mokino smugiuot tik dviem pagrindiniais. kaikurie net negrudindavo tu paskutiniu, nes bijodavo del sirdies. taippat yra toks nepatvirtintas teiginys, kad pirstu galu grudinimas silpnina rega :chmm: tik kazin del ko ta mano rega silpna, ar nuo to, kad pirstukus i kietus pavirsius pabaksnoju ar nuo kompiuterio, kas man atrodo realesnis variantas :D biski nuejau i OT, sorry.
-
Kung fu, ir dar sian bei ten mokoma smugioti vertikaliai ir su mazojo, smiliaus ir vidurinio didziausiu tu pirstu sanariais. Faktas kad taip smugiojant ranka "pailgeja" per 2-3 cm. O ir atsieit sunkiau kumsti susilauzyti.
Kaip ji tau pailgėja? :nezino: Pas mane kaip tik sutrumpėja :nezino:
-
Kaip ji tau pailgėja? :nezino: Pas mane kaip tik sutrumpėja :nezino:
Greičiausiai čia iš "one ich punch" technikos logikos...
-
Šiaip tai koks skirtumas kaip liuobti, bile pataikyti :senis: O krumplius galima vėliau išsigydyti (geriau nei kaukolę reanimacijoje) :angel:
-
Kaip ji tau pailgėja? :nezino: Pas mane kaip tik sutrumpėja :nezino:
Nzn kai, bet rimtai vertikaliai gaunas geri 2-3cm i prieki. Ir tada kai atsistoji i stojke is vietos ir judant laisvai jaucias skirtumas. Nors "kieciau" smugiojas horizontaliai. Nekad to ir nenagrinejau, kol per kung fu trefke neparode. Reiktugal is biomechanikos ir anatomijos mokslu puses i tai paziureti :chmm:
-
Del virtikalaus kumscio siulau parsisiust ir paziuret
NHB Wing Chun DVD 1: Extreme Old School Boxing I
NHB Wing Chun DVD 2:Extreme Old School Boxing II
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1703166 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1703166) (reikalinga registracija, uzseregistuot galima nuo 7 iki 9 ryto atrodo.)
arba siust pirma diska is cia:
http://thepiratebay.org/torrent/4977161/Alan_Orr_s_NHB_Extreme_Wing_Chun_DVD_series_Vol._1_of_7 (http://thepiratebay.org/torrent/4977161/Alan_Orr_s_NHB_Extreme_Wing_Chun_DVD_series_Vol._1_of_7) (antro disko linkas cia mires )
Filme aptaremi vertikalaus kumscio pliusai, minusai. Minimaliai aptarema kaip reiketu reaguoti vienoj ar kitoj situacijoj, kad isnaudot tuos pliusus. Zodziu rekomenduociau paziuret netik praktikuojantiems Wing Chun.
Na ir tuo paciu noriu paklaust kokiose stiliuose be Wing Chun ir Jeet Kune Do yra praktikuojami vertikalus smugiai? Galvoju vel pradet mokintis kovos menus... netycia gavau situos filmus ir uzsikabinau taip smugiuot. Padirbau i kriause :maisas: , su broliu pasigalinejau :punch:, tai kurkas naturaliau ir patogiau taip smugiuodamas jauciuos. Pagalvojau is pradziu eit Wing Chun, bet, kad jie nejuda taip laisvai kaip tarkim situose video pavaizduota. Apie JKD foruma paskaicius atrodo, kad nelabai kokie treneriai Lietuvoj... tai idomu gal ar kas nors yra be siu stiliu?
-
O kam judet, jei nera reikalo? Ar aplink priesininka turi sokinet kaip ozkutis? Vinciune akcentuoja kuo artimesne kova, todel ir to judejimo gali per mazai pasirodyti.
Del smugio naturalumo. Jei anksciau niekuom neuzsiiminejai, tai gal ir atrodys naturaliau (ten nera labai jau naturaliai, tiesiog trumpiausias kumscio kelias gaunasi). jei uzsiiminejai, ganetinai sunku priprasti prie tos smugiavimo technikos. Arba pasiziurejes ta video visiskas pievas darai, todel ir atrodo naturaliai...
ir is kur tamsta zinai, kad cia Lietuvoje vinciune taip nejudama, kaip pavaizduota tame video? jau kazkur buvai?
Ir dar. Lietuvoje yra Wing Chun, Wing Tsun, ir berods Ving Tsun. Skirtingos organizacijos. Apie skirtumus gali susirast Kovos menu skyriuje. Nemazai pridiskutuota.
-
Nzn kai, bet rimtai vertikaliai gaunas geri 2-3cm i prieki. Ir tada kai atsistoji i stojke is vietos ir judant laisvai jaucias skirtumas. Nors "kieciau" smugiojas horizontaliai. Nekad to ir nenagrinejau, kol per kung fu trefke neparode. Reiktugal is biomechanikos ir anatomijos mokslu puses i tai paziureti :chmm:
Ką lemia 2-3cm :-/
-
Pagalvojau is pradziu eit Wing Chun, bet, kad jie nejuda taip laisvai kaip tarkim situose video pavaizduota. Apie JKD foruma paskaicius atrodo, kad nelabai kokie treneriai Lietuvoj... tai idomu gal ar kas nors yra be siu stiliu?
o tu ka galovojai, kad jie pasakys? Nori pamatyti, ateik i treniruotes ir pamatysi.
-
O kam judet, jei nera reikalo? Ar aplink priesininka turi sokinet kaip ozkutis? <...>
O kam stovet lyg pagali uz nugaros uzsikisus? Ar stuburas sulus jei ji biski i sonus pajudinsi ar pasisuksi? Krc... gi nakalbu apie visiskus radikalumus.
<...>
Del smugio naturalumo. Jei anksciau niekuom neuzsiiminejai, tai gal ir atrodys naturaliau (ten nera labai jau naturaliai, tiesiog trumpiausias kumscio kelias gaunasi). jei uzsiiminejai, ganetinai sunku priprasti prie tos smugiavimo technikos. Arba pasiziurejes ta video visiskas pievas darai, todel ir atrodo naturaliai... <...>
Uzsiiminejau kickbox'u veliau Tae Kwon Do. (Jei tai svarbu..). Del pievu tai.. o tau "visiskas pievas" darant jos atrodo naturaliai ?
ir is kur tamsta zinai, kad cia Lietuvoje vinciune taip nejudama, kaip pavaizduota tame video? jau kazkur buvai?
Treniravausi vienoj salei su Wing Tsun Klaipedos treneriu. Tiesa dabar kitas, o preito trenerio vardo nepamenu. Toks aukstokas ir kudas.
Ir dar. Lietuvoje yra Wing Chun, Wing Tsun, ir berods Ving Tsun. Skirtingos organizacijos. Apie skirtumus gali susirast Kovos menu skyriuje. Nemazai pridiskutuota.
Na pasiskaiciau... atrodo vienur daugiau melzia pinigus, kitur maziau, vyksta varzybos ir itraukia kojas siektiek daugiau i darba... Bet kalbant apie pacia stovesena tai palygink ta pati Jeet Kune Do su Wing Chun stovesina ir suprasi apie koki "ozkucio sokinejima" as kalbu. Nepeikiu nei vieno stiliaus. Jei tik ka nors sportuojat, sekmes jums, bet man Wing Chun netinka ir tiek. Jums prilipt prie varzovo ir jo rankas nuvedinejant snuki ismalt. Man siektiek atstuma prilaikant ir laisviau judant kovot patinka. Dar ir kojas pametyt megstu. Kiekvienam savo.
Na, o i mano uzduotus klausimus taip ir neatsakei.. Tai yra dar kas nors Lietuvoj? Tikiuosi apseisime be tolimesnio proto pisimo. Neturint ko pasakyt pilnai uztenka patylet. ;)
o tu ka galovojai, kad jie pasakys? Nori pamatyti, ateik i treniruotes ir pamatysi.
Turbut taip ir reikes padaryt.
-
Nu, ganetinai jautrus tamsta esi... ikalbejai, patylesiu.
-
HARDCORE:
O va boksininkai smugioja pilnu kumsciu,kad tik pataikyti ir horizontaliai ir vertikaliai, prikluaso nuo mokyklos.
na kiek as zinau tai paprastai taiko dviem pirmais krumpliais skaiciuojant nuo nykscio puses, todel ir atsisipaudimai yra pagrinde at siu krumpliu daromi.
Na bent jau toj bokso mokykloj kurios atstovas esu :)
Pataisomas Optimistas:
Nesu aš smūgių ekspertas, bet žmonės šneka, kad boksininkai "mušą mėsą", plius kai laiko ranką pirštinėje, kumštis ir riešo padėtis yra neteisingi.
ka turi omeny pakomentuok :chmm: Kas tas mesos musimas ? :D
Del rieso padeties pirstinej nesutinku del kumscio is dalies. Jei normalios pirstines tai riesas turetu but tokioj pacioj padeti kaip ir be pirstines. O del kumscio tai buna zmones kumscio nesugniauzia iki galo pirstinej (na nes tam pastangu reik ipac jei pirstines naujos), tai toks dalykas buna, beto del pirstines paminkstinimo issidestymo smugis jei tiesiai smugiuojama eina ne krumpiais, o daugiau link pirstu, bet pati kumscio padetis nuo to nekinta, nes nusiemus pirstine ir smugiuojant ta pati smugi pataikai krumpliais.
O dabar biski i tema :)
manau kas liecia kumsciu padeti tai boksas turi turtingiausia techniku bei padeciu baze sioj vietoj.
Bokse naudojamos 3 kumscio padetys, jau minetos vertikali bei horizontali, ir dar vertikali atvirkscia (kai musamieji krumpliai, bei nykstys atsiduria apcioje). Tokia kumcio padetis ypac ryski svinguose, nors senojoj savietmecio mokykloj tokiu budu buvo atidirbinejamos visos bazines technikos, musu mokykla tesia sia tradicija.
I klausima "kas geriau?" atsakyti vienareiksmiskai neiseis, nes kieviena atlikimo technika bei budas turi tiek savo pliusu tiek savo minusu. Todel nagrinejant reiktu visu pirma uzduot klausima, ko siekiama kumsti laikant vienu ar kitu budu, bei kokiais argumentais paremtas vienas ar kitas metodas.
1. smugis kumsti laikant vertikaliai. Pagrindinis sios metodo pliusas yra alkunes padetis smugiavimo momentu, ji turetu but nukreipta i zeme, tokia padetis yra turbut fiziologiskai stipriausia zmogaus istiestos rankos padetis, zodziu ranka tokioj padety yra stipriausia, taigi ir kontaktas smugio metu turetu but labiausiai "nubloskiantis" stumiantis.
Silpnoji tokio metodo puse butu neasaugus atlikimas, nes smugiuodamas turi tuo paciu reaguot bei saugotis prieisininko atakos, nes galva yra atidengta bei lengvai pasiekiama. Kitas dalykas, tas, kad nesukurtas maksimalus zogaus kuno leidziamas impulsas, taigi bendru atveju smugis bus daugiau stumiantis negu impulsinis.
2. smugis kumsti pasukant horizontaliai. Sitoj vietoj turiu issakyt viena pastabele, butent, kad tiek pirtmu tiek antru tiek treciu atveju smugio pradazioje bei viduryje rankos padetis bus identiska, skirsis tik "paskutinis impulsas".
Vienintelis skirtumas tas, kad smugio gale ranka juda tarsi graztas ijungiant dilbio raumenis bei suteikiant smugiu papildoma impulsa. Taigi smugis impulso atzvilgiu gausis stipresnis rankos "tvirtumo" bei stumiamosios jegos saskaita.
Tokio smugio pagrindinis privalumas yra tas, kad yra pridedama dar viena raumenu grupe, paciam smugio gale sustiprinant akcenta bei smugio impulsa. Taippat del "grazto" judesio lengviau atlikt gilu smugi.
Minusai manau minimalus, pagrindinis tai tam tikros dalies rankos bei kuno jegos paaukojimas, nes stumti tokiu budu butu sunkiau. Bei aisku galva islieka mazai uzdengta.
3. Smugis kumsti pasukant vertikaliai atvirkscias.
Sitas smugis dazniausiai atliekamas apeinant priesininko ginyba, smugiuaojant per ranka.(tokiu budu atliekami tiek tiesus tiek soniniai smugiai).
Smugio pagrindinis privalumas yra tas, kad smugio metu smugiuojantysis yra maksimaliai uzsidengias nuo soniniu ataku, savo alkunes (kuri atsiduria virsuje) bei peties pagalba. Atliekant smugi paskutiniam etape panasiai kaip ir atliekant smugi horizontaliu kumsciu, sukamas dilbisi, bet skirtingai nei horizontalaus kumscio atveju, dilbio judesys ne tik nesustoja kumscio horizontalioj padety, bet tesia sukima toliau isjudindamas peti is jo naturalios padeties. Tokiu budu galinej smugio padety, alkune "ziuri" i virsu kumstis yra atvirksioj vertikalioj padety, o petys uzdengia smakra. Sio smugio impulsas yra didziausias, kangi yra paskutinio sukimo amplitude didziausia. Beto didelis smugio pliusas yra uzsidengimas, ty smugiuodamas kovotojas kartu ir ginasi.
Pagrindinis sitokio smugio minusas tai didelsi stumiamosios jegos praradimas... Galine rankos padetis fiziologiskai yra silpniausia is visu aptartu metodu.
Noriu paberzti, kad kalbejau apie bokso smugio atlikimo technikas ivairiuose stiliusoe jos gali skirtis taigi nederetu to vertinti kaip apsoliuto ;)
Bokse paprastai smugiai vertikaliu kumsciu naudojami artimoj kovoj, horizontaliu kumsciu bei atvirksciai vertikaliu vidutinej bei tolimoj distancijose, priklausomai nuo pastatytos uzduoties, bei kovines situacijos.
tai tiek apie smugius bei kumsciu padetis pirmam kartui :D