Portalo FightClub.lt diskusijų forumas
Pagrindines diskusijos => Kovos menai => Tema atidaryta: Dainiux on 2009 Spa 13, 22:27:58 pm
-
Tie diržai ilgainiui išsigimsta ir tampa preke. O prie kovos menų atsiranda krūva "prisiplakėlių" kuriems svarbu pasipuikuoti gražia kimono ar diržu, nei išmokti kovoti. Marketiniginiais tiklais kuriasi krūva federacijų, kurios naudojasi tokiais klijentais ir gadina kovos menų prestižą. Tipo dvasingumas jiems svarbu :E.. Pagrindinis kriterijus turi būti vienas - kova. Visa kita tik priemonės.
Man patiko, kai kažkada pas Golubovskį nuėjau į salę. Nieks te neklausė kokį diržą turiu. Tiesiog mandagiai paskolino piršines ir su visais pakovojau ;-)
Sakote kova...Na, nesutinku, nes kovos menas- ne sportas, koki isivaizduojame daugelis- apima ne tik kova, bet ir kata, fizini ir psichologini pasiruosima, kichon ir darba su pagalbinemis priemonemis. Sportiniuose variantuose - taip, svarbiausia kova, bet mene svarbiausia tobulejimas. Visur- kumite, kata, kichone, fiziskai, moraliskai galu gale...Juk kovos menas nera ikandamas visiems, jis tik nuvalkiotas iki tokio, jog daug rudu dirzu vaiksto net nesuprasdami to, ka jie ir kam jie ta daro. Kovos mena paverte sportu, daugelis suvokiame, jog kazka laimedami mes tampame meno zinovais. Nifiga! Jau daug diskutavom ir pridiskutavom, jog sportas ir menas- skirtingi dalykai. Jei kova- tai sportas, nes kovu iki mirties nebera, jei giliniesi i kata, bunkai ir t.t. tai- menas, be jokiu varzybu- nors jos niekam nepamaise ir nepamaisys, tam pritariu!- ir nuo to netampantis blogesniu.Pilstom is kiauro i tuscia- sportas, menas...Lyg kazkokie riboti butumeme. Visi suvokiam kas yra sportas, o kas menas ir kiekvienas renkames ka norime, tik va, "matuotis " ir vel ta pati diskutuot kas 10 lapu reikia...Jau nebejuokinga!
-
Gerai čia prifilosofavot :) Baletas-nebaletas, diržai blogai-gerai. Kol kas man iš šalies, kaip mažai raukiančiam teoriniuose niuansuose atrodo, jei kas ir kenkia kovos meno prestižui, tai apribojimai ir taisyklės, įvestos sportinėse varžybose (čia tik mano nuomonė !). Tai labai smarkiai iškreipia karate pradinius principus - juk treniruojamasi ne sparingui, sparingas yra treniravimosi metodika ,o sparingas (kova su arpibojimais) irgi tėra būdas patikrinti žmogaus meistriškumo lygį (jei nugali su apribojimais, tai juolabiau nugalesi be ju), bet kai treniruociu tikslas tampa butent toks sparingas su savo apribojimais... Tada ir girdim kaip visus karatistus vadina "pižaminiais", jotubėj pilna filmukų kaip boksininkas at...jo karatistą, pašaipos dėl diržų...
Man asmeniškai karate yra štai kas, tiksliau prie to turėtų artėt besitreniruojantis karate, o kelias link to kur kas sunkesnis, nei 2-3 kartai per savaitę po 1,5 val. Sunkiai įsivaizduoju tokias sportines varžybas (su spyriu į klyną, pvz., kuris yra jau pirmuosiuose bunkai) ir tiesiog klysta tie, kurie mano, kad per sportines varžybas mato visą karate:
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA (http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA)
Kam nors primena baletą? :)
-
Kaip bebūtų aš džiaugiuosi, kad dar išliko mano senesnės kartos mokinių. Ir jiems tikrai negėda su karate pasirodyti kitose dodžio ar klubuose. Ir vaizdų treniruotėse dar tenka pamatyti ne prastesnių nei filme. Tik vat ar pavyks užauginti dabartinius iki to lygio...
Stengsimės.
-
Sakote kova...Na, nesutinku, nes kovos menas- ne sportas, koki isivaizduojame daugelis- apima ne tik kova, bet ir kata, fizini ir psichologini pasiruosima, kichon ir darba su pagalbinemis priemonemis. Sportiniuose variantuose - taip, svarbiausia kova, bet mene svarbiausia tobulejimas. Visur- kumite, kata, kichone, fiziskai, moraliskai galu gale...Juk kovos menas nera ikandamas visiems, jis tik nuvalkiotas iki tokio, jog daug rudu dirzu vaiksto net nesuprasdami to, ka jie ir kam jie ta daro. Kovos mena paverte sportu, daugelis suvokiame, jog kazka laimedami mes tampame meno zinovais. Nifiga! Jau daug diskutavom ir pridiskutavom, jog sportas ir menas- skirtingi dalykai. Jei kova- tai sportas, nes kovu iki mirties nebera, jei giliniesi i kata, bunkai ir t.t. tai- menas, be jokiu varzybu- nors jos niekam nepamaise ir nepamaisys, tam pritariu!- ir nuo to netampantis blogesniu.Pilstom is kiauro i tuscia- sportas, menas...Lyg kazkokie riboti butumeme. Visi suvokiam kas yra sportas, o kas menas ir kiekvienas renkames ka norime, tik va, "matuotis " ir vel ta pati diskutuot kas 10 lapu reikia...Jau nebejuokinga!
Su Smaugliu sutinku 200procentu ,kad pagrindinis kriterijus yra kova ,tik per ja išgrininsi visus dvasinius ,psihologinius ir moralinius pagrindus ,o visa kita tik pagalbinės priemonės ,tik kaškaip daugeliui zodis kova asocijuojasi su varzybos ,medaliais diplomais ,alumi ir mergom :D bet juk galima nueiti i artimiausia svetima kluba ir draugiškai pasipliekt :-)(jeigu medaliai nerūpi :kikena:)
-
I. Sportiniuose variantuose - taip, svarbiausia kova, bet mene svarbiausia tobulejimas. Visur- kumite, kata, kichone, fiziskai, moraliskai galu gale...
II. Jei kova- tai sportas, nes kovu iki mirties nebera, jei giliniesi i kata, bunkai ir t.t. tai- menas, be jokiu varzybu- nors jos niekam nepamaise ir nepamaisys, tam pritariu!- ir nuo to netampantis blogesniu.
I. Kažkoks keistas paskirstymas. Kaip suprasti mene svarbiausia tobulėjimas visur. Tiek kumite, tiek kata, tiek kichonas, tiek fizinė, tiek moralinė pažanga pvz. karate (kad jau apie ją šnekam) yra skirti vienam tikslui - kovai. Jei taip nėra, kažkas netvarkoj su dėstymo metodika, dvasingumo nuostatom ar panašiai. Mano galva.
II. Kam vėl šitaip skirstyti? Jei giliniesi į kata, bunkai ir pagal tą bunkai neturi sparingų - tai tada taip, tai "menas" -, bet jis tampa blogesnis - nes sparingai - KOVA - turi būti, turi būti iš pradžių katos judesiai, paskui bunkai, paskui nesipriešinantis priešininkas, paskui besipriešinantis priešininkas - ir tik tada tai bus rimtas gilinimasis. Nors suprantu kažkiek poziciją - kiek man žinoma, Lietuvoje niekas kata bunkai grindžiamų sparingų su besipriešinančiu priešininku nedaro. O gaila. Ir kvaila mažų mažiausiai. Nes tai didžiulis lobynas.
p. s. kova - nebūtinai varžybos. Juk laisvas sparingas irgi kova, gal ir ne tokia arši, kaip kaunantis su kito klubo piliečiu dėl taurės, bet galų gale tikrai galima nueit į kitą klubą, aršumo pasigedus :senis:
-
dainiux:
Sakote kova...Na, nesutinku, nes kovos menas- ne sportas, koki isivaizduojame daugelis- apima ne tik kova, bet ir kata, fizini ir psichologini pasiruosima, kichon ir darba su pagalbinemis priemonemis
kaip kazkur minejau, nera kovos nera kovos meno. ( gal yra koks judesio menas, kovinio judesio meninis apipavidalinimas, meniskas sokis kildinamas is koviniu techniku) Zodziu vadinkim kaip norim bet ne kovos menu.
Kovos mene viskas prasideda ir baigiasi kova.
Nedarykim is kovos meno religijos... O visos pagalbines priemones yra tik pagalbines priemones tikslui pasiekti.
apibrezimas is Vikipedijos:
Kovos menai - sporto šakos, pasižyminčios tarpusavio kova, grumtynėmis be šaunamųjų ginklų dažniausiai tarp dviejų asmenų. Šių menų studijavimo tikslai įvairūs, tačiau bendriausi yra fizinės pergalės prieš kitus asmenis užsitarnavimas, savigynos bei kitų gynybos nuo potencialios grėsmės tobulinimas.
-
Meistriskumu lygiai (dirzai) atsirado menams isplitus i vakaru salis, kad skirti, kas kokio lygio yra, tipo del mokiniu skaiciaus, ju daznos kaitos ir pan. Seniau, bent jau Japonijoje buvo tik juodas dirzas, irodantis kovotojo perejima i kita lygmeni, jo mastymo pasikeitima. Taip supratau is vieno dokumentinio filmuko...
Nevisai. Kiek zinau, Kyu-Dan sistema ivede Judo ikurejas J. Kano, kai pradejo populiarinti savo Budo Japonijoje ir ypac universitetuose. Visi "modernus" kovos menai (Budo) prieme sia ivertinimo-paskatinimo sistema. Nevisur yra spalvoti dirzai; Aikido tik baltas kyu laipsniams, bei juodas yudanshoms ir jokiu juosteliu pazyminciu koks danas; Kendo isvis jokiam meistriskumo lygyje nera jokiu pasizymejimo zenklu. Ir ten ir ten 6 kyu, bei 8 dan sistema. Kaip kitur tiksliai nezinau-rimtai neteko uzsiiminet.
-
Sakote kova...Na, nesutinku, nes kovos menas- ne sportas, koki isivaizduojame daugelis- apima ne tik kova, bet ir kata, fizini ir psichologini pasiruosima, kichon ir darba su pagalbinemis priemonemis. Sportiniuose variantuose - taip, svarbiausia kova, bet mene svarbiausia tobulejimas. Visur- kumite, kata, kichone, fiziskai, moraliskai galu gale...Juk kovos menas nera ikandamas visiems, jis tik nuvalkiotas iki tokio, jog daug rudu dirzu vaiksto net nesuprasdami to, ka jie ir kam jie ta daro. Kovos mena paverte sportu, daugelis suvokiame, jog kazka laimedami mes tampame meno zinovais. Nifiga! Jau daug diskutavom ir pridiskutavom, jog sportas ir menas- skirtingi dalykai. Jei kova- tai sportas, nes kovu iki mirties nebera, jei giliniesi i kata, bunkai ir t.t. tai- menas, be jokiu varzybu- nors jos niekam nepamaise ir nepamaisys, tam pritariu!- ir nuo to netampantis blogesniu.Pilstom is kiauro i tuscia- sportas, menas...Lyg kazkokie riboti butumeme. Visi suvokiam kas yra sportas, o kas menas ir kiekvienas renkames ka norime, tik va, "matuotis " ir vel ta pati diskutuot kas 10 lapu reikia...Jau nebejuokinga!
Na, be paaiskinimu neiseina, tai rasau...
Noreciau rasti ta vieta, kurioje parasiau, kad kovos menas be kovos- kovos menas...
Pasakykit brangieji, kiek laisvose kovose-kumite , Jums prireike zenkutsu, kokutsu dachi stovesenu, age uke ir kitu bloku? A? As galiu ateit tiesiai i sparingines treniruotes, ismokti mavashi, tsuki ir eiti toli toli, be jokiu bunkai, kichonu ir varginanciu treniruociu su kata ...Kam? Nereikalingos jos! Kada sportavau ( seniai, aisku) Siauliuose, ten buvo chebra karatistu, dalyvavusiu dar pirmame ( gal 2, nepamenu)LT shotokan c-te( kuris irgi Siauliuose buvo), kurie net heian-shodan nemokejo, o tapo prizininkai. Ar jie mokesi KOVOS MENO? Nea! Jie- sportininkai, kuriems svarbiauia galutinis produktas ir jokios reiksmes neturi KELIAS , kuriuo tai pasiekiama.Kova- galutinis produktas ir niekur neminejau, kad jos nereikia. Varzybiniu variantu gali buti gali nebuti, bet kova reikalinga. Gal ne taip issireiskiau, bet lyg viskas tvarkoje- Citata: apima ne tik kova... Lyg ir viskas aisku :nezino:
-
Gerai čia prifilosofavot :) Baletas-nebaletas, diržai blogai-gerai. Kol kas man iš šalies, kaip mažai raukiančiam teoriniuose niuansuose atrodo, jei kas ir kenkia kovos meno prestižui, tai apribojimai ir taisyklės, įvestos sportinėse varžybose (čia tik mano nuomonė !). Tai labai smarkiai iškreipia karate pradinius principus - juk treniruojamasi ne sparingui, sparingas yra treniravimosi metodika ,o sparingas (kova su arpibojimais) irgi tėra būdas patikrinti žmogaus meistriškumo lygį (jei nugali su apribojimais, tai juolabiau nugalesi be ju), bet kai treniruociu tikslas tampa butent toks sparingas su savo apribojimais... Tada ir girdim kaip visus karatistus vadina "pižaminiais", jotubėj pilna filmukų kaip boksininkas at...jo karatistą, pašaipos dėl diržų...
Man asmeniškai karate yra štai kas, tiksliau prie to turėtų artėt besitreniruojantis karate, o kelias link to kur kas sunkesnis, nei 2-3 kartai per savaitę po 1,5 val. Sunkiai įsivaizduoju tokias sportines varžybas (su spyriu į klyną, pvz., kuris yra jau pirmuosiuose bunkai) ir tiesiog klysta tie, kurie mano, kad per sportines varžybas mato visą karate:
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA (http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA)
Kam nors primena baletą? :)
:handshake: Ir nemanau, kad toki lygi jie pasiekia be kichon, kata, fizinio-psichologinio pasirengimo, vien kovodami. Gal. Yra isimciu viskam pasaulyje, bet be tobulos , kartais uzknisancios technikos slifavimo, to nebus...Kova- kalno virsune, bet ne visada galima ant kalno nusileisti malunsparniu ir islipti. As manau, kad geriau uzkopti paciam...
-
:handshake: Ir nemanau, kad toki lygi jie pasiekia be kichon, kata, fizinio-psichologinio pasirengimo, vien kovodami. Gal. Yra isimciu viskam pasaulyje, bet be tobulos , kartais uzknisancios technikos slifavimo, to nebus...Kova- kalno virsune, bet ne visada galima ant kalno nusileisti malunsparniu ir islipti. As manau, kad geriau uzkopti paciam...
Na, sakykim, kas vis dėlto karate yra kalno viršūnė? Kol maniau, kad bunkai yra tik oficiali, maniau - kova, laisvas sparingas. Dabar vistik manau, kad tai - savigyna. Kurios galbūt niekad duok dieve neteks panaudoti, jei kalbėsime apie fizinę jos išraišką. Ir kurios psichologinę išraišką kuo puikiausiai galima naudoti kasdieniame gyvenime. Kasdien kone, jei yra daug kontaktų su aplinkiniais. Ta savigyna pasiekiama per kovą, kurios sudedamosios paruošiamosios dalys yra kata, kichon, kumite su visom šių dalykų sudedamosiomis dalimis - bunkai, smūgiai į orą, smūgiai į pagalbines priemones, sutartinė kova, laisva kova ir t. t. plius fizinis ir psichologinis parengimas.
O kas link : "nemanau, kad toki lygi jie pasiekia be kichon, kata, fizinio-psichologinio pasirengimo, vien kovodami" - labas dienas, bokse lygis pasiekiamas be kata, ir dar daugybė yra kovos sporto rūšių, kur KOVINIS lygis pasiekiamas be viso to. Tačiau ar pasiekiamas savigynos lygis? Visapusės?
P. S. Sorry, visos tos mintys dar nesusistemintos kiek reikia - iš esmės vyksta veiksmas - galvoju- rašau - galvoju toliau. Laukiu diskusijų - nes tai, ką rašau, nieku gyvu nėra koks nors galutinis produktas.
Spoksau tą įdėtą video apie japonų karinį karate, pažiūrėjau kol kas iki pusės - ir rašau toliau, ką galvoju. Pirma - juokelis - sprendžiant iš gumų, mes treniruojamės karinį karate :-] O jei rimtai, parodytos ten visokių rūšių kumite, ir akcentuojama, kad atseit mūsų karate skiriasi nuo kitų tuo, kad mes siekiame atlikti todome, vieną galutinį smūgį.
Svarstau sau, ar tai nebus viena didžiųjų karate supratimo klaidų? Tas galutinis smūgis. Sutariam, kad karate yra savigynos sistema, tiesa? Ir sutariam, kad kata atspindi savigynos metodus - kurių NEPANAUDOSI laisvoje kovoje su kitu karatistu, kaip sako lenkai, oczywyscie ;-) Tai kodėl manoma, kad tas galutinis smūgis turi įvykti laisvoje dviejų sportininkų ar menininkų ar kariškių kovoje, kaip koks mavashi, gyaku zuki ir pan.?
Mano dedamoje straipsnių serijoje, kurioje "triuškinami" blokai kaip tokie, parodyti savigynos metodai, kurie išties pretenduoja į TODOME, į galutinį smūgį, nes po jų tinkamo pritaikymo priešininkas NIEKO pavojingo atlikti nebegalės. O bet kokios šnekos apie TODOME laisvoje kovoje ar klubo treniruočių sparinguose yra niekinės, nes tokių ten nebūna. Ar bent jau siekiama, kad jų nebūtų, nepaisant to, kas kalbama klubo reklamose. TODOME yra viskas, basta, priešininkas išėjęs iš rikiuotės, ir, jei reikia, net ilgesniam laikui nei reikės pasprukti.
Žiūriu toliau :) Dar iki klynų spardymo nepriėjau, man regis...
Va, dar kai ką prisiminiau. Dar viena, mano nuomone, kurią patvirtino ir patikslino Iain Abernethy, esminė oficialaus katų pritaikymo klaida - ginamasi nuo smūgio iš zenkutsu dachi ar pan. pozicijų ir stovėsenų, atsisukinėjant į smūgį, pareinantį iš nugaros ar iš šono. VISŲ kata pradinė padėtis ne be reikalo, man rods, yra žiūrėjimas tiesiai prieš save, realiai stovint atsipalaidavusioje stovėsenoje. Ji ir parodo, kad kova vyksta akis į akį, o ne šonais ar iš nugaros. Man patiko, kad Abernetis rašo, kad KIEKVIENAS judesys turi prasmę katoje. Tai kodėl manoma, kad pradinė kata stovėsena yra tik dvasinė būsena - nusiteikimas kovai su nematomu priešininku, ar pan. Kodėl jos netraktuoti kaip kovos pradžios pozicijos? Dviguba prasmė - I. visos kovos turi vykti, turint priešininką "prieš nosį". II. pirma laiko neišduok savo priklausymo karatistų klanui.
-
Na, žodžiu, baigiau žiūrėt tą video, atsiprašau didingai, bet nieko ypatingo, išskiriančio tuos piliečius nuo kitų, nepamačiau. Iš esmės didžioji tų kovų dalis buvo "EN-BU", o per en-bu gali parodyt bile ką, jei tik kažkiek treniravaisi, išskyrus tą, kur jie dubasina vienas kitą iki kraujų - ir ko prasmė kaip policininkams yra aiški - pripratimas prie skausmo, kad šokinė būsena nesutrukdytų atlikti savo pareigų, bet jei treniruojamasi karate kaip sportą, tai yra beprasmiška, kaip sykis reikia niekada neprileisti, kad tave taip dubasintų, tiek per treniruotes, tiek per varžybas. Man rods, tik nedubasinamas išsiugdysi neapykantą smūgiams, tam tikrą jų baimę, padedančią jų nepraleisti. Kalbant apie savigyną, jei treniruojamasi tam... Ką aš žinau, ko gero naudingiau būtų ne kova iki kraujų, o tarkim nežalojantys, bet į šokinę būseną įvarantys skaldomi antausiai.
-
Bet bokse nemazai dirbama smugiuojant i ora, atliekant kombinacijas, kova sus seseliu. Cia gal ir yra savotiska kata? (jei nusisnekejau, labai nemuskit)
-
Bet bokse nemazai dirbama smugiuojant i ora, atliekant kombinacijas, kova sus seseliu. Cia gal ir yra savotiska kata? (jei nusisnekejau, labai nemuskit)
ko gero greičiau kichon... na, jeigu galvosim oficialiai, kad kata yra kova su vienu ar keliais nematomais priešininkais, tada taip - tai savotiška kata. Bet kadangi kata vis tik yra kova su VIENU priešininku ne karatistu, kuris jus užpuolė civilinėje aplinkoje, siekiant padaryti jam tokią žalą, kad būtų galima be nuostolių pasprukti, tai turbūt tada ne :P :D
aišku, sportiniais parodomaisiais tikslais galima visai "įtikinamai" padaryti iš katos kovą su keliais priešininkais, bet realiai kova su keliais priešininkais kažkodėl baigiasi va taip va:
http://www.youtube.com/user/karateakademija#p/u/7/hDKPQF1iCds (http://www.youtube.com/user/karateakademija#p/u/7/hDKPQF1iCds)
-
Jei bus kovinis pasirengimas- savygyna garantuota, nes butent geras kovinis pasirengimas ir lemia, ar zmogus ismokta dalyka- t.y. savo kovini pasirengima- sugebes panaudoti savygynoje.
Sakot daug kovos menu, kur nereikia kata? Nuo kada boksas- kovos menas? :chmm:
Sunkiai isivaizduoju kovos mena be kata, phumse, tao ar dar kazko. Kodel? Kovos meno tradicija, technika, jos visas "bagazas" sudedamas ir perduodamas kitiems butent per kata. Kodel kudo, shidokan, koshiki neliko kata? O kam varzybiniame sporte- ne mene- reikalinga kata? Ju technika- ivairi, vogta, skolinta ir vienpuse, tereikia ikirst taisykles ir gali dalyvauti ju varzybose boksininkai, judo, kyokushin ir kiti atstovai. ..Arba mes apie ta pati is kitos puses, arba tikrai kazko nesuprantam ;-)
-
bet realiai kova su keliais priešininkais kažkodėl baigiasi va taip va:
http://www.youtube.com/user/karateakademija#p/u/7/hDKPQF1iCds (http://www.youtube.com/user/karateakademija#p/u/7/hDKPQF1iCds)
Ne realiai, bet kartais. ;-) Dažniau :-(, o labai retai :ruko:
-
Jei bus kovinis pasirengimas- savygyna garantuota, nes butent geras kovinis pasirengimas ir lemia, ar zmogus ismokta dalyka- t.y. savo kovini pasirengima- sugebes panaudoti savygynoje.
Sakot daug kovos menu, kur nereikia kata? Nuo kada boksas- kovos menas? :chmm:
Sunkiai isivaizduoju kovos mena be kata, phumse, tao ar dar kazko. Kodel? Kovos meno tradicija, technika, jos visas "bagazas" sudedamas ir perduodamas kitiems butent per kata. Kodel kudo, shidokan, koshiki neliko kata? O kam varzybiniame sporte- ne mene- reikalinga kata? Ju technika- ivairi, vogta, skolinta ir vienpuse, tereikia ikirst taisykles ir gali dalyvauti ju varzybose boksininkai, judo, kyokushin ir kiti atstovai. ..Arba mes apie ta pati is kitos puses, arba tikrai kazko nesuprantam ;-)
Menas, sportas, kelias... čia ilgai diskutuoti dalykai (šitame forume, kaip supratau, nerastas bendras vardiklis), todėl viešojoje erdvėje vienam - "menas", kitam - "būdas duoti į snukį". Vienam menas - meistriškai nublokuotas tsuki, kitam - tobulai atkartotos dogmos. Tęskite diskusiją, man įdomu... :oho:
-
Mano žiniomis kata nėra tiktai kudo, o koshiki ir tuo labiau shidokane jie yra, nors man kažkodėl būtent kudo labiau patinka.
-
dainiux:
Nuo kada boksas- kovos menas? :chmm:
Na siaip boksas visu pirma kovinis sportas. O del kovos meno tai kaip jau kas sia savoka supranta, nes jei jau ziuret bendra apibrezima tai kovos menu apibrezimas savyje talpina ir kovini sporta, net tas pacias graiku romenu ar laisvasias imtynes. (Bet velgi del tikslumo tai terminas "kovos menai" yra tiek ivairiu saltiniu skirtingai interpretuojamas, kad kazkokios vieningos nuomones nepavyksta surasti.
Taigi reiketu visu pirma isiaiskint ka mes laikom kovos menu ir kokias savybes turi igyt kovine distsiplina, kad taptu kovos menu.
O siaip jei jau vertintume meniskuma kovoje tai pats meniskiausias kovos menas mano galva butu kaporeira.
Siaip manau problema ne paciose sistemose ar menuose, problema mumyse. Kazkodel daugeliui labai patinka ta rytietiska egzotika... Nors tarkim palyginus karate ir savate, mano galva savate daug meniskesnis kovos menas ir kovinis sportas. Pasiziurekit i smugiu atlikimo grakstuma i renesanso laiku apranga bei etiketa, i judesiu lengvuma, kartais geras savat meistras atrodo ne blogiau nei baleto sokejas, o juk baletas kurkas didesnis menas nei bet kurie kovos menai.
Galu gale Kendo ir europines kardo, spagos, kitas fektavimo mokyklas... Pasiziurekim i etiketa, i gratsingus judesius, techniku gausa, strategijas... Pries europos renesanso fektavimo meistra bet koks samurajus atrodo kaip sustobrejas barbaras...
Galu galia tas pats megeju boksas, tos patsios stovesenos kaip fektavimo mokyklose, grazus kordinuoti judesiai, jokiu nereikalingo isitempimo, jokiu mirusiu formu, viskas gyva ir indvidualu...
Taigi as velgi grystu prie klausimo, kas gi yra tie kovos menai ? Ir kaip gi ivertint ta meniskuma juose...
-
Menas, sportas, kelias... čia ilgai diskutuoti dalykai (šitame forume, kaip supratau, nerastas bendras vardiklis), todėl viešojoje erdvėje vienam - "menas", kitam - "būdas duoti į snukį". Vienam menas - meistriškai nublokuotas tsuki, kitam - tobulai atkartotos dogmos. Tęskite diskusiją, man įdomu... :oho:
O man- nebe...Diskusijos diskusijom, bet visi viska matom skirtingai, griztam prie to paties- kas yra kovos menas, kas kovinis sportas ir vel bus tas pats...
Ar daug zmoniu, paeme piestuka tobulai nupiesia zmogau veida? Na, ne. Jie piesia, arklio galva nuo zmogaus atskiriame, bet tai nera tobulai nupiestas veidas. Tam reikia pastangu, daug darbo, net Dievo dovanos(apie ja irgi kalbeta), tam tikru piesimui reikalingu taisykliu(yra ir tokios) gebejimo visa tai perteikti ant lapo ir t.t. Tai yra- menas ir jo reikia mokytis tobulinant savo piesimo technika. Kovinis sportas- atejau, ismokau 3-5 smugius, suartejimus, imtyniu veiksmu, gera fizuha ir daug sparingu. Tampu sportininku kovotoju, kuris moka suduoti, gintis- neblokuojant, o dazniausiai atsitraukiant, iseinant, suartejant ir sugriebti, smugiuoti, numesti...Kovos mena praktikuojantis zmogus ateina, ismoksta pagarbos salei, Mokytojui, menui...Viska pradeda nuo abeceles- stovesenos, pavieniai smugiai, blokai, ju pritaikymas, kata, fizinis pasiruosimas ...Paskui jungiama viskas i kombinacijas, veiksmus, mokomasi aukstesniu kata, atidirbinejami kumite budai, kol pasiekiama laisva kova. Kokia? Priklauso nuo mokyklos- kam shotokan, kam kyokushin, kam misrus su imtynem...Galima i varzybas, galima be ju...Baigus cikla, galima grizti prie to pacio kichon, kata, vel pajungiant ivairius sparingus...As jokiu budu nepasisakau pries varzybas- jos liux, tik tai nera menas, tai yra budas isreiksti save, savo EGO isreiskimas nugalint kita...Juk niekas neina pralaimeti, eina tik laimeti. O tai- EGO isreiskimas. Ta Jums pasakys bet kuris psichologas- varzybos- saves isreiskimas, norejimas pademonstruoti savo virsenybe pries kitus dalyvius...
Nezinau, kazkaip rodosi, jog kartojames, tai nemanau, jog kazka cia bepridursiu...Griztu i karate :P
-
Mano žiniomis kata nėra tiktai kudo, o koshiki ir tuo labiau shidokane jie yra, nors man kažkodėl būtent kudo labiau patinka.
O koshiki ir shidokane jos kiek maciau vogtos is kitur ir nieko bendro neturi su ju technika...Cia kaip kyokushin kata demonstruojami smugiai rankomis i veida :nezino: H...zino kam jie, jei neatidirbami per praktika. Gerai, jei treneris geras- uzmauna pirstines ir liepia pasidauzyt galvas...O jei ne? Taip ir vaiksto isivaizduodami kad " kaip pic...iau" viena i galva, maza nepasirodytu"...O ar tai butu is tikruju- kitas klausimas...
-
Tai kad bet kokio stiliaus bet kokia kata, jei ji neatidirbinėjama per praktika-tai tik menas, bet ne kovos menas. O pvz. toks karate legenda kaip Gogenas Yamagučis ( tuoj Saxum paklaus ''o ką jis nugalėjo?'' :-)) sakė kad užtenka vienos sančin, nes būtent joje visa karate esmė.
-
O koshiki ir shidokane jos kiek maciau vogtos is kitur ir nieko bendro neturi su ju technika...
Visos katos "vogtos"...
-
Tai kad bet kokio stiliaus bet kokia kata, jei ji neatidirbinėjama per praktika-tai tik menas, bet ne kovos menas.
+1
-
Šiaip be reikalo tai buvo iškelta į atskirą temą :-( - taip gerai buvo galima pakalbėt būtent apie karate, jau lyg ir diskusijos mezgėsi, o dabar ką besakyčiau - gausis nie v temu... :banging:
dainiux, aš jumis citatą nutempiau atgal į karate temą - tai jei norisi tęst diskusijes ne apie kieno ilgesnis, o apie karate esmę , laukčiau :handshake:
-
O man- nebe...Diskusijos diskusijom, bet visi viska matom skirtingai, griztam prie to paties- kas yra kovos menas, kas kovinis sportas ir vel bus tas pats...
Ar daug zmoniu, paeme piestuka tobulai nupiesia zmogau veida? Na, ne. Jie piesia, arklio galva nuo zmogaus atskiriame, bet tai nera tobulai nupiestas veidas. Tam reikia pastangu, daug darbo, net Dievo dovanos(apie ja irgi kalbeta), tam tikru piesimui reikalingu taisykliu(yra ir tokios) gebejimo visa tai perteikti ant lapo ir t.t. Tai yra- menas ir jo reikia mokytis tobulinant savo piesimo technika. Kovinis sportas- atejau, ismokau 3-5 smugius, suartejimus, imtyniu veiksmu, gera fizuha ir daug sparingu. Tampu sportininku kovotoju, kuris moka suduoti, gintis- neblokuojant, o dazniausiai atsitraukiant, iseinant, suartejant ir sugriebti, smugiuoti, numesti...Kovos mena praktikuojantis zmogus ateina, ismoksta pagarbos salei, Mokytojui, menui...Viska pradeda nuo abeceles- stovesenos, pavieniai smugiai, blokai, ju pritaikymas, kata, fizinis pasiruosimas ...Paskui jungiama viskas i kombinacijas, veiksmus, mokomasi aukstesniu kata, atidirbinejami kumite budai, kol pasiekiama laisva kova. Kokia? Priklauso nuo mokyklos- kam shotokan, kam kyokushin, kam misrus su imtynem...Galima i varzybas, galima be ju...Baigus cikla, galima grizti prie to pacio kichon, kata, vel pajungiant ivairius sparingus...As jokiu budu nepasisakau pries varzybas- jos liux, tik tai nera menas, tai yra budas isreiksti save, savo EGO isreiskimas nugalint kita...Juk niekas neina pralaimeti, eina tik laimeti. O tai- EGO isreiskimas. Ta Jums pasakys bet kuris psichologas- varzybos- saves isreiskimas, norejimas pademonstruoti savo virsenybe pries kitus dalyvius...
Nezinau, kazkaip rodosi, jog kartojames, tai nemanau, jog kazka cia bepridursiu...Griztu i karate :P
Ar menas yra tik gerai įvaldytas dalykas ar kažkas dar daugiau?
Ar vaizdavimas ant popieriaus ir fotografija jau patys savimi menas?
Kaip žinot, kur ta riba, nuo kurios jau vadinasi menas?
-
Oficialus apibrėžimas:
"Menas, tai procesas ar produktas, apgalvotas elementų sujungimas, apeliuojant į jausmus ir emocijas. Jis apima plačią žmogaus veiksmų sferą, kūrinius, išraiškos formas, įskaitant muziką, literatūrą, filmus, skulptūrą ir dailės kūrinius. Plačiau meno reikšmę analizuoja filosofijos šaka - estetika."
Taigi "duot į snukį" kaip ir ne menas, nors sunervuoja gavus, tai gal ir menas :)
Paprasčiau pasakius, magą paleidus muzika groja, bet tai dar nereiškia, kad tu menininkas.
-
Gal dėl to ir yra tas žodelis "Do", kuris reiškia kelią. Kiekvienas eina savo pasirinktu tobulėjimo keliu (begaliniu), vienas šuoliais, kitas žingsniukais. Vienas siekia aukštumų, kitas džiaugiasi, kad gali nors tris kart per savaitę bokenu pamojuoti.
-
Oficialus apibrėžimas:
"Menas, tai procesas ar produktas, apgalvotas elementų sujungimas, apeliuojant į jausmus ir emocijas. Jis apima plačią žmogaus veiksmų sferą, kūrinius, išraiškos formas, įskaitant muziką, literatūrą, filmus, skulptūrą ir dailės kūrinius. Plačiau meno reikšmę analizuoja filosofijos šaka - estetika."
Liko kovos apibrezima surasti.Ir tema bus aiski.
-
[quote =pitbull:) link=topic=2857.msg80821#msg80821 date=1255614412]
Liko kovos apibrezima surasti.Ir tema bus aiski.
[/quote]
Aha, ir šitam forume maždaug jau penkios temos apie tą patį panašiais pavadinimais - o rašyt realiai nėr ką :laikr:
-
Kai surasim kovos apibrėžimą kas nors atidarys temą apie šių apibrėžimų sąveiką, poto vėl 20 puslapių kol Raimis padalins temą į dvi dalis :luztu:
-
Aha, ir šitam forume maždaug jau penkios temos apie tą patį panašiais pavadinimais - o rašyt realiai nėr ką :laikr:
Issiaiskinom kas yra menas.Daba sizinosim kas yra kov.Gal isties tai nesuderinama?Terminai turi buti tikslus.
-
Issiaiskinom kas yra menas.Daba sizinosim kas yra kov.Gal isties tai nesuderinama?Terminai turi buti tikslus.
Visgi sutikim, kad kovos menas yra vertinys iš martial art, o ne iš budo.
O apie tai mes kalbėjom prieš metus, ir nieko nuo to nepasikeitė, taai galim tiesiog paskaitinėti mano ir sakalo matų senumo postringavimus šia tema.
-
va, Pitbull, tavo paties temukė, šita aišku labai skiriasi - atsirado "tas"
http://www.fightclub.lt/forum/index.php?topic=997.0 (http://www.fightclub.lt/forum/index.php?topic=997.0) - tai gal sujunk bent?
-
dainiux:Na siaip boksas visu pirma kovinis sportas. O del kovos meno tai kaip jau kas sia savoka supranta, nes jei jau ziuret bendra apibrezima tai kovos menu apibrezimas savyje talpina ir kovini sporta, net tas pacias graiku romenu ar laisvasias imtynes. (Bet velgi del tikslumo tai terminas "kovos menai" yra tiek ivairiu saltiniu skirtingai interpretuojamas, kad kazkokios vieningos nuomones nepavyksta surasti.
Taigi reiketu visu pirma isiaiskint ka mes laikom kovos menu ir kokias savybes turi igyt kovine distsiplina, kad taptu kovos menu.
O siaip jei jau vertintume meniskuma kovoje tai pats meniskiausias kovos menas mano galva butu kaporeira.
Siaip manau problema ne paciose sistemose ar menuose, problema mumyse. Kazkodel daugeliui labai patinka ta rytietiska egzotika... Nors tarkim palyginus karate ir savate, mano galva savate daug meniskesnis kovos menas ir kovinis sportas. Pasiziurekit i smugiu atlikimo grakstuma i renesanso laiku apranga bei etiketa, i judesiu lengvuma, kartais geras savat meistras atrodo ne blogiau nei baleto sokejas, o juk baletas kurkas didesnis menas nei bet kurie kovos menai.
Galu gale Kendo ir europines kardo, spagos, kitas fektavimo mokyklas... Pasiziurekim i etiketa, i gratsingus judesius, techniku gausa, strategijas... Pries europos renesanso fektavimo meistra bet koks samurajus atrodo kaip sustobrejas barbaras...
Galu galia tas pats megeju boksas, tos patsios stovesenos kaip fektavimo mokyklose, grazus kordinuoti judesiai, jokiu nereikalingo isitempimo, jokiu mirusiu formu, viskas gyva ir indvidualu...
Taigi as velgi grystu prie klausimo, kas gi yra tie kovos menai ? Ir kaip gi ivertint ta meniskuma juose...
Savate- buvo kovos menas, kol jurininkai plakdavosi vienoj rankoj laikydami kasteta, kitoj- peili. Dabar- sportas su 16oz pirstinem ir "Volvos" sprogusiom soninem apsaugom ant koju.
-
Kiek žinau tai prancūzų savat ištakos - paryžiaus padugnių muštynių ir žudymo sistema, panašiai kaip rusų zonos ''baklanka'', taip kad tai su sportu ar tuo labiau su kovos menu neturi nieko bendro.
-
Kovinis sportas- dvieju zmoniu kova pagal tam tikras taisykles, nustatytoje vietoje, dalyvaujant teisejui ( ar keliems), kurie gali bet kada sustabdyti kova, vykstancios ringe, ant tatamio, narve ir t.t. - tam specialiai paruostoje aplinkoje, kur pries tai apsylama, isivaziuojama i ritma ir .t.t.
Kovos menas- kova pries viena ar daugiau priesininku, kur treniruociu metu igytos zinios ir praktika patikrinamos paciu naturaliausiu budu- tamsioje gatveje, bare , laiptineje ir t.t., kur gali nebuti apsvietimo, jokiu taisykliu, nera teisejo ar ziurovu...Dar daug yra skirtumu tik nesuprantu, kur mes ieskome peoblemu//Ir savigynos- realiai- ismokstama tik praktikuojant kovos mena. Dalinai- kovini sporta, nes jis paruosia butent sportininkus. Aisku ir jie moka gintis ir t,t, nenoriu gilintis kas kiek apsigins, bet jie ruosiasi pergalei varzybose, ne gatveje...Kovos menas itraukia tokius aspektus, kurie yra sudetine ju dalis- kova pries ginkluota priesininka , kelis ir t.t.
O problema ta, kad niekas to PAPRASCIAUSIAI NEMOKO!!!
-
Kiek žinau tai prancūzų savat ištakos - paryžiaus padugnių muštynių ir žudymo sistema, panašiai kaip rusų zonos ''baklanka'', taip kad tai su sportu ar tuo labiau su kovos menu neturi nieko bendro.
Na, teko matyt prancuziska leidini, kur parodyta senoji mokykla, tai i mena kazkas panasaus buvo, tik nebuvo gal kovos menui budingos ir susistemintos mokymo praktikos, ka padare japonai ar kinai...
-
Savate- buvo kovos menas, kol jurininkai plakdavosi vienoj rankoj laikydami kasteta, kitoj- peili. Dabar- sportas su 16oz pirstinem ir "Volvos" sprogusiom soninem apsaugom ant koju.
Tai jau turim vieną kovos meno apibrėžimą - žiauru ir beatodairiška, tai, kas sukelia rimtus sužalojimus?
tai taip, kaip siamas ir rašo - tada kovos menas baklanka, savate, profesionalų boksas, kočergino karate, o visa kita... o kas visa kita?
-
Kovos menas - mokejimas meniskai duoti i galva (is vertako, padarius triguba salto). Juokauju, nepykit labai. :D
-
Na dėl Kočergino karate tai nesutinku - nesiginčijant dėl technikos koi turi labai konkrečias ir mano nuomone teigiamas moralines nuostatas.
-
Savate- buvo kovos menas, kol jurininkai plakdavosi vienoj rankoj laikydami kasteta, kitoj- peili. Dabar- sportas su 16oz pirstinem ir "Volvos" sprogusiom soninem apsaugom ant koju.
o kodėl tik vienoj rankoi peili ,o ne dvejose ,ar atvirkšciai ,pasirodo taisyklės ir tada būdavo :chmm: :kikena:
-
Tai jau turim vieną kovos meno apibrėžimą - žiauru ir beatodairiška, tai, kas sukelia rimtus sužalojimus?
tai taip, kaip siamas ir rašo - tada kovos menas baklanka, savate, profesionalų boksas, kočergino karate, o visa kita... o kas visa kita?
Griztam ten pat- kas yra nupiesti veida ir nupiesti ji pagal taisykles? Kas yra paprastas arbatos gerimas pliumpinant karsta virala ir kas yra teanoju- japonu arbatos gerimo menas? Kas yra sumerkt geles i vaza ir kas yra ikebana- meniskai tai padaryt per kelias valandas. Taip=rezultatas tas pats, bet kam einame i kovos menus, noredami ismokti mustis? Geriausia- MMA kur pizdu..ej jau pirma trefke nuduotu, ismoktum laikyt pakeltas rankas, pakelt koja, nes ja atspardo ir t.t. Viska padarytu per refleksus kaip Pavlovas sunims( neisizeiskit chebra, cia tik palyginu, pats love MMA ) ...Kam? Kam laikotes dirzus? Kam kata darote? As parasiau kam, parasykit JUs?!!!!!!
-
Na dėl Kočergino karate tai nesutinku - nesiginčijant dėl technikos koi turi labai konkrečias ir mano nuomone teigiamas moralines nuostatas.
ko būtent nesutinki? žiaurumas ir priešo sužalojimai nesipjauna su moralinėmis nuostatomis. ar tu kitaip manai?
-
..Kam? Kam laikotes dirzus? Kam kata darote? As parasiau kam, parasykit JUs?!!!!!!
kad galėtum pasimatuot pas ka ilgesnis ,neišsitraukes :kikena:
-
dainiux:
Savate- buvo kovos menas, kol jurininkai plakdavosi vienoj rankoj laikydami kasteta, kitoj- peili. Dabar- sportas su 16oz pirstinem ir "Volvos" sprogusiom soninem apsaugom ant koju.
idomus poziuris i mena... Gal reiketu skirstyti i kovines ir sportines sistemas ir ne prie ko cia tas menas....
dainiux:
Kovos menas- kova pries viena ar daugiau priesininku, kur treniruociu metu igytos zinios ir praktika patikrinamos paciu naturaliausiu budu- tamsioje gatveje, bare , laiptineje ir t.t., kur gali nebuti apsvietimo, jokiu taisykliu, nera teisejo ar ziurovu...Dar daug yra skirtumu tik nesuprantu, kur mes ieskome peoblemu//Ir savigynos- realiai- ismokstama tik praktikuojant kovos mena. Dalinai- kovini sporta, nes jis paruosia butent sportininkus. Aisku ir jie moka gintis ir t,t, nenoriu gilintis kas kiek apsigins, bet jie ruosiasi pergalei varzybose, ne gatveje...Kovos menas itraukia tokius aspektus, kurie yra sudetine ju dalis- kova pries ginkluota priesininka , kelis ir t.t.
O problema ta, kad niekas to PAPRASCIAUSIAI NEMOKO!!!
Tai iseina jei boksioras duoda i galva ringe jis sportininkas, o jei gatvej tai menininkas :D
-
stripuli atleisk bet nesupratau ką parašiai :nezino:
-
Visgi sutikim, kad kovos menas yra vertinys iš martial art, o ne iš budo.
100% :handshake:
-
Gal reiketu skirstyti i kovines ir sportines sistemas ir ne prie ko cia tas menas....
Kovines, sportines ir paveldą, kuris nei su sportu, nei su realia kova neturi nieko bendro. Pvz. japonų imtynės su samurajų šarvais (nežinau kaip vadinasi).
-
Kovines, sportines ir paveldą, kuris nei su sportu, nei su realia kova neturi nieko bendro. Pvz. japonų imtynės su samurajų šarvais (nežinau kaip vadinasi).
O kovine sistema negali buti sportine? arba atvirksciai. :rolleyes:
-
O kovine sistema negali buti sportine? arba atvirksciai. :rolleyes:
Matai, ko taisyklės neleidžia daryti per sportą, labai praverstų per realią kovą. ;-)
-
dainiux:idomus poziuris i mena... Gal reiketu skirstyti i kovines ir sportines sistemas ir ne prie ko cia tas menas....
dainiux:Tai iseina jei boksioras duoda i galva ringe jis sportininkas, o jei gatvej tai menininkas :D
Boksas- aplamai sukurtas kaip sporto saka ir i jokias kovos sistemos, meno savokas net netelpa...
Radiatoriui- 3 rankas turi? Geras tada TU! :respect: Juk parasyta- vienoj kastetas, kitoj-peilis... :nezino: Kaip galima paimt du peilius, jei dvi rankos, kurios jau uzimtos? Nesuprantu tokiu "pasisakymu", sorry...
Kovine- sportine? Sportine gali buti- ir dazniausiai yra- kovines sudetine dalis.O kovine sportine visikai tampa tapusi kudo, shidokan ir t,t,.
Radiatoriui- pas Tave, itariu ilgas, nes tuom kantu drasiai reiski mintis! :clap: Ar cia- ne reklama, a? :luztu:
-
Tai kad bet kokio stiliaus bet kokia kata, jei ji neatidirbinėjama per praktika-tai tik menas, bet ne kovos menas. O pvz. toks karate legenda kaip Gogenas Yamagučis ( tuoj Saxum paklaus ''o ką jis nugalėjo?'' :-)) sakė kad užtenka vienos sančin, nes būtent joje visa karate esmė.
Yamagucis sake taip, Funakoshis kitaip, Oyama treciaip...Kiek Meistru- tiek nuomoniu...Skirtingi zmones- skirtingas suvokimas ir skirtingi metodai, skirtingas suvokimas apie tai, ka jie mokosi...
-
Radiatoriui- 3 rankas turi? Geras tada TU! :respect: Juk parasyta- vienoj kastetas, kitoj-peilis... :nezino: Kaip galima paimt du peilius, jei dvi rankos, kurios jau uzimtos? Nesuprantu tokiu "pasisakymu", sorry...
tada aš nieko matyt nesupratau :oops: prie ko kastetas ,jeigu gali kautis su dviem peiliais ir t.t ar cia kastetas butinas atributas Savte :chmm:
-
Radiatoriui- pas Tave, itariu ilgas, nes tuom kantu drasiai reiski mintis! :clap: Ar cia- ne reklama, a? :luztu:
čiom bagaty ,tiem y rady :kikena:
-
Kam? Kam laikotes dirzus? Kam kata darote? As parasiau kam, parasykit JUs?!!!!!!
Diržus laikausi po vieną į tris metus (šiuo metu oranžinis), kad sau pasidemonstruočiau link tobulumo artėjančius savo kūno valdymo sugebėjimus.
Kata iki gan neseniai dariau todėl, kad liepdavo daryti, gan neseniai darau todėl, kad patinka tai, kas jose užfiksuota. Moku normaliai tik heianus ir bassai dai. Kol neišstudijuosiu to, kas jose fiksuojama, kitas mokytis nematau jokio reikalo, juolab kad iš esmės jose beveik viskas ir pasakyta. Bent mano gyvenimui turėtų pakakti.
Menas man nerūpi. Visada labiau patiko paprastai srėbt arbatą, paprastai sumerkt gėles į vazą ir nekankint medžių verčiant juos bonsai. Svarbiausia, ką pasiėmiau iš karate ,yra savikontrolė. Neabejoju, kad tą pat, jei man patiktų boksas, pasiimčiau ir iš ten. Tai, ką pasiimi, priklauso nuo pasiimančiojo požiūrio, o ne nuo to, kaip vadinasi viena ar kita veikla.
Juk pats rašai, kad ta pati arbata gali būti ir menas, ir ne. Tai lygiai taip pat ta pati karate gali būti ir menas, ir ne, kad ir kokie ten lankstymaisi mokytojams, kichon, kata ir kumite būtų, tas pats boksas gali būti ir menas ir ne, tas pats siamo kitoj temoj minėtas automatinis liežuvių išpjaustymas gali tapti menu, jei atliekantysis pridės ten kažko savito ir ritualinio.
-
ko būtent nesutinki? žiaurumas ir priešo sužalojimai nesipjauna su moralinėmis nuostatomis. ar tu kitaip manai?
siamai, čia nesupratai? dainiux parašė, kad jei žiauru - tai menas. Gal jis to neturėjo galvoj, bet parašė tai taip. tai aš paminėjau tarp galimų menų kočergino koi karate, nes ji bent jau skelbiasi esanti žiauriausia karate rūšis. tu parašei, kad kočerginas turi moralines nuostatas. O aš klausiu, kuo moralinės nuostatos kliudo žiaurumui?
Jei mane užpultų gatvėje ir vienintelis būdas išsisukti būtų priešininko sužalojimas, būtent tai ir padaryčiau. Mano moralinės nuostatos neleidžia pulti pačiai, bet savigyna jų nepažeistų. Vadinasi, galiu mokytis žiaurių kovos metodų ir turėdama išaukštintas moralines nuostatas, negi ne?
arba aš nesupratau, tada tu paaiškink, kas buvo neaišku :handshake:
-
dainiux:
Boksas- aplamai sukurtas kaip sporto saka ir i jokias kovos sistemos, meno savokas net netelpa...
Kad sportas nesigintsiju, kovinis sportas tik nereiktu pamirst, kad is gatves kovu kiles. O siaip idomiai cia kovine sistema gali but menu, o sportas ne ?
Na, o del bokso kovinio pritaikymo tai savo laiku sio sporto kovotojai irode jo efektyvuma gatveje.
Dabar dar toks klausimas kodel kovinis sportas negali pretenduot i kovos meno varda ? Ar technikos smugiai kuriais gali ringe isjungt gatvej maziau veksmingi ? Ar argumentatsija ta, kad arsenalas per siauras, nera koju, nera egzotikos kaip smugiai i akis pirstais ir pan. Bet tokie teiginiai neturi jokios argumentatsijos nes pvz dziudo irgi nenaudoja smugiu kojom, beto dar ir rankom, bet tai jai netrukdo but kovos menu ;)
-
dainiux:Kad sportas nesigintsiju, kovinis sportas tik nereiktu pamirst, kad is gatves kovu kiles. O siaip idomiai cia kovine sistema gali but menu, o sportas ne ?
Na, o del bokso kovinio pritaikymo tai savo laiku sio sporto kovotojai irode jo efektyvuma gatveje.
Dabar dar toks klausimas kodel kovinis sportas negali pretenduot i kovos meno varda ? Ar technikos smugiai kuriais gali ringe isjungt gatvej maziau veksmingi ? Ar argumentatsija ta, kad arsenalas per siauras, nera koju, nera egzotikos kaip smugiai i akis pirstais ir pan. Bet tokie teiginiai neturi jokios argumentatsijos nes pvz dziudo irgi nenaudoja smugiu kojom, beto dar ir rankom, bet tai jai netrukdo but kovos menu ;)
Po teisybei, tai sportinio Dziudo man ir nepasisuka liezuvis pavadinti Kovos menu... Imtynemis-sportu taip, o menu ne pro kur, jei ka... :rolleyes: Kad Dziudo gali buti dar priedo ir kovos menas supratau tik tada, kai pradejau teoretishkai dometis Kodokan Dziudo... :book1: :nezino:
-
Po teisybei, tai sportinio Dziudo man ir nepasisuka liezuvis pavadinti Kovos menu... Imtynemis-sportu taip, o menu ne pro kur, jei ka... :rolleyes: Kad Dziudo gali buti dar priedo ir kovos menas supratau tik tada, kai pradejau teoretishkai dometis Kodokan Dziudo... :book1: :nezino:
Vat ir aš pastebėjau, kad kai tik teoretiškai pradedama domėtis, tai jau tampa menu. O kodėl praktikai negali būti menininkai?
-
Vat ir aš pastebėjau, kad kai tik teoretiškai pradedama domėtis, tai jau tampa menu. O kodėl praktikai negali būti menininkai?
O ka pons zinote, kur Lietuvoje Kodokana "desto" praktishkai..? :chmm: :oho:
-
O ka pons zinote, kur Lietuvoje Kodokana "desto" praktishkai..? :chmm: :oho:
:luztu: visur...
Nėra Lietuvoje kito dziudo, tik Kodokan Dziudo :teisejas:
-
Diržus laikausi po vieną į tris metus (šiuo metu oranžinis), kad sau pasidemonstruočiau link tobulumo artėjančius savo kūno valdymo sugebėjimus.
Kata iki gan neseniai dariau todėl, kad liepdavo daryti, gan neseniai darau todėl, kad patinka tai, kas jose užfiksuota. Moku normaliai tik heianus ir bassai dai. Kol neišstudijuosiu to, kas jose fiksuojama, kitas mokytis nematau jokio reikalo, juolab kad iš esmės jose beveik viskas ir pasakyta. Bent mano gyvenimui turėtų pakakti.
Menas man nerūpi. Visada labiau patiko paprastai srėbt arbatą, paprastai sumerkt gėles į vazą ir nekankint medžių verčiant juos bonsai. Svarbiausia, ką pasiėmiau iš karate ,yra savikontrolė. Neabejoju, kad tą pat, jei man patiktų boksas, pasiimčiau ir iš ten. Tai, ką pasiimi, priklauso nuo pasiimančiojo požiūrio, o ne nuo to, kaip vadinasi viena ar kita veikla.
Na, tai čia tavo pasirinkimas, tavo kelias (Do).
Juk pats rašai, kad ta pati arbata gali būti ir menas, ir ne. Tai lygiai taip pat ta pati karate gali būti ir menas, ir ne, kad ir kokie ten lankstymaisi mokytojams, kichon, kata ir kumite būtų, tas pats boksas gali būti ir menas ir ne, tas pats siamo kitoj temoj minėtas automatinis liežuvių išpjaustymas gali tapti menu, jei atliekantysis pridės ten kažko savito ir ritualinio.
:handshake:
Tai kada tas menas prasideda? Juk sutikit, kad neužtenka vien mano apsisprendimo būti menininku, kad kiti tai vadintų menu. :chmm: Gal grįžtam prie to, kad "menas" - netikęs vertinys? Todėl neverta juo spekuliuoti.
Pažiūrėkit, kiek menininkų Lietuvos talentų šou.
-
dainiux:Kad sportas nesigintsiju, kovinis sportas tik nereiktu pamirst, kad is gatves kovu kiles.
O gatvės kovos iš laukų. :D Kaip beje ir visos sistemos... Šiaip žmogai pirmiausia luposi kumščiais ir dantimis, po tik pagalius ir akmenis prigriebė.
-
moralinės nuostatos neleidžia pulti pačiai, bet savigyna jų nepažeistų. Vadinasi, galiu mokytis žiaurių kovos metodų ir turėdama išaukštintas moralines nuostatas, negi ne?
Moralė, tai vyraujančios klasės primestos elgesio normos :teisejas:
"Hagakurėje" netgi reikalavo už bile ką (pagal dabartinį supratimą) kirsti per galvą, priešingu atveju - gėda. :-(
-
:luztu: visur...
Nėra Lietuvoje kito dziudo, tik Kodokan Dziudo :teisejas:
Ar isties taip yra :chmm: Ir kiek "liko" is to Kodakan dziudo Lietuvoje ?
-
Ar isties taip yra :chmm: Ir kiek "liko" is to Kodakan dziudo Lietuvoje ?
Acakeu Karate temoje :D
-
Kitaip tariant "iskastruota" Kodakan dziudo vis dar galime vadinti budo ar ne?
-
O beje, budo lygu kovos menas? Kažkaip man regis, tos dvi sąvokos painiojamos... Kelias ir menas lyg ir ne tas pats, aš va savo kelią aprašiau, kaip teisingai pastebėjo dziudoka, ir nieku gyvu ne meną...
-
Taigi po ilgu diskusiju velgi sugrystam prie to paties klausimo kuri pakartojo dziudoka:
Tai kada tas menas prasideda? Juk sutikit, kad neužtenka vien mano apsisprendimo būti menininku, kad kiti tai vadintų menu. :chmm: Gal grįžtam prie to, kad "menas" - netikęs vertinys? Todėl neverta juo spekuliuoti.
Tarkim menas netikes vertinys tada ka mes norim pabresti skirstydami sistemas i menines ir sportines ?
Kokie tie kriterijai kuriais remdamiesi mes grupuojam sistemas ?
Taisykliu nebuvimas, nera kriterijus, nes kas draudziama sportinese varzybose nera draudziama gatveje, tas pats sportininkas varzybose kovodamas pagal taisykles dar nereiskia, kad gatvej kovos pagal tas patses taisykles.
Kitas dalykas tas, kad sportines varzybos bent jau padeda pasitikrinti "ne tokias pavojingas technikas" bei ivaldyti jas ne tik teoriniam bet ir praktinem lygmeni.
Nors velgi, del tu "ne tokiu pavojingu techniku", kazi ir sulauzitas zandikaulis ar sonkauliai maziau pavojinga nei koks sulauzytas raktikaulis, ar abejotinas smugis i gerkle kuris realiai 90 proc praktikuojantsiu niekad nebuvo pritaikytas jokiose nei sportinese nei gatves kovose...
-
Labai išsamus straipsnis apie Jutsu ir Do santykį, gal padės atsakyti į klausimus ir baigt apie tą patį ginčytis pastoviai.
In this article I'd like to briefly discuss the concepts of 'Jutsu' and 'Do'. The meaning of the word 'Jutsu' is 'Science' or 'Method'. In martial arts, the term 'Jutsu' is used in reference to the techniques and strategies used in real combat. The word 'Do' means 'The Way'. In martial arts terms, the suffix 'Do' is used to infer that the focus of training is predominately upon the development of the practitioner's character. Hence, 'Karate-Jutsu' could be thought of as the application of karate in real situations, and 'Karate-Do' would be the practice of karate in order to develop the character of its participants.
In recent times, the term 'Karate-Do' has become associated with ineffective karate that makes little or no attempt to utilise the highly effective methods recorded within the karate katas. In fact, practitioners of Karate-Do are now often belittled as deluded individuals practising an ineffective children's art. On the other side of the argument, those who tag themselves as practitioners of Karate-Jutsu are often viewed as dangerous psychotics who revel in violence. I find this trend most worrying, as I believe that both views are extremely limited and damaging to karate as a whole. It is my view that true karate should be both 'Jutsu' and 'Do'. I also believe that the two approaches are in no way mutually exclusive and do in fact depend upon each other!
Practising just the combative aspects of karate (jutsu) would mean that we are only concerned with the development of effective fighters and that we care little about the characters of those that we train. Would it be OK to teach fighting skills to an individual with a violent nature? Would it be OK to foster those violent attitudes if it meant the individual could be a more effective fighter? What if that individual used their skills on the weak, the elderly, or their spouse? Would that be OK, because they practice 'jutsu' and are hence only concerned with the winning of fights, whomever they are against? If the only concern of 'Jutsu' is to win fights, then surely using karate for criminal acts is OK, so long as you win? To my mind - and the mind of any decent human being - it is obviously not OK for karate to be used in this way. From the earliest records we have, the enhancement of the moral character of a student has always been a key part of karate. Take a look at the Bubishi; there is certainly a lot of instruction on how to incapacitate an opponent in combat. However, there is also a great deal of instruction on etiquette and the correct behaviour that should be exhibited by a martial artist.
But what about a pure 'Do' approach? Obviously you are no longer concerned with how effective a fighter you are (which is a dubious position for any martial artist to take!). Your only concern is the bettering of yourself as an individual. How is this to be achieved exactly? By the repeated practice of kata? By entering tournaments? By passing your gradings? I'm sure we all know plenty of people who have done all of the above, but still aren't kind and benevolent human beings. To truly better yourself, I believe that you need to be fully aware of all your weaknesses, and then work to eradicate them. I remain unconvinced that turning up to the club twice a week, learning a few physical moves, working up a sweat and then going home, will in anyway bring these weaknesses to the surface. So what will?
In the book, 'Karate: Beginner to Black Belt', H.D. Plee (who was the pioneer of karate in Europe) wrote, "One must not loose sight of the fact that Karate is "all-in" fighting. Everything is allowed … This is why Karate is based on blows delivered with the hand, the foot, the head or the knee. Equally permissible are stragulations, throwing techniques and locks. This is one of the fascinating things about Karate; this sensation of mastery over effective techniques brings an inner peace and calm…" The idea that realistic training can develop an individual is also echoed in many of the writings of other karate greats. In 'Karate-Do Nyumon' Gichin Funakoshi wrote, "One whose spirit and mental strength have been strengthened by sparring with a never-say-die attitude should find no challenge too great to handle. One who has undergone long years of physical pain and mental agony to learn one punch, one kick, should be able to face any task, no matter how difficult, and carry it through to the end. A person like this can truly be said to have learned karate." By engaging in arduous, austere and realistic training, our mental and physical weaknesses are forced to the surface, such that they can be confronted. If you can overcome the fear generated by sparring, then you should be able to override the exact same emotion when it prevents you from pursuing your dreams. If you have the discipline to endure the demands of training, then you should also be able to endure difficult times in your life outside the dojo. If you are able to keep control of your temper during sparring, then you should also be able to control any potential outbursts that could harm your relationships with others. If you can face the most feared opponent in the dojo, then you should also be able to stand up for both yourself and others in the event of an injustice. However, if the training is not stressful enough, it is unlikely to stimulate any developments in character, simply because your character is unlikely to be tested to a sufficient degree. Realistic training (Jutsu) will force all your weaknesses to the surface. A good Sensei will then help you to overcome those weaknesses, such that you not only become a better fighter, but also a better human being (Do). 'Jutsu' is the foundation upon which 'Do' is built! To simply concern yourself with fighting, and nothing else, will prevent you from progressing to the higher levels of training. To ignore 'jutsu' and attempt to progress to 'Do' is a futile endeavour as you have no foundation upon which to build. How can you progress beyond the combative aspects of training when you have never faced them? It is my belief that true karate is learning the 'Jutsu' to such a level that it progresses to become 'Do'.
You could argue why continue onto 'Do,' if all you want are effective fighting skills? Obviously that is a decision for you to make. However, when I look at what I have learnt throughout my years in karate, is it the knowledge of kicks, punches, locks, chokes etc. that is the most valuable to me? Or is it the friends I have made? The confidence that I have acquired? Or the greater degree of control I have over potentially destructive emotions like envy, anger and fear? I'd have to say that the effects that karate has had on my character are of greater value to me than its fighting techniques.
You'd be wise to avoid the 'Jutsu' / 'Do' debate and the attempts at classification it encourages. True karate should be both 'Jutsu' and 'Do'. We should certainly practice and apply the art practically, and in its entirety, such that we possess the skills needed to defend ourselves in real situations (Jutsu). We should also ensure that we endeavour to learn more about our strengths and weaknesses via the nature of such training. We can then use that knowledge to develop ourselves as individuals, to better equip ourselves to help others, and to help us pursue our dreams and lead the lives we want to live (Do).
-
Na o jei tą visą perskaitėte ir dar kažką norite parašyti, tai prieš tai paskaitykite dar ir šitą :)
Do versus Jutsu: Which Side Are You On?
By Jeff Brooks
The difference between “Do” and “Jutsu” gets debated a lot in martial arts circles. However, because the perspective of the debaters is often limited to the frame of reference they have from their dojo experience, it is difficult for the debate to progress. Even the terms used in the debate stay murky. If you can't define -Do and -Jutsu it is hard to get any good traction in the discussion of which of those two you do, which of them your teachers or their teachers did, and the merits of one or the other.
If you examine the issue from outside the dojo, the whole thing clears up pretty well.
The main outline of the debate is this: In Japan, when the samurai era ended, the culture changed, technology advanced and martial arts became in one way or another - technically or culturally - obsolete. Many people wanted to continue practicing their martial arts, but had to find a different purpose for practicing. This process happened in swordsmanship and in empty hand martial arts, as it had earlier in many of the traditional arts of Japan. Martial artists adopted a familiar cultural model for the transition of their own practices.
For example, making gardens, doing flower arrangements, or making tea, all had, at one time, a simple practical orientation. After Japanese society became more sophisticated there were people who practiced these crafts masterfully. In their simple commonplace acts, refined to a high degree through practice, these virtuosi began to experience a deeper sense of purpose. They found that the simple movements of their body, the design of space, the forms they created and tools they employed, all seemed to fall naturally into a kind of harmonious perfection. Instead of ending up with just a cup of hot tea on a cold day (for example), these adepts experienced some deeper sense of reality, of humanity, of life.
They wanted to teach others how to achieve what they had achieved. The purpose of this next generation of students was then explicitly to achieve insight, a deep experience of reality, not just to landscape a yard, or to cut down an opponent. This generation begins to practice a "-Do." (The Japanese word Do is from the Chinese word Tao, often translated as Way. It is interpreted as a way, as in a path (meaning a path through life or a path to enlightenment) or the way, as in the way things exist.) The word Do became asuffix to many Japanese traditional arts: Ken-do (the way of the sword), Karate-do (empty hand way), Cha-Do (the way of tea), Kyu-Do (the way of archery), etc. There are many others.
The orientation of these subsequent generations of students, people who undertook practice not as primarily a practical matter (as their cultural ancestors did) but with the explicit intention of self-development or other spiritual interest, changed the nature of the practice itself. And that change was noted: sometimes as a refinement of tradition, and often, by revisionists, as a departure from the original method and intention of the earlier practitioners of the tradition. These reformers attempted to “correct” it.
To some degree this process has transformed the practice of dojo martial arts. This stands in contrast to the experience of practitioners of a "-Jutsu ." A -Jutsu is a technique or a craft. Its objectives are explicitly functional.
If you want to get the job done as a carpenter you learn how to practice the craft. You learn how to use the tools, how to work with the materials, how to select, sort, design, measure, cut, fasten, build. At the end of the day you have done your job, you've earned your pay, you've fed your family. If, after decades of the practice of your trade, you have become a master of the craft, excellent. If by some means, due to your character, your action, the teaching you have absorbed, you are one of the very rare few who manifest and realize some profound truth through your craft, tremendous. But that was not, at the outset or along the way, the objective of your studies or your work life. It is not something you consider to be other than your own maturing life.
-Do and -Jutsu aren’t totally separate, but they are not the same thing. And in the generations after these rare masters transcended the limits of their Jutsu and began teaching disciples a Do, people who are pursuing one often do not cross paths with people pursuing the other.
In martial arts this separation is a detriment of both, because each has a great deal to gain from the experiences of the other, The goal is not to mix or confuse the two objectives - but to deepen and help realize whichever one you are engaged in.
The Do aspect happens in dojos, generally speaking. Regardless of the name of the art (for example whether you practice aiki-do or aiki-jutsu) if the motivation for your training is improved health, improved focus, the improved synthesis of body and mind, improved self-defense ability, and you plan to stay with practice as part of your life for an indefinite period of time, you are practicing a Do. The opportunity for deep understanding of the subtleties of the art, and the deep integration of it into your body and mind, is great. The danger in this approach is that the practice becomes soft, easygoing and so fails to foster the depth of demand and the immediacy of jeopardy that made earlier practitioners of the art leap over the usual limits of untrained human beings and strive diligently to go to the ultimate of their capacity and beyond.
The -Jutsu aspect of martial arts training right now is going on in police academies, in basic training and other special training in the military. Generally the people doing -Jutsu training need a certain level of skill to qualify for their job. They are seeking to pass a test, like an annual qualification in defensive tactics, or P-24 baton. Or, at a higher level of aspiration, they are seeking a level of competence that will help assure them that they will be able to handle a violent confrontation competently and live to make it home at the end of the day and work another shift tomorrow.
The kind of training they do has a vitality to it that is missing from much dojo training. This kind of Jutsu martial training, however, usually does not go too deep. The human body cannot sustain the level of violence placed upon it in this training, day in and day out. The deep muscle memory, the transformation of body and mind, the deep conditioning afforded by a -Do through the performance of the same movement sequences day in and day out for decades, will not happen in a Jutsu. What Jutsu training can and does do is to shock the student or participant into red alert and into an immediate recognition of the swift and violent nature of assault in a way that more modulated, long-term training cannot.
In dojo culture there is often an unspoken assumption that if you know a technique, you can make it work and that therefore you are protected from the specific kind of attack the technique addresses. Police and military training are much less likely to make that mistake. Police defensive tactics training operates on the presumption that you do the best you can to prepare, you bring the tools you need to the situation, you do your best to be aware, backed up, and ready. And also that, ultimately, you cannot assume anything. It's up to you and every situation will present you with unique and unpredictable variables. No outcome can be presupposed.
At the same time, in dojo cultures there are many people who are much more sophisticated and polished in their technical skills than most Jutsu practitioners will ever be.
Do and Jutsu are different. But each can and should learn from the other. Police and military people can learn new techniques from dojo presentations of martial arts, and they can get the kind of long-term benefits of conditioning and consistent training unavailable from annual qualification training and occasional review. Dojo self-defense practitioners can get the vitality of practice that comes from the police or military practitioner's sense of the immediacy of imminent threat and the intensity of response that is required to prevail.
We are not all practicing the same thing for the same reason, but we can all share those dimensions of practice emphasized by the other.
[/quote/
-
Pažiūrėkit, kiek menininkų Lietuvos talentų šou.
Mano galva, bet koks "menas"-kovos ir ne kovos, patampa menu, kai turi isliekamaja verte.
-
Mano galva, bet koks "menas"-kovos ir ne kovos, patampa menu, kai turi isliekamaja verte.
Įdomi mintis :chmm:, bet mano senelio šeimos smetoninė fotografija turi išliekamąją vertę tik palikuonims. Visas antikos palikimas turi išliekamąją vertę, bet tai nebūtinai menas.
-
Labai išsamus straipsnis apie Jutsu ir Do santykį, gal padės atsakyti į klausimus ir baigt apie tą patį ginčytis pastoviai.
Stripuli, please :respect: :respect: :respect:
-
Gal kas išverstų tą straipsnį į valstybinę kalbą? :aciu:
-
Gal kas išverstų tą straipsnį į valstybinę kalbą? :aciu:
Smauglys jau pervargęs, aš jį aplenkiau :-D
-
Smauglys jau pervargęs, aš jį aplenkiau :-D
tuoj - už kokio pusvalandžio
-
Šiame straipsnyje norėčiau trumpai aptarti „Jutsu“ ir „Do“ sąvokas. Žodžio „Jutsu“ reikšmė yra „Mokslas“ arba „Metodas“. Kovos menuose terminas „Jutsu“ naudojamas kalbant apie technikas ir strategijas, naudojamas realioje kovoje. Žodis „Do“ reiškia „Kelias“. Kovos menų terminuose priesaga „Do“ naudojama turint galvoje, kad treniruočių tikslui svarbiausias yra adepto charakterio tobulėjimas. Taigi „Karate-Jutsu“ gali būti laikomas karate taikymu realiose situacijose, o „Karate Do“ – karate praktika, siekiant patobulinti karateka charakterį.
Pastaruoju metu terminas „Karate D o“ siejamas su neefektyvia karate, kuri beveik nemėgina ar išvis nemėgina naudoti labai efektyvių metodų, įrašytų karate katose. Faktiškai praktikuojantys Karate Do dabar dažnai nuvertinami , tarsi būtų iliuzijų pasaulyje gyvenantys individai, praktikuojantys neefektyvų vaikų meną. Iš kitos pusės, piliečiai, laikantys save „Karate Jutsu“ šalininkais, dažnai laikomi pavojingais psichopatais, kurie mėgaujasi prievarta. Manau, tokios tendencijos kelia didžiulį nerimą, nes manau, kad abu požiūriai yra ypač riboti ir žalingi karate kaip visumai. Mano galva, tikra karate turi būti ir „Jutsu“, ir „Do“. Taip pat tikiu, kad nė vienas šių požiūriu nėra koks nors išskirtinis, iš esmės jie priklauso vienas nuo kito!
Jei treniruosimės tik kovinius karate aspektus (jutsu), tai reikš, kad mums rūpi tik efektyvių kovotojų tobulinimas, ir mums mažai rūpi tų, kuriuos treniruojame, charakteriai. Ar GERAI mokyti kovos įgūdžių individą, kuris linkęs į prievartą? Ar GERAI skatinti smurtinę elgseną, jei tai reikš, kad individas taps efektyvesniu kovotoju? O jei individas panaudos įgūdžius prieš silpnesnįjį, pagyvenusįjį, sutuoktinį? Ar tai bus GERAI, nes jie praktikuoja „jutsu“ ir todėl jiems rūpi tik laimėti kovas, kad ir prieš ką jos vyktų? Jei vienintelis „jutsu“ rūpestis yra laimėti kovas, tada juk tikrai GERAI naudoti karate nusikaltimams, jei tik laimi? Aš – ir greičiausiai bet kuris padorus žmogus – manome, kad akivaizdu, jog šitaip naudoti karate nėra GERAI. Iš ankstyviausių užrašų matome, kad mokinio moralės lavinimas visada buvo pagrindinė karate dalis. Pažvelkime į Bubishi; ten išties yra daug instrukcijų, kaip išvesti iš rikiuotės kovos priešininką. Tačiau yra ir daug pamokymų apie etiketą ir teisingą elgesį, kurį turėtų demonstruoti praktikuojantysis kovos meną.
O kaipgi grynas „Do“ požiūris? Akivaizdu: jums neberūpi, ar efektyvus kovotojas esate (o tokia pozicija labai abejotina bet kuriam praktikuojančiam kovos meną!). Vienintelis jūsų rūpestis yra tobulinti save kaip individą. Kaip tiksliai to pasieksite? Kartodami kata? Lankydamiesi varžybose? Laikydami egzaminus? Esu tikras, visi pažįstame daugybę žmonių, kurie darė tai, kas užrašyta aukščiau, bet vis viena nėra mieli ir geranoriški. Kad išties padarytumėte save geresnius, tikiu, kad turite gerai žinoti visas savo silpnas vietas ir triūsti, kad jas išrautumėte su šaknimis. Nesu įsitikinęs, kad pasirodymas klube du kartus per savaitę, kelių fizinių judesių išmokimas, darbas iki suprakaituojant ir ėjimas namo iškels kurias nors iš tų silpnų vietų aikštėn. O kas gi tai padarys?
Knygoje „Karate: nuo pradedančiojo iki juodo diržo“ H. D. Plee (karate pradininkas Europoje) rašė: „Negalima pamiršti, kad karate yra leidžianti visus veiksmus kova. Leidžiama viskas... Štai kodėl karate grindžiama smūgiais, kurie atliekami rankomis, pėdomis, galva ar keliu. Lygiai leidžiami smaugimai, metimo technikos ir laužimai. Tai vienas žavingiausių karate aspektų; šis efektyvių technikų meistriškumo pojūtis suteikia vidinę ramybę ir taiką...“ Mintis, kad realios treniruotės gali patobulinti individą, irgi atsispindėjo daugumos kitų karate išminčių raštuose. „Karate-Do Nyumon“ Gichin Funakoshi rašė: „Tam, kurio dvasios ir proto galias sustiprino žūtbūtinis sparingas, joks iššūkis neturėtų būti per sunkus. Tas, kuris patyrė ilgus metus trukusį fizinį skausmą ir protinę agoniją, kad išmoktų vieno smūgio, vieno spyrio, turėtų galėti įgyvendinti bet kurią užduotį, kad ir kokia ji būtų sunki, ir atlikti ją iki galo. Apie tokį žmogų galima tikrai pasakyti, kad jis išmoko karate.“ Sunkiose, griežtose ir realiose treniruotėse mūsų protinės ir fizinės silpnybės iškyla į paviršių, tad su jomis galima stoti akistaton. Jei galite nugalėti sparingo baimę, tada greičiausiai galėsite nugalėti būtent tą pačią emociją, kai ji trukdys jums siekti savo svajų. Jei esate drausmingas ir ištveriate treniruočių reikalavimus, greičiausiai ištversite ir sunkius laikus savo gyvenime už dojo ribų. Jei galite suvaldyti savo temperamentą sparingo metu, turėtumėte galėti suvaldyti galimus išpuolius, pakenksiančius jūsų santykiams su kitais. Jei galite susidurti su labiausiai bauginančiu priešininku dojo, tada galbūt galėsite pastovėti už save ir už kitus skriaudos atveju. Tačiau, jei treniruotės nėra pakankamai stresinės, greičiausiai jos nestimuliuos charakterio tobulėjimo, paprasčiausiai dėl to, kad jūsų charakteris nebus išmėginamas iki pakankamo laipsnio. Realios treniruotės (Jutsu) privers atsiskleisti visas jūsų silpnybes. Geras sensėjus jums padės nugalėti tas silpnybes, kad jūs taptumėte ne tik geresnis kovotojas, bet ir geresnis žmogus (Do). „Jutsu“ yra pagrindas, ant kurio statomas „Do“! Jei tiesiog koncentruositės į kovą ir į nieką daugiau, užkirsite sau aukštesnius treniruočių lygius. Jei ignoruosite „jutsu“ ir mėginsite progresuoti į „Do“, tai bus bergždžia, nes neturėsite pamatų, ant kurių tai statoma. Kaip galite gauti daugiau nei koviniai treniruočių aspektai, jei niekada nesate su jais susidūrę? Tikiu, kad tikra karate yra „jutsu“ mokymasis iki tokio lygio, kad jis tampa „Do“.
Galite ginčytis: kam tęsti iki „Do“, jei jums reikia tik efektyvių kovos įgūdžių? Akivaizdu, kad spręsti jums. Tačiau, kai pagalvoju apie tai, ką išmokau per daugelį metų karate, ar man vertingiausios yra žinios apie spyrius, smūgius, laužimus, smaugimus ir t. t.? O gal draugai, kuriuos susiradau? Pasitikėjimas, kurį įgijau. O gal geriau kontroliuojamos galimai destruktyvios emocijos, pavyzdžiui, pavydas, pyktis ir baimė ? Turiu pripažinti, kad karate poveikį savo charakteriui vertinu labiau nei išmoktas technikas.
Būkite išmintingi ir venkite „Jutsu“/“Do“ debatų ir mėginimų suklasifikuoti. Tikra karate turi būti tiek „jutsu“, tiek „do“. Turime iš tikrųjų treniruotis ir taikyti meną praktiškai, ir pilnutinai, kad įgytume įgūdžių, kurių reikės apsiginti realiose situacijose („Jutsu“). Taip pat turime stengtis sužinoti daugiau apie savo stiprias ir silpnas vietas tokiose treniruotėse. Galime naudoti tas žinias, kad patobulintume save kaip individus, kad galėtume geriau padėti kitiems, ir gyventi taip, kaip norime (Do).
-
Do prieš Jutsu: kurioje pusėje esate? versus Jutsu: Which Side Are You On?
Jeff Brooks
Daugelyje kovos menų ratelių ginčijamasi dėl Do ir Jutsu skirtumų. Tačiau, kadangi debatų dalyvių požiūrį dažnai riboja informacija, kurią jie gavo iš savo patirties dojo, debatams sunku progresuoti. Net bediskutuojančių naudojami terminai išlieka migloti. Jei negalite apibrėžti „Do“ ir „Jutsu“, sunku diskusijoje atpažinti, ką iš tų dviejų darote, ką iš tų dviejų darė jūsų mokytojai ir jų mokytojai, bei vieno ir kito privalumus.
Jei tiriate problemą, žengę už savo dojo ribų, viskas gana gerai paaiškėja.
Debatų pagrindas: Japonijoje, pasibaigus samurajų erai, pakito kultūra, patobulėjo technologijos, ir kovos menai vienaip ar kitaip, techniškai ar kultūriškai, - tapo atgyvenę. Daug žmonių norėjo ir toliau praktikuoti kovos menus, bet jiems teko rasti kitą praktikavimo tikslą. Šis procesas įvyko kardo ir tuščios rankos kovos menuose, kaip anksčiau nutiko daugelyje tradicinių Japonijos menų. Kovos meno pasekėjai savo praktikos pereinamajam laikotarpiui pritaikė pažįstamą kultūrinį modelį.
Pavyzdžiui, sodų kūrimas, gėlių puokštės ar arbatos virimas vienu metu turėjo paprastą praktinę orientaciją. Kai Japonijos visuomenė tapo sofistiškesnė, atsirado žmonių, kurie meistriškai įvaldė šiuos amatus. Įprastuose kasdieniuose veiksmuose, ištobulintuose per praktiką, šie virtuozai ėmė justi gilesnę paskirtį. Jie nustatė, kad paprasti jų kūno judesiai, jų sukurtos formos ir jų naudoti įrankiai tarsi natūraliai patenka į harmoningos tobulybės sritį. Užuot šaltą dieną tiesiog išsivirę puoduką karštos arbatos (pavyzdžiui), šie adeptai patyrė gilesnį realumo, žmogiškumo, gyvenimo pojūtį.
Jie norėjo išmokyti kitus pasiekti to, ką pasiekė patys. Tos kitos mokinių kartos tikslas buvo pagerinti intuiciiją, giliai patirti realybę, o ne tiesiog suprojektuoti kiemą ar nukirsti priešininką. Ši karta pradeda „Do“ praktiką. (Japonų žodis Do kilęs iš kinų žodžio Tao, ir dažnai verčiamas kaip Kelias. Jis interpretuojamas kaip kelias, tarsi takas (takas per gyvenimas ar takas į nušvitimą) ar kaip kelias (kaip visa ko egzistencijos būdas). Žodis Do tapo daugelio japonų tradicinių menų priesaga: Ken-do (kardo kelias), Karate-do (tuščios rankos kelias), Cha-Do (arbatos kelias), Kyu-Do (lankininkystės kelias) ir t. t. Yra daugelis kitų.
Šių vėlesnių mokinių kartų orientacija, žmonių, kurie taikė praktiką ne tik praktiniams tikslams (kaip elgėsi jų kultūriniai protėviai), bet su aiškia savęs tobulinimo ar kitokio dvasinio intereso intencija, pakeitė pačios praktikos prigimtį. Ir tas pokytis plačiai pagarsėjo; kartais kaip tradicijos ištobulinimas, o revizionistai dažnai laikė tai nutolimu nuo ankstyviausių tradicijos adeptų ketinimų ir originalių metodų. Šie reformuotojai mėgino tai „ištaisyti“.
Tam tikru laipsniu šis procesas pakeitė dojo kovos menų praktiką. Jis kontrastuoja su Jutsu adeptų patirtimi. Jutsu yra technika ar amatas. Jo tikslai yra akivaizdžiai praktiniai.
Jei norite atlikti dailidės darbą, išmokstate amato. Išmokstate naudoti įrankius, dirbti su medžiagomis, parinkti, rūšiuoti, projektuoti, matuoti, pjaustyti, tvirtinti, statyti. Pasibaigus dienai, jūs būnate atlikęs darbą, gavęs užmokestį, pamaitinęs šeimą. Jei po daugelio jūsų amato dešimtmečių praktikos tapsite amato meistru, puiku. Jei dėl kokių nors priežasčių, dėl savo charakterio, savo veiksmų, mokymo, kuriuo pasinaudojote, būsite vienas iš retai pasitaikančių, kurie išreiškia ir randa kažkokią gilią tiesą savo amate, tai nuostabu. Tačiau tai nebuvo jūsų studijų ar jūsų gyvenimo darbo tikslas iš pradžių ar einant tuo keliu. Pamanysite, kad tiesiog pasiekėte gyvenimo brandą.
Do ir Jutsu nėra visiškai atskiri, bet jie nėra ir tas pat. Ir praėjus kartoms, kai reti meistrai peržengė savo Jutsu ribas ir ėmė mokyti Do savo sekėjus, žmonės, kurie siekia vieno, dažnai nesusiduria su tais, kurie siekia kito.
Kovos menuose šis atskyrimas daro žalą abiem, nes kiekvienas gali daug gauti iš abiejų patirčių. Tikslasn ėra sumaišyti abu tikslus, bet svarbu giliau suvokti, į kurį esate įsitraukęs.
Bendrai tariant, Do aspektas pasitaiko dojo. Nepaisant meno pavadinimo (pavyzdžiui, ar praktikuojate aiki-do, ar aiki-jutsu), jei jūsų treniruočių motyvacija yra pagerėjusi sveikata, pagerėjęs dėmesys, pagerėjusi kūno ir proto sintezė, pagerėję savigynos sugebėjimai, ir jūs planuojate, kad praktika bus jūsų gyvenimo dalis neapibrėžtą laiko tarpą, jūs praktikuojate Do. Galimybė giliai perprasti meno subtilybes ir giliai integruoti jį į jūsų kūną ir protą yra puiki. Tačiau kyla pavojus, kad treniruotės pasidarys lengvos, švelnios ir nebekels tokių reikalavimų ir nebesuteiks tokių staigių pavojų, kokie leido ankstyviesiems meno adeptams peržengti įprastas netreniruotų žmonių ribas ir uoliai stengtis pasiekti savo galimybių ribas ir dar daugiau.
Kovos menų treniruočių Jutsu aspektas šiuo metu pritaikomas policijos akademijose, bazinėse ir specifinėse kariškių treniruotėse. Iš esmės žmonėms, užsiimantiems Jutsu treniruotėmis, reikia tam tikrų įgūdžių, kad galėtų dirbti savo darbą. Jie siekia išlaikyti testą, pavyzdžiui, kasmetinę gynybinių taktikų kvalifikaciją. Arba turi aukštesnių siekių, pavyzdžiui, siekia turėti tokią kompetenciją, kuri padės jiems profesionaliai susidoroti su smurtine konfrontacija ir gyviems pareiti namo pasibaigus dienai bei dirbti kitoje pamainoje rytoj.
Jų treniruotėse yra gyvybingumo, kurio trūksta daugelyje dojo treniruočių. Tačiau tokios rūšies Jutsu kovos meno treniruotės įprastai nėra pernelyg gilios. Žmogaus kūnas negali atlaikyti smurto lygio, kuris suteikiamas jam per treniruotes, diena po dienos. Gilioji raumenų atmintis, kūno ir proto transformacija, priemonės gerai būklei išlaikyti, kuriuos suteikia Do, ištisus dešimtmečius atliekant tas pačias judesių sekas diena po dienos... Viso to nebus Jutsu. Ką gi gali Jutsu treniruotės? Jos gali ir sukrečia mokinį ar dalyvį , paruošia staigiems labai dideliems pavojams ir padeda tučtuojau atpažinti sparčią smurtinę užpuolimo prigimtį taip, kaip negali to padaryti labiau moduliuotos, ilgalaikės treniruotės.
Dojo kultūroje dažnai yra neišsakyta prielaida, kad, jei žinai techniką, galėsi padaryti taip, akd ji veiktų, todėl esi apsaugotas nuo specifinių atakų, susijusių su ta technika. Policijos ir karinėse treniruotėse greičiausiai ši klaida nebus daroma. Policijos gynybinės taktikos treniruotės grindžiamos prielaida, kad darai geriausia, ką gali, kad pasiruoštum, situacijoje naudoji reikiamus įrankius, darai, ką tik gali, jog būtum budrus, paremtas ir pasiruošęs. Be to, svarbu suvokti, kad negali daryti jokių prielaidų. Viskas priklauso nuo tavęs, nes kiekveinoje situacijoje bus unikalūs ir nenuspėjami kintamieji. Negalima iš anksto nuspėti jokių rezultatų.
Tuo pat metu dojo kultūroje yra daug žmonių, kur kas labiau sofistiškesnių ir nušlifavusių savo techninius įgūdžius kur kas geriau, nei kada nors tai padarys dauguma Jutsu adeptų.
Do ir Jutsu skiriasi. Bet kiekvienas gali ir turi pasimokyti iš kito. Policininkai ir kariškiai gali išmokti naujų technikų iš kovos menų dojo prezentacijų, ir jie gali gauti tam tikrą ilgalaikę naudą iš pastovių treniruočių, kuri bus nepasiekiama per kasmetines kvalifikacines treniruotes ir per atsitiktines apžvalgas. Dojo savigynos praktikuotojai gali įgyti praktikos gyvybingumo, kuris atsiranda, kai policininkas ar kariškis jaučia neišvengiamą staigią grėsmę ir privalo intensyviai reaguoti, kad nugalėtų.
Mes visi nepraktikuojame tų pačių dalykų dėl tų pačių priežasčių, bet visi galime pasidalyti kitų praktikoje pabrėžiamais aspektais.
nda, čia pilnai buvo galima prašyt teisių į vertimą ir dėt kaip straipsnį į tinklapį... trečdalis spaudos lanko, vienok.
-
Na, kokios isvados ... :chmm: As manau, jog teisus esame daugelis- juk kiekvienas suprantam savo kovos praktika skirtingai- vieniems ir boksas- menas, kitiems ir karate- mokymasis mustis...Sirdies reikia idet ir kiekvienas prisilietimas gali tapti menisku...Diskusija buvo puiki, visiems aciu :respect: Senelio nuotrauka gali tapti ne tik seimos vertybe- gali kada nors tapti ir fotografijos sedevru del savo savitumo, foto padarymo technologijos(kurios bega i prieki, juk juosteliu niekas neberyskiname- skaitmeniniu fotoaparatu yra, kokie bus dar- net neisivaizduojam)...
Viskas gyvenime turi prasme- net musu diskusijos apie tai, kas geriau- pripazinti klydus, ar likti "ego" vergu ...
Jutsu, do ar be jutsu ir do- viskas stiprina mus kaip zmones, nes mes praeiname treniruotese ne tik gerus dalykus, mes jose ir skausma jauciame...Kaip idomu- esame tokie, kurie eina ten, kur jiems fiziskai skauda, ar ne ? ;-) Kiekviena treniruote- zingsnis i pazinima, kiekvienos varzybos- kelias i savo silpnybes ir stiprybe, pagarba sau ir priesininkui, kiekviena gatves kova- pamoka visam gyvenimui, juk esame zmones, tai dazniausiai mokomes is savo, o ne kitu klaidu...
Dar karta- aciu diskutavusiems, nes tas straipsnis paaiskina viska, tereikia gerai isiskaityt ( beje- padarykit kaip straipsni) :respect: Stripuliui uz vertima- + :handshake:
-
Optimiste - iš kur pirmą straipsnį paėmei, antrą taip pat - gal pavyktų susitart dėl teisės skelbt tinklapy?
O šiaip citata iš citatos. Vakar kaip sykis vienam žmogui sakiau - nu kas man yra, turiu tiek gerų svajų, nesugebu įgyvendinti. Čia radau atsakymą:
"Jei galite nugalėti sparingo baimę, tada greičiausiai galėsite nugalėti būtent tą pačią emociją, kai ji trukdys jums siekti savo svajų. "
Dabar svarstau. Visad maniau, kad varžybiniai sparingai panoms netinka. Bet tada reiks pripažinti, kad ir svajų įgyvendinimas panoms netinka? :chmm:
O šiaip - dar pabaigai, ko gero mano ardymasis dėl katų (nes tai jau galima vadint ardymusi) kilo dėl svajonių vėl treniruotis ne tik do, bet ir jutsu. Bo kai tie du dalykai yra kartu - tada super. Kažkiek jutsu yra ir dabartinėse treniruotėse, gal dėl trenerio pakraipos - priklausymo policijos-kariškių klanui, - bet ne tiek, kiek buvo. Ir vis tiek daug daugiau nei gryname "do" - tradiciniame karate. Vistik nuo grynojo "do" aš kratausi, o dabar radau atsakymą, kodėl. Kaip minėjau, man svarbiausias charakterio grūdinimas, ir pasirodo, lyg ir absurdas - charakterio grūdinimo treniruotėse charakterio neužgrūdinsi. Tai aš vis maniau, kad man trūksta gero techninio lygio ten. O pasirodo, labiausiai trūko arimo :)
Ok, dainiux super viską apibendrino, aš čia dar pagadinau savo pasąmonės srautu, bet - jei mušit, tai galvon bent netaikykit :punch:
-
ačiū stripuliui už darbą.
toks vaizdas, kad visi diskutavę buvo teisūs :)
-
Vistik nuo grynojo "do" aš kratausi, o dabar radau atsakymą, kodėl. Kaip minėjau, man svarbiausias charakterio grūdinimas, ir pasirodo, lyg ir absurdas - charakterio grūdinimo treniruotėse charakterio neužgrūdinsi. Tai aš vis maniau, kad man trūksta gero techninio lygio ten. O pasirodo, labiausiai trūko arimo :)
Net nezinau ar pritarti ar nepritarti shiai zinutes daliai, nes paskutinis sakinys-mintis lig ir nebloga...
O shiaip tai treniruotese galim charakteri ir "pragrudinti", ir "pralavinti", ir kitaip ten "pra pra pra"...
Sakau ne ish lempos, o ish savu treniruociu patirties ir shiokios tokios trenerio-serzanto (jei taip galima butu ishsireikshti) patirties, kai reikejo gydyti viena suomi (o tiksliau totalu "stabdi") nuo stabdizmo... :rolleyes: :ruko:
Tsakant, viskas priklauso kaip tai pateiksi-iforminsi... :-)
-
Net nezinau ar pritarti ar nepritarti shiai zinutes daliai, nes paskutinis sakinys-mintis lig ir nebloga...
O shiaip tai treniruotese galim charakteri ir "pragrudinti", ir "pralavinti", ir kitaip ten "pra pra pra"...
Sakau ne ish lempos, o ish savu treniruociu patirties ir shiokios tokios trenerio-serzanto (jei taip galima butu ishsireikshti) patirties, kai reikejo gydyti viena suomi (o tiksliau totalu "stabdi") nuo stabdizmo... :rolleyes: :ruko:
Tsakant, viskas priklauso kaip tai pateiksi-iforminsi... :-)
Matai, aš rašiau apie būtent vieno klubo treniruotes, jei įdomu, kokio - į PM, kuris orientuotas tik į do, ir kuriame būtent charakteris ne lavėjo, o degradavo - simuliuodavau, nelankydavau, apskritai atsirado charakteryje kažkokių keistų pokyčių... apskritai pralavinti galima, tik treneris geras turi būt :alus:
-
Nu taip, pirmas straipsnis sudėjo visus taškus :handshake:, antras (po pirmo) "biški veltinis" :chmm:. Manau galima pirmąjį straipsnį laikyti bendru argumentu ir baksnoti juo forume ateities kartoms. :teisejas:
Pagarba Optimistui ir ačiū Stripuliui už vertimą. :handshake:
-
Optimiste - iš kur pirmą straipsnį paėmei, antrą taip pat - gal pavyktų susitart dėl teisės skelbt tinklapy?
O šiaip citata iš citatos. Vakar kaip sykis vienam žmogui sakiau - nu kas man yra, turiu tiek gerų svajų, nesugebu įgyvendinti. Čia radau atsakymą:
"Jei galite nugalėti sparingo baimę, tada greičiausiai galėsite nugalėti būtent tą pačią emociją, kai ji trukdys jums siekti savo svajų. "
Dabar svarstau. Visad maniau, kad varžybiniai sparingai panoms netinka. Bet tada reiks pripažinti, kad ir svajų įgyvendinimas panoms netinka? :chmm:
O šiaip - dar pabaigai, ko gero mano ardymasis dėl katų (nes tai jau galima vadint ardymusi) kilo dėl svajonių vėl treniruotis ne tik do, bet ir jutsu. Bo kai tie du dalykai yra kartu - tada super. Kažkiek jutsu yra ir dabartinėse treniruotėse, gal dėl trenerio pakraipos - priklausymo policijos-kariškių klanui, - bet ne tiek, kiek buvo. Ir vis tiek daug daugiau nei gryname "do" - tradiciniame karate. Vistik nuo grynojo "do" aš kratausi, o dabar radau atsakymą, kodėl. Kaip minėjau, man svarbiausias charakterio grūdinimas, ir pasirodo, lyg ir absurdas - charakterio grūdinimo treniruotėse charakterio neužgrūdinsi. Tai aš vis maniau, kad man trūksta gero techninio lygio ten. O pasirodo, labiausiai trūko arimo :)
Ok, dainiux super viską apibendrino, aš čia dar pagadinau savo pasąmonės srautu, bet - jei mušit, tai galvon bent netaikykit :punch:
http://www.practical-martial-arts.co.uk/practical_karate/iain_abernethy/ia_jutsu.html (http://www.practical-martial-arts.co.uk/practical_karate/iain_abernethy/ia_jutsu.html)
http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=312 (http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=312)
-
http://www.practical-martial-arts.co.uk/practical_karate/iain_abernethy/ia_jutsu.html (http://www.practical-martial-arts.co.uk/practical_karate/iain_abernethy/ia_jutsu.html)
va čia tai geras - galvoju, per daug protingas tas straipsnis pirmas, negi atsirado dar vienas toks protingas kaip abernetis? NEA :senis: :luztu:
manau, sutarsiu dėl teisės skelbt tinklapy ;-) juolab kaip tik pabaigsiu verst tuos bunkai, ir galvojau, kad reik dar kokio straipsnio teisių prašyt...
-
Dar prikišiu trigrašį, prie Do ir Jutsu - atskira respublika Sportas.
-
Dar prikišiu trigrašį, prie Do ir Jutsu - atskira respublika Sportas.
Fair point. :)
Dabar galima būtų padiskutuoti, kurie iš šitų trijų konceptų gali saveikauti ir ar tai reikalinga. :)
Ir kiek viena aprėpia kitą ar kitas... :)
-
Fair point. :)
Dabar galima būtų padiskutuoti, kurie iš šitų trijų konceptų gali saveikauti ir ar tai reikalinga. :)
Ir kiek viena aprėpia kitą ar kitas... :)
nagi, padiskutuok...
-
nagi, padiskutuok...
Tai jūs visi padiskutuokit, aš paskaitysiu... :D
Šiaip, kiek leidžia daryti išvadas mano menkas supratimas, tai jutsu ir do tikrai gali koegzistuoti viename darinyje. Kaip ir do su sportu, tik reikia aiškiai atskirti do tikslus nuo sporto tikslų, manau tada nei vienas aspektas nenukentės. :)
Jutsu ir sportas manau negali niekaip susiderinti, dėl kraugeriškos jutsu prigimties ir taikios sporto misijos. Nes metodinė sistema su tikslu parengti žmogų, kuris nužudo žmogų, kažkaip nesiderina su "O sporte - tu taika!" :D
-
Tai jūs visi padiskutuokit, aš paskaitysiu... :D
Šiaip, kiek leidžia daryti išvadas mano menkas supratimas, tai jutsu ir do tikrai gali koegzistuoti viename darinyje. Kaip ir do su sportu, tik reikia aiškiai atskirti do tikslus nuo sporto tikslų, manau tada nei vienas aspektas nenukentės. :)
Jutsu ir sportas manau negali niekaip susiderinti, dėl kraugeriškos jutsu prigimties ir taikios sporto misijos. Nes metodinė sistema su tikslu parengti žmogų, kuris nužudo žmogų, kažkaip nesiderina su "O sporte - tu taika!" :D
Kazkaip man artima Ten_chi nuomone del Jutsu ir sporto nesuderinamumo... :handshake: :-)
Nors po teisybiai, tai kartais gaunasi apjungti-sujungti ir labai nesuderinamamus dalykus... :rolleyes: :chmm:
-
Kiek žinau tai prancūzų savat ištakos - paryžiaus padugnių muštynių ir žudymo sistema, panašiai kaip rusų zonos ''baklanka'', taip kad tai su sportu ar tuo labiau su kovos menu neturi nieko bendro.
jo savat - prancuzu boksas, kuri praktikavo tik glosharai ir jurininkai. valkatos mokydavo kitus valkatas, kovos be traumu ir mirciu praktiskai nebudavo. is valkatu turbut pereme jurininkai, o is jurininku buvo perimusi prancuzijos vidurinioji klase, tvarkingi skrybeliuoti vaikinukai, kurie po baliaus kokiuose rumuose, irgi noredavo kartais pasiaiskinti santykius kojomis.... :) nes rankos reikalingos dailios ir grazios budavo, del to ir spardydavosi kaip kumeliai... o po to i sokius gryzdavo :)
bye the way, filme Vidock'as Gerraras Depardieu demonstruoja sia koju technika, yra keletas epizodu filme :)
-
Diskusija nekonstruktyvi nes niekas, kiek supratau, nežino kas tas Rytų kovos menas yra.
Sakote, kad jis nedaug turi bendro su sportu - tas tiesa. Bet iš kitos pusės dauguma vadina rytų kovos menu šiuolaikines sistemas (Kano judo, Funakoshi karate...), kurios buvo sukurtos tam, kad auginti sveiką japonų jaunąją kartą, vystant tiek fizines, tiek moralines savybes. Ir jos ne arčiau kovos meno nei jūsų peikiamas kovinis sportas. Tiesiog iš rytų kovos menų ištraukti elementai šiek tiek kitaip pateikti, akcentuojant kitus dalykus nei sporte. Ne daugiau.
Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti. Panaudojant visas žmogaus prigimtines ir įgyjamas savybes. Tai fizines, moralines, ezoterinės savybės, instinktai, psichologija, tradicijos, taktika, strategija, galimi ginklai ir t.t. Visi žinome senovinius žvėrių stilius. Jų esmė - psichologinis susitapatinimas su žvėrimi. Pvz.: Kovotojas įvaldęs tigro stilių tapdavo tuo žvėrimi. Su priešais kovodavo jau ne žmogus, o žvėris-tigras. Kuris galėjo ne tik atlikti kažkiek panašius judesius, bet ir tiesiog perkasti gerklę. t.y. kovos metu elgėsi tiesiog kaip šis gyvūnas. Beje kovos mene nėra gėrio ir blogio. Tigras. Jis geras ar blogas??? Taip ir kovos menas. Jis tiesiog toks yra. O kam ir kur naudojamas - čia jau kitas klausimas.
Dabar galite diskutuoti apie tai kas kam yra arčiau ir įdomiau: kovinis sportas, rytietiškos sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sitemos ar rytų kovos menas. Tik vadinkime viską savo vardais, kad nesusipainiotume ir neklaidintume kitų :senis:
-
jo savat - prancuzu boksas, kuri praktikavo tik glosharai ir jurininkai. valkatos mokydavo kitus valkatas, kovos be traumu ir mirciu praktiskai nebudavo. is valkatu turbut pereme jurininkai, o is jurininku buvo perimusi prancuzijos vidurinioji klase, tvarkingi skrybeliuoti vaikinukai, kurie po baliaus kokiuose rumuose, irgi noredavo kartais pasiaiskinti santykius kojomis.... :) nes rankos reikalingos dailios ir grazios budavo, del to ir spardydavosi kaip kumeliai... o po to i sokius gryzdavo :)
bye the way, filme Vidock'as Gerraras Depardieu demonstruoja sia koju technika, yra keletas epizodu filme :)
iš kur jus tuos legendas traukiat :chmm: :D
-
...Funakoshi karate...), kurios buvo sukurtos tam, kad auginti sveiką japonų jaunąją kartą...
klausimas pasistojo, ar taip jau viskas buvo išmesta dėl vaikų ar tik nukelta į aukštesnius lygius?
Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti....Tigras. Jis tiesiog toks yra.
tigras jėga, labai nesinori lipdyti prie jo meno, bet čia tiesiog man, bet niekas nelenda į galvą ...
-
Diskusija nekonstruktyvi nes niekas, kiek supratau, nežino kas tas Rytų kovos menas yra.
Sakote, kad jis nedaug turi bendro su sportu - tas tiesa. Bet iš kitos pusės dauguma vadina rytų kovos menu šiuolaikines sistemas (Kano judo, Funakoshi karate...), kurios buvo sukurtos tam, kad auginti sveiką japonų jaunąją kartą, vystant tiek fizines, tiek moralines savybes. Ir jos ne arčiau kovos meno nei jūsų peikiamas kovinis sportas. Tiesiog iš rytų kovos menų ištraukti elementai šiek tiek kitaip pateikti, akcentuojant kitus dalykus nei sporte. Ne daugiau.
Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti. Panaudojant visas žmogaus prigimtines ir įgyjamas savybes. Tai fizines, moralines, ezoterinės savybės, instinktai, psichologija, tradicijos, taktika, strategija, galimi ginklai ir t.t. Visi žinome senovinius žvėrių stilius. Jų esmė - psichologinis susitapatinimas su žvėrimi. Pvz.: Kovotojas įvaldęs tigro stilių tapdavo tuo žvėrimi. Su priešais kovodavo jau ne žmogus, o žvėris-tigras. Kuris galėjo ne tik atlikti kažkiek panašius judesius, bet ir tiesiog perkasti gerklę. t.y. kovos metu elgėsi tiesiog kaip šis gyvūnas. Beje kovos mene nėra gėrio ir blogio. Tigras. Jis geras ar blogas??? Taip ir kovos menas. Jis tiesiog toks yra. O kam ir kur naudojamas - čia jau kitas klausimas.
Dabar galite diskutuoti apie tai kas kam yra arčiau ir įdomiau: kovinis sportas, rytietiškos sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sitemos ar rytų kovos menas. Tik vadinkime viską savo vardais, kad nesusipainiotume ir neklaidintume kitų :senis:
Smaugly, budo (kurį mes suvokiame kaip kovos meną) niekada nebuvo ir nebus "tobulas menas žudyti". Ir niekada juo nebuvo. Bujutsu - buvo. Bet tai jau ne kovos menai, o sistemos. Nors, jei gerai pagalvoji, tai kiekviena sistema atšlifavus iki tobulumo tampa menu ar ne? :) O karate yra karate, nes stovėjo nuo Japoniškų budo ir bujutsu kiek atokiau, kaip aš tai suprantu. :)
-
Ir dar, bendram supratimui. Budo (to, ką mes suprantame kaip šiuolaikinius Japoniškus kovos menus) chartija, parašyta daug kompetetingesnių meistrų negu mes. :) Enjoy. :)
http://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/budochater.html (http://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/budochater.html)
-
Smaugly, budo (kurį mes suvokiame kaip kovos meną) niekada nebuvo ir nebus "tobulas menas žudyti". Ir niekada juo nebuvo. Bujutsu - buvo. Bet tai jau ne kovos menai, o sistemos. Nors, jei gerai pagalvoji, tai kiekviena sistema atšlifavus iki tobulumo tampa menu ar ne? :) O karate yra karate, nes stovėjo nuo Japoniškų budo ir bujutsu kiek atokiau, kaip aš tai suprantu. :)
Kad tu vėl viską suki iš naujo. Jau lyg tai buvo forumiečių priimta bendra Do - Jutsu koncepcija. O tu vėl meanas, meanas :nezino:
-
Kad tu vėl viską suki iš naujo. Jau lyg tai buvo forumiečių priimta bendra Do - Jutsu koncepcija. O tu vėl meanas, meanas :nezino:
Nu ar aš kaltas kad aš toks meaniškas... :D Iš esmės, tai nėra ką čia bendrai forume priiminėt, viskas yra ir taip priimta. :)
-
Ir vėl samoningai ar nesamaningai painiojate kovos menus su rytietiškomis sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemomis, kurios buvo sukurtos jų pagrindu. Ir įnirtingai bandomos pristatyti šiuolaikinių "specialistų" kaip autentiki kovos menai. Turbūt malonu šiuolaikinei kartai pasijusti džedajais be kraujo praliejimo... :luztu:
-
Ir vėl samoningai ar nesamaningai painiojate kovos menus su rytietiškomis sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemomis, kurios buvo sukurtos jų pagrindu. Ir įnirtingai bandomos pristatyti šiuolaikinių "specialistų" kaip autentiki kovos menai. Turbūt malonu šiuolaikinei kartai pasijusti džedajais be kraujo praliejimo... :luztu:
Smaugly, įvardink prašau nors po vieną tada "kovos meno" ir "rytietiškų sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemos" pavyzdį prašau. :)
-
Smaugly, įvardink prašau nors po vieną tada "kovos meno" ir "rytietiškų sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemos" pavyzdį prašau. :)
Su kovos menu sunkiau. Kiek supratau šiam momentui toks dalykas yra siaurai praktikuojamas uždarose aplinkose. Dalis spec. tarnybose (šitą žinau tiksliai), dalis rytietiškuose vienuolynuose, klanuose ir atskirose šeimose. Bet dėl įvairių priežąsčių tai lieka neoficialiuose sluoksniuose. Kai kurias priežąstis žinau, bet negaliu pasidalinti. Kai kurias matyt galima paaškinti supratus rytietiškas kultūros tradicijas.
O rytietiškų sveikatingumo ir fizinio tobulinimosi sistemų pavyzdžių pilna: kendo, ninjutsu, karate ir t.t.
Smulkiau paaiškinsiu karate pavyzdžiu: vieni ima keletą potencialiai mažiau pavojingų arba kontroliuojamų technikų ir praktikuoja jas sportiniuose sparinguose - sportas. Kiti nagrinėja kata, prigalvoja visokių dirbtinių filosofijų ir paaiškinimų, sukuria krūvas bunkai, kurios niekada gyvenime nebuvo naudotos realiose kovose, sugalvoja krūvas pasiteisinimų, kad nereikėtų kovoti ir realiai įrodyt tų technikų veiksmingumą. Pridėkime etiketą, tam tikrus moralinius principus, beje kurie apskritai gali ir neturėti nieko bendro su kovos menu ir prašom rezultatas. Fizinei kultūrai tinka, dvasiniam tobulėjimui taip pat, o vat realiai kovai deja...
Na aš čia grubiai..gal kada plačiau prisėsiu parašyt.
-
Atsiprašau, bet prie ko čia spectarnybos, vienuolynai ir klanai? :angel: Uždaros aplinkos? Oh come on... :D
Kendo, karate ir kitos budo formos yra tai, ką mes suprantame kaip kovos menus. Bent jau kaip aš suprantu bendras tendencijas. Nors pats lietuviškas terminas mane trumpai tariant nervina. Tai apimtos populiarios šiuolaikinės mokyklos, kurių tikslas yra IR VISADA BUVO visa ta "kata, pilosopija ir kitas baletas, nesuderinamas su afigienai realna rūkopaške". Ir galima čia įsivaizduoti ką tik norime, bet faktas yra toksai ir jį patvirtino tų pačių budo organizacijų vadovai. Pasiskaitinėkite kad ir tų budo formų koncepcijas, jei jau netikit.
Kovos sistemos, kurių konkretus tikslas yra mūšis su pageidautina priešininko mirtimi - jos yra, bet ir tai, liko tik jų "dvasia", o ne praktinė nauda. Nors, įgudžiai yra įgudžiai ir visiškai nuo individo priklauso, kaip juos panaudosi. :) Jei kalbant apie Japoniją - tokios sistemos buvo/yra koryu. Ir jos nėra kažkokios visiškai uždaros grupės, tiesa, ne tokios masinės kaip budo (nors čia švelniai pasakyta... :) ). Tik tiek, kad kaip suprantu jos kelia aukštesnius standartus potencialiems mokiniams.
O sportas yra sportas ir manau visiem aišku kas tai yra. :)
Beje, šneku tik apie japoniškus dalykus, nes bent jau manau, kad turiu kažkokį minimalų supratimą apie juos. Taigi neliečiu visko iš Korėjos, Kinijos, Rusijos, Žemaičių krašto ir t.t. :D
-
Atsiprašau, bet prie ko čia spectarnybos, vienuolynai ir klanai? :angel: Uždaros aplinkos? Oh come on... :D
Kendo, karate ir kitos budo formos yra tai, ką mes suprantame kaip kovos menus. Bent jau kaip aš suprantu bendras tendencijas. Nors pats lietuviškas terminas mane trumpai tariant nervina. Tai apimtos populiarios šiuolaikinės mokyklos, kurių tikslas yra IR VISADA BUVO visa ta "kata, pilosopija ir kitas baletas, nesuderinamas su afigienai realna rūkopaške". Ir galima čia įsivaizduoti ką tik norime, bet faktas yra toksai ir jį patvirtino tų pačių budo organizacijų vadovai. Pasiskaitinėkite kad ir tų budo formų koncepcijas, jei jau netikit.
Kovos sistemos, kurių konkretus tikslas yra mūšis su pageidautina priešininko mirtimi - jos yra, bet ir tai, liko tik jų "dvasia", o ne praktinė nauda. Nors, įgudžiai yra įgudžiai ir visiškai nuo individo priklauso, kaip juos panaudosi. :) Jei kalbant apie Japoniją - tokios sistemos buvo/yra koryu. Ir jos nėra kažkokios visiškai uždaros grupės, tiesa, ne tokios masinės kaip budo (nors čia švelniai pasakyta... :) ). Tik tiek, kad kaip suprantu jos kelia aukštesnius standartus potencialiems mokiniams.
O sportas yra sportas ir manau visiem aišku kas tai yra. :)
Beje, šneku tik apie japoniškus dalykus, nes bent jau manau, kad turiu kažkokį minimalų supratimą apie juos. Taigi neliečiu visko iš Korėjos, Kinijos, Rusijos, Žemaičių krašto ir t.t. :D
ten chi, sorry, bet pritariu Smaugliui ir manau, kad tavo žodžiai sąlygojami rožinių akinių. Tų visų budo atstovų žodžiai sąlygojami greičiausiai ne rožinių akinių, o žalių ar kitokios spalvos banknotų.Ir iš kur tas noras tikėt visom oficialiom organizacijom? Na, nebent taip maloniau, įsivaizduojant, kuo užsiimi...
-
ten chi, sorry, bet pritariu Smaugliui ir manau, kad tavo žodžiai sąlygojami rožinių akinių. Tų visų budo atstovų žodžiai sąlygojami greičiausiai ne rožinių akinių, o žalių ar kitokios spalvos banknotų.Ir iš kur tas noras tikėt visom oficialiom organizacijom? Na, nebent taip maloniau, įsivaizduojant, kuo užsiimi...
Stripuli, nėra ko sorry'intis, kiekvienas galim turėti savo nuomonę. :) Bet mano nuoširdžia, rožine su žaliu atspalviu nuomone, nederėtų prifantazuoti apie tikrus/netikrus/kovinius/dvasiškai masturbacinius ar kitokius kovos menus. Šioje temoje sukami ratai ir diskutuojama, kas yra kovos menas, kai viskas yra daug paprasčiau. :)
Budo yra budo, toks koks jis yra. Nes trumpai tariant, mes bandom išgalvoti tai, kas jau išgalvota. Ir spėju daug protingesnių žmonių toje sferoje, negu mes. :)
-
...kad tavo žodžiai sąlygojami rožinių akinių. Tų visų budo atstovų žodžiai sąlygojami greičiausiai ne rožinių akinių, o žalių ar kitokios spalvos banknotų.Ir iš kur tas noras tikėt visom oficialiom organizacijom? Na, nebent taip maloniau, įsivaizduojant, kuo užsiimi...
:handshake:
Ten-chi, pakomentuok tą Optimisto ištrauktą pirmą straipsnį, darosi jau įdomu ką dar galima primgalvoti :chmm:
-
Budo yra budo, toks koks jis yra.
Kai kam ir kumelė nuotaka ;-)
-
:handshake:
Ten-chi, pakomentuok tą Optimisto ištrauktą pirmą straipsnį, darosi jau įdomu ką dar galima primgalvoti :chmm:
Iš esmės, tai ten elementariai parašyta, kaip jutsu virsta į do asmenyje ir kaip jie susilieja sudarydami pilną karate, bent jau mano supratimu. :oho: Bet ką tai turi bendro su kovos meno supratimu, tai nežinau. :) Nemanau, kad tai kažkas naujo. Per kovos prizmę, sistematiškai mokydamiesi kovos principus (jutsu), mes tobuliname save kaip individą (do). :nezino:
Kai kam ir kumelė nuotaka ;-)
Mda... :D
-
Iš esmės, tai ten elementariai parašyta, kaip jutsu virsta į do asmenyje ir kaip jie susilieja sudarydami pilną karate, bent jau mano supratimu. :oho: Bet ką tai turi bendro su kovos meno supratimu, tai nežinau. :) Nemanau, kad tai kažkas naujo. Per kovos prizmę, sistematiškai mokydamiesi kovos principus (jutsu), mes tobuliname save kaip individą (do). :nezino:
Mda... :D
o kur šitoje vietoje įsipaišo tavo minimas budo?
-
o kur šitoje vietoje įsipaišo tavo minimas budo?
Ok, dar kartą:
Per kovos prizmę, sistematiškai mokydamiesi kovos principus (jutsu), mes tobuliname save kaip individą (do).
Mano dabartine nuomone, kovos principai iš esmės nėra tikslas, o tik priemonė saves tobulinimui. :) Vat čia ir yra budo. Gal. :D
P.S. Ir iš vis... Gi ten rašoma:
You'd be wise to avoid the 'Jutsu' / 'Do' debate and the attempts at classification it encourages.
:D
-
Idomios diskusijos :handshake:
Budo - jutsu ir do simbioze. Vienas be kito negali egzsituoti ( "budo" kontekste ). Mes galime reiskti savo nuomones iki begalybes, kas kita vertus nera blogai, kas yra tikrasis Budo? Vistiek kiekvienas is musu liks prie savo supratimo kas yra Budo. Mano nuomone geriau butu paklausti kiekvienam saves kas yra Budo man ir ko as siekiu juo uzsiminedamas?
-
Ok, dar kartą:
Ok, aš paklausiu dar kartą, kaip į visą tą įsipaišo tavo kovos meno samprata. Apie Do(Budo)/Jutsu jau sudėjom taškus, o meno tame kaip ir neradome.
-
Ok, dar kartą:
Mano dabartine nuomone, kovos principai iš esmės nėra tikslas, o tik priemonė saves tobulinimui. :) Vat čia ir yra budo. Gal. :D
Kuo tavo aprašymas skiriasi nuo "do"?
-
Ok, aš paklausiu dar kartą, kaip į visą tą įsipaišo tavo kovos meno samprata. Apie Do(Budo)/Jutsu jau sudėjom taškus, o meno tame kaip ir neradome.
Tai kad budo iš esmės ir yra "kovos menas" ar ne?
-
Ok, aš paklausiu dar kartą, kaip į visą tą įsipaišo tavo kovos meno samprata. Apie Do(Budo)/Jutsu jau sudėjom taškus, o meno tame kaip ir neradome.
aha man ir kažkaip čia susisuko... gal ir nesupratau kur tie taškai, bet lygtais iš pradžių buvo Budo, Jutsu ir sporto klausimas?
Dar prikišiu trigrašį, prie Do ir Jutsu - atskira respublika Sportas.
o dabar dar ir mianas koją kiša?
-
Tai kad budo iš esmės ir yra "kovos menas" ar ne?
Nu, kad ne. Lietuviškų džedajų slengu gal ir turėtų taip būti, bet iš esmės Budo yra visų Kovos Do bendratis, tai gi - vistiek Do. Vot meno niekur neįžvelgiu. :nezino:
-
... Visi žinome senovinius žvėrių stilius. Jų esmė - psichologinis susitapatinimas su žvėrimi. Pvz.: Kovotojas įvaldęs tigro stilių tapdavo tuo žvėrimi. Su priešais kovodavo jau ne žmogus, o žvėris-tigras. Kuris galėjo ne tik atlikti kažkiek panašius judesius, bet ir tiesiog perkasti gerklę. t.y. kovos metu elgėsi tiesiog kaip šis gyvūnas. Beje kovos mene nėra gėrio ir blogio. Tigras. Jis geras ar blogas??? Taip ir kovos menas. Jis tiesiog toks yra. O kam ir kur naudojamas - čia jau kitas klausimas.
...
nors gal netiksliai į temą, bet man užkliuvo tų žvėrelių traktavimas. Mano žiniomis (aišku galima užginčyti kompetenciją) bet įv. žvėrelių sistemų traktavimas ir tapatinimas su jais visai kitoks, o štai toks kokį Jūs vardinat sutiktas iš National Geographic darbų, kuriuos žinia ruošia žurnalistai kurie su kovos menais turi mažai ką bendro...
-
Nu, kad ne. Lietuviškų džedajų slengu gal ir turėtų taip būti, bet iš esmės Budo yra visų Kovos Do bendratis, tai gi - vistiek Do. Vot meno niekur neįžvelgiu. :nezino:
čia gal reiktų kalbų specialisto :chmm:
tarkim imant kinietiškąjį panašų šio nagrinėjamo termino atitikmenį, tai antrosios dalies reikšmė, iš kelių galimų, paimta būtent kaip menas :-/
Wǔshù literally means "martial art". It is formed from the two words 武術: 武 (wǔ), meaning, "martial" or "military", and 術 (shù), which translates into "discipline", "skill" or "method."
matomai masėms tai priimtinesnė samprata
o su budo gal irgi panašiai...
-
Jei jau taip kila daug gincu tai gal padiskutuokite is kur aplamai atsirado savoka "kovos menas" ar tai tik nebus nevykusi Wushu, budo ir t.t. angliskasis vertimas "martial art" ? Nes nei viename rytietiskame pavadinime meno savokos kaip ir nera :nezino: :chmm:
-
Jei jau taip kila daug gincu tai gal padiskutuokite is kur aplamai atsirado savoka "kovos menas" ar tai tik nebus nevykusi Wushu, budo ir t.t. angliskasis vertimas "martial art" ? Nes nei viename rytietiskame pavadinime meno savokos kaip ir nera :nezino: :chmm:
Mano nuomonė irgi būtų tokia. Dėl to man ir nepatinka ta sąvoka, "kovos menas".
-
O kuo kovos menas skiriasi nuo stiliaus?
-
Lietuvių kalbos žodynas:
1. NdŽ kokiais nors požymiais pasireiškiantis būdingas meninis vaizdas
...
3. DŽ darbo, veiklos būdų visuma: Darbo stilius rš.
o šiuo atveju konkretesnė kovos meno rūšis, būdas, sistema.
-
Lietuvių kalbos žodynas:
o šiuo atveju konkretesnė kovos meno rūšis, būdas, sistema.
Šito nesupratau, sorry :-/
-
Jei jau taip kila daug gincu tai gal padiskutuokite is kur aplamai atsirado savoka "kovos menas" ar tai tik nebus nevykusi Wushu, budo ir t.t. angliskasis vertimas "martial art" ? Nes nei viename rytietiskame pavadinime meno savokos kaip ir nera :nezino: :chmm:
Sutinku, vat būtent apie tai ir pilstėme truputuką anksčiau ;-)
-
nors gal netiksliai į temą, bet man užkliuvo tų žvėrelių traktavimas. Mano žiniomis (aišku galima užginčyti kompetenciją) bet įv. žvėrelių sistemų traktavimas ir tapatinimas su jais visai kitoks, o štai toks kokį Jūs vardinat sutiktas iš National Geographic darbų, kuriuos žinia ruošia žurnalistai kurie su kovos menais turi mažai ką bendro...
Tai pateikite savo žvėrelių traktavimą :-)
-
Tai pateikite savo žvėrelių traktavimą :-)
žvėrelių sistemos nesiriamia psichooginiu susitapatinimu su jais (nors tai irgi galimas vienas iš būdų), o istoriniame kontekste išplaukė iš skirtingų strategijų suteikiant joms gyvūnėlių pavadinimus ir tai ne mano koks išmislas.
Štai kad ir imkim "Šaolin žvėrelių stilių" XIII a. Bai Yufeng pirmiausia sudarė (sukurė) "penkiu kumščių sandaros" sistemą, kurią tik gerokai vėliau imta tapatinti su penkiais gyvunėliais.
Arba kitas variantas žymaus kinų daktaro Hua To išvystyta sistema "penkių žvėrelių žaidimai" kurie skirti sveikatingumui ir darbui su či, kur nėra jokio susitapatinimo su žvėrimis.
-
Sutinku su Smauglio auksciau issakytom mintimis :handshake:
Tik susikalbejimo deliai turetume sukonkretint bei susitart del terminu, kadangi "kovos menai" per daug platus apibrezimas apimantis viska nuo choriografijos, traditsiniu koviniu sistemu, budo iki kovinio sporto.
Taigi noredami rast bendra kalba ir nepilstyt is tuscio i kiaura turetume rast bendrus apibrezimus. Mano siulomi butu tokie:
Kovinis Sportas:(Cia gal maziausiai kils diskusiju) - kovine sportine sistema kilusi is karo bei gatves kovu paveldo, susistematizuota apibrezta tam tikrom taisyklem, normom bei standartais(kai kuriais atvejais taisykliu gali nebut, taciau islieka pagrindinis standartas tai yra privalomas ziurovas del kurio ir vyksta kova). Sistemos tikslas sportines varzybos, bei budingas publikos demesiui patraukti skirtas vaizdingums. Pirmosios zinomos tokio tipo sistemos: gladijatoriu kovos, pankratijonas, boksas, ivairios imtynes.
Siuolaikinis kovinis sportas siekia kuo greiciau bei efektyviau niautralizuot priesininka turimu veiksmu arsenalo ribose, neturi tikslo nuzudyt priesininko, nors kovinio sporto istakose dazna karta kovos baigdavosi vieno is priesininko mirtimi, ar tiesiog priesininkas buvo nuzudomas publikos pageidavimu.
Kovines sistemos: tai sistemos talpinantsios savy karybos, zudymo, saviginos bei kitas technikas bei kovine tradicija. Nors kovine sistema gali naudot sportiniu sistemu technikas, be esminis skirtumas tarp ju bus tas jog kovine sistema visu pirma siekia efektyvumo(net zmogzudystes kaina), bei nera apibresta jokiom taisyklem apribojanciom tikslo pasiekimo galimybes ir nesiekia vaizdingumo. Kovinese sistemose be technikos yra atidibtos bei istobulintos mokymo metodikos. Jei kovinio sporto pagrindinis tikslas yra itikti ziurovui, tai kovines sistemos tikslas yra maksimaliai greitai bei efektyviai nukenksminti priesininka (tame tarpe nuzudyti ar kitaip suzaloti). Koviniu sistemo tikslas yra kovines situacijos, kariniai veiskmai, spec uzduotys.
Kovos menai: tai sistema talpinanti savyje kovinius puolimo bei ginybos veiksmus treneruociu metodus, bet pagrindinis bruozas skiriantis kovos menus nuo koviniu, ar koviniu sportiniu sistemu yra tas jog kovos menuose pirmoj eilej akcentuojama religinis, filosofinis, dvasinis aspektas, tradicija bei etiketas. Kovines technikos visu pirma naudojamos kaip dvasinio tobulejimo priemone, o tik paskui ieskoma praktinio pritaikymo.
Kai kurie kovos menai praktikuojami tik dvasinio tobulejimo, sveikatingumo tikslais bei neturi praktinio kovinio pritaikymo.
Taigi apibendrinant kovinis sports tikslas: varzybos, ziurovas, kovines sistemos- Kovines situacijos, musio laukas, spec uzduotys. Kovos menai- dvasinio tobulejimas, tradicija, kuno kultura.
Tai va toks mano siulymas jei kas mano kitaip komentuokit taisykit.
-
1. Kovinis sportas dėl žiūrovų? :-/ gal labiau dėl medalio, titulo, rzultato manyčiau.
2. O savigyną prie ko lipdytumėt, prie kovinės sistemos?
3. Kas jei nuo "kovos menu" nuimam tai kas pagal jus eina pirmoje vietoje, lieka vistiek kovos menas ar jau kovinė sistema ar dar kažkas?
-
Taigi apibendrinant kovinis sports tikslas: varzybos, ziurovas, kovines sistemos- Kovines situacijos, musio laukas, spec uzduotys. Kovos menai- dvasinio tobulejimas, tradicija, kuno kultura.
Kas tai yra MENAS ? Jeigu as pradesiu paisyti paveikslus ar sokti baleta ar tai bus MENAS :chmm:? Greiciausiai kad ne... :D Bet jeigu tuo paciaus paveikslus nupaisys profesionalas... tai jau bus MENISKAS kurinys.
Tai pat ir su kovoniu sportu, kovine sistema... Kartais paziuri kaip zmones boksojasi ringe arba imtyniauja ant tatami - tikras menas. kaip zmones juda, jaucia partneri, emocine budena. Tikra gracija :)
Tai pat ir su kovinems sistemos....vienas daro viska grubiai o kitas nuginkluoja partneri labai lengvai be jokios itampos....
Taigi ka as norejau pasakyti...MENAS tai yra kokybes israiska o ne apiebriezimas ka mes darome. Kovinis sportas ir kovines sistemos irgi menas .... netgi daugiau negu pats kovos menas :)
-
denis:
Kas tai yra MENAS ? Jeigu as pradesiu paisyti paveikslus ar sokti baleta ar tai bus MENAS :chmm:? Greiciausiai kad ne... :D Bet jeigu tuo paciaus paveikslus nupaisys profesionalas... tai jau bus MENISKAS kurinys.
Tai pat ir su kovoniu sportu, kovine sistema... Kartais paziuri kaip zmones boksojasi ringe arba imtyniauja ant tatami - tikras menas. kaip zmones juda, jaucia partneri, emocine budena. Tikra gracija :)
Tai pat ir su kovinems sistemos....vienas daro viska grubiai o kitas nuginkluoja partneri labai lengvai be jokios itampos....
Taigi ka as norejau pasakyti...MENAS tai yra kokybes israiska o ne apiebriezimas ka mes darome. Kovinis sportas ir kovines sistemos irgi menas .... netgi daugiau negu pats kovos menas :)
su tavim sutinku tiesiog apie kitus dalykus kalbu.
Nekalbu apie meniskuma ar pan. Siaip bent jau lietuviskas vikipediskas kovos menu apibrezimas yra toks:Kovos menai - sporto šakos, pasižyminčios tarpusavio kova, grumtynėmis be šaunamųjų ginklų dažniausiai tarp dviejų asmenų. Šių menų studijavimo tikslai įvairūs, tačiau bendriausi yra fizinės pergalės prieš kitus asmenis užsitarnavimas, savigynos bei kitų gynybos nuo potencialios grėsmės tobulinimas. Tolimuosiuose Rytuose koviniai menai turi tiesioginį ryšį su induizmo, budizmo, daoizmo, konfucianizmo, šintoizmo religijomis bei šiuo regiono tautų tradicijomis.
Pagal si apibrezimas tas pats boksas yra kovos menas ir taskas, daugiau klausimu nekyla.
Bet kadangi daug kas painiojasi savokose bei apibrezimuose tai isskiriu kovines sistema, kovini sporta, ir Kovos Menus (is didziosios raides, ka mes esame priprate vadint kovos menais, kaip aikido, tam tikros tradicines nesportines karate atmainos, kinu kovos sistemos kaip tai chi ir pan.)
Apie meniskuma nekalbu ;)
Brizas:
1. Kovinis sportas dėl žiūrovų? :-/ gal labiau dėl medalio, titulo, rzultato manyčiau.
Jei teigi, kad kovinis sportas ne del ziurovu tai tada turi teigt, kad ir gladijatoriu kautynes ne del ziurovu buvo, nes siaip dominuojanti dalis siu dienu kovinio sporto butent leidzia saknis i graiku olompines zaidynes, romos gladijatoriu arenas ir pan. Visa tai buvo liaudziai linksmint ir suteikt astriu pojuciu.
As cia nekalbu apie sportininko motyvus del ko jis sortuoja, as kalbu apie pacia sistema ir kodel ji atsirado kaip tokia.
2. O savigyną prie ko lipdytumėt, prie kovinės sistemos?
Cia as bendrai parasiau, jei eitume iki savigynos tai butu vienoks ar kitoks miksas, nes realiai koviniu sisitemu siai dienai niekas nemoko, nebent uzdaruose ratuose ar spec padaliniuose. Nes kovines sistemos neatsiejama dalis yra kovinis paruosimas kuriame ne paskutine vieta uzima psichologinis pasiruosimas, o toki paruosima igyt nedalyvavus kovinese uzduotyse, karo veiksmuose, ar ko nenuzudzius mno manymu yra "drambliuko svajone".
3. Kas jei nuo "kovos menu" nuimam tai kas pagal jus eina pirmoje vietoje, lieka vistiek kovos menas ar jau kovinė sistema ar dar kažkas?
Lieka techniku kratinys kuris neturi nei prasmes nei tikslo. Nera prasminga mokytis zudyt jei nesiruosi to daryt.
Kovos menu moto: "uzsiiminekim kovos menais del dvasinio tobulejimo, bei fizines sveikatos" Tai ir yra tas "do", isimam sita filosofija ir is sistemos nieko nebelieka. Tas pats kas is sporto atimt medalius, varzybas, ziurovus, liks kazkokiatai forma, gal sveikatingumo burelis, bet tai jau toli grazu nebus kovinis sportas.
-
Siūlau šias dieskusijas tęsti tik turintiems 6 daną> t.y. mokantiems visas savo šakos technikas ir pasigilinusiems į kitus niuansus, bei suprantantiems ką šneka. Nes čia yra diskusija apie nieką, tą patį per tą patį vartom, vartom. Kad išvedinėt naujus terminus, ir sąvokas, reikia bent išstudijuot, ką suprantatntys žmonės apie tai rašo. Sueis Dziudokai, Regi, Smaugliui 80 metų tada paklausysim ką jie apie tai mano (gal aš dar gyvas būsiu :) ), o dabar nu ne tas lygis...
-
Pataisomas optimistas:
Siūlau šias dieskusijas tęsti tik turintiems 6 daną
o ka tada daryt bedirzems sistemoms ? :D
Kad išvedinėt naujus terminus, ir sąvokas, reikia bent išstudijuot, ką suprantatntys žmonės apie tai rašo
Nauju terminu niekas neisradineja tik bando susitart del esanciu, kad butu kuo maziau nesusipratimu del terminu skirtingu interpretaciju, nes kol nesusitarsim del terminu tol jokios diskusijos is principo negali but. Kokia gi diskusija kai vienas sako jog tai agurkas o turi pamidora omeny, o antras sako jog tai burokas, o turi oboli omeny... Nes kaip jau minejau bendras lietuviskas kovos menu apibrezimas kalba apie Kovos menus kaip koviniu ir sportiniu sistemu visuma, tokiu atveku tie kas priesina kovos menus ir sprotines disciplinas iskart yra neteisus. Is kitos puses jei remtis tarkim rusiska terminologija kur yra du terminai "Боево́е иску́сство" ir "единоборство" bei parodomas aiskus skirtumas tarp siu savoku, nors jos nepriestarauja viena kitai.
Tai va neisradinejam mes savoku tiesiog bandom susikalbeti.
-
chm :chmm:
Koviniai sportai dėl žiūrovų? Nesutinku. :ne: Greičiau:
Pirmam plane - taisyklėmis apribotų savo (ar mokyklos) savybių pasitikrinimas saugiomis sąlygomis. Tikslas - silpnų vietų išsiaiškinimas.
Antram plane - asmeniniai dalykai, kaip prizai ir Ego masažas.
Dar toliau marketinginiai dalykai, kaip populiarinimas, pasekėjų ir finansavimo pritraukimas.
Manau, kad reikalingi visi dalykai, jei nesumaišomi prioritetai. Priešingu atveju šešėlis tampa svarbiau už šeimininką, kaip Anderseno pasakoje.
Kova - kliūčių pašalinimas siekiant tikslo. Kliučių pašalinimas - nebūtinai priešiškų jėgų sunaikinimas ar sulaužymas (apie žudymus gal ir per riebiai pasakyta), jas galima ir apeiti, ir išnaudoti savo tikslams. Meistriškumas - maksimalus rezultatas, minimaliomis sąnaudomis. Kaip ir apsiėjau be "meno" ;-)
Gerai, galiu sutikti, kad aukštas meistriškumas = menui. Jei meistras sako "čia mano kovos menas :senis:", sunku paprieštarauti. Bet kai naujokas saka "če aš tipo užsiiminėju kovo meanu... :o".
-
Gerai, galiu sutikti, kad aukštas meistriškumas = menui. Jei meistras sako "čia mano kovos menas :senis:", sunku paprieštarauti. Bet kai naujokas saka "če aš tipo užsiiminėju kovo meanu... :o".
Meistriskumas kaip ir menas tai nera absoliutus rodyklis... tobulejimas neturi ribu :D Uzsiimineti kovos menu-reiskia tobuleti pastoviai ir tai galioja ir meistrui ir naujokui.
-
Meistriskumas kaip ir menas tai nera absoliutus rodyklis... tobulejimas neturi ribu :D Uzsiimineti kovos menu-reiskia tobuleti pastoviai ir tai galioja ir meistrui ir naujokui.
Opiat pro more :oho:
Kai vaikiukas paima į rankas pieštuką, jis mokosi piešti, jis nesako "užsiimu menu". Būtų juokinga. Bet kai naujokas stovintis zenkutsu stovėsenoje tiesiomis kojomis sako "užsiimu menu", normalu? :o
-
Kai vaikiukas paima pieshtuka, tai jis nesako kad uzsiima menu, nes "paniatkes" pas ji yra dar kolkas kitos ir tai turbut namaza dalimi itakotos jo tevu, kurie toli grazu ne visi yra menininkai...
Bet ish esmes kuom jis uzsiimai yra menas, tik vaikishkas... :ruko:
-
Kai vaikiukas paima pieshtuka, tai jis nesako kad uzsiima menu, nes "paniatkes" pas ji yra dar kolkas kitos ir tai turbut namaza dalimi itakotos jo tevu, kurie toli grazu ne visi yra menininkai...
Bet ish esmes kuom jis uzsiimai yra menas, tik vaikishkas... :ruko:
Supratau, jei meistras, tai kovos menas, o jei naujokas ar "biezdarius", tai vaikiškas menas. :luztu:
-
Supratau, jei meistras, tai kovos menas, o jei naujokas ar "biezdarius", tai vaikiškas menas. :luztu:
pagaliau supratom :)...nes kitaip, kada prasideda tas MENAS :rolleyes: ?
-
pagaliau supratom :)...nes kitaip, kada prasideda tas MENAS :rolleyes: ?
Na, pagal Paladiną, tai nuo pat pradžių jau viskas menas :D
-
http://www.youtube.com/watch?v=GaS1Odxvtoc (http://www.youtube.com/watch?v=GaS1Odxvtoc)
sportas, menas ir tautodailė
-
Na, pagal Paladiną, tai nuo pat pradžių jau viskas menas :D
Ka bededarysi (kur bezdesi, tfu besidesi :D)...
Ash nuo kokiu 1990 metu su menais (ne kovininiais) turiu reikalu "ivairiuose imtymumo lygiuose", tsakant... Visakie teatraliniai, o po to gitariniai dalykeliai, tsakant... :oops: :banging:
Sako net Šachmatai yra menas... Na galbut... :rolleyes:
Nu mianininkas esu, gal ir chu...vas bet visgi mianininkas... :oops: :rolleyes: :nezino:
-
http://www.youtube.com/watch?v=GaS1Odxvtoc (http://www.youtube.com/watch?v=GaS1Odxvtoc)
sportas, menas ir tautodailė
Nu galbut... :chmm: :rolleyes:
Sportas tai kovine sambo, tautodaile tai uzrashas "ant balkono", o menas tai muzikinis fonas turbut... :D :kikena:
-
Siūlau šias dieskusijas tęsti tik turintiems 6 daną> t.y. mokantiems visas savo šakos technikas ir pasigilinusiems į kitus niuansus, bei suprantantiems ką šneka. Nes čia yra diskusija apie nieką, tą patį per tą patį vartom, vartom. Kad išvedinėt naujus terminus, ir sąvokas, reikia bent išstudijuot, ką suprantatntys žmonės apie tai rašo. Sueis Dziudokai, Regi, Smaugliui 80 metų tada paklausysim ką jie apie tai mano (gal aš dar gyvas būsiu :) ), o dabar nu ne tas lygis...
Visų pirma - 80 metų reikia dar dagyventi. Antra - tokiame amžiuje jau žmogus gali būti kažkiek suvaikėjęs, tad nebūtinai protingiau parašys. Trečia -viename poste paminėjau vieną tikrą, esminę rytų kovos menų paslaptį. Niekas nei pastebėjo nei suprato. Vadinasi jų ir nereikia tokio lygio diskusijose.
O dėl kovos menų ir sporto, tai bet kokiam menui būdinga tobulumas. Jei einantis Budo keliu neturi ko priešpastatyti sportininkui kovoje, vadinasi tai ne Budo kelias, o tiesiog šunkelis. Taškas.
-
1. Kovinis sportas dėl žiūrovų? :-/ gal labiau dėl medalio, titulo, rzultato manyčiau.
o pats esi dalyvaves koviniame sporte ,ar siaip sporte gal ir meduoli turi ,tfiu medali :D
-
Visų pirma - 80 metų reikia dar dagyventi. Antra - tokiame amžiuje jau žmogus gali būti kažkiek suvaikėjęs, tad nebūtinai protingiau parašys. Trečia -viename poste paminėjau vieną tikrą, esminę rytų kovos menų paslaptį. Niekas nei pastebėjo nei suprato. Vadinasi jų ir nereikia tokio lygio diskusijose.
O dėl kovos menų ir sporto, tai bet kokiam menui būdinga tobulumas. Jei einantis Budo keliu neturi ko priešpastatyti sportininkui kovoje, vadinasi tai ne Budo kelias, o tiesiog šunkelis. Taškas.
Kam reikejo, tas atrado. Kas nerado, tam ir nereikia ;)
-
Visų pirma - 80 metų reikia dar dagyventi. Antra - tokiame amžiuje jau žmogus gali būti kažkiek suvaikėjęs, tad nebūtinai protingiau parašys. Trečia -viename poste paminėjau vieną tikrą, esminę rytų kovos menų paslaptį. Niekas nei pastebėjo nei suprato. Vadinasi jų ir nereikia tokio lygio diskusijose.
O dėl kovos menų ir sporto, tai bet kokiam menui būdinga tobulumas. Jei einantis Budo keliu neturi ko priešpastatyti sportininkui kovoje, vadinasi tai ne Budo kelias, o tiesiog šunkelis. Taškas.
93 zinute?
-
Visų pirma - 80 metų reikia dar dagyventi. Antra - tokiame amžiuje jau žmogus gali būti kažkiek suvaikėjęs, tad nebūtinai protingiau parašys. Trečia -viename poste paminėjau vieną tikrą, esminę rytų kovos menų paslaptį. Niekas nei pastebėjo nei suprato. Vadinasi jų ir nereikia tokio lygio diskusijose.
O dėl kovos menų ir sporto, tai bet kokiam menui būdinga tobulumas. Jei einantis Budo keliu neturi ko priešpastatyti sportininkui kovoje, vadinasi tai ne Budo kelias, o tiesiog šunkelis. Taškas.
Rezultatai yra lygūs pastangoms.
Jeigu aš sportinį dziudo treniruojuos 2 kart į savaitę ir gaunu malkų nuo boksininko EU čiampiono, kuris treniruojasi 2 kart per dieną, čia dziudo yra šunkelis, ar mano kelias labai ilgas?
Arba jei aš aikido treniruojuos 2 kart per dieną 20 metų ir atkraunu malkų gatvėj mane užpuolusiam mma lankančiam 2 kart per savaitę pacukui su metų patirtim, tai čia mma šunkelis, ar to pacuko problema?
Budo yra kelias kuriuo einame jutsu yra technikos, sportas yra varžybos iš supaprastinto jutsu arsenalo.
Bet kaip rašė aname straipsnyje, kur stripulis išvertė, tai sportas neugdo asmenybės, jis ugdo techniškus stiprius vyrus su dideliu ego, ir pvz labai daug tokių vyrų yra dziudo Lietuvoje. Prisimenu, kaip Techovo chebra eidavo į diskotekas pasimušti, čia ne do, čia tik bu :)
Tuo pačiu atsakau į Sakalo klausimą, ką daryti bedamėns sistmemoms? Visose sistemose yra meistrai, nuspelnę meistrai ir t.t. yra danai ar nėra. Kas dėl bokso, tai jau kažkada sakiau, kad mano nuomone tai kovinis sportas su tikslu ribotose technikose nugalėti varžybose.
Ir apibendrinant jei galima:
Sportas tai bealkoholinis alus, pabandymui, kas daugiau išgers.
Jutsu tai Alus bare nesvarbu kiek laipsnių
Do tai tas išlaikytas subrandintas alus, gurmanams.
V ir palyginimas :)
-
Rezultatai yra lygūs pastangoms.../...sportas neugdo asmenybės, jis ugdo techniškus stiprius vyrus su dideliu ego...
Čia pas tave prieštaravimas ;-)
Asmenybė ugdoma visur, kur reikia nugalėti sunkumus. Kuo sunkesnis Do, tuo labiau ugdoma. Ir nesvarbu kokiu Do tu eini (sportiniu, koviniu ar vaikus augini). Sportas nuo Jutsu skiriasi ne tik arsenalu, bet ir tikslais. Senobinio Jutsu praktikavimas šiais laikais, kai toks modernių priemonių arsenalas (kariui visada svarbiau aftamatas), prieštarauja Jutsu koncepcijai -efektyvumui. Todėl sporto arsenalas yra vienintelis Jutsu paveldo išsigelbėjimas. Ir duok Dieve, kuo mažiau taisyklių ir apribojimų. Nu dar lieka siaurutis savigynos ruoželis, bet ar jūs pasiruošę tik dėl vieno ar dviejų gyvenimo (baisių)atvejų lieti prakaitą sporto salėje, mokantis elementarias Jutsu technikas, vietoj to, kad nusipirkti dujų balionėlį ar kt.
Nu va ir atsisakiau sau į klausimą, gripas jėga :yeahhh:
P.S. Beje Ego neatsiejama asmenybės dalis. Nėra blogai, jei ji didelė, blogai, kai ji pradeda dominuoti prieš kitas asmenybės dalis.
-
Čia pas tave prieštaravimas ;-)
Prieštaravimo nėra, rezultati technikose yra lygūs pastangoms, jei ugdai savo techniką ir ego, tai tas ir išsiugdys. Ne visai tiksliai išsireiškiau, - sportas neugdo visapusiškos asmenybės.
Ir šiaip sunku susikalbėti bandant japonų kultūrą paaiškinti per amerikiečių prizmę iš lietuvių pozicijų :nezino:
-
Ir šiaip sunku susikalbėti bandant japonų kultūrą paaiškinti per amerikiečių prizmę iš lietuvių pozicijų :nezino:
:handshake:
-
Bet kaip rašė aname straipsnyje, kur stripulis išvertė, tai sportas neugdo asmenybės, jis ugdo techniškus stiprius vyrus su dideliu ego, ir pvz labai daug tokių vyrų yra dziudo Lietuvoje. Prisimenu, kaip Techovo chebra eidavo į diskotekas pasimušti, čia ne do, čia tik bu :)
Sportas ugdo pasitekijama savimi,savo jegoms..del kuo ir gali atsirasti ego ;) bet pasakyti kad sportas neugdo asmenybes, tai tikra nesamone...
Per didelis Ego tai pakankamai normalus dalykas, kuris mums yra budingas isprigimties ;) ir kuri galima pakankamai sekmingai gydyti :) Tarkim, pas mus tresoja jeigu as matau kad hebra pradeda galvoti ..... "mes jau mestrai :D" iskart nusiunciu pas sportininkus...kad nuramintu :punch: ir pamazintu ego :kikena:
Teisingai pastebejo Dziudoka, Asmenybe ugdoma visurkur reikia nugaleti sunkumus....o kur sunkumu daugiausiai ???
-
O niekas iki šiol aplamai tiksliai neapibrėžė, kas tas mianas yr :nezino:
Na pvz, pamenu, kad pirmoji meno užduotis - išraiškos priemonėmis padaryti emocinį poveikį žmogui... Khe khe... tas labai teisinga, tik kovos mene žiūrovas virsta pilnateisiu dalyviu :spardo: , taigi gaunas beveik performansas :D
Kas liečia meno susiskaidymo problemą... Yra naivusis menas pvz. :D Tačiau įtariu, kad koviniuose menuose yra ir daug "gudriojo meno", pavyzdžių, manau, ne vienas gali duot :kikena:
-
pataisomas optimistas:
Tuo pačiu atsakau į Sakalo klausimą, ką daryti bedamėns sistmemoms? Visose sistemose yra meistrai, nuspelnę meistrai ir t.t. yra danai ar nėra.
Bokse Lietuvoje ofitseliai siai dienai nera jokiu meistriskumo laipsniu, savietmeciu buvo kandidatai i sporto meistrus, meistrai, o dabar tik varzybiniai rezultati beliko.
Kas dėl bokso, tai jau kažkada sakiau, kad mano nuomone tai kovinis sportas su tikslu ribotose technikose nugalėti varžybose.
Vat as tai vieno nesuprantu, aisku kiekvienas turi teise i savo asmenine nuomone, bet kodel vertinimas toks neadekvatus ?
Na pvz tas pats aikido yra toks ribotas stilius savo techniku arsenalu, nera parterio, nera smugiu (cia tu keliu ale smugiu neiskaitau, nes tada bokso klinca irgi galima, kaip kontroles vertinti). Ir tai mes vadiname pilnaverte sistema, o kai boksas pasiima smugius rankomis ir gludina juos link tobulybes tai tai jau ribotos technikos ir pan... Kaip cia taip iseina ? :oho:
Galu gale visi tie keliai kuriuos mes siai dienai iprate vadint budo, ipac besparinginiai yra ne kas kita, kaip gudrus rytu meginimas prakist savo filosofija, religija, kultura, bei pasauleziura vakarams ir bendro su realiu kovos menu ar kovinem sistemom turi ne per daugiausiai... Cia panasiai kaip pirkti kinietiska preke kuri is isores blizga o viduje visokiu s... prikista...
-
Na pvz tas pats aikido yra toks ribotas stilius savo techniku arsenalu, nera parterio, nera smugiu (cia tu keliu ale smugiu neiskaitau, nes tada bokso klinca irgi galima, kaip kontroles vertinti). Ir tai mes vadiname pilnaverte sistema, o kai boksas pasiima smugius rankomis ir gludina juos link tobulybes tai tai jau ribotos technikos ir pan... Kaip cia taip iseina ? :oho:
Jeigu boksas būtų kovos menas, o ne kovinis sportas jame būtų:
Elementai neskirti varžybom, (pvz suėjus į kilnčą metimas, kurio jūs labai nepraktikuotumėte, nes nereikia varžyboms, bet vis tiek, jis būtų)
Žemi spyriai, ir kitokie smūgiai žemiau juostos, kurių nebūtų varžybose, bet jūs juos praktikuotumėte.
Esminis skirtumas, kaip pats sakei yra tame, kad sporte yra taiskyklės, ir jūs dirbate tik tam, kad pagal tas taisykles galėtumėte laimėti. Kovos mene (sakykime, kad tas pavadinimas tinkamas) taisyklių nėra. Kokie lievi aikido smūgiai bebūtų, jie yra, yra tiesus, yra iš šono, yra užgriebimai, yra metimai, yra laužimai, yra randori, nėra taisyklių, kitokių, nei susitarimas dviejų priešininkų tai kovai. Reiktų pamatyti, kaip dirbo ketvirtas danas laikydamas egzaminą ;)
-
Kovos mene (sakykime, kad tas pavadinimas tinkamas)
Ne nesakykime :ne: :-)
Kolkas radau tik du priimtinus meno apibrėžimus:
1) išraiškos priemonėmis padarytas žmogui emocinis poveikis;
2) aukšas lygis (meistriškumas).
Tiek pirmas, tiek antras tinka ir boksui, ir aikido. Abu tinka eiti tobulėjimo keliu Do. Tik... pseudosunkumai vysto pseudoasmenybes. :nezino: O iš to taško žiūrint, pseudosunkumams bokse nepalikta vietos. Tuo tarpu... :angel:
-
pataisomas optimistas:
Jeigu boksas būtų kovos menas, o ne kovinis sportas jame būtų:
Elementai neskirti varžybom, (pvz suėjus į kilnčą metimas, kurio jūs labai nepraktikuotumėte, nes nereikia varžyboms, bet vis tiek, jis būtų)
Žemi spyriai, ir kitokie smūgiai žemiau juostos, kurių nebūtų varžybose, bet jūs juos praktikuotumėte.
Esminis skirtumas, kaip pats sakei yra tame, kad sporte yra taiskyklės, ir jūs dirbate tik tam, kad pagal tas taisykles galėtumėte laimėti. Kovos mene (sakykime, kad tas pavadinimas tinkamas) taisyklių nėra. Kokie lievi aikido smūgiai bebūtų, jie yra, yra tiesus, yra iš šono, yra užgriebimai, yra metimai, yra laužimai, yra randori, nėra taisyklių, kitokių, nei susitarimas dviejų priešininkų tai kovai. Reiktų pamatyti, kaip dirbo ketvirtas danas laikydamas egzaminą ;)
pala pala o tai tu nori pasakyt, kad aikido yra low kikai ? :) Galu gale ir tie patys smugiai yra tik tam, kad priesininkas galetu atlikt technika, o ne tam, kad smugiuotum ar kazkaip praktikuotum.
Lygiai taip pat bokse yra smugiai alkunem i maisa :D Tai ne smugiai tiesiog pratimas skirtas pastatyt sonini smugi. Bet jei nori chebra gali tai naudot, kokios problemos. Skirkim technikas nuo pratimu :senis:
Aikido smugiai yra daugiau pratimai nei technikos, nes technika galima vadint tik tai kas atidirbta ir atnesa realia nauda, o jei to neatidirbinejam tai anokia cia technika. Tas pats ir bokse yra smugiai alkunem, smugiai galva, tie patys smugiai zemiau juostos, smugiai i gerkle, akis ir dar kur nori. Tik tai nera atidirbinejama, nes varzybose tai draudziama, bet del to, kad to neatidirbinejam nereiskia, kad neiseinam i pozicija potogia vienokiam ar kitokiam draudziamam smugiui bei negalim taip smugiuot, nes ta pati technika taikoma tiek tiesiam smugiu i smakra tiek tiesiam i gerkle, tiek is pacios i kepenis tiek is apacios zemiau juostos, tiek i nosi tiek i aki :D
Tiesiog as laikaus pozicijos jei kazkas itraukta i sisitema bet neatidirbinejama iki tokio lygio jog keltu gresme priesininkui tai tolygu jog tos technikos nera...
As irgi boksininkus stengiuos pazindint su smugiu kojom pavojais, smugio galva galimybem, smugiais i gerkle, bet tai daugiau reikalinga geros ginybos pastatymui pries ivairius netiketumus nei atidirbinejama kaip technika. Tai ka as jau destau kovos menas, nes supazindinu su ivairiom technikom ?
O del metimu nesutinku, yra daug kovos menu kur nera metimu.
-
dziudoka:
Koviniai sportai dėl žiūrovų? Nesutinku. :ne: Greičiau:
Pirmam plane - taisyklėmis apribotų savo (ar mokyklos) savybių pasitikrinimas saugiomis sąlygomis. Tikslas - silpnų vietų išsiaiškinimas.
Antram plane - asmeniniai dalykai, kaip prizai ir Ego masažas.
Dar toliau marketinginiai dalykai, kaip populiarinimas, pasekėjų ir finansavimo pritraukimas.
Manau, kad reikalingi visi dalykai, jei nesumaišomi prioritetai. Priešingu atveju šešėlis tampa svarbiau už šeimininką, kaip Anderseno pasakoje.
negaliu su tavim nesutikti, tik as biski apie kitka kalbejau.
Nekalbu apie siuolaikines sistemas, kalbu apie atsiradima bei preizastis. Pavizdziai romos gladijatoriu kovos sutik toli grazu ne visi gladijatoriai ejo savo noru, bei didesnio tikslo genami nei tik isgyventi ;)
Na o taviski poziuri gal siek tiek paremtu Graiku antikines olimpines zaidynes, ten tikrai dideli vaidmeni vaidino garbes troskimas bei apdovanojimai. Kitose salyse toks sportas dazniausiai budavo publikai linksminti, kaip jau minetos gladijatoriu kovos. Dar ir siais laikais kai kuriose salyse vyksta sunu, gaidziu ir pan kovos.... Ir tai tikrai ne kam kitam skirti "sportiniai" renginiai kaip tik auditorijai patenkinti.
Na, bet kadangi tas mano postas buvo tik siulymas, o ne konstatavimas tai galima rast kompromisa ;)
-
Pavadinkim tada boksas yra kovos sistema, ir Aikido yra kovos sistema ar geriau? :angel:
-
Pataisomas optimistas:
Pavadinkim tada boksas yra kovos sistema, ir Aikido yra kovos sistema ar geriau? :angel:
Ne tame esme ;) Del manes kas kuo nori tas tuo tesivadina, tiesiog megstu aiskuma. O siuo atveju man neaiskus kriterijai pagal ka skirstom i vienokias bei kitokias sistemas. Tam reikalui ir pasiuliau pasistengt suformuot vieningus apibrezimus, kad isvis galmetu susikalbet. As matau vieninteli rystu skirtuma tarp sporto ir koviniu sistemu ir tai ka dauguma vadina "kovos menais" ( nors va dziudoka nesutinka su tokiu pavadinimu, tai gal kazkaip kitaip reiktu pervadint...) tas skirtumas yra tai, kad vadinamuose KOVOS MENUOSE is didziosios raides visas spragas uzpildo bei filosofini pagrinda duoda ne praktine patirtis kaip sporte, ar kovinese disciplinose, o tam tikros filosofijos, kaip aikido "nesipriesinimo filosofija", kituose stiliuose budizmas rekiantis "kad koviniu techniku studijavimas yra kelias dvasinio tobulejimo link", dar ivairios energetines bei sveikatingumo programos, bei rytu misticizmas... Is kur visa tai ? ir ka tai bendro turi su kova ? Is kur isvis tokie isvedziojimai, kad zudimo bei zalojimo menas gali but dvasinio tobulejimo menu ? :chmm: Na jei taip tai nindzes buvo labai dvasingi zmones, todel ir zude i kaire ir desine uz pinigus :ruko:
As ne pries kovos menus, bet pries visa ta rytietiska "preke" kurios kokybe koviniu poziuriu neaiski, bet uztai ipakavimas grazus...
Daba nieko neneoriu "suvaryt" tiesiog vadinkim daiktus savo vardais ;) O tai prasideda paskui pas jus yra taisykles jus levakai, nes vat musu sistemoj taisykliu nera todel pas mus menas :D
O kad be tu taisykliu puse visos technikos ne karto ne isbandyta nebuvo tai pofik, svarbu, kad ji yra :D
Arba teiginiai, kad mums nereikia banyt, mes tik atidirbinejam, nes pries 10 kartu superinis meistras isbande ir pasake, kad tai veikia ir yra mirtina, todel mes ir nebandom, kad netycia neuzmustume :D
-
Smauglys:
Jei einantis Budo keliu neturi ko priešpastatyti sportininkui kovoje, vadinasi tai ne Budo kelias, o tiesiog šunkelis. Taškas.
:handshake: +1
-
Kadangi tesiame diskusija pamirse Smauglio pasakyta kovos meno apibrezima ( kuris yra taikliausias apibudinimas kuri esu girdejes. :respect:). Tad verta pasakyti dar kita dalyka.
Viskas labai priklauso nuo zmogaus poziurio i savo veikla.
Yra zmoniu, kurie ziuri i treniruotes, kaip laisvalaikio praleidima, buda atsipusti ir islieti agresija.
Yra zmoniu, kuriems treniruotes tai pasiruosimas varzyboms ir siekis nugaleti jose.
Yra zmoniu, tyrinejanciu sistema, kurie siekia ismokti ir ivaldyti visas sistemos dalis, nes toks ju tiklsas.
Yra zmoniu, kurie siekia periimti is tos sistemos tai kas jiems tinka labiausiai ir daryti tai tobulai.
Taip pat yra svarbus pats zmogaus poziuris: jis pacifistas (studijuoju kaip mena), ar jis praktikas (kaip efektyviau panaudoti).
Vat cia kiekvienas gali ir gali sau pats atsakyti.
Svarbu pabrezti, kad kitu poziuris dazniausiai yra subjektyvus, todel Dziudoka nepripazins kad aikido yra kovos menas, nes jis susidares tokia nuomone.
Siaip stebejau ilga laika sia diskusija ir norejau pasakyti, kad geriausiai apibudino viska Smauglys. Jeigu kyla klausimai, skaitykit jo posta.
-
Niekad nesakiau, kad boksininkai lievakai, ne taip mane supratai.
Visos filosofijos turi savo ištakas ir pagrindą. Davimas į galvą be filosofijos yra tiesiog davimas į galvą, tą galima padaryti ir nesitreniruojant. Kai kurie kaimo žmonės dirba visą gyvenimą ir su šakėm atvanotų ne vieną sportininką ar menininką ar vadink juos kaip nori. Taip Kovos menų pagrindas ir yra filosofija. Praktika yra dėlioti plytas, čia yra rimtas praktinis darbas, bet žmonijos progresas sutikime vykste ne dėl tų kurie dėlioja plytas.
Filosofiniu pagrindu nėra pildomos spragos, O tai ir yra pagrindas viso to kas daroma.
Idėja - pastatyti namą.
statybininkas, kuris galvoja kad užtenka sudėlioti plytas labai klysta, norrs aišku statybininkai žino, kad plytas dėlioti reikia pagal planą, o prieš tai kažkas tą planą padarė, o dar kažkas sukūrė visus tuos skiedinius ir armatūras, o dar kažkas sugalvojo naujas technologijas , dar kažkas sukūrė traktorių. Visas tas mūsų praktikų statybininkų darbas būtų neįmanomas bė tų filosofų, kurie neturi praktikos, o sėdi ir kuria vidaus degimo sistemas, tiksliau jis būtų kitoks.
Nu nežinau ar ta metafora kam nors bus aiški, bet koks skirtumas :)
Tai va filosofija, pagrindinė idėja ir sukuria visas tolimesnes pasekmes ir t.t. Misticizmo irgi jokio nėra, yra tik idėja, kad pvz Aikido galima nugalėti priešininką išnaudojant jo inerciją, disbalansą ir t.t. Kaip ir Dziudo yra ta idėja. Skirtumas tas, kad Aikido nėra varžybų, raiškia nereikia žūt būt laimėti, reiškia gali nepulti. Dziudo (sportiniam variante) jei nepulsi gausi Shido. Ir pakeliui į čempiono vardą mes pametam pačią dziudo filosofiją, pačią šio kelio esmę "Švelnus kelias".
Bokse tokios filosofijos mano žiniomis niekad nebuvo, ir tai galbūt nėra blogai iš techninės pusės, bet filosofinio pagrindo nėra, tame ir skirtumas.
Dar man patiko vienas rytų išminties perlas : Nori išmokti žaloti, prieš tai išmok gydyti. Tai parodo visapusiškumo idėją. Ne į galvą duoti yra esmė.
-
Kadangi tesiame diskusija pamirse Smauglio pasakyta kovos meno apibrezima ( kuris yra taikliausias apibudinimas kuri esu girdejes. :respect:).
"Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti" ar čia šitas? Tada totaliai nesutinku. :ne: Rytuose priimtina, kad tik dviejų priešybių sąveika gali kurti progresą (in/jan), vieną sunaikinus, progresas sustos.
Optimiste,
"Dziudo (sportiniam variante) jei nepulsi gausi Shido. Ir pakeliui į čempiono vardą mes pametam pačią dziudo filosofiją, pačią šio kelio esmę "Švelnus kelias"". :handshake:
Geras pvz. su namu, jei tik namas, tai jo funkcija "kad ant galvos nelytų" (praktiškai, bile duot į snukį), jei tai dar daugiau, gražiau, funkcionaliau, prasmingiau - architektūra (menas). O kaip vadinasi architektūra, jei vistiek šalta ir ant galvos lyja? :-/ Tsakant, jokios praktinės naudos?
-
"Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti" ar čia šitas? Tada totaliai nesutinku.
Tobulas menas žudyti yra atominė bomba.
Greita, efektyvu, efektinga.
O jei priešininkai irgi paleist spėja tai dvigubai tobula.
-
"Rytų kovos menas-tai tobulas menas žudyti" ar čia šitas? Tada totaliai nesutinku.
Kazkurioje laidoje apie kovos menus buvo issakyta sita mintis, kad seniau, jei jau susikauni, beveik visada iki mirties...
-
Kazkurioje laidoje apie kovos menus buvo issakyta sita mintis, kad seniau, jei jau susikauni, beveik visada iki mirties...
Nieko nenoriu įžeisti, bet jau tos "laidos". :kikena: arba tokie pasakymai "daug protingesni žmonės pasakė :senis:", iš kur nustatyta, kad jie protingesni. :chmm: Noriu turėti savo nuomonę. :lauzo:
-
Nieko nenoriu įžeisti, bet jau tos "laidos". :kikena: arba tokie pasakymai "daug protingesni žmonės pasakė :senis:", iš kur nustatyta, kad jie protingesni. :chmm: Noriu turėti savo nuomonę. :lauzo:
dziudoka, visviena, nesakyk, kazkiek boski tiesos yra :luztu: seniau zmones i gyvenima ir mirti daug paprasciau ziuredavo nie dabar :E o dabar taisykles, apsaugos, sparingas... joks save gerbiantis samurajus apie tokiu dalykus net pagalvoti nebutu pagalvojes :luztu:
-
seniau zmones i gyvenima ir mirti daug paprasciau ziuredavo nie dabar
khem pagal mane tai mes dabar paprasčiau žiūrim na bet čia matyt aš tik...
o dabar taisykles, apsaugos, sparingas... joks save gerbiantis samurajus apie tokiu dalykus net pagalvoti nebutu pagalvojes :luztu:
taisyklės, tokio kodekso garbės ir iš to sekančių taisyklių su žiburiu nerasi... (nebent tu kalbi apie banditus)
apsaugos... tai manai jie ten su pižamom bėgiodavo tik? kare tai manau pats matęs jų šarvus... o dėl tarnybos kasdieninės tai kas tne žino 100%?
sparingai... khem bokenus matyt kendokos išrado?
-
dziudoka, visviena, nesakyk, kazkiek boski tiesos yra :luztu: seniau zmones i gyvenima ir mirti daug paprasciau ziuredavo nie dabar :E o dabar taisykles, apsaugos, sparingas... joks save gerbiantis samurajus apie tokiu dalykus net pagalvoti nebutu pagalvojes :luztu:
Sunku pasakyti, negyvenau tada :D, bet iš įvairių šaltinių toks vaizdas, kad masinis asmenybės susireikšminimas, individualumas, tai šių laikų "išradimas". Iš to ir savęs meilė (egoizmas) didelė, apie kokią mirtį čia ir bekalbėti. Neįsivaizduoju, kaip ten Irake amerikonai kareiviai išvis kariauja. :chmm:
-
Tobulas menas žudyti yra atominė bomba.
Greita, efektyvu, efektinga.
O jei priešininkai irgi paleist spėja tai dvigubai tobula.
Taigi ne menas čia. Nepainiokim meno su technologijom.
Man, kaip sakiau, labausiai įstrigęs meno apibrėžimas yra tas, kur minėjau: apie išraiškos priemonėmis padarytą poveikį kažkokiam subjektui.
Šiuo atveju, kovos mene galioja tokios taisyklės: poveikis turi būti pasiektas meistriškai, t.y. kuo racionaliau ir su kuo didesniu efektu. Turint omenyje, kad ir kitas siekia paveikti tave :punch:
Be to, kas sakė, kad subjektui padaromas poveikis turi būti vien fizinis? Jei jis veikia moralę ir atgraso, tai dar geriau, negu eikvoti fizines jėgas. Kai saka, net jei ir išjungsi priešininką garantuotai, krumpliai vis vien skaudės... Menas rekalauja aukų :D
Dar vienas pastebėjimas, imho. Jei kovos menu siekiama paveikti kitą - tai jutsu. O jei siekiama paveikti daugiau save - tai neabejotinai do.
Dar viena pastaba. Šiais laikais retai rasi menininką, kuris tikrai meistriškai ir piešia, ir vaidina, ir groja pagal klasikinius kanonus (deja, tie klasikiniai kanonai šiuo metu labai jau išskydę).
Todėl specializacija svarbu. Jei žiūrėt tuo kampu, tai keistai atrodo tie ginčai tarp aktorių ir muzikantų "karatistų ir aikidistų". :chmm:
Nors meninikas menininkui nelygu. Kartais seni diedai iš visiškai skirtingų meno parapijų ras daugiau bendros kalbos, negu du neapsiplunksnavę to paties žanro "mianinykai", kuriems rankos iš š..nos auga :kikena:
-
Visos filosofijos turi savo ištakas ir pagrindą. Davimas į galvą be filosofijos yra tiesiog davimas į galvą, tą galima padaryti ir nesitreniruojant. Taip Kovos menų pagrindas ir yra filosofija.
Aha, o dabar, jei galima, paprastai, be palyginimų - kaip įmanoma duoti į galvą su filosofija? Pavyzdį :D
Vieną pavyzdį žinau - pvz. užvanot galvon storais I.Kanto raštais. Bet kad čia turbūt ne tai turėta omeny? :luztu:
-
dar šiek tiek terminų apie mianininkus ir ne :)
This article is from the Martial Arts FAQ, by Matthew Weigel faq@idempot.net with numerous contributions by others.
3) What kind of Martial Arts are there?
There are many ways in which martial arts can be divided. Here are a
few of them that might be useful to use in defining Martial Arts and
discussing them. These are not necessarily consensus definitions but
they are commonly held.
It is also useful to remember that very few of these martial arts are
just one way or another...they are all mixtures of these elements in
various degrees. When we say a style is "hard" what we mean is that
the predominant expression of that style is hard. If we say Shotokan
is linear, it does not mean Shotokan has no circular techniques.
"Sport" vs "Fighting Art" vs. "Exercise" vs. "Philosophy"
These are usually NON-useful comparisons because people tend to be
very strongly opinionated on this matter. Most people want to think
their art is an ancient "fighting art" and can be applied thus on the
street. Some styles truly are all four, and to some degree all styles
contain all four elements.
In discussions of a style it is most useful when people highlight
which area or areas their style emphasizes.
"Linear" vs. "Circular"
This distinction refers to lines of movement, attack and defense.
"Circular" styles use circular movements to block, attack, or move.
Around and aside... "Linear" styles use direct, straight-on movements,
attacks, or head-on blocks. In and out...
Styles can, and sometimes do, mix circular blocks with linear attacks.
This is a subtle distinction and not absolute, but it gives some
information.
"Soft" vs. Hard"
"Soft" styles tend to redirect energy, channeling and diverting
momentum to unbalance an opponent, or to move them into striking
range. They tend to be lower commitment and use less force. Thus,
they are less likely to be unbalanced and can recover from redirection
easier. Examples are Taiji, Aikido, Ninjutsu, or many Gongfu
styles and sub-styles.
"Hard" styles tend to direct energy outward and meet energy with
energy. They will tend to strike more, and deliver more force with
each strike. Hard stylists will often damage with their blocks,
turning them into attacks. They deliver more power, and thus are
harder to turn aside, but they are higher commitment, and thus don't
recover as well from mistakes. Examples are Karate, Tae-Kwon-Do, Muay
Thai, and some Gongfu styles and sub-styles.
"Internal" vs. "External"
"Internal" styles are styles that emphasize the more non-tangible
elements of the arts. They utilize chi/ki/qi flow, rooting, and those
elements which some people consider "mystical". They tend to
emphasize meditation, body control, perception, mind control (self,
not others!), and pressure points. `Typically' internal styles are
soft. Taiji is an internal style.
"External" styles tend to emphasize body mechanics, leverage, and
applied force. They tend to use weight, strength, positioning, and
anatomy to optimal advantage. `Typically' external styles are hard.
Tae-Kwon-Do is an external style.
"Complete Art" or not
The term "complete art" is sometimes applied to arts that include
strikes, kicks, throws, pressure points, and joint locks. The arts
most often mentioned in this regard are some Gongfu styles, Jujutsu,
and Hapkido. Although some arts contain more techniques than others,
no art is "complete" in the sense that it includes all the important
techniques from other arts. In general, every art has its strong and
weak points, and each has something to offer to the lexicon of martial
arts techniques.
-
... siekiama paveikti kitą - tai jutsu. O jei siekiama paveikti daugiau save - tai neabejotinai do.
Genealu :clap: +1
-
Aha, o dabar, jei galima, paprastai, be palyginimų - kaip įmanoma duoti į galvą su filosofija? Pavyzdį :D
Vieną pavyzdį žinau - pvz. užvanot galvon storais I.Kanto raštais. Bet kad čia turbūt ne tai turėta omeny? :luztu:
Turite pomėgį iš konteksto ištraukti vieną frazę, tai ir yra jūsų problema :) Manau puikiai paaiškinta viskas, jei perskaitysite paskutinį sakinį tame poste.
-
:luztu: bet tai kokie fighteriai visi filosofai cia... :luztu: grazu paskaityti :luztu:
-
Taigi ne menas čia. Nepainiokim meno su technologijom.
Man, kaip sakiau, labausiai įstrigęs meno apibrėžimas yra tas, kur minėjau: apie išraiškos priemonėmis padarytą poveikį kažkokiam subjektui.
Šiuo atveju, kovos mene galioja tokios taisyklės: poveikis turi būti pasiektas meistriškai, t.y. kuo racionaliau ir su kuo didesniu efektu. Turint omenyje, kad ir kitas siekia paveikti tave :punch:
Be to, kas sakė, kad subjektui padaromas poveikis turi būti vien fizinis? Jei jis veikia moralę ir atgraso, tai dar geriau, negu eikvoti fizines jėgas. Kai saka, net jei ir išjungsi priešininką garantuotai, krumpliai vis vien skaudės... Menas rekalauja aukų :D
Dar vienas pastebėjimas, imho. Jei kovos menu siekiama paveikti kitą - tai jutsu. O jei siekiama paveikti daugiau save - tai neabejotinai do.
Dar viena pastaba. Šiais laikais retai rasi menininką, kuris tikrai meistriškai ir piešia, ir vaidina, ir groja pagal klasikinius kanonus (deja, tie klasikiniai kanonai šiuo metu labai jau išskydę).
Todėl specializacija svarbu. Jei žiūrėt tuo kampu, tai keistai atrodo tie ginčai tarp aktorių ir muzikantų "karatistų ir aikidistų". :chmm:
Nors meninikas menininkui nelygu. Kartais seni diedai iš visiškai skirtingų meno parapijų ras daugiau bendros kalbos, negu du neapsiplunksnavę to paties žanro "mianinykai", kuriems rankos iš š..nos auga :kikena:
Tai kendo- tik mosavimasis lazdomis kaip ir aktorinis karatedo? Juk abu baigiasi do...Tai abiejuose siekiama tik saviugdos tikslu ir jokiu kovos menu ten nekvepia? Ar net smirda? :chmm: O kuom karate specializacija neleidzia diskutuoti tokiose temose? Kendo gal kovos menu virsune? Ir tik todel, kad Jus ji praktikuojat? Na, nereikia buti pastabiu, jog kendo- aplamai toli toli nuo kovos menu visomis prasmemis( atgyvenus disciplina, nes niekas kardu nesinesioja, per daug apsaugu ir t.t.) . Net aktorinis karate kartais atrodo rimciau...Kas kita kendziutsu...Bet, kaip ir kazkur minejote, juom niekas-beveik- nebeuzsiimineja. Tai kas cia gaunasi? :chmm: Darote kazka vardan darymo, ar kaip cia?
-
idomi tavo mintis... :chmm:
salia kendo galetu turbut ir wing tsun rikiuoti... juk ten irgi super druper kovos menas, tik gaila kovotoju niekur nera :laikr:
-
idomi tavo mintis... :chmm:
salia kendo galetu turbut ir wing tsun rikiuoti... juk ten irgi super druper kovos menas, tik gaila kovotoju niekur nera :laikr:
Kaip tik ne! Zinai kodel? Cia kaip armijoj- viena tiesa tu, kurie nuo 3 dano kalba( armijoj- nuo vyr.serzanto)...Visu kitu nuomone...Nu ka tas vingcun, taekvondo ar karatedo? Su..ai kazkokie! O va- kendo, boksas ir mma- jega!
P.s. - jei ka pamirsau- pridekit!
( jei atvirai, tas stumimas vienas ant kito- uzkniso...Manau, teks pertrauka daryt, gal kas pasikeis....Neveltui KK kazkada tik draugu forumu buvo...)
-
idomu idomu... mintis tavo gal ir idomi bet visvien nelabai isikirtau :chmm:
nevarau as ant wing tsun kaip sistemos, as kritikuoju ta situacija, kuri yra susiklosciusi dabar Lietuvoje... kai piaras yra kelis kilometrus nutoles nuo realybes...
jei tik atsirastu sezonines varzybos wing chun'o as dalyvauciau stopudovai, ir ne del to kad medali parsiverzt, o del to kad savo pasiekimus ir technika realiai patikrinti... juk taip smaugu varzybose buna, susipazysti su chebra is kitu miestu, susidraugauji, alaus nuvarai atsigerti, atsiranda motyvacija toliau treniruotis... as ta norejau pabrezti..
o apie ka tu dainiux kalbejai?
-
Tai kendo- tik mosavimasis lazdomis kaip ir aktorinis karatedo? Juk abu baigiasi do...Tai abiejuose siekiama tik saviugdos tikslu ir jokiu kovos menu ten nekvepia? Ar net smirda? :chmm: O kuom karate specializacija neleidzia diskutuoti tokiose temose? Kendo gal kovos menu virsune? Ir tik todel, kad Jus ji praktikuojat? Na, nereikia buti pastabiu, jog kendo- aplamai toli toli nuo kovos menu visomis prasmemis( atgyvenus disciplina, nes niekas kardu nesinesioja, per daug apsaugu ir t.t.) . Net aktorinis karate kartais atrodo rimciau...Kas kita kendziutsu...Bet, kaip ir kazkur minejote, juom niekas-beveik- nebeuzsiimineja. Tai kas cia gaunasi? :chmm: Darote kazka vardan darymo, ar kaip cia?
Nu ačiū už nuomonę, labai įdomi :oho: Tik kur sakyta, kad kendo - kovos menų viršūnė? Kokie čia kvapai ir smirdesiai? gal dar kartą perskaitytumėt, apie ką rašiau, jei jums nesunku :oops:
Aš nežinau, kas tas "aktorinis karatedo", o kendo gali būti tegu ir mosavimasis lazdomis, jei jau taip kažkam atrodo. :nezino:
-
idomu idomu... mintis tavo gal ir idomi bet visvien nelabai isikirtau :chmm:
nevarau as ant wing tsun kaip sistemos, as kritikuoju ta situacija, kuri yra susiklosciusi dabar Lietuvoje... kai piaras yra kelis kilometrus nutoles nuo realybes...
jei tik atsirastu sezonines varzybos wing chun'o as dalyvauciau stopudovai, ir ne del to kad medali parsiverzt, o del to kad savo pasiekimus ir technika realiai patikrinti... juk taip smaugu varzybose buna, susipazysti su chebra is kitu miestu, susidraugauji, alaus nuvarai atsigerti, atsiranda motyvacija toliau treniruotis... as ta norejau pabrezti..
o apie ka tu dainiux kalbejai?
Susipazint tam, kad nuvaryt isgert alaus- nereikia!x :D :D :D Ka turejau omenyje? "Svogeriska" poziuri i kai kuriu zmoniu bendravima, + ir - dalybas KK ir t.t.
Kensen- tikiu, jog esate issilavines zmogus ir nereikia aiskiai visko destyti- negraziai gali viskas nuskambeti- ir suprasite, ka norejau parasyt tarp eiluciu...O kurias Jusu vietas as komentavau- isskyriau kitokiu sriftu Jusu pasisakymuose ( apie do ir jutsu, apie " todel specializacija svarbu-Jusu citata- ir toliau- jei ziuret tuo kampu, tai keistai atrodo tie gincai tarp aktoriu ir muzikantu karatistu ir aikidistu.- citatos - Jusu citatos pabaiga.)
Kodel karate ar aikido yra ne tos specializacijos, kuriu atstovai negali kalbeti tokia tema?
-
Turite pomėgį iš konteksto ištraukti vieną frazę, tai ir yra jūsų problema :) Manau puikiai paaiškinta viskas, jei perskaitysite paskutinį sakinį tame poste.
Paskutinis sakinys "ne į galvą duoti yra esmė" man nieko nepaaiškina, nors ir norėjau įtraukt jį į citatą. Ką tai turi bendra su teiginiu, kad "davimas į galvą be filosofijos blogai"?
žodžiu, tamsta teigiate, kad į galvą galima duoti tik be filosofijos, todėl duoti į galvą išvis nereikia kovos MENUOSE? o kur reikia duoti, kad būtų filosofiškai giliamintiška? į korpusą smūgiai jau bus filosofiniai ar vis dar ne? ar ir į korpusą ne esmė, esmė į orą? :laikr:
-
Susipazint tam, kad nuvaryt isgert alaus- nereikia!x :D :D :D Ka turejau omenyje? "Svogeriska" poziuri i kai kuriu zmoniu bendravima, + ir - dalybas KK ir t.t.
Kensen- tikiu, jog esate issilavines zmogus ir nereikia aiskiai visko destyti- negraziai gali viskas nuskambeti- ir suprasite, ka norejau parasyt tarp eiluciu...O kurias Jusu vietas as komentavau- isskyriau kitokiu sriftu Jusu pasisakymuose ( apie do ir jutsu, apie " todel specializacija svarbu-Jusu citata- ir toliau- jei ziuret tuo kampu, tai keistai atrodo tie gincai tarp aktoriu ir muzikantu karatistu ir aikidistu.- citatos - Jusu citatos pabaiga.)
Kodel karate ar aikido yra ne tos specializacijos, kuriu atstovai negali kalbeti tokia tema?
Gerbiamasai, aš turėjau omeny, kad specializacija eina pirmiau universalumo. Jei aš noriu papildomai mokytis , tarkim, karate, tai turiu pirma labai gerai pasirengti savoj specializacijoje.
Toliau, labai arogantiška kalbėti apie savo užsiėmimą kaip viršūnę. Tipo, "mano menas geriausias, nes AŠ jį mokausi/mokau". Juokai ir tiek. :D
Karate ir aikido paėmiau tik sąlyginai. Vietoj jų galėjo būti bet kokios kitos sistemos. Esmė - visi yra menai, nėr ko priekaištauti. Aktorius gali nemokėti tapyti, tapytojas - šokti. Bet ar dėl to jie mažesni menininkai?
-
Paskutinis sakinys "ne į galvą duoti yra esmė" man nieko nepaaiškina, nors ir norėjau įtraukt jį į citatą. Ką tai turi bendra su teiginiu, kad "davimas į galvą be filosofijos blogai"?
žodžiu, tamsta teigiate, kad į galvą galima duoti tik be filosofijos, todėl duoti į galvą išvis nereikia kovos MENUOSE? o kur reikia duoti, kad būtų filosofiškai giliamintiška? į korpusą smūgiai jau bus filosofiniai ar vis dar ne? ar ir į korpusą ne esmė, esmė į orą? :laikr:
Jeigu iš ano posto neaišku, kas norėta pasakyti, tai reiškia ir nebandoma suprasti, todėl tolimesnė diskusija nereikalinga.
Jeigu aišku ir tik norima pasikabinėti prie žodžių, tai tolimesnė diskusia nereikalinga.
-
Ar čia tik aš vienas (supraskit kvailys :oops:) bandau surasti bendrus požiūrio taškus? :-/
Matot iki ko daveda vedybinis gyvenimas... :crazy:
-
Jeigu iš ano posto neaišku, kas norėta pasakyti, tai reiškia ir nebandoma suprasti, todėl tolimesnė diskusija nereikalinga.
Jeigu aišku ir tik norima pasikabinėti prie žodžių, tai tolimesnė diskusia nereikalinga.
Man neaišku, bet ne dėlto, kad nebandau suprasti, o dėlto, kad neaišku. Ir jei tau neaiškus mano klausimas, bandau aiškiau: kaip filosofiškai muštis?
Paaiškinu, kas man neaišku - kai ateinu į treniruotes, mokausi sužaloti žmogų, suteikti jam stiprų skausmą. Kur čia įkišti filosofiją? Ar aš taikyčiausi galvon, ar į kelio girnelę, ar šlaunin, ar dar kur nors - treniruotėmis siekiu išmokti žaloti.
Ar būna kitaip? Va kas man neaišku.
pataisomo optimisto citata "Misticizmo irgi jokio nėra, yra tik idėja, kad pvz Aikido galima nugalėti priešininką išnaudojant jo inerciją, disbalansą ir t.t. Kaip ir Dziudo yra ta idėja. Skirtumas tas, kad Aikido nėra varžybų, raiškia nereikia žūt būt laimėti, reiškia gali nepulti. "
trumpai tariant - filosofai tie, kurie nenori sužaloti priešininko?
aš rimtai nesuprantu. be bajerio.
-
Ar čia tik aš vienas (supraskit kvailys :oops:) bandau surasti bendrus požiūrio taškus? :-/
Matot iki ko daveda vedybinis gyvenimas... :crazy:
Jums vidutinio amžiaus krizė, mosjė :senis:
-
Man atrodo, kad per pavyzdžius lengviau paaiškint, bet gal ne visiems tai priimtina.
O aš nesuprantu ko tu nesupranti? Jei per treniruotę bandai išmokt mušti į girnelę tai to ir bandai išmokti, nematau problemos. Jokio pakazūchinio dvasingumo pas mane nėra, tiesiog aš bandau paaiškinti kad Do pagrindas yra filosofija iš kurios išplaukia tam tikras požiūris ir tam tikri principai. Filosofiškai muštis aš nerašiau, ir apie davimą į galvą filosofškai aš nerašiau.
Aš rašiau, kad mes mokomės dalykų, kurie išplaukia iš tam tikros filosofijos, paprasčiau tariant iš tam tikrų nuostatų, kurios tame kovos mene yra įkūnytos.
O į galvą kad duoti nereikia to mokytis, galima duoti ir taip.
Nežinau kaip paprasčiau paaiškinti.
Ir paklausiu tada, jei pačią domina kitų požiūris, tai kodėl vietoj to kad pasigilint į tai kas parašyta reikia pakartoti daug kartų jau rašytą savo nuomonę, vietoj paprasčiausio pasigilinimo į kito nuomonę.
Problema yra štai kur, mes visi žiūrim į tą patį daiktą iš skirtingo taško, ir kol nesugebėsim pakilti aukčiau savo požiūrio taško, tol ginčysimės kokios spalvos rutuliukas... :
-
O dar čia man iškilo tokių klausimėlių kolegoms...
Kas tas yra dvasingumas?
Kaip tas dvasingumas pasireiškia kovos menuose?
Ir... ar tas dvasingumas ir dvasingumas kovos menuose tas pats, ar kažkas niekaip nesusiję?
-
Kas tas "dvasningumas"? :chmm:
Yra kovos menuose kažkokios moralinės nuostatos, brandus (ar nelabai) požiūris, apmąstytas patyrimas. Gal iš to susidedančią kokybę kažkam ir patogu vadinti ateit dvasingumu.
Bet šiaip ši sąvoka, kaip ir daugelis kitų neapibrėžiamų dalykų, dažnai yra tik mulkinimas kitų ar paties savęs. :ne:
-
Aš rašiau, kad mes mokomės dalykų, kurie išplaukia iš tam tikros filosofijos, paprasčiau tariant iš tam tikrų nuostatų, kurios tame kovos mene yra įkūnytos.
Nūs, po truputį prisikasam prie esmės, man rods. Tai dabar prašyčiau surašyti tas "tam tikras nuostatas", įkūnytas pavyzdžiui aikido. Kad nebe iš tuščio į kiaurą, o su faktais. Tinka? Sakykim, tradicinio karate shotokan nuostatos plius minus įkūnytos Funakoshi kodekse, kuris čia kažkur įdėtas, tiesa? O kokios aikido nuostatos?
-
Nūs, po truputį prisikasam prie esmės, man rods. Tai dabar prašyčiau surašyti tas "tam tikras nuostatas", įkūnytas pavyzdžiui aikido. Kad nebe iš tuščio į kiaurą, o su faktais. Tinka? Sakykim, tradicinio karate shotokan nuostatos plius minus įkūnytos Funakoshi kodekse, kuris čia kažkur įdėtas, tiesa? O kokios aikido nuostatos?
Apskritai visos senovinės rytų kovos menų mokyklos turėjo savo taisykles, nuostatas ir tam tikrą elgesio kodeksą. Beje net zonoj ir ten yra tam tikros "poniatkės" :-)
-
Apskritai visos senovinės rytų kovos menų taisyklės turėjo savo taisykles, nuostatas ir tam tikrą elgesio kodeksą. Beje net zonoj ir ten yra tam tikros "poniatkės" :-)
Tai neabejoju, bet va, kiek suprantu, pataisomas optimistas teigia, kad DABAR, o ne senovėje, aikido yra tam tikros nuostatos, darančios šį kovos meną filosofiškesniu už kitas tiek rytų (dziudo), tiek tuo labiau vakarų (boksas) kovines sistemas. Tai man ir įdomu, KOKIOS jos.
Taip labai paviršutiniškai fudokan esminė nuostata - karatistas privalo siekti mokslo žinių, bo kuo esi protingesnis ir labiau išsilavinęs, tuo geriau suprasi, ką darai ir kaip darai; paskui ten visos kitos - pagarba aplinkiniams, nepulti pirmam... Bet ar tai filosofija ar tiesiog gyvenimo krypties nuostatos? Man vistik filosofija siejasi su smegenų mankšta, siekiant rasti gyvenimiškus apibendrinimus, žmonių skirtybes ir panašumus ir t. t. Tai ar aikido nuostatos išties sudaro filosofinį pagrindą, duoda peno apmąstymams, naujoms minčių srovėms, ar tai vistik tik siekis jaustis dvasingam, neįdedant papildomų pastangų, remiantis tik paveldu?
-
Tai neabejoju, bet va, kiek suprantu, pataisomas optimistas teigia, kad DABAR, o ne senovėje, aikido yra tam tikros nuostatos, darančios šį kovos meną filosofiškesniu už kitas tiek rytų (dziudo), tiek tuo labiau vakarų (boksas) kovines sistemas. Tai man ir įdomu, KOKIOS jos.
Taip labai paviršutiniškai fudokan esminė nuostata - karatistas privalo siekti mokslo žinių, bo kuo esi protingesnis ir labiau išsilavinęs, tuo geriau suprasi, ką darai ir kaip darai; paskui ten visos kitos - pagarba aplinkiniams, nepulti pirmam... Bet ar tai filosofija ar tiesiog gyvenimo krypties nuostatos? Man vistik filosofija siejasi su smegenų mankšta, siekiant rasti gyvenimiškus apibendrinimus, žmonių skirtybes ir panašumus ir t. t. Tai ar aikido nuostatos išties sudaro filosofinį pagrindą, duoda peno apmąstymams, naujoms minčių srovėms, ar tai vistik tik siekis jaustis dvasingam, neįdedant papildomų pastangų, remiantis tik paveldu?
Apie rytų sveikatingumo sistemas be kovų jau rašiau. O karate svarbiausia ne mokslo žinios, o jausmas :senis:
-
Apie rytų sveikatingumo sistemas be kovų jau rašiau. O karate svarbiausia ne mokslo žinios, o jausmas :senis:
Na, kaip teigė Ilija Jorga, kad suprastum, kaip veikia kūnas, atliekant tą ar kitą veiksmą, kokie yra dėsningumai, bendros reakcijos ir t. t., vistik reik turėt tam tikras mokslo žinias. Nu jo toks požiūris - svarbiausia skirt laiko mokslui, o paskui nepamenu, ar karate antroj vietoj, ar šeima :angel:
O koks jausmas svarbu karate? Tas taip nuvalkiotai vadinamas talentas?
-
DABAR PRAŠAU PARARODYTI, KUR AŠ RAŠIAU, KAD AIKIDO FILOSOFI6KESNIS UŽ KITUS RYTŲ KOVOS MENUS :A
p.s. Apie aikido principus galėsim kalbėti Aikido temoje.
-
DABAR PRAŠAU PARARODYTI, KUR AŠ RAŠIAU, KAD AIKIDO FILOSOFI6KESNIS UŽ KITUS RYTŲ KOVOS MENUS :A
p.s. Apie aikido principus galėsim kalbėti Aikido temoje.
prašau (o apie principus galim kalbėt ir čia, nes tai sudaromoji kovos meno dalis, taip kad į temą)
"Tai va filosofija, pagrindinė idėja ir sukuria visas tolimesnes pasekmes ir t.t. Misticizmo irgi jokio nėra, yra tik idėja, kad pvz Aikido galima nugalėti priešininką išnaudojant jo inerciją, disbalansą ir t.t. Kaip ir Dziudo yra ta idėja. Skirtumas tas, kad Aikido nėra varžybų, raiškia nereikia žūt būt laimėti, reiškia gali nepulti. Dziudo (sportiniam variante) jei nepulsi gausi Shido. Ir pakeliui į čempiono vardą mes pametam pačią dziudo filosofiją, pačią šio kelio esmę "Švelnus kelias" ."
kiek supratau, aikido šios filosofijos nepameta, vadinasi, yra filosofiškesnė už kitą rytų kovos meną dziudo. DABAR. šiais laikais.
tu vis rašai - aš to nerašiau, aš ano nerašiau. bet iš tavo parašymo kyla loginės išvados. logika lyg visiem vienoda galioja, ar pas tave ji kažkokia ypatinga ir nuosava?
plius - nuo kada visai žmonijai bendros žmogaus kūno reakcijos į tam tikrus veiksmus vadinamos mistine pagrindine idėja ir prilyginamos kažkokios atskiros kovinės sistemos filosofijai? VISUR galima nugalėti priešininką, panaudojant jo disbalansą. Tokia fizika, mechanika, kas nori. Gatvėj pakiši padnožkę ir nugalėsi priešininką, panaudojant jo disbalansą. Ar iš to galima kurti filosofinę sistemą? Manau, nelabai. Gali tik įrodyt fizikos dėsnius. Tai kodėl ją galima kurti aikido?
-
prašau (o apie principus galim kalbėt ir čia, nes tai sudaromoji kovos meno dalis, taip kad į temą)
"Tai va filosofija, pagrindinė idėja ir sukuria visas tolimesnes pasekmes ir t.t. Misticizmo irgi jokio nėra, yra tik idėja, kad pvz Aikido galima nugalėti priešininką išnaudojant jo inerciją, disbalansą ir t.t. Kaip ir Dziudo yra ta idėja. Skirtumas tas, kad Aikido nėra varžybų, raiškia nereikia žūt būt laimėti, reiškia gali nepulti. Dziudo (sportiniam variante) jei nepulsi gausi Shido. Ir pakeliui į čempiono vardą mes pametam pačią dziudo filosofiją, pačią šio kelio esmę "Švelnus kelias" ."
kiek supratau, aikido šios filosofijos nepameta, vadinasi, yra filosofiškesnė už kitą rytų kovos meną dziudo. DABAR. šiais laikais.
tu vis rašai - aš to nerašiau, aš ano nerašiau. bet iš tavo parašymo kyla loginės išvados. logika lyg visiem vienoda galioja, ar pas tave ji kažkokia ypatinga ir nuosava?
plius - nuo kada visai žmonijai bendros žmogaus kūno reakcijos į tam tikrus veiksmus vadinamos mistine pagrindine idėja ir prilyginamos kažkokios atskiros kovinės sistemos filosofijai? VISUR galima nugalėti priešininką, panaudojant jo disbalansą. Tokia fizika, mechanika, kas nori. Gatvėj pakiši padnožkę ir nugalėsi priešininką, panaudojant jo disbalansą. Ar iš to galima kurti filosofinę sistemą? Manau, nelabai. Gali tik įrodyt fizikos dėsnius. Tai kodėl ją galima kurti aikido?
Aš kalbėjau apie sportinį dziudo, be šitų dviejų yra daug kitų kovos menų, tiesiog aš jų neišmanau, todėl apie juos nekalbu.O išvados labai toli nueina... (maždaug jie mane kale pavadino...) sunku atsakyti į klausimą, kuris kyla iš pačio klasuiančiojo padarytų išvadų. Aš taip negalvoju, kaip jūs teigiate, kad aš galvoju.
-
Aš kalbėjau apie sportinį dziudo, be šitų dviejų yra daug kitų kovos menų, tiesiog aš jų neišmanau, todėl apie juos nekalbu.O išvados labai toli nueina... (maždaug jie mane kale pavadino...) sunku atsakyti į klausimą, kuris kyla iš pačio klasuiančiojo padarytų išvadų. Aš taip negalvoju, kaip jūs teigiate, kad aš galvoju.
tada džiugu :)
o kokios vistik aikido nuostatos? man irgi tikrai įdomu, nors gali atrodyt kažkaip kitaip iš mano tono. manau, čia bus į temą.
-
tada džiugu :)
o kokios vistik aikido nuostatos? man irgi tikrai įdomu, nors gali atrodyt kažkaip kitaip iš mano tono. manau, čia bus į temą.
Atrakintoje temoje įdėsiu išverstą straipsnį su Morihei Ueshiba citatomis, kuris atitinka mano supratimą.
-
Atrakintoje temoje įdėsiu išverstą straipsnį su Morihei Ueshiba citatomis, kuris atitinka mano supratimą.
Tai nebutina-tik suvelsi liaudi.
Aikido nuostatos ar etiniai principai, ar dar kaip juos pavadint, yra bendrazmogiski, niekuo neissikiriantys nuo kitu Budo.
-
Na, kaip teigė Ilija Jorga, kad suprastum, kaip veikia kūnas, atliekant tą ar kitą veiksmą, kokie yra dėsningumai, bendros reakcijos ir t. t., vistik reik turėt tam tikras mokslo žinias. Nu jo toks požiūris - svarbiausia skirt laiko mokslui, o paskui nepamenu, ar karate antroj vietoj, ar šeima :angel:
O koks jausmas svarbu karate? Tas taip nuvalkiotai vadinamas talentas?
Kiek suprantu jausmas ir talentas nėra sinonimai...
Kai atlieki smūgį visiškai nesvarbu ar tu supranti fizikines formules, kuriomis galima jį aprašyti. Svarbu kaip tu jį jauti. Atleisk bet jausmą aprašyti nebus lengva. Kiekvienas turi tai pajusti asmeniškai po nuoširdžių praktikų treniruotėse. Beje jausmas - vienas iš menui būdingų dalykų. Gal todėl ir yra kovos MENAS :chmm:
-
Tai nebutina-tik suvelsi liaudi.
Aikido nuostatos ar etiniai principai, ar dar kaip juos pavadint, yra bendrazmogiski, niekuo neissikiriantys nuo kitu Budo.
Kas čia per požiūris - suvelsi liaudį? Įdomu gi tie bendražmogiški principai, niekuo nesiskiriantys - vis tiek manau, kad nupasakoti jie kitaip, nei sakysim surašė Funakoshi - gi žmogus tai kitas rašė. Taip kad laukiu to straipsnio :-D
-
Tai nebutina-tik suvelsi liaudi.
Aikido nuostatos ar etiniai principai, ar dar kaip juos pavadint, yra bendrazmogiski, niekuo neissikiriantys nuo kitu Budo.
Dauguma pliki, suvelti bus sunku :)
Ir šiaip sunku suvelti daugiau, nei čia suvelta :D
-
Taip kad laukiu to straipsnio :-D
Masagatsu agatsu hatsu hayabi...
Va tau ir visas straipsnis... :D
Tikra, esmine pergale-nugaleti save; tiesiog cia ir dabar, neatideliojant...
-
.. esmine pergale-nugaleti save; tiesiog cia ir dabar, neatideliojant...
Žodžiai skambūs, bet be konteksto skystokai gaunasi. Kai kam pergalė prieš save ir indus išsiplauti :kikena:
-
arba į Vilnių atvažiuoti
-
Kadangi Aikido temos niekas neatrakins matau, ir buvo pageidavimų dedu straipsnį. Tik iš karto prašau nekomentuoti labai stipriai, tai yra mano verstas ir šiek tiek pritaikytas jums straipsnis, aš jo nerašiau ;-)
Kas yra Aikido?
Parašė Antras Doshu Kisshomaru Ueshiba ir Trečias Doshu Moriteru Ueshiba
Tie, kas nėra gerai informuoti apie tikrąją Aikido prigimtį jį laiko niekuo kitu, kaip vienu iš pasenusių kovos menų. Tai tiesa, kad Morihei Ueshiba (1883-1969), Aikido kūrėjas, studijavo įvairius tradicinius kovos menus ir panaudojo šią patirtį formuodamas Aikido technikas.
Visgi Aikido yra daug daugiau, nei įvairių kovos menų samplaika. Kūrėjas labia aiškiai pasakė: "Nors aš studijavau įvairias kovos sistemas, – bet Aikido nėra šių sistemų samplaika. Visos Aiki technikos yra ki veikimas."
Nepaistant to, Aikido ir Daito Ryu Aikijutsu dažnai yra maišomos, netgi Japoniškuose darbuose, ir lengva suprasti, kodėl plačioji visuomenė sunkiai skiria šiuos kovos menus. Tai yra faktas, kad Morihei Ueshiba kažkada buvo Sokaku Takeda (1859-1943), Daito Ryu didmeistrio, mokiniu, tačiau, kai laikraščio žurnalistas jo paklausė, ar Aikido buvo tiesioginė jo Daito Ryu treniruočių pasekmė, Morihei atsakė - “Ne. Tiksliau būtų sakyti, kad Meistras Sokaku atvėrė mano akis į tikrąjį Budo”. Pati Aikido prigimtis šiek tiek skiriasi nuo kitų kovos menų.
Tradiciniai kovos menai Japonijoje gali būti laikomi kultūrinėmis ir istorinėmis vertybėmis, tačiau po Meiji revoliucijos 1868 ir samurajų tvarkos griuvimo, greitas ir dažnai visuotinis šalies vakarietizavimas turėjo neigiamą poveikį kovos menams.
Jigoro Kano (1860-1938) tikėjo, kad Japonijos kovos menų elementus reikėtų išsaugoti, tačiau jam buvo labai sunku rasti ir mokytis iš gerų meistrų – dauguma senųjų kovos menų atstovų išnyko. Tik ilgalaikių nuoseklių pastangų dėka, jis sugebėjo sukurti Kodokan Judo, kaip priemonę išlaikyti geriausius Joponijos kovos menus moderniame kontekste. Kano pirmąją mokyklą atvėrė 1882, metais anksčiau, nei gimė Morihei Ueshiba. Ir kai Kano tikėjo, kad vakarietiškų sporto varžybų panaudojimas padės populiarinti jo naująjį kovos meną Judo, Morihei ėjo visiškai kitu keliu. Tiek skirtingu, kad kai kurie žmonės sako, „Aikido iš tiesų nėra kovos menas, argi ne?“
Vėlgi, tai yra tiesa, kad kai kurie prastai informuoti žmonės klaidingai mato Aikido, kaip kažkokius sveikatinimo pratimus, šokių rūšį, kovos mesmerizmo (sudvasinimo) rūšį, ar kažkas panašaus, ir kaip minėta anksčiau, net straipsniuose maišomi Aikido ir Aikijutsu. Tegul būna aišku, kai Aikido yra Budo, kovos menas. Aikido yra tradicinių kovos technikų ištobulinimas sujungtas su išaukštinta dvasios (spirit) filosofija. Tai proto ir kūno formavimo metodas.
Kokia tiksliai dvasios filosofijos prigimtis? Paprastai tariant, tai varžovo nugalėjimas nenaudojant apgavystės, melo ar grubios jėgos. Tai yra priemonė padedanti mums Kelio paieškose, ji mums įgalina vystyti Individualų charakterį abipusiai priimtinu būdu su savo treniruočių partneriais. Savo Kelio paieškose, mes turime sujungti kūną ir protą, kad pasiektumėme harmoniją su natūralia visatos tvarka ir tuomet laisvai atsakyti į bet kokius įvykius, kurie galėtų nutikti. Aikido treniruočių sistema suteikia priemones iš tiesų pajustą tokią būseną.
Žodis “Visata” daržnai naudojamas apibūdinti kažkam laibai dideliam, bet iš tiesų Aikido Kelio visata yra labai konkreti ir yra pačio žmogaus kūno centre. Aikido treniruotėse, mes stengiamės suprasti ki principus per tikrą patirtį ir naudojame įvairias technikas, kad padarytumėm šiuos principus dalimi mūsų kasdienės sąmonės. Tai yra skiriančioji Aikido charasteristika.
Pažiūrėkime detaliau į Ki prigimtį Aikido supaprastintai. Kai jūs matote atliekamą Aikido techniką, geriausią žiūrėti į visus judesius, kaip į apskritimą. Kai sukuriamas apskritimas partneris atrodo įsisuka ir krenta praradęs balansą. Apskritiminiai judesiai mums leidžia išvengti susidūrimo su priešininko jėga, įgyvendinti harmoniją. Tam, kad sukurtumėm tikrą ratą, turi būti stiprus centras.
Besisukantis viršus juda dideliu greičiu aplink stabilų centrą, tačiau, atrodo, kad jis nejuda visai. Jei, visdėlto, lengvai jį paliesi, jis staigiai atšoks, su didžiule išcentrine jėga, ir jo paslėpta galia tampa matoma. Energija generuojama besisunkančio viršaus yra puikus “ramybės judesyje” (stillness within movement )pavyzdys.
Kūrėjas ramybę judesyje dažnai apibūdina, kaip sumikiri, "visiškas kūno ir proto skaidrumas". Ši koncepcija guli pačioje Aikido širdyje.
Negalima praleisti fakto, kad Įkūrėjo sumikiri patirtis įvyko dėl ilgamečių intensyvių kūno ir proto treniruočių Tai neįvyko lengvai, be pastangų.
Treniravimasis dojo turi tam tikras taisykles. Gatvėje, visgi, gali nutikti bet kas, ir tampa sunku išlaikyti šaltakraujiškumą ir ramybę. Idealiose sąlygose, šaltakraujiškumą ir ramybę išlaikyti lengva; vienas iš Aikido tikslų išmokyti mus išlaikyti šaltakraujiškumą ir ramybę nepaisant situacijos, nesvarbu kokia įtampta ji būtų.
Vienas iš būdų išlaikyti save “centruotą” yra kvėpuoti iš seika tanden (psichofizinis taškas apie 5 cm žemiau bambos. Priminti sau, kad energija, kuri judina mūsų kūną yra ta pati energija kuri judina visą visatą. Visi apskritiminiai judesiai kuriuos praktikuojatės Aikido niekada neprieštaraus gamtos principams. Kontroliuokite kvėpavimą ir susijunkite su natūraliu visatos ritmu. Toks yra būdas išlikti „centruotam“ savo seika tanden. Mūsų centras turi būti sujungtas su žemės centru. Energija sklinda iš to stabilumo ir ramybės jausmo.
Kitaip nei daugelis kitų kovos meno meistrų, kurie sukurdavo taisykles ir nuostatas savo treniruočių salėse, Morihei nemėgo šios praktikos ir tik reikalavo savo mokinių vadovautis sveika nuovoka. Visdėlto, kai Aikido darės vis populiaresnė, jo vyresnieji mokiniai paprašė įvesti kokias nors taisykles treniruotėms. „Atrodo laikai pasikeitė“, atsakė Morihei su šypsena ir
1. Aikido technikos gali būti mirtinos, todėl visuomet būtina klausyti intsruktoriaus nurodymų ir nesivelti į matavimosi jėga varžybas.
2.Aikido yra kovos menas, kuriame "vienas" kovoja su "daugeliu." Mokykitės galvoti apie atakas iš visų aštuonių pusių.
3. Visuomet treniruokitės gyvai ir linkmai.
4. Dėstymas apima tik mažą mokymo dalį. Tik ilgų treniruočių pagalba, galite pasiekti reikalingą patirtį, kad įgyvendintumėt šias paslaptis.
5. Kasdienėse treniruotėse pradėkite nuo bazinių judesių, kad sustiprintumėte kūną nepersitempdami. Gerai apšilkite, kad nebūtų traumų pavojaus, net vyresniems žmonėms. Mėgaukitės treniruotėmis ir siekite suprasti tikrąją jų paskirtį.
6. Aikido treniruočių paskirtis yra suformuoti kūną ir protą ir žmogaus charakterį. Technikos yra perduodamios iš žmogaus žmogui individualiai, jos neturi būti atveriamos prašaliečiams ar panaudojamos piktiems tikslams.
Šių taisyklių vis dar laikomasi pagrindinėje dojo, su didžiausiu dėmesiu trečiam punktui, “Visuomet treniruokitės gyvai ir linkmai”.
Tik paminėjus terminą “kovos menas” daug žmonių susidaro įspūdį apie gąsdinantį, agresivų asmenį, ir be abejo yra taip vadinamų “kovotojų” kurie taip elgiasi. Visdėlto toks elgesys yra aiški indikacija, kad asmuo nesupranta kas yra Budo. Iš tiesų agresija tėra užsklanda pasitikėjimo savimi trūkumui paslėpti.
Tas, kuris iš tiesų supranta Budo, priešingai, atrodo ramus ir elgiasi maloniai. Jis ar ji yra pakankamai pasitikintys savimi, kad negąsdintų kitų žmonių, ir paprastai yra besišypsantys ir laimingi. Paprastai tariant jie įvaldę shinze tai, visiškai natūralią ir atsipalaidavusią būseną. Kad padėčiau suprasti šį natūralų pakilimą, aš dažnai sakau mokiniams, “Ar nederėtų mums treniruotis linksmai?”
Mes tausojame tuos mokinius, kurie iš tiesų supranta Aikido esmę. Tokie mokiniai ateina į dojo su pakylėta dvasia, mėgausjasi mesdami ir kai meta juos, išlieja daug prakaito ir išeina pakylėta dvasia. Jie nesiekia aukšto laipsnio, jie tiesiog mėgaujasi treniruotėmis. Jie patiria shinzen tai, visiškai natūralią būseną.
Žemė gimė iš visatos ir tie kas klesti toje gyvybę duodančioje aplinkoje gali tapti vienu su gamta. Jie niekuomet neprieštarauja gamtos dėsniams, niekuomet nebando kontroliuoti dalykų per jėgą. Tokie žmonės pajunta natūralią ir tikrą ramybę.
Toks požiūris, pagrįstas gilia patirtimi, gali duoti didžiulį pranašumą daugelyje socialinių veiksnių. Jei treniruojatės natūraliai, pilnavertiškai, su ramybe ir tvirtu centru, sugeneruosite didžiulį kiekį Energijos. Tai bus naudinga tiek jums, tiek visuomenei. Tai yra mūsų natūrali, ideali būsena. Šios būsenos pasiekimas turi daug didesnę vertę nei pergalė kokiose nors varžybose.
Aikido tikslas nėra žmogų padaryti stipriu eikvojant savo natūralius resursus. Tai juos taip pat padarys sveikais kūnu ir siela, Aikido, mes panaikiname skirtumą tarp kūno ir proto; mes sujungiame protą ir kūną ir veikiame kaip viena visuma. Būtent iš tos sąjungos centro gimsta begalinė Energija, ir sklinda gyvybės šaltinis. Jei šios galingos jėgos įvaldomos kasdieniame gyvenime, žmogus gali patirti geriausią ir pozityviausią egzistavimą.
Energija, kuri atsiranda natūraliai ir tiesiogiai mus įgalina patirti džiaugsmą, jėgą, laisvę ir lankstumą. Gyvendami aktyviai su tikru entuziazmu, mes galime pasitikti bet kokį iššūkį, prisitaikyti prie bet kokių aplinkybių. Aikido praktika gali tai padaryti įmanomu, ir šis harmonijos ir prisitaikymo akcentavimas prisideda prie pasaulinio Aikido populiarumo.
-
Būtų smagu, jei pats jį pakomentuotum. Nes daug ką iš to straipsnio galima interpretuoti labai skirtingai. :chmm:
-
Būtų smagu, jei pats jį pakomentuotum. Nes daug ką iš to straipsnio galima interpretuoti labai skirtingai. :chmm:
Kai paskaitai žmonių 40 metų studijavisių kovos menų istoriją ir turinčių 60 metų kovos menų patirtį straipsnius, komentuoti jutiesi per silpnas :oops:
O čia tieciog Sūnaus ir tėvo tekstas apie Aikido, gal kai kam pasidary aiškiau, kas tai yra ir tiek.
-
Aš asmeniškai kovos meno sąvoką pirmiausia siečiau su asmeniu, ir tik tada - su jo kovos stiliumi. Mano nuomone, kovos menas - tai sugebėjimas priversti priešininką kovoti TAVO kovą, ir taip, kas be ko, turėti pranašumą.
-
Aš asmeniškai kovos meno sąvoką pirmiausia siečiau su asmeniu, ir tik tada - su jo kovos stiliumi. Mano nuomone, kovos menas - tai sugebėjimas priversti priešininką kovoti TAVO kovą, ir taip, kas be ko, turėti pranašumą.
Man patinka tavo mintis del sugebejimo primesti prieshininkui savo "kovos pieshini". :ruko:
-
Kai paskaitai žmonių 40 metų studijavisių kovos menų istoriją ir turinčių 60 metų kovos menų patirtį straipsnius, komentuoti jutiesi per silpnas :oops:
O čia tieciog Sūnaus ir tėvo tekstas apie Aikido, gal kai kam pasidary aiškiau, kas tai yra ir tiek.
Galima 60 metų studijuoti baletą, bet kovose nenusimanyti...
-
Man patinka tavo mintis del sugebejimo primesti prieshininkui savo "kovos pieshini". :ruko:
cia yra viena is pagrindiniu wing chun kovos principu.
per kelias sekundes jokio naujo kovos meno neismoksi, tad geriau iskarto primesti savo...
-
Aš asmeniškai kovos meno sąvoką pirmiausia siečiau su asmeniu, ir tik tada - su jo kovos stiliumi. Mano nuomone, kovos menas - tai sugebėjimas priversti priešininką kovoti TAVO kovą, ir taip, kas be ko, turėti pranašumą.
Tai dar ne menas, o tik taktikos elementas.
-
Galima 60 metų studijuoti baletą, bet kovose nenusimanyti...
Bet baletą išmanysi, su visa jo istorija ir kitom peripetijom.
Dar pasikartosiu BuDo, ne kovo menas, o kovos kelias.
-
Pakalbi pratesiu sioje temoje nes manau cia labiau tinkama vieta nei WT/WC temoje.
O MMA - tai jau reali kova. Jei kažkoks kovos menas netinka MMA, vadinasi jis apskritai netinka kovai (nekalbu apie ginkluotus variantus).
Visikai su sia nuomone nesutinku . Taip , MMA yra "reali" kova ringo (narvo) remuose, turbut kazko daugiau ir nesugalvosi, kad sportininkai (kovotojai)galetu varzytis nezalodami vieni kitu. Yra pakankamai kovos menu (budu) kurie negales varzytis MMA ringuose, bet ar jie nuo to praras savo paskyrti, efektyvuma? Nemanau. Paimsime pvz. aikido - kodel aikido kaip pats toks negaletu dalyvauti MMA varzybose, atmete visus filosofinius -etinius aspektus. Pirma, aikido nera pakankamai gerai isvystytas (nera systemoje tokio atskyro skyrio-mokymo metodikos) smugines technikos, kuri yra reikalinga dalyvaujant MMA. Antra, aikido neturi ne-waza skyriaus (techniku), kurios yra naudojamos MMA. Galima butu vardinti ko ten dar nera bet jau ir siu dvieju aspektu yra pakankamai, kad aikido toks koks jis yra negaletu dalyvauti MMA varzybose. Ka reiktu daryti, kad aikido galetu tokio pobudzio varzybose?. Reiktu itraukti i mokymosi programa smugines technikas (pvz. boksas,karate ar kazka panasaus.) , imtyniu technikas ne waza skyriu (judo, sambo ,bjj ar kazka panasaus). Reiktu keisti visa mokymo aikido metodika. Is cia kyla klausimas, ar aikido po siu pakeitimu vis dar liks aikido? Atsakysiu kategoriskai, NE.
Ar neidejus viso to ka as auksciau esu isvardines i aikido jis praras galimybe buti viena is savyginos sistemu? Atsakysiu kategoriskai - NE.
Aikido as paemiau kaip pavyzdi, yra begale kitu kovos menu (budu) kurie negali (turi mazai galimybiu) nieko juose nepakeitus sekmingai dalyvauti MMA turnyruose. Bet ar nuo to jie bus prastesni (blogesni),kad nedalyvauja MMA turniruose? Atsakysiu kategoriskai - NE
Man asmeniskai MMA tai vakarietiskas marketinginis produktas, budas darytis versla (siu turnyru organizatoriams), nieko bendro neturintis su kovos menu (BUDO) idejomis. Teisybes delei pazymesiu, kad MMA varzosi isties fiziskai ir techniskai gerai pasiruose sportininkai (kovotojai) :respect:
-
Pakalbi pratesiu sioje temoje nes manau cia labiau tinkama vieta nei WT/WC temoje. Visikai su sia nuomone nesutinku . Taip , MMA yra "reali" kova ringo (narvo) remuose, turbut kazko daugiau ir nesugalvosi, kad sportininkai (kovotojai)galetu varzytis nezalodami vieni kitu. Yra pakankamai kovos menu (budu) kurie negales varzytis MMA ringuose, bet ar jie nuo to praras savo paskyrti, efektyvuma? Nemanau. Paimsime pvz. aikido - kodel aikido kaip pats toks negaletu dalyvauti MMA varzybose, atmete visus filosofinius -etinius aspektus. Pirma, aikido nera pakankamai gerai isvystytas (nera systemoje tokio atskyro skyrio-mokymo metodikos) smugines technikos, kuri yra reikalinga dalyvaujant MMA. Antra, aikido neturi ne-waza skyriaus (techniku), kurios yra naudojamos MMA. Galima butu vardinti ko ten dar nera bet jau ir siu dvieju aspektu yra pakankamai, kad aikido toks koks jis yra negaletu dalyvauti MMA varzybose. Ka reiktu daryti, kad aikido galetu tokio pobudzio varzybose?. Reiktu itraukti i mokymosi programa smugines technikas (pvz. boksas,karate ar kazka panasaus.) , imtyniu technikas ne waza skyriu (judo, sambo ,bjj ar kazka panasaus). Reiktu keisti visa mokymo aikido metodika. Is cia kyla klausimas, ar aikido po siu pakeitimu vis dar liks aikido? Atsakysiu kategoriskai, NE.
Ar neidejus viso to ka as auksciau esu isvardines i aikido jis praras galimybe buti viena is savyginos sistemu? Atsakysiu kategoriskai - NE.
....
Savigynos sistema neturinti jokių šansų prieš MMA kovotoją. Tada savigynos nuo ko? Nuo valkatų vos besilaikančių ant kojų? Bet gal tada štanginė geriau ir efektyviau?
Iš kitos pusės tai apskritai sunku pasakyti kas yra aikido. Net patys aikidokos sako, kad Ueshibos aikido mirė su meistru. O liko... :nezino:
-
Savigynos sistema neturinti jokių šansų prieš MMA kovotoją. Tada savigynos nuo ko? Nuo valkatų vos besilaikančių ant kojų? Bet gal tada štanginė geriau ir efektyviau?
Iš kitos pusės tai apskritai sunku pasakyti kas yra aikido. Net patys aikidokos sako, kad Ueshibos aikido mirė su meistru. O liko... :nezino:
Jeigu bokso ir MMA atstovai taip daznai puldineja ir apipleshineja nekaltus zmones, gal reiktu susirupinti, ko ir kaip jus mokinate jaunima... :rolleyes: Na kolkas ish jusu nei vienas lig ir nepaneigete mito-legendos, kad gezai ateina i tokius klubos ishmokti vieno kito kruto "prijomo" o po to efektyviau gali skriausti eilinius piliecius... Na bet cia taip... lyrinis nukripimas... :oops:
Na ash kazkaip tai naiviai masciau, kad kieti bokso, MT ar shiaip kokio MMA atstovai nepuldineja praeiviu, nes kaip nevartyk, o mushtines visada bus loterija, kur galima ishloshti dantu protezus, invalido vezimeli ar net... :giltine: :misios:
O rimtas fizines ir technikos treniruotes (kuom lig tai pasizymi bokso, MT ar MMA trieshos) visgi apvalo organizma nuo testosterono (ar kaip ji ten) pertekliaus...
Taigi pasakyciau, kad tarp tu kurie uzpuldineja ar kitaip skriaudzia eilinius piliecius, kietu fighteriu netaip ir daug...
O kai puola penkiesia-triese ant vieno arba ish pasalu, tai nugali skaicius, o ne technikos pranashumas... :-)
-
Savigynos sistema neturinti jokių šansų prieš MMA kovotoją. Tada savigynos nuo ko? Nuo valkatų vos besilaikančių ant kojų? Bet gal tada štanginė geriau ir efektyviau?
Pasikartosiu, kiekvienas renkasi pagal save ir sau keliamus reikalavimus. Vienems aikido, kitiems mma ar stangine. Nematau del ko gincytis :nezino: :D. Bet ar kas sneka ,kad neturint tam tikro specifinio pasiruosimo bus lengva mma ringe :nezino:
Net patys aikidokos sako, kad Ueshibos aikido mirė su meistru. O liko... :nezino:
O cia gal gali tiksliau pacituoti ar bent jau nurodyti saltini sios tezes? Kodel klausiu nes tai girdziu pirma karta, bet jau man neteko tokio teiginio girdeti is aikidoku tarpo :oho:
-
Jeigu bokso ir MMA atstovai taip daznai puldineja ir apipleshineja nekaltus zmones, gal reiktu susirupinti, ko ir kaip jus mokinate jaunima... :rolleyes: Na kolkas ish jusu nei vienas lig ir nepaneigete mito-legendos, kad gezai ateina i tokius klubos ishmokti vieno kito kruto "prijomo" o po to efektyviau gali skriausti eilinius piliecius... Na bet cia taip... lyrinis nukripimas... :oops:
Na ash kazkaip tai naiviai masciau, kad kieti bokso, MT ar shiaip kokio MMA atstovai nepuldineja praeiviu, nes kaip nevartyk, o mushtines visada bus loterija, kur galima ishloshti dantu protezus, invalido vezimeli ar net... :giltine: :misios:
O rimtas fizines ir technikos treniruotes (kuom lig tai pasizymi bokso, MT ar MMA trieshos) visgi apvalo organizma nuo testosterono (ar kaip ji ten) pertekliaus...
Taigi pasakyciau, kad tarp tu kurie uzpuldineja ar kitaip skriaudzia eilinius piliecius, kietu fighteriu netaip ir daug...
O kai puola penkiesia-triese ant vieno arba ish pasalu, tai nugali skaicius, o ne technikos pranashumas... :-)
Taip ir nesupratau, kas ten puola ir nuo ko tenka gintis. Nes posto pabaiga tiesiog prieštarauja pradžiai. Nors šiaip nemanau, kad daug fiziškai silpnesnis slabakas šoktų ant stambesnio priešininko. Geri žmonės nesikabinėja gatvėse, o blogi ieško potencialiai silpnesnių už save.
Pasikartosiu, kiekvienas renkasi pagal save ir sau keliamus reikalavimus. Vienems aikido, kitiems mma ar stangine. Nematau del ko gincytis :nezino: :D. Bet ar kas sneka ,kad neturint tam tikro specifinio pasiruosimo bus lengva mma ringe :nezino: O cia gal gali tiksliau pacituoti ar bent jau nurodyti saltini sios tezes? Kodel klausiu nes tai girdziu pirma karta, bet jau man neteko tokio teiginio girdeti is aikidoku tarpo :oho:
Aš nieko neturiu prieš užsiiminėjimą aikido. Puiki sveika judesio grožio sistema. Ir vasarą seminaras man labai patiko. Bet nemanau, kad čia tiktų apibūdinimas "kovos" arba "savigynos". Nes nei kovoti tinkama (dėl to ir nekovojama mma ar kitur), nei apsiginti galima. Bent jau nesu girdėjęs tokio atvejo.
Kad atskirus veiksmus derinyje su kitais kovos menais galima panaudoti, tai faktas. Bet patys sakote, kad tada jau toks darinys nebus aikido (greičiau jiujitsu).
O mintis, kad Ueshibos aikido ir dabartinė- tai nėra tas pats, tai praslysta ne viename dok. filme, kuriuos kažkada žiūrėjau. Ir energetinis poveikis (kitaip nepavadinsiu) matomas tik Ueshibos video. jei ten nėra surežisuota pakazūcha. Kuo beje netikiu, dar ne tie laikai buvo...
p.s atsiprašau, kad kaip pavyzdį vis imu aikido. Tiesiog tai plačiausiai žinoma sistema, kurioje nėra kovos bent jau sportinių sparingų pavidalu.
-
O mintis, kad Ueshibos aikido ir dabartinė- tai nėra tas pats, tai praslysta ne viename dok. filme, kuriuos kažkada žiūrėjau.
Na si mintis yra ne nauja :D, ja dazniausiai "primeta" zmones kurie mazai ka turi bendro su paciu aikido ar mazai ka nutuokia aikido istorijoje (cia Jums netaikoma).
Ir energetinis poveikis (kitaip nepavadinsiu) matomas tik Ueshibos video. jei ten nėra surežisuota pakazūcha. Kuo beje netikiu, dar ne tie laikai buvo...
Na jei prasnekome apie O`Sensei`jaus video tai ju negalima butu vertinti vienareiksmiskai :chmm: . Remiantis Morihiro Saito sensejumi, o jis is ties buvo tas zmogus kuris galejo vertinti ka dare Ueshiba, kaip ne kaip 23 metus mokesi pas ji (Ivamoje), jis teige kad dauguma tu video O`sensejaus mokiniai griudovo patys, o ne del kazkokiu ten mistiniu "jegu". Kita vertus reikia atkreipti demesi ,kad tuose video Ueshibai buvo jau ~ 80 m. ir daugiau.
-
Kovos menas buvo tai ko mokė Uesibos mokytojas Sokaku Takeda, paskutinis Japonijos samurajus kuris nežiūrėdamas į visus draudimus iki gyvenimo pabaigos nešiojo katana ir dvikovose pribaigė keliasdešimt žmonių. Ir prie visos pagarbos Uesibai tai ką darė jis buvo tik šešėlis to ką darė jo mokytojas, '' mir, družba, festival''.
-
Tai dar ne menas, o tik taktikos elementas.
sakyčiau, esminis. Taktika vadinčiau BANDYMĄ priversti priešininką kovoti mano kovą, o menu - privertimą tai daryti. Šietie dalykai vienas iš kito išplaukiantys, tačiau, vis dėlto, skirtingi.
-
Kovos menas buvo tai ko mokė Uesibos mokytojas Sokaku Takeda, paskutinis Japonijos samurajus kuris nežiūrėdamas į visus draudimus iki gyvenimo pabaigos nešiojo katana ir dvikovose pribaigė keliasdešimt žmonių. Ir prie visos pagarbos Uesibai tai ką darė jis buvo tik šešėlis to ką darė jo mokytojas, '' mir, družba, festival''.
Būtų įdomu išgirsti kas ką darė, nes skaitydamas kai kuriuos tikrai rimtus straipsnius šia tema nemačiau tokių griežtų pasisakymų.
Šiaip siūlyčiau paskaityti, jei tikrai įdomi istorija ir japonijos kultūros peripetijos, čia apie aikido, bet atskleidžia ne tik aikido, bet ir bendras to meto tendencijas:
http://www.aikiweb.com/forums/forumdisplay.php?f=75&filter (http://www.aikiweb.com/forums/forumdisplay.php?f=75&filter)[1]=Peter%20Goldsbury
Pradedam nuo pirmo ir iki galo turėtų užtekti skaitymo bent dviem savaitėm :)
-
dviem savaitėm... :help: o jau galvojau spustelt Tavo linkutį :angel: :-D :alus:
-
dviem savaitėm... :help: o jau galvojau spustelt Tavo linkutį :angel: :-D :alus:
spustelt neužteks, reiks visą pažymėt ir pakopint, kažko linką ne ant viso uždėjo. O kovos menuose nieko nebūna greitai ir lengvai :)
-
žinau, Optimiste... aš čia nei tyčiojuos nei ką :handshake: Aikido, kalbant apie kovos menus, buvo mano, ko gero, pirmoji meilė. Iwama Ryu Kaune trumpai mėginau, patiko, bet sensei mane nuvylė kažkodėl... Po geros savaitės pradėjo kalbėti kad as pažengęs ir galėsiu jau "va tuoj" egzaminą laikyti už 50 litų. Aš labai norėjau, ir stengiausi parodyti, kad man ne to visų pirma reikėjo. Bet nelabai jis tą pamatė, jaučiausi, lyg jam p... būtų. "Čiujka", - rusai pasakytų... Galbūt ir klydau, ir jei taip, Dievulis mato, atsiprašau :yeahhh:
-
sakyčiau, esminis. Taktika vadinčiau BANDYMĄ priversti priešininką kovoti mano kovą, o menu - privertimą tai daryti. Šietie dalykai vienas iš kito išplaukiantys, tačiau, vis dėlto, skirtingi.
... smūgį vadinčiau bandymu, o pataikymą - menu :senis:
:luztu:
-
Na si mintis yra ne nauja :D, ja dazniausiai "primeta" zmones kurie mazai ka turi bendro su paciu aikido ar mazai ka nutuokia aikido istorijoje (cia Jums netaikoma). Na jei prasnekome apie O`Sensei`jaus video tai ju negalima butu vertinti vienareiksmiskai :chmm: . Remiantis Morihiro Saito sensejumi, o jis is ties buvo tas zmogus kuris galejo vertinti ka dare Ueshiba, kaip ne kaip 23 metus mokesi pas ji (Ivamoje), jis teige kad dauguma tu video O`sensejaus mokiniai griudovo patys, o ne del kazkokiu ten mistiniu "jegu". Kita vertus reikia atkreipti demesi ,kad tuose video Ueshibai buvo jau ~ 80 m. ir daugiau.
Tai Morihiro Saito teigė, kad Ueshiba video varė pakazuchą su mokiniais? :-/
-
Tai Morihiro Saito teigė, kad Ueshiba video varė pakazuchą su mokiniais? :-/
Citata "Kai aš paklausiau jo apie senyvo meistro Ueshibos " fantastinius žygdarbius", jis gana atvirai pasakė, kad kai meistras darė demonstracijas, tai jo mokiniai, nenorėdami jo įskaudinti, patys krisdavo, kai jis mesdavo juos. ( Mes turime atsižvelgti į tuometinį pagarbų meistro Ueshibos amžių, jam tada buvo apie 80 metų, ir neturėtų kilti abejonių kad, kai meistras buvo jaunesnis, tai reikalai klostėsi visai kitaip ). Žinoma, tai nesumenkina jo, kaip legendinio meistriškumo Didžiojo Aikido Meistro, nes jis pelnytai užsitarnavo Didžiojo Mokytojo ( O`Sensei) vardą, kuris reiškia patį auksčiausią lygį, kurį galima pasiekti kovos menuose."
Kita vertus yra ir kitu Ueshibos mokiniu pasisakymu pvz, kad jis raudavo jaunus medelius/ krumus su saknymis ir panasiai :) . Viskas manau priklauso nuo poziurio i si reikala. Negaleciau teigti/ neigti , kad Ueshiba turejo/neturejo kazkokiu "mistiniu" jegu, gebanciu zmogu sustabdyti/pargriauti per atstuma :nezino: Asmeniskai i siuo dalykus ziuriu atsargiai, kol pats kazko panasaus ant saves nepajausiu, tol liksiu skeptiskas siuo klausimu :).
-
Jei buti tikslesniam, tai jis minejo, kad dauguma atveju per parodomasias jo mokiniai (Ueshibos) krisdavo patys, bet tuo paciu metu jis aiskiai pabrezdavo, kad meistrui jau buvo virs 70, 80 metu. Saito sensejus yra idomus ,bent jau man, vien del to kad jis isvys nedare jokios "mistikos" is aikido ir nesireme mokydamasis jokiomis "mistinemis galiomis" :).
Kita vertus yra ir kitu Ueshibos mokiniu pasisakymu pvz, kad jis raudavo jaunus medelius/ krumus su saknymis ir panasiai :) . Viskas manau priklauso nuo poziurio i si reikala. Negaleciau teigti/ neigti , kad Ueshiba turejo/neturejo kazkokiu "mistiniu" jegu, gebanciu zmogu sustabdyti/pargriauti per atstuma :nezino: Asmeniskai i siuo dalykus ziuriu atsargiai, kol pats kazko panasaus ant saves nepajausiu, tol liksiu skeptiskas siuo klausimu :).
Galiu tik iš asmeninės patirties pridėti, kad kai paima už rankos Regi, ir kai paima 100 kg neaikidoka, regi paėmimas gerokai stipresnis. Su kuo tai susiję nežinau :)
-
Kovos menas buvo tai ko mokė Uesibos mokytojas Sokaku Takeda, paskutinis Japonijos samurajus kuris nežiūrėdamas į visus draudimus iki gyvenimo pabaigos nešiojo katana ir dvikovose pribaigė keliasdešimt žmonių. Ir prie visos pagarbos Uesibai tai ką darė jis buvo tik šešėlis to ką darė jo mokytojas, '' mir, družba, festival''.
O tu bent jūtubėj matei tą Daito ryu? :D Matyt ten ir shparinguojasi, MMA dalyvauja, žmones žudo... :D Vat čia tai "kuovuos mianas"... :-]
Aš pastebiu kad čia forume žmonės labiau linkę pasikliauti savo įsivaizdavimais, o ne kažkokiais rimtais faktais. Tai ir prasideda, kad kendo *** (nejau taip sunku susilaikyt nuo keiksmažodžių? Adminas ), o kendziutsu tai "žudymo mianas", aikido shit, o DaitoRyu - "kovos ir žudymo mianas", dziudo buvo gerai, bet kai sužinojo, kad profesorius Kano neįdėjo ten metimų sugriebus už kelnių - pasidarė "nebe žudymo mianas". Galit pažiurėti tuos pačius Koryu - kur tikrai yra žudymui skirta ir per šimtus metų nepakitę. Ir nepamatysit ten nieko tokio afigieno ir labai skirtingo nuo tų pačių kendo ar iaido, kur, kaip ten kažkas sakė, "gimnastikos ir sveikatingumo sistemos". :D O jei pamatysit savo taip numylėtą Jujutsu, skirtą mūšio lauko ar kovos situacijoms... Tai irgi daugybė įvairių įsivaizdavimų sugrius. :P Taip kad...
Negaleciau teigti/ neigti , kad Ueshiba turejo/neturejo kazkokiu "mistiniu" jegu, gebanciu zmogu sustabdyti/pargriauti per atstuma :nezino: Asmeniskai i siuo dalykus ziuriu atsargiai, kol pats kazko panasaus ant saves nepajausiu, tol liksiu skeptiskas siuo klausimu :).
Same here... :rolleyes: Bet kad diedukas buvo na... Toksai... Su sava aura, tai paneigti nemanau, kad kas nors galėtų. :nezino:
-
..dziudo buvo gerai, bet kai sužinojo, kad profesorius Kano neįdėjo ten metimų sugriebus už kelnių - pasidarė "nebe žudymo mianas"
šito nesupratau :-/
-
šito nesupratau :-/
..dziudo buvo gerai, bet kai sužinojo, kad profesorius Kano neįdėjo ten metimų sugriebus už kiaušųelnių - pasidarė "nebe žudymo mianas" :skaityk:
nu yra toks dalyks kaip nenoras vadinti daiktų tikraisiais vardais :nezino: aišku, padorumas padorumu, o aiškumas aiškumu :-)
-
..dziudo buvo gerai, bet kai sužinojo, kad profesorius Kano neįdėjo ten metimų sugriebus už kiaušųelnių - pasidarė "nebe žudymo mianas" :skaityk:
nu yra toks dalyks kaip nenoras vadinti daiktų tikraisiais vardais :nezino: aišku, padorumas padorumu, o aiškumas aiškumu :-)
... mat kaip :chmm: Visgi ką daro dalyko skaitymas originalo kalba :kikena:
-
Norėčiau gerb. Ten chi priminti kad čia vistik diskusijų forumas ir jeigu nepatinka kažkieno nuomonė nebūtina nervuotis ir spjaudyti ant monitoriaus.
-
Norėčiau gerb. Ten chi priminti kad čia vistik diskusijų forumas ir jeigu nepatinka kažkieno nuomonė nebūtina nervuotis ir spjaudyti ant monitoriaus.
Nei nervuojuosi, nei spjaudausi ant monitoriaus. Veikiau tyliai nerviškai krizenu. :D Ir jei tai yra gerb. Siamo nuomonė, tai nebūtina tai pateikti kaip mažų mažiausiai faktą, bet greičiausiai aksiomą. :P
-
Drįsčiau priminti, kad, tarkim, dailėje yra menai vaizduojamieji ir menai taikomieji. Taip pat yra menai "aukštieji",klasikiniai ir menai populiarieji masiniai...
Jokio skirtumo nėra ir kovos menų srityje. Nu pasipešioja kartais koks "taikomistas" su "klasiku", bet menai lieka menais :nezino:
-
Galiu tik iš asmeninės patirties pridėti, kad kai paima už rankos Regi, ir kai paima 100 kg neaikidoka, regi paėmimas gerokai stipresnis. Su kuo tai susiję nežinau :)
Logiskai mastant, Regi > negu 100 kg :angel:
-
Logiskai mastant, Regi > negu 100 kg :angel:
<80 :bandit:
-
Informacija, žinios ir įgūdžiai yra skirtingi dalykai.
Daug informacijos sukelia problemą kaip ją atfiltruoti ir atrinkti, kas yra teisinga.
Tada tą informaciją reikia išmokti ir tai yra žinios.
Įgūdžiai yra, kai žinios naudojamos pastoviai ir tampa natūralia gyvenimo dalimi.
Ir tam kad išvedinėt naują medžių veislę reikia suprasti kodėl auga senos, kokia dirva tinka, kiek giliai eina šaknys, kaip dauginasi.......Tik tada galima išvedinėti naują veislę.
Kitu būdu einame "metodam nauchnogo tyka". Truompuoju laikotarpiu gal atrodys efektyviau, bet klausimas, ar neatsiremsim į lubas, kitas klausimas ar nepasirodys, kad pamatas ne toks?
Šiaip atsiprašau, kad priteršiau temą, gal galite perkelti į tinkamesnę.
Dėl informacijos pertekliaus ir šiūkšlių sutinku. Siaura informacija (senovės požymis), kaip ir perteklinė (šiandienos požymis) yra vienos lazdos skirtingi galai. Todėl geriau laikytis per viduriuką. O tai geriausiai gaunasi per praktiką. :punch:
Beje visi "gyvi" kovos būdai evoliucionavo, tik gal ne taip greitai, kaip dabar (informacijos įtaka). Tikiu, kad jei O'Sensėjus būtų arčiau susidūręs su boksu, tai dabar nekiltų diskusijų aikido/boksas tema. Tie kas užsimerkia prieš "savo" kovos būdo naujus iššūkius, siekia ne kovos efektyvumo, o autentikos, kuri kai kuriais atvejais jau baletas.
Iš čia ir klausimas - kam 10 metų šokti baletą, jei po to susidūrus su karčia realybe :punch: tenka :-( arba ieškoti "naujos medžio veislės"? Klausimas ne tiems, kuriems užtenka autentiško judėjimo.
-
Dėl informacijos pertekliaus ir šiūkšlių sutinku. Siaura informacija (senovės požymis), kaip ir perteklinė (šiandienos požymis) yra vienos lazdos skirtingi galai. Todėl geriau laikytis per viduriuką. O tai geriausiai gaunasi per praktiką. :punch:
Beje visi "gyvi" kovos būdai evoliucionavo, tik gal ne taip greitai, kaip dabar (informacijos įtaka). Tikiu, kad jei O'Sensėjus būtų arčiau susidūręs su boksu, tai dabar nekiltų diskusijų aikido/boksas tema. Tie kas užsimerkia prieš "savo" kovos būdo naujus iššūkius, siekia ne kovos efektyvumo, o autentikos, kuri kai kuriais atvejais jau baletas.
Iš čia ir klausimas - kam 10 metų šokti baletą, jei po to susidūrus su karčia realybe :punch: tenka :-( arba ieškoti "naujos medžio veislės"? Klausimas ne tiems, kuriems užtenka autentiško judėjimo.
10 metų ne baletą šokam, o mokomės jėgos vektorių, poveikio kampų, pajusti priešininko ketinimą, balansą, ir t.t.
Čia tas pats kaip paklausti, kam 7 metus mokytis medicinoj, paskui dar 10 metų sekiot paskui profesorių, jei galima eit į gariūnus ir užsikalt pinigų iš karto...
Ir su realybe tas pats, baigi tą mediciną, o paskui supranti, kokia karti ta gydytojo duona :kikena:
-
10 metų ne baletą šokam, o mokomės jėgos vektorių, poveikio kampų, pajusti priešininko ketinimą, balansą, ir t.t.
Čia tas pats kaip paklausti, kam 7 metus mokytis medicinoj, paskui dar 10 metų sekiot paskui profesorių, jei galima eit į gariūnus ir užsikalt pinigų iš karto...
Ir su realybe tas pats, baigi tą mediciną, o paskui supranti, kokia karti ta gydytojo duona :kikena:
Čia dabar tu nuvinguriuoji nuo esmės. :ne: :P
Galim vadinti "mokomės jėgos vektorių, poveikio kampų, pajusti priešininko ketinimą, balansą" ar forumiečių žargonu "baletas". Esmė, kad nėra kovinės naudos.
Gali 7 metus mokytis XIVa. lygio Europos medicinos, nepriimti naujovių, bet ar tai medicina?
-
Čia dabar tu nuvinguriuoji nuo esmės. :ne: :P
Galim vadinti "mokomės jėgos vektorių, poveikio kampų, pajusti priešininko ketinimą, balansą" ar forumiečių žargonu "baletas". Esmė, kad nėra kovinės naudos.
Gali 7 metus mokytis XIVa. lygio Europos medicinos, nepriimti naujovių, bet ar tai medicina?
Na kokių naujovių aš vis bandau suprasti. Naujovė tai yra Aikido lyginant su Boksu, nes boksui 1000 metų, o Aikido tik 100 :)
Aš aišku galiu kalbėti tik iš savo pozicijų, bet turiu Kovos menuose patirties 19 metų dabar (žinoma ne tiek kie jūs, bet visgi...) ir atsakingai sakau, kad matau, kaip evoliucionuoju, ir kaip Aikido puikiai papildo judo, tiksliau judo vadinčiau vidurine (praktine mokykla), o Aikido aukštąja, suteikiančia kitą perspektyvą. Niekad neturėjau planų būt profesionaliu kovotoju, bet visą gyvenimą esu kartu su kovos menais ir juose matau daug daugiau nei ringą. Bet tam kad suprast, reikia pasistengti priimti tai kas duodama, o ne daryti išankstines išvadas. Ir nesu aš naivus aikidoka pradėjęs treniruotis nuo Aikido ir įsivaizduojantis, kad aš didis kovos menininkas, teko būt ir Judo ir Sambo prizininku ir čempionu Lietuvos, todėl žinau ir ką reiškia kova. Visą šitą rašau, nes kartais jaučiuos kaip durnelis, rašydamas vieną ar kitą, ir atsiremdamas į mmistų sieną - maždaug ateik pakovosim pagal muaithai taisykles į sparingą ir tada išsiaiškinsim koks tu aikidoka. :bandit: Ateikit į pelėdą ir pakovosim pagal Aikido taisykles, galėsit mušt tik dideliais lankais ir reiks bėgioti į mane ištiestom rankom :angel:
Nu va išsiliejau :pasiduodu:
-
Beje visi "gyvi" kovos būdai evoliucionavo
:handshake: +1
-
Jei nuo dusios uzsiimineji tuos 10 metu, ir gatveje situacija buvo ne tokia, kad keliolika uzpuola is pasalu (ar panasiai), ko gero priverstu susimastyti, kas ne taip. Bet, manau, kad diziausia itaka turetu daugiau psihologinis aspektas uzpuolimo metu...
-
Jei nuo dusios uzsiimineji tuos 10 metu, ir gatveje situacija buvo ne tokia, kad keliolika uzpuola is pasalu (ar panasiai), ko gero priverstu susimastyti, kas ne taip. Bet, manau, kad diziausia itaka turetu daugiau psihologinis aspektas uzpuolimo metu...
Atsiprašau, ką?
-
Atsiprašau, ką?
Kas ka?
-
Kas ka?
Nieko nesupratau, kas parašyta
-
Čia dabar tu nuvinguriuoji nuo esmės. :ne: :P
Galim vadinti "mokomės jėgos vektorių, poveikio kampų, pajusti priešininko ketinimą, balansą" ar forumiečių žargonu "baletas". Esmė, kad nėra kovinės naudos.
Gali 7 metus mokytis XIVa. lygio Europos medicinos, nepriimti naujovių, bet ar tai medicina?
O dėl medicinos tai ją irgi pradedama studijuoti nuo pagrindų: chemija, biologija, fiziologija... ir tik tada pereinama prie rimtesnių dalykų, o tik po ilgo darbo kai turi 30-40 metų patirtį, gali pradėt įvedinėt naujoves. Nes tik tada supranti ką inovuoji :)
-
Nieko nesupratau, kas parašyta
Dziudoka uzklause, ka mastytum, jei po 10 metu treniruociu KM gatveje gautum i liuli. Parsiau, ka as mastyciau...
-
Dziudoka uzklause, ka mastytum, jei po 10 metu treniruociu KM gatveje gautum i liuli. Parsiau, ka as mastyciau...
Aaaa.... :) reikėjo citata įkalt tada :)
Į liūly gaut galima ir po 20 metų, mąstyt reikia prieš gaunant į liūlį. Tik Vandamas, Seagalas ir Jet Lee į liūly niekad filmuose negauna.
-
Snukin net Šocikas kaimo šokiuose yr gavęs (bent taip žmonės kalba) :angel: Tas ne visada gavęs į snukį yra lochas :angel:
-
Snukin net Šocikas kaimo šokiuose yr gavęs (bent taip žmonės kalba) :angel: Tas ne visada gavęs į snukį yra lochas :angel:
Gaut i snuki yra net naudinga- supranti, kad nesi tobulas kaip trinkese ir tai skatina dar daugiau viska perziuret- treniruotes, psichologini pasiruosima ir t.t. :punch: O kad i liuliuka gauna net pripazinti -istai,- ininkai niekam ne paslaptis. Pirmiausia- esame ZMONES. Galim isbandyt viska, bet visko neismoksime. Galime treniruotis daug ka arba mazai ka, SITUACIJA gali pasikeisti per akimirka...O tokioje akimirkoje gal niekada dar gyvenime nebuvom- neimanoma visas praeiti- ir nesudirbo kunas- bumt, prasileidom. Kita karta gal tokioje situacijoje ir nebeprasileisim, bet bus kitokia...Ir atidirbinekim jas iki kakuciu- uztenka akimirkos " kazko ne taip" ir viskas griuna...Svarbu, kad pasekmes butu geros mums.
-
Na kokių naujovių aš vis bandau suprasti. Naujovė tai yra Aikido lyginant su Boksu, nes boksui 1000 metų, o Aikido tik 100 :)
Aš aišku galiu kalbėti tik iš savo pozicijų, bet turiu Kovos menuose patirties 19 metų....
Pagarba tau, įtariau, kad tu nenaujokas ;-), bet ne asmeniais pvz. remiasi dalykas (toks juridinis terminas :kikena:), todėl šiuo atveju netaikau tau (ir niekam) asmeniškai. :handshake:
Nei boksui 1000 metų, nei aikido 100m. Abu jie evoliucionavo iš primityvesnių dalykų, ir pavadinimų Boksas ar Aikido atsiradimas greičiau reiškia evoliucijos momentą, o ne gimimą. Tą ir bandau išryškinti - evoliucijos natūralumą ir svarbą. Nėra naujovių, nėra evoliucijos. Iš šimto siūlomų naujovių praktika atsirenka tikrai vertas dėmesio. :nezino:
Beje, sąvoka " :punch: ", tai nereiškia MMA narvo ar gatvės muštynių. Pasitikrinti galima ir paprastesniais (draugiškesniais) būdais, galima nueiti ar pasikviesti į svečius kitaminčius (bet ne priešus). Tereikia tik noro.
-
Pagarba tau, įtariau, kad tu nenaujokas ;-), bet ne asmeniais pvz. remiasi dalykas (toks juridinis terminas :kikena:), todėl šiuo atveju netaikau tau (ir niekam) asmeniškai. :handshake:
Nei boksui 1000 metų, nei aikido 100m. Abu jie evoliucionavo iš primityvesnių dalykų, ir pavadinimų Boksas ar Aikido atsiradimas greičiau reiškia evoliucijos momentą, o ne gimimą. Tą ir bandau išryškinti - evoliucijos natūralumą ir svarbą. Nėra naujovių, nėra evoliucijos. Iš šimto siūlomų naujovių praktika atsirenka tikrai vertas dėmesio. :nezino:
Beje, sąvoka " :punch: ", tai nereiškia MMA narvo ar gatvės muštynių. Pasitikrinti galima ir paprastesniais (draugiškesniais) būdais, galima nueiti ar pasikviesti į svečius kitaminčius (bet ne priešus). Tereikia tik noro.
Sutinku su evoliucijos reikalingumu, o iš savo pusės bandau pabrėžti pamato evoliucijai svarbą :respect:
-
Sutinku su evoliucijos reikalingumu, o iš savo pusės bandau pabrėžti pamato evoliucijai svarbą :respect:
Taada galima sakyti, kad privėjome bendros nuomonės :kikena:
-
Dziudoka :) ogo kokios gilios mintys :) :teisejas:
-
Taada galima sakyti, kad privėjome bendros nuomonės :kikena:
:handshake:
-
Dziudoka :) ogo kokios gilios mintys :) :teisejas:
Kartais gaunasi :kikena:
-
Kartais gaunasi :kikena:
Nu gi visi kazkada " prasiblaivom" ar ne, Dziudoka? :D
-
Nu gi visi kazkada " prasiblaivom" ar ne, Dziudoka? :D
Arba atvirkščiai :D
-
Arba atvirkščiai :D
Na jo :handshake:
-
. Abu jie evoliucionavo iš primityvesnių dalykų, ir pavadinimų Boksas ar Aikido atsiradimas greičiau reiškia evoliucijos momentą, o ne gimimą. Tą ir bandau išryškinti - evoliucijos natūralumą ir svarbą. Nėra naujovių, nėra evoliucijos. Iš šimto siūlomų naujovių praktika atsirenka tikrai vertas dėmesio. :nezino:
Kazkur girdejau, kad nauja, tai uzmirsta sena. Siaip butu idomu paskaityt, kas tai yra primityvu ir ne primityvu kovos menuose( primityvu-dazniausiai reiskia efektyvu), ir apie naujoves - kas cia ka dar naujo isrado? :oho: Turiu galvoje, ne koki "stiliu", ar organizacija "ikure", ar kokia taisykle nauja sugalvojo, ar varzybu rushi nauja, nes senos publikai jau nusibodo...
Galvojau, kad viskas aisku jau nuo shumeru, senoves Egipto ir Indijos laiku... :chmm:
Zinoma, turiu galvoj ne ginklus ir karyba...
-
Kazkur girdejau, kad nauja, tai uzmirsta sena. Siaip butu idomu paskaityt, kas tai yra primityvu ir ne primityvu kovos menuose( primityvu-dazniausiai reiskia efektyvu), ir apie naujoves - kas cia ka dar naujo isrado? :oho: Turiu galvoje, ne koki "stiliu", ar organizacija "ikure", ar kokia taisykle nauja sugalvojo, ar varzybu rushi nauja, nes senos publikai jau nusibodo...
Galvojau, kad viskas aisku jau nuo shumeru, senoves Egipto ir Indijos laiku... :chmm:
Zinoma, turiu galvoj ne ginklus ir karyba...
Primityvu - reiškia brutualią jėgą. Kažin ar tai efektyvu.
Nauja - tai, kai aikido praplečia savo uke ribas, ir ginasi ne tik nuo tiesiomis rankomis bėgiojančio priešininko, bet ir nuo snukiadaužių (bokso, taicų ...).
-
Primityvu - reiškia brutualią jėgą. Kažin ar tai efektyvu.
Nauja - tai, kai aikido praplečia savo uke ribas, ir ginasi ne tik nuo tiesiomis rankomis bėgiojančio priešininko, bet ir nuo snukiadaužių (bokso, taicų ...).
Matei tokia aikido ir ji veike? Realiai? Pries bent 2-4 metus lankiusi taica? Idomu, idomu... :chmm:
-
Matei tokia aikido ir ji veike? Realiai? Pries bent 2-4 metus lankiusi taica? Idomu, idomu... :chmm:
Visi taicų ir boksiorų smūgiai būtų elementariai nelogiški samurajų laikų japonijoje, iš kurios ir atėjo ju-justsu, iš kurios savo ruoštu kildinamos judo ir aikido. Karate yra Okinavos ir tai yra ne japonų, o okonaviečių produktas perimta iš kiniečių, todėl ji skirias nuo kitų japoniškų budo. Įsivaizduokit boksininko smūgį į samurajaus šalmą ar kaukę.. O visi kitai pėmimai ir laužymai, taip pat išplaukia iš jujutsu. Aikido yra labiau pritaikyta dabartiniams laikams, pakoreguoti veiksmai buvę ju-jutsu, taip pat yra ir su judo. bet judo yra pritaikytas saugiai varžytis. Jeigu mes pradėtumėm varžytis aikido tai ji taptų panaši į judo, šiaip yra Tomiki Aikido, va pazydys:
http://www.youtube.com/watch?v=qjdgyoCQSN8 (http://www.youtube.com/watch?v=qjdgyoCQSN8)
čia yra varžybos, ir čia skaidosi aikido, bet man panašiau į judo.
Todėl pvz. Takemusu Aikido tų varžybų nėra.
Kaip Dziudoka sakė, visi veiksmai evoliucionuotų ir būtų pritaikyti varžybom, o tai nebeturėtų nieko bendra su tuo, ką mokomės dabar.
Ir kitas klausimas, jei jau kalbam apie taicus ir boksorus. Kaip jie smūgiuoja, kai yra konroliuojamos jų rankos? (Apie taicų klinčą Smauglys kažkur labai teisingai pasakęs buvo "neįtikina").
-
Bet jei neklistu, tai labiau klasikiniame MT ar tame kuri praktikuoja paciame Tailande, tai naudojami ir tam tikri metimai... :chmm:
-
Matei tokia aikido ir ji veike? Realiai? Pries bent 2-4 metus lankiusi taica? Idomu, idomu... :chmm:
Mačiau. Pats padariau prieš boksininko kablį. :D
Nuo boksininko kablio, nėriau per apačią į išorinę pusę, tada užsikabinau už jo kabliuojančios rankos ir sprando, tada išvedžiau jį iš pusiausvyros, tada pargrioviau ant žemės. Išnaudojau jo judesio momentą, tsakant JJU>Aikido (Dziudo) principas. Sakot atsitiktinumas :chmm:, gal... bet principas veikė :yeahhh:
Bet ne tą norėjau pasakyti, norėjau pasakyti, kad jei aikidistai išplėstų savo "agresorių" arsenalą, tai būtų visiems tik į naudą.
O su Optimistu sutinku...
-
pataisomas optimistas:
si taicų ir boksiorų smūgiai būtų elementariai nelogiški samurajų laikų japonijoje, iš kurios ir atėjo ju-justsu, iš kurios savo ruoštu kildinamos judo ir aikido. Karate yra Okinavos ir tai yra ne japonų, o okonaviečių produktas perimta iš kiniečių, todėl ji skirias nuo kitų japoniškų budo. Įsivaizduokit boksininko smūgį į samurajaus šalmą ar kaukę..
kas gi gincysis. Tik siais laikais maza tikimybe sutikt sarvuota samuraju, o pries nesarvuota bei neginkluota priesininka tiek boksas tiek MT yra kur kas efektyviau (na sekam ta pacia logika) vien del to, kad sistemos buvo tam kurtos ;)
Ir kitas klausimas, jei jau kalbam apie taicus ir boksorus. Kaip jie smūgiuoja, kai yra konroliuojamos jų rankos? (Apie taicų klinčą Smauglys kažkur labai teisingai pasakęs buvo "neįtikina").
kokias konkreciai kontroles turi omeny?
dziudoka:
Mačiau. Pats padariau prieš boksininko kablį. :D
Nuo boksininko kablio, nėriau per apačią į išorinę pusę, tada užsikabinau už jo kabliuojančios rankos ir sprando, tada išvedžiau jį iš pusiausvyros, tada pargrioviau ant žemės. Išnaudojau jo judesio momentą, tsakant JJU>Aikido (Dziudo) principas. Sakot atsitiktinumas :chmm:, gal... bet principas veikė :yeahhh:
kodel gi neveiks, patys boksiorai panerimus, bei isejimus i isore pries kabli naudoja taigi tai veikia :D O kai atsiduri strategiskai pranasesnej pozicijoj ir dar priesininko atakos metu, tai jau stiliaus reikalas kokia technika panaudosi :)
Boksioras smugiuotu, dziudaistas kabintus ir mestu ir pan, varijantu begales, tik visa esme atsidurt reikiamoj pozicijoj tinkamu metu, va cia yra menas kurio ne aikido technika, o besparingine treneruociu metodika neugdo.
Kitas dalykas yra sudetingumas, tai ka dabar papasakojai yra pakankamai sudetinga technika, ir norint ja atlikt reika tikrai nemazai kovines patirties (butent kovines, o ne technikos atidirbinejimo). Taigi mano galva visko statyti ant sudetingu techniku ir manyt, kad pries tave kovos arba gerokai silpnesnis priesininkas arba tau pasiseks, na manau biski neatsakinga, reiktu pridet ir kelias patikimas bei paprastesnes technikas kaip pvz bokse (kaire desine) :)
O siaip, kad aikido tam tikri principai bei technikos veikia tai niekas nesigincija, as net neblogus boksiorus esu isbalansaves ir draugiskuose pasistumdymuose net metimu aikidistiniu padares. Bet kad tai padaryt, dar reiktu isgyvent iki tos progos, va cia prasideda visos problemos, nes tas kuris puola paprastai turi pranasuma, o jei dar nemoki gintis nuo smugiu tai prieiti ir padaryti viena ar kita veiksma pasidaro labai nepaparasta...
-
pataisomas optimistas:kas gi gincysis. Tik siais laikais maza tikimybe sutikt sarvuota samuraju, o pries nesarvuota bei neginkluota priesininka tiek boksas tiek MT yra kur kas efektyviau (na sekam ta pacia logika) vien del to, kad sistemos buvo tam kurtos ;)
kalbėjau apie ištakas.
kokias konkreciai kontroles turi omeny?
Kai tavo rankas laiko, arba tavo rankoves laiko, arba tave apkabino iš galo ir t.t. Kai rankos surakintos.
dziudoka:kodel gi neveiks, patys boksiorai panerimus, bei isejimus i isore pries kabli naudoja taigi tai veikia :D O kai atsiduri strategiskai pranasesnej pozicijoj ir dar priesininko atakos metu, tai jau stiliaus reikalas kokia technika panaudosi :)
Boksioras smugiuotu, dziudaistas kabintus ir mestu ir pan, varijantu begales, tik visa esme atsidurt reikiamoj pozicijoj tinkamu metu, va cia yra menas kurio ne aikido technika, o besparingine treneruociu metodika neugdo.
Kitas dalykas yra sudetingumas, tai ka dabar papasakojai yra pakankamai sudetinga technika, ir norint ja atlikt reika tikrai nemazai kovines patirties (butent kovines, o ne technikos atidirbinejimo). Taigi mano galva visko statyti ant sudetingu techniku ir manyt, kad pries tave kovos arba gerokai silpnesnis priesininkas arba tau pasiseks, na manau biski neatsakinga, reiktu pridet ir kelias patikimas bei paprastesnes technikas kaip pvz bokse (kaire desine) :)
O siaip, kad aikido tam tikri principai bei technikos veikia tai niekas nesigincija, as net neblogus boksiorus esu isbalansaves ir draugiskuose pasistumdymuose net metimu aikidistiniu padares. Bet kad tai padaryt, dar reiktu isgyvent iki tos progos, va cia prasideda visos problemos, nes tas kuris puola paprastai turi pranasuma, o jei dar nemoki gintis nuo smugiu tai prieiti ir padaryti viena ar kita veiksma pasidaro labai nepaparasta...
Taip padaryti nepaprasta, bet tai ir yra siekiamybė, :) O prieš vidutinį smūgiuotoją esu daręs užklasinėj veikloj ir kotegaeshi ir irimi nage ir sankyo, nors iki tobulo jų atlikimo man dar toli. nieko stebuklingo ir įmanoma, viskas priklauso nuo kovotojo lygio. Be sparingų kovoti neišmoksi, bet te technikas ir pajutimą išmoksi, o jei nori eit į ringą ir kovot aišku, kad reikia sparingų, ir kalbos nėra. Bet per sparingus aikido tikrai neišmoksi, nes mintis kita gaunasi.
-
pataisomas optimistas:
Kai tavo rankas laiko, arba tavo rankoves laiko, arba tave apkabino iš galo ir t.t. Kai rankos surakintos.
jauciu apie 99 procentai bandytu issilaisvint naudodami fizine jega. Kai rankas laiko nepasmugiuosi ;)
Siaip kai rankoves laiko nera labai baisu, gali bandyt smugiuot, klausimas ar islaikys, tas pats su rankom paprasai jei priesininkas nera daug uz taves stipresnis issilaisvint nera sunku, kas kita jei laiko apkabines, tada kazkas panasaus jei pabandytum suni apkabint, issilaisvinimas butu panasus jei pavyktu :D
Tiesiog boksininku to niekas nemoko, ir siaip jei jau davei savo rankas surist imtynininkui tai laikyk kad jau pralaimejai... tada tinka viskas, kas saus i galva, nuo bandymo nusikratyt priesininku iki kandziojimosi.
Taip padaryti nepaprasta, bet tai ir yra siekiamybė, :) O prieš vidutinį smūgiuotoją esu daręs užklasinėj veikloj ir kotegaeshi ir irimi nage ir sankyo, nors iki tobulo jų atlikimo man dar toli. nieko stebuklingo ir įmanoma, viskas priklauso nuo kovotojo lygio. Be sparingų kovoti neišmoksi, bet te technikas ir pajutimą išmoksi, o jei nori eit į ringą ir kovot aišku, kad reikia sparingų, ir kalbos nėra. Bet per sparingus aikido tikrai neišmoksi, nes mintis kita gaunasi.
jo viskas priklauso nuo priesininko lygio as va ir bekontakti sugebejau pademonstruot kai mane puole visiskas nauojokas, tiesiog pasitraukiau nuo atakos linijos, o jam kojos susipyne, as veiksma atlikau i ora, is salies kas mate sake nerealiai atrode :D Bet va tokie bajeriai pries rimta chebra neisdega :nezino:
-
kalbėjau apie ištakas.Kai tavo rankas laiko, arba tavo rankoves laiko, arba tave apkabino iš galo ir t.t. Kai rankos surakintos.
sorry, bet neissilaikiau...pas mus treneruotese jau daug aikido,jujutsu atstovams teko nusivilti siu klausimu. Jeigu tave paeme uz rankove, ranka, apkabino be KONKRECIU veiksmu (isvesti is pusiausvyros,pasmaugti,padaryti skausminga veiksma)....tai geresne dovanos negali buti , nes zmogaus rankos yra uzimtos ir jie tuo metu kazkodel galvoja kad jie kontrolioja taves !!! Smugiai su ranka artimoje distancijoje labai pavoingi nes jie sunkiai pastebemi.... jie tave apkabino is galo (is nugaros puses) irgi neproblema, reikia tik rankos pajudeti atsirando laisvos vietos...iskart su alkune i saulute...biski pasisuki ir aperkota... Dauguma zmoniu netgi neisivazduoja kaip gerai galima smugioti is tokiu pozicuju ;)
-
sorry, bet neissilaikiau...pas mus treneruotese jau daug aikido,jujutsu atstovams teko nusivilti siu klausimu. Jeigu tave paeme uz rankove, ranka, apkabino be KONKRECIU veiksmu (isvesti is pusiausvyros,pasmaugti,padaryti skausminga veiksma)....tai geresne dovanos negali buti , nes zmogaus rankos yra uzimtos ir jie tuo metu kazkodel galvoja kad jie kontrolioja taves !!! Smugiai su ranka artimoje distancijoje labai pavoingi nes jie sunkiai pastebemi.... jie tave apkabino is galo (is nugaros puses) irgi neproblema, reikia tik rankos pajudeti atsirando laisvos vietos...iskart su alkune i saulute...biski pasisuki ir aperkota... Dauguma zmoniu netgi neisivazduoja kaip gerai galima smugioti is tokiu pozicuju ;)
1. Jeigu moki ir ant to dirbi ;-)
Aš klausiau būtent apie boksininkus ir muaitaicus.
2. Jei turi rankoves (pvz odine striuke) dziutistas gali paimt taip, kad kontroliuos tave visą. kitas dalykas, tas paėmimas netrunka ilgiau 0,5 sekundės iki metimo prieš neimtynininką :)
3. Aikido atveju yra kontrolių stovėsenoje, kai stovi visas kreivas su persuktu riešu ir ranka, kitas klausimas kaip paimt, čia jau reikia meistriškumo :-)
-
Diskusija nukrypo truputuką, viską galima padaryti, ypač netyčia, o galima ir atidirbti. Naujokui sudėtinga technika och kokia sudėtinga atrodo. :nezino:
Tik ten logiškas (ir eilinis) pasiūlymas buvo aikidistams (Aiki-kamis gi klausė "naujovės a kas tas y?") prasiplėsti, padirbti su kitais, rasti sprendimus, kurie tikrai nėra sudėtingi, o visą kita tik įgudžių klausimas.
-
Diskusija nukrypo truputuką, viską galima padaryti, ypač netyčia, o galima ir atidirbti. Naujokui sudėtinga technika och kokia sudėtinga atrodo. :nezino:
Tik ten logiškas (ir eilinis) pasiūlymas buvo aikidistams (Aiki-kamis gi klausė "naujovės a kas tas y?") prasiplėsti, padirbti su kitais, rasti sprendimus, kurie tikrai nėra sudėtingi, o visą kita tik įgudžių klausimas.
Nei vienas aikidistas nelaikomas uzrakintas 24 val. per para savo Dojo... Kas nori, kam idomu-tas ir daro...
Del Takemusu Aikido galiu pasakyt savo nuomone kas liecia smugine technika ir pilna-laisva randori, ar sparinga: smugines technikos NERA IR NEBUS. Pilno randori, ar sparingo NERA IR NEBUS. Ir tam yra svarios siam Aikido "stiliui" vadovaujanciu asmenu( Ueshiba-Saito-Ulfas ir Paolo) nuomones.
Turiu galvoj "oficialioje" mokymo metodikoje. O ka zmones laisvalaikiu daro-imtyniauja, sparinguojasi ir t.t. cia kiekvieno asmeninis reikalas.
As asmeniskai labai rimtai galvojau ar papildomai eit i Shidokana, ar i Kendo (suprantu, gali atrodyt keistas derinys). Pasirinkau Kendo. :nezino:
Aciu uz demesi... :laikr:
-
Na, idomu, kad aikido- labiau pritaikyta siuolaikiniam naudojimui...Nesigincysiu, jog be bokso pirstiniu ir boksininkai ne visi lieka " aukstumoje" ar taicai su batais, bet aikido...Nesu nusistates 100 procentu, bet... Viskas grazu ju sparinguose pagal ju laikmecio smugiavimo ipatumus, tai tiesa. Ir istoriskai tai teisinga, ne ji kildinasi is jiujitsu, kur smugiujama ne tik kumsciu bet ir delnu, delno briauna ir t.t. tai yra taip, kaip buvo priimta ju laikmeciu. Kas pasikeite dabar ir kuriose aikido mokyklose moko gintis nuo aperkoto ar lou-kicko per kojas, nuo smugiu kelenais ar smugiu alkunemis? Nezinau...Na, gal tik as nezinau, tai prasau- parasykit. :handshake: Ir kuri mokykla asmeniskai nueina pakovot ne pries is kito klubo atejusi ir kazkiek lankiusi boksininka ar muaitaica( kuris isejo aisku todel, kad bijo smugines technikos) , bet i realu kluba su judanciais sportinin kais? ( pvz. i " Titana" ar kita kluba). Atsakau- nei vienas, nes " griutu" ju atidirbimas pries ju isivaizduojamus boksininkus ir taicus. Na, bet tai tik mano nuomone ir gal kas faktais tai paneigsit.
-
Nei vienas aikidistas nelaikomas uzrakintas 24 val. per para savo Dojo... Kas nori, kam idomu-tas ir daro...
Del Takemusu Aikido galiu pasakyt savo nuomone kas liecia smugine technika ir pilna-laisva randori, ar sparinga: smugines technikos NERA IR NEBUS. Pilno randori, ar sparingo NERA IR NEBUS. Ir tam yra svarios siam Aikido "stiliui" vadovaujanciu asmenu( Ueshiba-Saito-Ulfas ir Paolo) nuomones.
Turiu galvoj "oficialioje" mokymo metodikoje. O ka zmones laisvalaikiu daro-imtyniauja, sparinguojasi ir t.t. cia kiekvieno asmeninis reikalas.
As asmeniskai labai rimtai galvojau ar papildomai eit i Shidokana, ar i Kendo (suprantu, gali atrodyt keistas derinys). Pasirinkau Kendo. :nezino:
Aciu uz demesi... :laikr:
Kadangi Aiki-kamis turbūt tingi pasiskaitinėti postus ir reaguoja į pirmą užkliuvusį postą, nesigilindamas į kontekstą, tai leisiu pasicituoti :D :
Tie kas užsimerkia prieš "savo" kovos būdo naujus iššūkius, siekia ne kovos efektyvumo, o autentikos, kuri kai kuriais atvejais jau baletas.
Iš čia ir klausimas - kam 10 metų šokti baletą, jei po to susidūrus su karčia realybe :punch: tenka :-( arba ieškoti "naujos medžio veislės"? Klausimas ne tiems, kuriems užtenka autentiško judėjimo.
-
Na, idomu, kad aikido- labiau pritaikyta siuolaikiniam naudojimui...Nesigincysiu, jog be bokso pirstiniu ir boksininkai ne visi lieka " aukstumoje" ar taicai su batais, bet aikido...Nesu nusistates 100 procentu, bet... Viskas grazu ju sparinguose pagal ju laikmecio smugiavimo ipatumus, tai tiesa. Ir istoriskai tai teisinga, ne ji kildinasi is jiujitsu, kur smugiujama ne tik kumsciu bet ir delnu, delno briauna ir t.t. tai yra taip, kaip buvo priimta ju laikmeciu. Kas pasikeite dabar ir kuriose aikido mokyklose moko gintis nuo aperkoto ar lou-kicko per kojas, nuo smugiu kelenais ar smugiu alkunemis? Nezinau...Na, gal tik as nezinau, tai prasau- parasykit. :handshake: Ir kuri mokykla asmeniskai nueina pakovot ne pries is kito klubo atejusi ir kazkiek lankiusi boksininka ar muaitaica( kuris isejo aisku todel, kad bijo smugines technikos) , bet i realu kluba su judanciais sportinin kais? ( pvz. i " Titana" ar kita kluba). Atsakau- nei vienas, nes " griutu" ju atidirbimas pries ju isivaizduojamus boksininkus ir taicus. Na, bet tai tik mano nuomone ir gal kas faktais tai paneigsit.
Manau, kad moderai greitai išriš tą mūsų gudrybę ne Aikido temoje sunešioti Aikido (ana gi užrakinta), užrakins ir šitą. :bijo:
O jei rimčiau, tai nuėjus į Titaną daugeliui "griūtų" jų įsivaizduojamas kovos supratimas. Be to Aiki-kamis gi rašė :director: "nebuvo ir nebus". Juk ir pats nusprendė, kad kirtis su kuolu į šalmą yra mažiau pavojingas, nei smūgis kumščiu į pilvą. :evil:
-
Atvirksciai man butu didele garbe, jei kas nors vargintusi mane kazko pamokyti.Labai esu dekinga Asiai ir Smaugliui, ju treniruotes man buvo labai naudingos. Tos kelios treniruotes mane priverte i viska ziureti kitaip, kitaip sakant iseiti is WT remu. As dabar skiriu du dalykus mokejima kovoti mokejima apsiginti, nuo kovos meno mokejimo... Ismokti kovos menui ir 5 metu uztenka, o ismokti ji pritaikyti vargu ar tiek uztektu. As turiu visu 12 lygiu zinias ... galiu sureguoti i kito wingtsunisto judesius. Taciau kaip mustis as neturiu net minimaliu ziniu. sparingus esu turejusi tris kartus :D du Pas Asia viena pas Smaugli :) na dar galima priskaiciuoti ir draugiskus pakovojimus su draugais kurie uzsiimineja kitais kovos menais... Galiu pasakyti tik tiek: tie kas nori ismokti > kovos MENO turi tiesiog lankyti wt treniruotes ir bus tikrai patenkinti. Bet tie kas nori ismokti> KOVOS meno po treniruociu turi sparinguotis sparinguotis ir dar karta sparinguotis.
:respect:
o dar iš merginos lūpų, tai +1
-
Manau, kad moderai greitai išriš tą mūsų gudrybę ne Aikido temoje sunešioti Aikido (ana gi užrakinta), užrakins ir šitą. :bijo:
O jei rimčiau, tai nuėjus į Titaną daugeliui "griūtų" jų įsivaizduojamas kovos supratimas. Be to Aiki-kamis gi rašė :director: "nebuvo ir nebus". Juk ir pats nusprendė, kad kirtis su kuolu į šalmą yra mažiau pavojingas, nei smūgis kumščiu į pilvą. :evil:
:kikena: Neturit ka veikti, vyrai. Nesiokit sau i sveikata.
-
:kikena: Neturit ka veikti, vyrai. Nesiokit sau i sveikata.
Nėra ką nešioti, viskas "sunešiota" iki mūsų. :evil:
-
Na, atsakymu nesulaukiu...Idomu, idomu. Dar luktelsim :chmm:
-
Na, idomu, kad aikido- labiau pritaikyta siuolaikiniam naudojimui...Nesigincysiu, jog be bokso pirstiniu ir boksininkai ne visi lieka " aukstumoje" ar taicai su batais, bet aikido...Nesu nusistates 100 procentu, bet... Viskas grazu ju sparinguose pagal ju laikmecio smugiavimo ipatumus, tai tiesa. Ir istoriskai tai teisinga, ne ji kildinasi is jiujitsu, kur smugiujama ne tik kumsciu bet ir delnu, delno briauna ir t.t. tai yra taip, kaip buvo priimta ju laikmeciu. Kas pasikeite dabar ir kuriose aikido mokyklose moko gintis nuo aperkoto ar lou-kicko per kojas, nuo smugiu kelenais ar smugiu alkunemis? Nezinau...Na, gal tik as nezinau, tai prasau- parasykit. :handshake: Ir kuri mokykla asmeniskai nueina pakovot ne pries is kito klubo atejusi ir kazkiek lankiusi boksininka ar muaitaica( kuris isejo aisku todel, kad bijo smugines technikos) , bet i realu kluba su judanciais sportinin kais? ( pvz. i " Titana" ar kita kluba). Atsakau- nei vienas, nes " griutu" ju atidirbimas pries ju isivaizduojamus boksininkus ir taicus. Na, bet tai tik mano nuomone ir gal kas faktais tai paneigsit.
Kad paklausėt ir atsakėt, tai nelabai ką beatsakysi :angel:
Gautų į dūdą aikidoka atėjęs į sparingą ir viskas, ko čia klausti dar. Aikidoka nemoka pulti ir nematęs sparingų. Net juwaza daroma tik kartą per metus duok dieve.
Mano supratimu aikidoka laikytų distanciją - vienas žingsnis iki oponento, boksininkas ir taicas turėtų visada eiti į priekį ir nepasiekti aikidokos, nes aikidoka trauktūsi, tada idealiam variante boksininkui ar taicui baigtūs kantrybė ir jis putų taip kaip puola aikidokos - darydamas žingsnį ir smūgiuodamas vienu metu, o tada aikdoka turėtų šansą išnaudoti jo judesį. Bet visa tai yra mano teorija.
Visai kitas atvejis ne ringe, kai yra situacija iki kovos, aikidoka turi pakankamai šansų pasistumdymo metu perimti situaciją į savo rankas, nesvarbu kokio dydžio priešininkas (jei aikidoka geras). Bet ir tai yra tik mano teorija.
-
Kaži ar yra tekę prieš normalų boksiorą stovėt? Ir bandyt nuo jo trauktis? Ypač tiesia linija :kikena:
Mano supratimu aikidoka laikytų distanciją - vienas žingsnis iki oponento, boksininkas ir taicas turėtų visada eiti į priekį ir nepasiekti aikidokos, nes aikidoka trauktūsi, tada idealiam variante boksininkui ar taicui baigtūs kantrybė ir jis putų taip kaip puola aikidokos - darydamas žingsnį ir smūgiuodamas vienu metu, o tada aikdoka turėtų šansą išnaudoti jo judesį. Bet visa tai yra mano teorija.
Visai kitas atvejis ne ringe, kai yra situacija iki kovos, aikidoka turi pakankamai šansų pasistumdymo metu perimti situaciją į savo rankas, nesvarbu kokio dydžio priešininkas (jei aikidoka geras). Bet ir tai yra tik mano teorija.
-
Kazkur skaiciau, kad smugine technika visada turi pranasuma prie imtynes, jei kovojama be jokiu isankstiniu taisykliu, susitarimu ir t.t. Kalbama apie bet kokia situacija gatveje, ne ringuose , narvuose ir t.t. Tik apie kova kurioje nera jokiu apribojimu, nes smugis atnesa daug daugiau zalos ir ji atlikti reikia maziau pastangu ( nebutina labai arti suarteti, moketi sugriebti, nenukristi paciam ir t.t. ). Aisku, imtynininkai irgi gali mesti pagave be kontroles ir tai prilygs milziniskam smugiui ( jei kur ant saligatvio numes), bet...Tokia nuomone su daugybes specialistu nuomonemis esu skaites ( beje, ten buvo ir karate, kickbokso, bokso, dziudo, sambo dar kazkokiu stiliu atstovu nuomones). Net imtyniu Meistrai pripazino smugines technikos persvara didesne dalimi, nei imtyniu technikos....Gal rasiu kur ta straipsni zurnale, bandysiu isverst ar kazkaip kitaip pateiksiu, ...Reikes pasiknist tik.
-
Kazkur skaiciau, kad smugine technika visada turi pranasuma prie imtynes, jei kovojama be jokiu isankstiniu taisykliu, susitarimu ir t.t. Kalbama apie bet kokia situacija gatveje, ne ringuose , narvuose ir t.t. Tik apie kova kurioje nera jokiu apribojimu, nes smugis atnesa daug daugiau zalos ir ji atlikti reikia maziau pastangu ( nebutina labai arti suarteti, moketi sugriebti, nenukristi paciam ir t.t. ). Aisku, imtynininkai irgi gali mesti pagave be kontroles ir tai prilygs milziniskam smugiui ( jei kur ant saligatvio numes), bet...Tokia nuomone su daugybes specialistu nuomonemis esu skaites ( beje, ten buvo ir karate, kickbokso, bokso, dziudo, sambo dar kazkokiu stiliu atstovu nuomones). Net imtyniu Meistrai pripazino smugines technikos persvara didesne dalimi, nei imtyniu technikos....Gal rasiu kur ta straipsni zurnale, bandysiu isverst ar kazkaip kitaip pateiksiu, ...Reikes pasiknist tik.
:luztu: sorrrrrrry
-
Kaži ar yra tekę prieš normalų boksiorą stovėt? Ir bandyt nuo jo trauktis? Ypač tiesia linija :kikena:
Nežinau ar prieš normalų, bet yra tekę stovėt. Tikr rankom gavau į vienus vartus, pajungus viską negalėjo prieit prie manęs, nes prispardžiau kojas, o po to atmėžiau, nes ji bijojo atstume stovėt ir ėjo artyn.
O aikido nuo linijos traukiamasi visą laiką.
-
pataisomas optimistas:
Nežinau ar prieš normalų, bet yra tekę stovėt. Tikr rankom gavau į vienus vartus, pajungus viską negalėjo prieit prie manęs, nes prispardžiau kojas, o po to atmėžiau, nes ji bijojo atstume stovėt ir ėjo artyn.
O aikido nuo linijos traukiamasi visą laiką.
na tu cia ne aikido technikas naudojai taigi nesiskaito :D Beto pats sakei, kad uzsiiminejai sambo ar dziudo nemazai taigi taves kaip tikro aikidokos vertint negalima, nes kazi ar ten daugiau sambo ar aikido buta :D
O siaip jei geras boksioras tai trauktis nuo jo tikrai turetu but sunku, nes pirmas gero boksioro bruozas tau yra geros kojos bei judejimas. (aisku jei begiot kaip sprinteriai tai pabeksi kur gi ne :D)
-
Kazkur skaiciau, kad smugine technika visada turi pranasuma prie imtynes, jei kovojama be jokiu isankstiniu taisykliu, susitarimu ir t.t. Kalbama apie bet kokia situacija gatveje, ne ringuose , narvuose ir t.t. Tik apie kova kurioje nera jokiu apribojimu, nes smugis atnesa daug daugiau zalos ir ji atlikti reikia maziau pastangu ( nebutina labai arti suarteti, moketi sugriebti, nenukristi paciam ir t.t. ). Aisku, imtynininkai irgi gali mesti pagave be kontroles ir tai prilygs milziniskam smugiui ( jei kur ant saligatvio numes), bet...Tokia nuomone su daugybes specialistu nuomonemis esu skaites ( beje, ten buvo ir karate, kickbokso, bokso, dziudo, sambo dar kazkokiu stiliu atstovu nuomones). Net imtyniu Meistrai pripazino smugines technikos persvara didesne dalimi, nei imtyniu technikos....Gal rasiu kur ta straipsni zurnale, bandysiu isverst ar kazkaip kitaip pateiksiu, ...Reikes pasiknist tik.
Na aišku mes čia jau padarėm bazarą, bet tesiant ta kryptimi :D, kai kovos be taisyklių buvo iš ties be taisyklių (vosmiugolnik i podobnyje) tai imtynininkai laimėdavo apbsoliučią daugumą kovų. Todėl aš labai abejočiau paties teiginiu.
Sakalas, man tavo nuomonė apie aikido žinoma :) bet tai nepadaro aikido prastesniu, tieiog jis kitoks.
-
Aikido gerai, Boksas gerai... visos kovos sistemos gerai, kurių veikimo principas paremtas realiais biomechaniniais principais :teisejas:.
Kitas dalykas, kai veikėjai nesugebantys tų principų perkelti į realybę skelbiasi tų sistemų atstovais. Jie paprasčiausi imitatoriai :liar:, ir negalima remtis jais, kaip pvz. :ne:
Kas labiau "myli" Aikido? Ar tie, kurie sako, kad "nevažiuojanti mašina", tai yra "automobilizmo" viršūnė, ar tie, kurie ieško priežasčių, kodėl ji "nevažiuoja". :chmm:
-
Aikido gerai, Boksas gerai... visos kovos sistemos gerai, kurių veikimo principas paremtas realiais biomechaniniais principais :teisejas:.
Kitas dalykas, kai veikėjai nesugebantys tų principų perkelti į realybę skelbiasi tų sistemų atstovais. Jie paprasčiausi imitatoriai :liar:, ir negalima remtis jais, kaip pvz. :ne:
Kas labiau "myli" Aikido? Ar tie, kurie sako, kad "nevažiuojanti mašina", tai yra "automobilizmo" viršūnė, ar tie, kurie ieško priežasčių, kodėl ji "nevažiuoja". :chmm:
Iš savo patirties nesakyčiau, kai žmonės treniruojantys aikido Lietuvoje nesugeba perkelti to į realybę. Teko ir pačiam paskraidyt pakankamai efektingai. Biomechanika irgi puikiai veikia. Pagrindinis priekaištas aikidokoms, yra, kad su greitu smūgiu jie nespėja susilieti. O visa kita veikia :) Ulf Evenas nesuteiktų 3,4 danų jei nebūtų už ką. Pats Ulf Evenas taip treniruoja, kaip treniruojamės mes, tai matyt supranta ką daro, vigi Shihanas ir 7 Dan. Kai pradedi per anksti daryt visokius lenkiškus combat aikido, tai rezultatas toks irgi nevisai teisingas gaunasi.
-
Na aišku mes čia jau padarėm bazarą, bet tesiant ta kryptimi :D, kai kovos be taisyklių buvo iš ties be taisyklių (vosmiugolnik i podobnyje) tai imtynininkai laimėdavo apbsoliučią daugumą kovų. Todėl aš labai abejočiau paties teiginiu.
Jeigu kalbam apie savigyna, tai teiginis teisingas. Kaip vyksta sportine kova ringe, tai aisku kad imtyninkai turi privaluma.
-
Pagrindinis priekaištas aikidokoms, yra, kad su greitu smūgiu jie nespėja susilieti. O visa kita veikia :)
Ne su greitais o trumpais :) Bet kodel negalima paprasciausiai pasitraukti nuo smugio, kad smugis taves nepasektu..ar cia jau bus neaikido ?
-
Ne su greitais o trumpais :) Bet kodel negalima paprasciausiai pasitraukti nuo smugio, kad smugis taves nepasektu..ar cia jau bus neaikido ?
Kodėl negalima, pasitraukimas nuo atakos linijos yra vienas esminių principų ir Aikido.
-
Kodėl negalima, pasitraukimas nuo atakos linijos yra vienas esminių principų ir Aikido.
Tai jei ir čia problemų nėra, tai kokios problemos? Atrodo, kad prieštaravimų nėra, bet rezultato irgi nėra. :-/
Kuo panašu lietuviškas Dziudo ir Aikido? Abu nepritaikyti laisvai kovai. Tik vienas dėl to, kad orientuotas į sportą, o kitas dėl "sausos" formos. Kai dziudo treneriui aiškini apie dziudo adaptaciją (greičiau sugrįžimą) prie laisvos kovos, treneris sako, kam to reikia, negaišk laiko niekams. Bet grąžinti dziudo prie laisvos kovos žymiai lengviau, nei išmokti pačią dziudo bazę. Manau, ir su aikido tas pats...
-
Na aišku mes čia jau padarėm bazarą, bet tesiant ta kryptimi :D, kai kovos be taisyklių buvo iš ties be taisyklių (vosmiugolnik i podobnyje) tai imtynininkai laimėdavo apbsoliučią daugumą kovų. Todėl aš labai abejočiau paties teiginiu.
Sakalas, man tavo nuomonė apie aikido žinoma :) bet tai nepadaro aikido prastesniu, tieiog jis kitoks.
As niekur nerasiau apie kovas be taisykliu, nes jos irgi turi taisykles...Neteko matyt kovu be taisykliu- " be taisykliu".Sory, net astuonkampyje yra sienos- jos trukdo ir riboja judejima, apranga tik sportine, ziurovai, medikai( kas duoda psichologini pasitikejima- medikus vistiek iskvies, o jie paprastai buna visada salia narvo ir t.t. ). Nera kovu " be taisykliu"- be taisykliu , isskyrus gatve. Butent apie tokias kovas ten buvo diskusija.
Dziudoka- kiekvienas gina savo darza ir nenuostabu, kad imtynes gins imtynininkas, smuogiuotojas- smugini sporta. Rast bandysiu ta straipsni, isversiu ...Beje, sambo aptarinejo Charlampijevo kazkoks mokinys ir t.t. Ne siaip kazkokie buve sportininkai.Todel jis ir kalbejo, jog gatves savigynai ir buvo ziurimi ir itraukti bokso, jiujitsu smugiai ir atsirado kovine sambo. Ta, kuri tada egzistavo ir egzistuoja tarp kariskiu ir kitu praktikuojanciu ne " varzybini - kovinio sambo varianta"( su pirstinelem, kapom , teisejais , tatamiu ir t.t. ).O smugius eme is jiujitsu, nes ir pagrindas sambo is ten atejes( Charlampijevas, jei neklystu pas japonu meistrus jiujitsu mokesi)...
-
... kiekvienas gina savo darza ir nenuostabu, kad imtynes gins imtynininkas, smuogiuotojas- smugini sporta. Rast bandysiu ta straipsni, isversiu ...Beje, sambo aptarinejo Charlampijevo kazkoks mokinys ir t.t. Ne siaip kazkokie buve sportininkai.Todel jis ir kalbejo, jog gatves savigynai ir buvo ziurimi ir itraukti bokso, jiujitsu smugiai ir atsirado kovine sambo. Ta, kuri tada egzistavo ir egzistuoja tarp kariskiu ir kitu praktikuojanciu ne " varzybini - kovinio sambo varianta"( su pirstinelem, kapom , teisejais , tatamiu ir t.t. ).O smugius eme is jiujitsu, nes ir pagrindas sambo is ten atejes( Charlampijevas, jei neklystu pas japonu meistrus jiujitsu mokesi)...
Aš dar neturiu "savo" daržo, ;-) todėl renkuosi racionalesnį (mano galva) kelią į pergalę.
Dėl Sambo, tai ten tiek propagandos privaryta, kad net neaišku kur teisybė. Mano žiniomis specialiosios tarnybos savo arsenale naudoja minkštus stilius, ne karate, ne boksą ar taiboksą. Specifika to reikalauja.
-
Tai jei ir čia problemų nėra, tai kokios problemos? Atrodo, kad prieštaravimų nėra, bet rezultato irgi nėra. :-/
Kuo panašu lietuviškas Dziudo ir Aikido? Abu nepritaikyti laisvai kovai. Tik vienas dėl to, kad orientuotas į sportą, o kitas dėl "sausos" formos. Kai dziudo treneriui aiškini apie dziudo adaptaciją (greičiau sugrįžimą) prie laisvos kovos, treneris sako, kam to reikia, negaišk laiko niekams. Bet grąžinti dziudo prie laisvos kovos žymiai lengviau, nei išmokti pačią dziudo bazę. Manau, ir su aikido tas pats...
Nu cia viskas aishku... Dziudoistu kungfu yra geresnis negu aikidoistu kungfu.... :D :kikena:
-
Aš dar neturiu "savo" daržo, ;-) todėl renkuosi racionalesnį (mano galva) kelią į pergalę.
Dėl Sambo, tai ten tiek propagandos privaryta, kad net neaišku kur teisybė. Mano žiniomis specialiosios tarnybos savo arsenale naudoja minkštus stilius, ne karate, ne boksą ar taiboksą. Specifika to reikalauja.
sorry kad isiterpiu... :chmm: bet nuo kada spec. tarnybose minksti stiliai pradejo dominuoti? minksti stiliai juk realiai kovai nepritaikyti :kraujas: as jau nebekalbu apie gatve ar karo lauka... na cia ne mano nuomone, cia tiesiog parafrazuoju daugelio foromo dalyviu pasisakymus apie visus kinieciu kungfu stilius ir pan.
-
Nu cia viskas aishku... Dziudoistu kungfu yra geresnis negu aikidoistu kungfu.... :D :kikena:
tai dziudoka kungfu meistras isvis yra :respect: pagarba jam :respect:
-
Gal temos uzvadinima pakeisti :chmm: :-/
-
sorry kad isiterpiu... :chmm: bet nuo kada spec. tarnybose minksti stiliai pradejo dominuoti? minksti stiliai juk realiai kovai nepritaikyti :kraujas:
Busi kietas, ilgai ten neisgyvensi :kikena:
-
kietu ten buti nereikia :lauzo: pulemiotas geriau uz bet koki KM :luztu:
-
kietu ten buti nereikia :lauzo: pulemiotas geriau uz bet koki KM :luztu:
Japonų kariuomenė (jinei ten kitą statusą turi) treniruojasi Aikido kiek skaičiau ;-)
-
na kas ka turi tas ta naudoja...
filipinieciu armija - Kali;
japonai - aikido;
kinieciu policijos pajegos - kungfu
-
na kas ka turi tas ta naudoja...
filipinieciu armija - Kali;
japonai - aikido;
kinieciu policijos pajegos - kungfu
Aš kalbėjau apie Europą, Rusiją...
-
baramui fighter:
sorry kad isiterpiu... :chmm: bet nuo kada spec. tarnybose minksti stiliai pradejo dominuoti? minksti stiliai juk realiai kovai nepritaikyti :kraujas: as jau nebekalbu apie gatve ar karo lauka...na cia ne mano nuomone, cia tiesiog parafrazuoju daugelio foromo dalyviu pasisakymus apie visus kinieciu kungfu stilius ir pan.
Visu pirma nuo kada kungfu tapo "minkstu" stiliumi ? :oho: Cia ziuriu kasdien nauju dalyku suzinau foruma pasiskaites :D
Antra paaiskink tu dziudoistui, kad dziudo realiai kovai nepritaikytas ;) Kai nuleis "minkstai" ant asfalto, manau mastymas greit pasikeis :D
Ir siaip nuo senu laiku boksas, sambo-dziudo buvo tos disciplinos ir kurias tevai vesdavo vaikus, kad tie apsigint ismoktu, aisku tada kitokio pasirinkimo nebuvo, bet tai veikdavo, tai kodel dabar tai turetu nustot veikt, tiek gatvej tiek salej ?
dziudoka:
Aš kalbėjau apie Europą, Rusiją...
Na kas de spec tarnybu tai ten tinka viskas, o moko "minkstu" stiliu nes tai neisvengiama, kaip tu antrankius zmogui uzdesi boksiorskai ? :D Isjungi o paskui reikalus tvarkai ? :D
Kitas dalykas bokso psichologinis pastatymas ne labai tinka spec tarnybu darbo specifikai... Boksiorai yra labai greit uzsivedantys, sprogstantys, bet tai sprogstamosios jegos vystymo salutinis poveikis, taigi be to boksas negali apsieit, bet spac tarnybose tai vertinama kaip tam tikras psichinis nestabilumas, o ten juk visu pirma savikontrole ir geleziniai nervai reikalingi ;)
-
baramui fighter:Visu pirma nuo kada kungfu tapo "minkstu" stiliumi ? :oho: Cia ziuriu kasdien nauju dalyku suzinau foruma pasiskaites :D
Kungfu - nėra stiliaus pavadinimas. Realiai net ne kovos menas... Sunkus darbas ir tiek :-)
Ušu būtų tikresnis pavadinimas, apibūdinantis kinų kovos menus. Yra ten ir minkštų stilių, ir kietų, ir ko tik pas kiniečius nėra... Bet tam yra atskira tema kur pridiskutuota daug :-) Kiek mačiau, tai toks Lapinas daugiausiai apie tai gaudosi, tik retai reiškiasi :-)
-
Dziudoka- tai tu net nesusigaudai kuom uzsiimineji? :oho: :P
Aikido mokosi japonu armijoje? Kad tam tikruose daliniuose, taip, teko girdet, bet ne aikido, o aikijutsu ( o tai skirtingi lyg dalykai). Ir ne visoje armijoje, kaip ir absoliuciai ne visur ir visu to moko, taip , kad armija- platus dalykas. Kinijoje kung-fu ( tiksliau - gun-fu) tai tikiu, kad daugumoje daliniu, nes ten rinktis gali kaip per Prezidento rinkimus Baltarusijoj- is 1 - 1 :D
-
tai kad to kung-fu stiliu yra virs 300, tai kaip ir pasirinkimas nemazas...
-
tai kad to kung-fu stiliu yra virs 300, tai kaip ir pasirinkimas nemazas...
o kiek is ju realiai dirba, o ne mosuoja vienas pries kita? O kiek is ju gali paruosti kareivi realiai kovai per trumpa laika? Juk kario apmokymas- maksimum pusmetis( profo), po to tik dasideda, atidirbineja ir mokosi is situaciju...Ne viskas, kas tinka treniruot saleje, tinka jiems...
-
tai kad to kung-fu stiliu yra virs 300, tai kaip ir pasirinkimas nemazas...
Is kur tokie skaiciai :oho: :D
-
Dziudoka- tai tu net nesusigaudai kuom uzsiimineji? :oho: :P
Aikido mokosi japonu armijoje? Kad tam tikruose daliniuose, taip, teko girdet, bet ne aikido, o aikijutsu ( o tai skirtingi lyg dalykai). Ir ne visoje armijoje, kaip ir absoliuciai ne visur ir visu to moko, taip , kad armija- platus dalykas. Kinijoje kung-fu ( tiksliau - gun-fu) tai tikiu, kad daugumoje daliniu, nes ten rinktis gali kaip per Prezidento rinkimus Baltarusijoj- is 1 - 1 :D
Tas pats Ueshiba treniravo Japonų kareivius Kobukan dojo. Aš nesakiau, kad visa kariuomenė (kuri pas juos skaitosi ne t ne kariuomenė po II PK) treniruojasi, bet kadangi tiksliai kurie daliniai nežinau, tai ir nedalizuoju.
-
Tas pats Ueshiba treniravo Japonų kareivius Kobukan dojo. Aš nesakiau, kad visa kariuomenė (kuri pas juos skaitosi ne t ne kariuomenė po II PK) treniruojasi, bet kadangi tiksliai kurie daliniai nežinau, tai ir nedalizuoju.
Mano apibendrintom ziniom Ueshiba pries II PK ir jo metu treniravo kone visu rusiu armijos dalinius kursantus karo mokyklose ir sukarintas tarnybas pradedant zvalgyba-kontrzvalgyba ir baigiant gaisrininkais.
O gandas, kad policininkai treniruojasi Aikido eina nuo to, kad Gozo Shioda treniravo savo Yoshinkan Aikido berods Tokijo policininkus.
Siaip bazini policininku paruoshima sudaro Kendo, keip bebutu keista, visa kita-papildomos disciplinos.
Kaip ir "kamikadziu" karo metais. Kendo+brainwashingas=nesustabdoma patranku mesa.
-
apsispreskim apie ka kalbam apie kariuomene apskritai + policija+ gaisrininkai ir dar bala zino kas, ar apie taip vadinama spec naza (specialiosios, priesteroristines pasikirteis burius), nes siaip tai yra skirtingi dalykai...
Kariuomene, policija ir pan nerodiklis nes ten treneruoja visi kas tuo metu turi geresniu rysius... Tiek boksa treneravo tiek kikboksa kazkada tiek sambo...
-
apsispreskim apei ka kalbam apie kariuomene apskritai + policija+ gaisrininkai ir dar bala zino kas, ar apie taip vadinama spec naza (specialiosios, priesteroristines pasikirteis burius), nes siaip tai yra skirtingi dalykai...
Kariuomene, policija ir pan nerodiklis nes ten treneruoja visi kas tuo metu turi geresniu rysius... Tiek boksa treneravo tiek kikboksa kazkada tiek sambo...
Šiaip tie specnazai irgi nerodiklis,
pirma visi kas netingi gali surasti, kad kažkas treniruoja specnazą bet kokio kovos meno.
Antra apecnazui tai irgi šalutinis (papildomas) užsiėmimas.
Labiausiai visokių sulaikymų technikų tikriausiai reikia riaušias malšinantiems policininkams, bet kad jie to nemoka, tai iš savo patirties žinau per futbolo varžybas.
-
Šiaip tie specnazai irgi nerodiklis,
pirma visi kas netingi gali surasti, kad kažkas treniruoja specnazą bet kokio kovos meno.
Antra apecnazui tai irgi šalutinis (papildomas) užsiėmimas.
Labiausiai visokių sulaikymų technikų tikriausiai reikia riaušias malšinantiems policininkams, bet kad jie to nemoka, tai iš savo patirties žinau per futbolo varžybas.
Dabar, kai iš arčiau pamačiau I-jo pulko rebiatas, nu tai nežinau, arkliai kaip turi būti, kam jiems dziudo, jei pasagas lanksto. :-) Paleisk tokių būrį, mažai nepasirodys.
-
apsispreskim apie ka kalbam apie kariuomene apskritai + policija+ gaisrininkai ir dar bala zino kas, ar apie taip vadinama spec naza (specialiosios, priesteroristines pasikirteis burius), nes siaip tai yra skirtingi dalykai...
Kariuomene, policija ir pan nerodiklis nes ten treneruoja visi kas tuo metu turi geresniu rysius... Tiek boksa treneravo tiek kikboksa kazkada tiek sambo...
:handshake: ir kalbėjau apie specialios paskirties dalinius, kuriems reikia sulaikyti blogietį.
Kareivio ginklas aftamatas, jei jau aftamatas nepadėjo, tai kažin ar dvikova "v rukopašnom boju" gali kažką lemti. Todėl man atrodo, kad kareiviams treniruotės greičiau skirtos fiziniam lavinimui, nei realiems poreikiams.
-
Dabar, kai iš arčiau pamačiau I-jo pulko rebiatas, nu tai nežinau, arkliai kaip turi būti, kam jiems dziudo, jei pasagas lanksto. :-) Paleisk tokių būrį, mažai nepasirodys.
:)
-
Kareivio ginklas aftamatas, jei jau aftamatas nepadėjo, tai kažin ar dvikova "v rukopašnom boju" gali kažką lemti.
Lemia ... musu instrukturiai pasakodavo, kuriems teko kariauti .... buvo tokios situacijos kur greiciau buvo duoti i snuki,panaudoti peili ar dar koki nors daikta kuri turejai po ranka,negu aftomata.... Dauzniausiai tai buvo netiketi susidurimai su priesininku...
-
Tas pats Ueshiba treniravo Japonų kareivius Kobukan dojo. Aš nesakiau, kad visa kariuomenė (kuri pas juos skaitosi ne t ne kariuomenė po II PK) treniruojasi, bet kadangi tiksliai kurie daliniai nežinau, tai ir nedalizuoju.
Chm...Truputi istorijos apie Funakoshi paskaitykit- biografija jo ikeles, parases ir aprases esu...Domedamasis Japonu budo- ne tik domedamasisi Jo personalija- skaiciau, jog Jis treniravo Imperatoriskojo laivyno kariskius, atsakingus uz kovini parengima savo daliniuose, Universitetuose tai- privaloma disciplina kartu su dziudo( pairinktinai) plius kendo...Armijoje labai daug kur naudojama karate ir dziudo, bet apie aikido nu niekur neradau, va visa diena ieskojau... :oho:
O su rebiatom is Pirmo eikit kase pazaist, ilgai atsiminsit krepsinio- regbio derini :D
-
Ir dar. Nuo kada aikido padeda sulaikyti zmogu? Bandet? Zinot kiek ten dar smarves reikia tureti apsiputusi- o tokie buna dazniausiai, normalus juk nesipriesina- sulaikyti, uzdeti antrankius? Aikido antrankius naudojat? :chmm: Tonfa bandot kist ir padet uzsukt? Nemanau...Tad neverta vieno kovos meno pastatyti kaip tinkamo visoms situacijoms, net toms, kurioms jis visai netinka. Sugriebi uz plauku- aikido? - uzz ausu, gerkles- gerai pramusi presa, kojas, kad nepastovetu, uzkisi tonfa ir dedi antrankius. Kitas su skydu prispaudes dar padeda palaikyt, arba dubasina su tonfa per sonus...Ale tikrai Senuko Uesibos mokykla :luztu:
-
Gal temos uzvadinima pakeisti :chmm: :-/
Butinai :respect:, pasiulymas temai - Aikido - niekam tikes menas (gink dieve tik ne kovos),
Kadangi uzdariai visas temas kuriose "kolektyvas" turejo galimybe pasireiksti apie kurias mazai ar nieko nenutuoke :chmm: Tai "dergia" cia :D
P.S. Dar vienas temos pasiulymas - VT, WC tinka tik wc :angel:
-
Butinai :respect:, pasiulymas temai - Aikido - niekam tikes menas (gink dieve tik ne kovos),
Kadangi uzdariai visas temas kuriose "kolektyvas" turejo galimybe pasireiksti apie kurias mazai ar nieko nenutuoke :chmm: Tai "dergia" cia :D
P.S. Dar vienas temos pasiulymas - VT, WC tinka tik wc :angel:
Shiaip dar yra tokis kovos meanas vadinamas Taicdzi-cuan (Tai-chi)... Net keista, kad ant jo niekas nevaro... :rolleyes: :nezino:
O gal visgi tas dieduku gimnastikas kazko vertas..? :chmm: :rolleyes: :-)
-
Butinai :respect:, pasiulymas temai - Aikido - niekam tikes menas (gink dieve tik ne kovos),
Kadangi uzdariai visas temas kuriose "kolektyvas" turejo galimybe pasireiksti apie kurias mazai ar nieko nenutuoke :chmm: Tai "dergia" cia :D
P.S. Dar vienas temos pasiulymas - VT, WC tinka tik wc :angel:
Sorry, bet nieko, ameniskai as nedergiu, tik nesuprantu tos "aklos" gynybos...Pats uzsiiminejau laisvomis, shotokanu, kyokushinu ir kitokiomis sistemomis, bet nesakau, kad is ju viena ar kita sulaikytu mases ir t.t. Juo labiau, kada mano darbas ( jau 12 metuku , beje), susijes ir su sulaikymu ir antrankiu uzdejimu ir smugiu panaudojimu ir uzsukimu ir dar daug daug kuom...As i stangine pradejau eiti kai suvokiau, kad be jegos ne kiekviena ir ne pries kiekviena mano imtyniu-uzsukimu technika veikia. Ir kada padidinau jega- apie 50 gal ir daugiau procentu, uzauginau geros mases - apie 20 kg. tada ramiai pajutau- tai veikia...
-
Sorry, bet nieko, ameniskai as nedergiu, tik nesuprantu tos "aklos" gynybos...Pats uzsiiminejau laisvomis, shotokanu, kyokushinu ir kitokiomis sistemomis, bet nesakau, kad is ju viena ar kita sulaikytu mases ir t.t. Juo labiau, kada mano darbas ( jau 12 metuku , beje), susijes ir su sulaikymu ir antrankiu uzdejimu ir smugiu panaudojimu ir uzsukimu ir dar daug daug kuom...As i stangine pradejau eiti kai suvokiau, kad be jegos ne kiekviena ir ne pries kiekviena mano imtyniu-uzsukimu technika veikia. Ir kada padidinau jega- apie 50 gal ir daugiau procentu, uzauginau geros mases - apie 20 kg. tada ramiai pajutau- tai veikia...
Kažkaip greitai peršokam nuo dergimo ant masių sulaikymo. Kai puolimas aklas tai ir gynyba akla :) Kad Aikido Ueshiba treniravo yra faktas, o kad ne visiem sąnarius skauda irgi faktas, o pateikt klausimą taip įdomiai, iš kur žinot, kad veikia, bandėt? Nu tai vieni bandė kiti ne. Ant daugumos veikia tie sulaikymai ir 50 kilų priaugt nereikėjo. Aišku turbūt paprasčiau, su skydu per galvą padaužyt, kol kitas antrankius deda, nežinau, tokios patirties neturiu.
Nueikit kada į kokį Aikido seminarą, išsibandykit, ar veikia, ar skauda ir viskas. Va dziudoka buvo susidarė nuomonę, kad skauda žino ir kad kovot nemoka aikidokos irgi žino. Siūlau ir jums tą patį padaryti.
Kažkodėl vyrukai iš VAD ant Aikido taip labai nevaro, nes pas Golovac vaikšto ir pajunta, ar veikia ar ne.
-
Kažkaip greitai peršokam nuo dergimo ant masių sulaikymo. Kai puolimas aklas tai ir gynyba akla :) Kad Aikido Ueshiba treniravo yra faktas, o kad ne visiem sąnarius skauda irgi faktas, o pateikt klausimą taip įdomiai, iš kur žinot, kad veikia, bandėt? Nu tai vieni bandė kiti ne. Ant daugumos veikia tie sulaikymai ir 50 kilų priaugt nereikėjo. Aišku turbūt paprasčiau, su skydu per galvą padaužyt, kol kitas antrankius deda, nežinau, tokios patirties neturiu.
Nueikit kada į kokį Aikido seminarą, išsibandykit, ar veikia, ar skauda ir viskas. Va dziudoka buvo susidarė nuomonę, kad skauda žino ir kad kovot nemoka aikidokos irgi žino. Siūlau ir jums tą patį padaryti.
Kažkodėl vyrukai iš VAD ant Aikido taip labai nevaro, nes pas Golovac vaikšto ir pajunta, ar veikia ar ne.
aš čia netaikau nei akidokom ,neid dzudoistams bjjjistams ir kitiems ,aš tik taikau šnekoms apie ora :kikena: pamenu per pirma saskrydi kada Braliukai vedė seminara apie užlaužimus ,nulaužimus ir t.t parodė patikimiausia veiksma kuris pagrinde veikia ,o visi kiti ...nu kaip pasiseks :rolleyes: suabejot ju kompetensija :chmm: ,patirtis dirbant Valmeros kalėjime neleidzia .
-
Kareivio ginklas aftamatas, jei jau aftamatas nepadėjo, tai kažin ar dvikova "v rukopašnom boju" gali kažką lemti. Todėl man atrodo, kad kareiviams treniruotės greičiau skirtos fiziniam lavinimui, nei realiems poreikiams.
Na ksakant ilgai laukiau kol kas apie tai užsimins- sulaukiau :kikena: Teisingai kareivio ginklas aftamatas ir kažkaiptai neteko net bloguose sapnuose girdėt, kad rukopaškės metu du priešiški veikėjai, susitiktu ir užsiiminėtu graplingu, imtynėmis ir visomis kitomis glamoniu reikalaujančiomis technikomis :luztu:
-
Nueikit kada į kokį Aikido seminarą, išsibandykit, ar veikia, ar skauda ir viskas. Va dziudoka buvo susidarė nuomonę, kad skauda žino ir kad kovot nemoka aikidokos irgi žino. Siūlau ir jums tą patį padaryti.
Buvome mes aikido seminaruose ir neviena karta. Galiu pasakyti, veikia gerai, bet yra vienas BET.... Aikido metodikoje yra lauzimai, bet nera issivadavimu is lauzimu.... (jeigu klystu pataisykite mane) todel ir zmogu palauzti lengva...jis pasiduoda jau po lengvo skausmo... Yra labai daug pratimu, formu...bet labai mazai kas igauno lauzimo pojuti!!! . Nes kai prasideda laisva kova, labai retai kada gaunasi svari veiksmai (lauzimai) ir del to dauguma zmoniu paprasciausiai pasimeta.
Kažkodėl vyrukai iš VAD ant Aikido taip labai nevaro, nes pas Golovac vaikšto ir pajunta, ar veikia ar ne.
Nu turbut todel kad Golovac yra jus shefas.... :kikena: Esu dirbes VADe ir pazistu asmeniskai Golovac. Teko lankyti pas ji 3 metus aikido nu ir trenerotis Formoje. ;)
-
Buvome mes aikido seminaruose ir neviena karta. Galiu pasakyti, veikia gerai, bet yra vienas BET.... Aikido metodikoje yra lauzimai, bet nera issivadavimu is lauzimu.... (jeigu klystu pataisykite mane) todel ir zmogu palauzti lengva...jis pasiduoda jau po lengvo skausmo... Yra labai daug pratimu, formu...bet labai mazai kas igauno lauzimo pojuti!!! . Nes kai prasideda laisva kova, labai retai kada gaunasi svari veiksmai (lauzimai) ir del to dauguma zmoniu paprasciausiai pasimeta.
Išsivadavimų yra, tik labai retai juos darome, taip pat yra ir henka (pritaikytos technikos), kurios daromos kai žmogus reaguoja kitaip nei tikiesi. O toliau viskas priklauso nuo įdirbio. Kelis metus porą kartų per savaitę vaikštantis aikidoka iš tikro pasimeta laisvoje kovoje nes:
1.Nėra geros bazinės technikos
2.Nemoka susilieti
3.Neturi patirties laisvoje kovoje.
Dėl laužmio pojūčio išbalansavimo ir t.t. atliekant teisingai turėtų būti tas jausmas, bet daug žmonių tiesiog nemoka teisingai atlikti, tada po kelių metų išeina, bando kam nors parodyti ir nesigauna, taip grandinė tesiasi ilgai, kol visai nusivažiuojame. Tas pats ir su tokiais didmeistriais, kaip Lisycinas išmokusiais iš visur visko, bet nieko iki galo.
Dėl Golovac tai aš nebuvau pas jį, bet kiek žinau jo mokymo metodika skiriasi nuo Takemusu Aikido.
-
Išsivadavimų yra, tik labai retai juos darome, taip pat yra ir henka (pritaikytos technikos), kurios daromos kai žmogus reaguoja kitaip nei tikiesi. O toliau viskas priklauso nuo įdirbio. Kelis metus porą kartų per savaitę vaikštantis aikidoka iš tikro pasimeta laisvoje kovoje nes:
1.Nėra geros bazinės technikos
2.Nemoka susilieti
3.Neturi patirties laisvoje kovoje.
Dėl laužmio pojūčio išbalansavimo ir t.t. atliekant teisingai turėtų būti tas jausmas, bet daug žmonių tiesiog nemoka teisingai atlikti, tada po kelių metų išeina, bando kam nors parodyti ir nesigauna, taip grandinė tesiasi ilgai, kol visai nusivažiuojame. Tas pats ir su tokiais didmeistriais, kaip Lisycinas išmokusiais iš visur visko, bet nieko iki galo.
Dėl Golovac tai aš nebuvau pas jį, bet kiek žinau jo mokymo metodika skiriasi nuo Takemusu Aikido.
as ne tik apie mases! ir klubuose tenka pavienius "kabint"...ir jokios aikido nematau ten. net nemaciau per tiek metu, kur buciau galejes ja panaudot..na, gal karta kita, ne daugiau. kad ir kaip butu keista, visi tie uzsukimai-isvedimai-nuvedimai panaudojant agresoriaus jega neveikia, kol pries ji nepanaudoji jegos. cia- faktas! o kalbu tik is asmenines patirties, nes ir imtynemis uzsiimineti teko ( laisvomis, pagal jiujitsu)...na- kiekvienam savo manau. tik nereikia uz aikido kaip uz LT krist, kiekvienas zinantis kas tai yra supras, kad auka bereikalinga ...
o kiti ( VAD, ARAS net kazkada) aikido lanko todel- gerai cia kazkas pastebejo- ju instruktoriai dirbantys ten jau senai ta praktikuoja. nors darbo specifika ir reikalauja daugiau- pabreziu DAUGIAU- imtyniu technikos, bet ne visiskai ( kas yra aikido)...
-
Chm...Truputi istorijos apie Funakoshi paskaitykit- biografija jo ikeles, parases ir aprases esu...Domedamasis Japonu budo- ne tik domedamasisi Jo personalija- skaiciau, jog Jis treniravo Imperatoriskojo laivyno kariskius, atsakingus uz kovini parengima savo daliniuose, Universitetuose tai- privaloma disciplina kartu su dziudo( pairinktinai) plius kendo...Armijoje labai daug kur naudojama karate ir dziudo, bet apie aikido nu niekur neradau, va visa diena ieskojau... :oho:
O su rebiatom is Pirmo eikit kase pazaist, ilgai atsiminsit krepsinio- regbio derini :D
Siaip, keistas dalykas, kad neradai. Daug kur Ueshibos biografijose uzsimenama. Kita vertus, tame nieko ipatingo nera, nes kone visi to meto( nuo rusu-japonu karo ir veliau iki kol amerikieciai uzdraude kovos menus) iskilus kovos menu veikejai darbo turejo iki kaklo. Deste visur, kur imanoma.
-
Tad neverta vieno kovos meno pastatyti kaip tinkamo visoms situacijoms, net toms, kurioms jis visai netinka. Sugriebi uz plauku- aikido? - uzz ausu, gerkles- gerai pramusi presa, kojas, kad nepastovetu, uzkisi tonfa ir dedi antrankius. Kitas su skydu prispaudes dar padeda palaikyt, arba dubasina su tonfa per sonus...Ale tikrai Senuko Uesibos mokykla :luztu:
Keista, kad susidarei tokia nuomone. Isvis,ar yra toks kovos menas, kuris tinka visu poreikiu zmonems ir visoms situacijoms?
Isvis, mano galva net savigyna yra specializuotas dalykas, apie tarnybas jau nekalbu.
-
[quote ]
pamenu per pirma saskrydi kada Braliukai vedė seminara apie užlaužimus ,nulaužimus ir t.t parodė patikimiausia veiksma kuris pagrinde veikia ,o visi kiti ...nu kaip pasiseks :rolleyes: suabejot ju kompetensija :chmm: ,patirtis dirbant Valmeros kalėjime neleidzia .
[/quote]
Toks musu Aikido "meistriukas" Ulf Evenas, 17 metu pradirbo Swedish prison security service. Apie tai intike neieskokit-nieko nebus, garantuoju...
Ai ne, klystu.. Biografijose kai kur uzsimenama.
-
Išsivadavimų yra, tik labai retai juos darome, taip pat yra ir henka (pritaikytos technikos), kurios daromos kai žmogus reaguoja kitaip nei tikiesi. O toliau viskas priklauso nuo įdirbio. Kelis metus porą kartų per savaitę vaikštantis aikidoka iš tikro pasimeta laisvoje kovoje nes:
1.Nėra geros bazinės technikos
2.Nemoka susilieti
3.Neturi patirties laisvoje kovoje.
tai ka tu apie aikido mokinukus kalbi, tinka ir wingchuno mokinukams... ten su chebryte tos pacios problemos vyksta :chmm:
-
Duskusijos yra geras dalykas :handshake:, bet leiskite paklausti kaip yra susije paskutiniu dvieju pusl. "diskusijusos" su skyrelio tema :chmm:, jei kas pamirso galiu padeti, tema vadinasi "Kas yra tas kovos menas? " :angel:
-
as ne tik apie mases! ir klubuose tenka pavienius "kabint"...ir jokios aikido nematau ten. net nemaciau per tiek metu, kur buciau galejes ja panaudot
tik nereikia uz aikido kaip uz LT krist, kiekvienas zinantis kas tai yra supras, kad auka bereikalinga ...
Tiesą sakant būtų keista jei galėtumėt pamatyti kur panaudoti Aikido, jo nemokėdamas.
Niekas nekrenta už Aikido, tiesiog keista, kaip žmonės matę Aikido tik per Youtubą leidžia sau padaryti tiek daug išvadų. :chmm:
-
Duskusijos yra geras dalykas :handshake:, bet leiskite paklausti kaip yra susije paskutiniu dvieju pusl. "diskusijusos" su skyrelio tema :chmm:, jei kas pamirso galiu padeti, tema vadinasi "Kas yra tas kovos menas? " :angel:
Tai tą mes jau seniai išsiaiškinom ir visi žinom, o dabar tik naudojamės proga pablevyzgoti, kol neužrakino temos. :book1: :handshake:
-
pataisomas optimistas:
Niekas nekrenta už Aikido, tiesiog keista, kaip žmonės matę Aikido tik per Youtubą leidžia sau padaryti tiek daug išvadų. :chmm:
na mano atveju 2 metai aikido treneruociu, taigi nors man toli iki meistro ar nors siek tiek pazengusio aikidokos, bet susipazinusiu su sistema manau galiu save vadint. Is kitos puses as nesiimciau taip griestai kritikuot kaip tai daro kai kurie kolegos, visgi as tikiu aikido, o tiksliau tam tikrais principais,(tik beda ta, kad tie principai turbut ne aikido atrasti, o bendri dziudo ir jujitsu) netikiu pacia destymo metodika ir filosofija.
-
netikiu pacia destymo metodika
:handshake:
kaip ir visais dalykais, kai sakoma, tu varyk taip 10 metų, tada pamatysi rezultatą. :senis:
Rezultatą noriu matyti pirma, po to varyti. Pvz. Karolis Bauža - rezultatas, nekyla jokių abejonių dėl Petro Vinciūno metodikos.
:director: Nors pats esu offtopicų meistras, bet visgi išlaikykim temą, please. :alus:
-
kaip ir visais dalykais, kai sakoma, tu varyk taip 10 metų, tada pamatysi rezultatą. :senis:
Rezultatas priklauso nuo tikslo. o koks yra tikslas ? Dziudoistams yra lengviau..yra labai konkreciai apibreztas tikslas...dalyvauti varzybose, todel ir rezultatas yra labai matomas.
Bet uztenka pastatyti sau tiksla...tarkim noriu ismokti sparinguoti su boksininku ar dziudoistu tai ir rezultato nereikes ilgai laukti.
-
Rezultatas priklauso nuo tikslo. o koks yra tikslas ? Dziudoistams yra lengviau..yra labai konkreciai apibreztas tikslas...dalyvauti varzybose, todel ir rezultatas yra labai matomas.
Bet uztenka pastatyti sau tiksla...tarkim noriu ismokti sparinguoti su boksininku ar dziudoistu tai ir rezultato nereikes ilgai laukti.
:handshake: jeigu tikslas tobulėt iki begalybės, tai jis nebus pasiektas greitai, jei tikslas konkretus, jį galima pasiekti konkretesniais būdais ir terminais.
Jei tikslas išmokt sulaikyt nusikaltėlį, tai nereikia nei bokso, nei aikido, nei karate, tai tereikia išmokti kelis sulaikymo būdus.
Jei tikslas tapti čempionu judo ar bokse, tai tereikia daug treniruotis keletą/keliolika veiksmų ir daug kovoti (visa kita detalės).
Va ir visas esminis skirtumas tarp mūsų supratimo.
-
Rezultatas priklauso nuo tikslo. o koks yra tikslas ? Dziudoistams yra lengviau..yra labai konkreciai apibreztas tikslas...dalyvauti varzybose, todel ir rezultatas yra labai matomas.
Bet uztenka pastatyti sau tiksla...tarkim noriu ismokti sparinguoti su boksininku ar dziudoistu tai ir rezultato nereikes ilgai laukti.
Eiliniam zmogui Aikido pries nieko nemokancius ( pries draugus pasistaipyt, ar savigynai tipo) Aikido- per akis uztenka. Per akis uztenka pasidemonstruot net ir pries drauga, ar kolega kuris "as irgi va jau pora metu ta ir ta ir ta uzsiimineju... Nu parodyk koki nors Aikido prijoma...". Nu tai faktas. Galiu pateikti, kaip Dziudoka megsta sakyt ..."tukstancius pavyzdziu". Ir del to tas Aikido sekmingai sau gyvuoja ir gyvuos toliau.
Tiesa, kadangi nepriskiriu saves prie kovos menu praktikuotoju (nes man buvo isaiskinta, kad Aikido ir tuo labaiau Kendo-ne kovos menai), tai galiu i tikrus kovos menus ir ju praktikuotojus ziureti is sono kritiskai, taip sakant. Zodziu, jus vyrai mane stebinat, rimtai. Is kokio menulio jus, gerbiamieji nukritot? Kokie cia dar sparingai, kokios kovos, ar varzybos, ar dar kazkas tokio? Nuo akmens amziaus (ir dar anksciau) aisku-su lazda/montiruote/plytgaliu per makufeli, peiliuka tarp sonkauliu/i pilva, o dar geriau i nugara ir basta. O jei naudojama "smugine technika" tai tik i gerkle/srebtuve/kiausus/kelenus arba galva, jei i galva-tai pegeidautina tik gulinciam, jei boksuotis, tai su kastetais ir t.t. Ir sitie visi dalykai kazkodel geriau gaunasi isvis "nieko nelankantiems". :nezino: O su tikru kovos menu praktikuotojais "realus bicai" paprastai sparinguojasi minimum tryse ant vieno, ir jei bent vienas is tu triju turi saunamaji ginkla. Tiek ziniu apie "Kas yra tas kovos menas".
Sorry uz OT... :respect: :respect: :respect: Respect, pysas visiems... :handshake:
-
Eiliniam zmogui Aikido pries nieko nemokancius ( pries draugus pasistaipyt, ar savigynai tipo) Aikido- per akis uztenka. Per akis uztenka pasidemonstruot net ir pries drauga, ar kolega kuris "as irgi va jau pora metu ta ir ta ir ta uzsiimineju... Nu parodyk koki nors Aikido prijoma...". Nu tai faktas. Galiu pateikti, kaip Dziudoka megsta sakyt ..."tukstancius pavyzdziu". Ir del to tas Aikido sekmingai sau gyvuoja ir gyvuos toliau.
Tiesa, kadangi nepriskiriu saves prie kovos menu praktikuotoju (nes man buvo isaiskinta, kad Aikido ir tuo labaiau Kendo-ne kovos menai), tai galiu i tikrus kovos menus ir ju praktikuotojus ziureti is sono kritiskai, taip sakant. Zodziu, jus vyrai mane stebinat, rimtai. Is kokio menulio jus, gerbiamieji nukritot? Kokie cia dar sparingai, kokios kovos, ar varzybos, ar dar kazkas tokio? Nuo akmens amziaus (ir dar anksciau) aisku-su lazda/montiruote/plytgaliu per makufeli, peiliuka tarp sonkauliu/i pilva, o dar geriau i nugara ir basta. O jei naudojama "smugine technika" tai tik i gerkle/srebtuve/kiausus/kelenus arba galva, jei i galva-tai pegeidautina tik gulinciam, jei boksuotis, tai su kastetais ir t.t. Ir sitie visi dalykai kazkodel geriau gaunasi isvis "nieko nelankantiems". :nezino: O su tikru kovos menu praktikuotojais "realus bicai" paprastai sparinguojasi minimum tryse ant vieno, ir jei bent vienas is tu triju turi saunamaji ginkla. Tiek ziniu apie "Kas yra tas kovos menas".
Sorry uz OT... :respect: :respect: :respect: Respect, pysas visiems... :handshake:
Ar čia tu iš blatnumo pasomonės srautą paleidai? Jokio ryšio su praeitais postais nepamačiau. :nezino:
-
Specnaz Global. Va kur yra tikrasis kovos menas. :angel:
-
saxum:
Specnaz Global. Va kur yra tikrasis kovos menas. :angel:
Kazkaip Lisiciniskumu nesa tas menas :D
-
Tiesą sakant būtų keista jei galėtumėt pamatyti kur panaudoti Aikido, jo nemokėdamas.
Niekas nekrenta už Aikido, tiesiog keista, kaip žmonės matę Aikido tik per Youtubą leidžia sau padaryti tiek daug išvadų. :chmm:
Sorry, ne tik!Kada ten pabandziau uzsiiminet- senesni laikai buvo supratau, kad be placiu kelniu ir kritimu " kur veda priesininkas" nieko ir nepamatysiu. Nepyk, gal ne ten ne pas tuos pataikiau, bet per savo kovos menu keliuka niekur nemaciau realaus aikido. Niekur! Dziutoistu zinau, kurie drebia suarteje bet kur ir bet kada, tik proga duok, laisvunu- kaip nekeista- irgi tokiu maciau, aikidoku- ne. Nu ne ir tiek, o meluot nenoriu...Ueshibai gerai buvo metyt, kada bazeje keliu jiujitsu mokyklu aukstus danus jau turejo. Su tokiu bagazu velnius gali isdarinet.Nenoriu iki pamelynavimo kazka peikt cia ar girt, tik laukiu, kada pamatysiu ta " realia aikido''. Gal ji ir yra, tik nemaciau... :nezino:
-
tik laukiu, kada pamatysiu ta " realia aikido''. Gal ji ir yra, tik nemaciau... :nezino:
Teks tave nuvilti, "realia pana"galima pamatyti bet "realia aikido" niekaip :luztu:
-
Teks tave nuvilti, "realia pana"galima pamatyti bet "realia aikido" niekaip :luztu:
Nu gi atrakinkit tą "Aikido" temą, ot tai sadistai :evil:
-
Nu gi atrakinkit tą "Aikido" temą, ot tai sadistai :evil:
Nebutina jos atidarineti :D ,vistiek po keliu "protingu bazaru" sia tema uzdarytu. Nes toje temoje nebutu kam diskutuoti, apart eilinio pasilyginimo pas katra :liar: :angel:
-
Juk zmogus sugaiso kelis metus bei sumokejo nemaza pinigu suma, noredamas kazko ismokti, o vietoj to gavo nusivylima bei zinias kurios gal but jam nesiekiant tapt kovos menu meistru yra nereikalingos...
Tai kas gaunas ? Gaunas, kad zmogsu buvo apgautas, o treneris kuris leido jam tiketis to ko isties stilius negalejo duoti yra ne kas kitas, o elementariausias sukcius.
:handshake: +1
-
:handshake: jeigu tikslas tobulėt iki begalybės, tai jis nebus pasiektas greitai, jei tikslas konkretus, jį galima pasiekti konkretesniais būdais ir terminais.
nu gal tobuleti ne iki begalybes....tobuleti pastoviai ;-) Mano galva pagrindinis kovus menu tikslas duoti zmonems ''irankius", igudzius kurius jie gali panaudoti savo gyvenime. Tai nebutinai turi buti koviniai igudziai.
Jeigu mes kalbame apie kovini aspekta- tai yra savigyna. Siap man nesuprantama kodel zmones taip paprastai ziuri i savigyna ir bando atskirti savigyna nuo kovos menu. Savigynos pagrindinis tikslas yra paruosti mus gyvenimui, gatvej o ne kazkokiams tai uzpuoliko 2-3 veiksmams,todel ir tobulejimas turi buti pastovus nes sekmingai apsiginti gali tik tada, kai busi paruostas geriau negu mano uzpuolikai.
O sportas...tai civilizuotas budas patikrinti musu tobulejima ir sugebejimus: as tobuleju ar degradoju....
-
Sorry, ne tik!Kada ten pabandziau uzsiiminet- senesni laikai buvo supratau, kad be placiu kelniu ir kritimu " kur veda priesininkas" nieko ir nepamatysiu. Nepyk, gal ne ten ne pas tuos pataikiau, bet per savo kovos menu keliuka niekur nemaciau realaus aikido. Niekur! Dziutoistu zinau, kurie drebia suarteje bet kur ir bet kada, tik proga duok, laisvunu- kaip nekeista- irgi tokiu maciau, aikidoku- ne. Nu ne ir tiek, o meluot nenoriu...Ueshibai gerai buvo metyt, kada bazeje keliu jiujitsu mokyklu aukstus danus jau turejo. Su tokiu bagazu velnius gali isdarinet.Nenoriu iki pamelynavimo kazka peikt cia ar girt, tik laukiu, kada pamatysiu ta " realia aikido''. Gal ji ir yra, tik nemaciau... :nezino:
Laikiausi dvi dienas, bet parašysiu :)
Gal tikrai ne ten nuėjot, aš irgi buvau vieną treniruotę ne ten nuėjęs ir daugiau nėjau, bet kažkaip susikaupiau ir nuėjau pas kitus, pasirodė, kad ten kitaip. O gal ir ten, kas ten žino :) Lietuvoj yra 2 vietos, kur aš eičiau į aikido ir abi skirtinguose miestuose :)
Iš jūsų komentaro galima susidaryti dvejopą nuomonę : arba jūs viską matėte ir nieko daugiau nėra. Arba jūs matėte ne viską ir iš to ką matėte susodarėte bendrą nuomonę.
Ir trečias dalykas Ueshiba...
Na reik suprast, kad jis treniravosi Daito Ryu Ju Jutsu, tada visiem rodė Ju Jutsu "bajerius" o mokė iš tikro Aikido, kurio ir pats nesuprato ir nemokėjo :kraujas:
Logikos trūksta ar ne?
Aš padėsiu truputy susierentuoti tiek, kiek pats orentuojuos. Ueshiba Tai ką pats mokėsi kažkiek koregavo, keitė, tobulino ir todėl politiškai teisnga buvo pavadinimą pakeisti. Taip atsirado Aikido.
Problema Aikido pasaulyje yra ta, kad Ueshibai buvo vienodai, kas ir ko iš jo išmoksta, taip atsirado įvairių kelis kartus palankiusių "meistrų" kurie po visą pasauly išnešiojo visokį brudą, bet yra kelios normaliai atsekamos linijos, kur meistrai mokėsi po daug metų, tada pas juos kiti mokės daug metų, ir taip matai , kas nuo ko iki ko priėjo. Nes su tuo ir susiję visokio aikido pakraipos, gadinančios Aikido vardą. O "Reali Aikido" yra tokia youtube :kikena:., klausimas, kiek jinai teisinga.
-
Gal ir dvi, nesigincysiu, gal ne ten pataikiau- irgi nedraskysiu akiu, bet...Kaip pakeist savo nuomone- beje apie WC ar WT ji tokia pat- jei ka maciau, jauciau netiko ? ...Nedirba ta technika taip, kaip ji man reikalinga. Gal kazkam ji dirba, nes jie nori, kad ji dirbtu...Man nereikia tu " inerciju" ar dar kazkokio sapno, nes tai veikia tik kada aikidoka atlieka aikidokiska smugi tipo shuto i galva...Taip niekas dabar nesmugiuos ir neisivaizduoju jusu kovojant ir besiginant nuo smugiu per kojas, kada neleidzia suartet ir t.t. Aisku, sparingu nera, tai is kur imate patirti kovoms, nes juk per sparingus atidirbinejami kovos veiksmai, kombinacijos, priimami sprendimai? Aisku, smugiavimo baze skurdi, nera ten ka labai jungti, bet...Man aikido- apvogta ir nuskalbta jiujitsu. Nepykit, bet taip yra. Kaip ir kazkokie shidokan , kudo - karate liekanos...Kazkokie menai " is rubines"...
O Ueshiba uzsiiminejo ne vienu stiliumi- pradejo Tensin- Sinjoryu, Jagiu-ryu jiujitsu ( pas M. Nakai)ir Daito-ryu-aiki-jutsu...Va tos, manau, technikas jis supaprastino iki gimnastikos ir atidave savo duokle is kovinio meno - jiutsu- padares visiems prieinama -do- tobulejimo krypti...Ka , beje is karate-jiutsu padare Funakoshi...
patys pripazindami, jog kovine praktika atsiranda tik kovojant, nerandate minuso tame, jog laisvos kovos aikido neegzistuoja..Idomus poziuris. temos pradzioje yra, atrodo Smauglio parasyta- kad viskas susideda i kova...Aisku, jus kovojate pagal savo taisykles, bet tada negriukite ant asfalto ir nesaukite, kad aikido- kovos menu virsune tinkama visiems be isimties- ir sulaikant nusikalteli ir armijai ir spec, tarnyboms ar dar velniai zino kam! Per siauras techninis arsenalas- pagrindas rieso sugavimas ir kontrole- kad jis tiktu daugumai situaciju...Ale atidarykit aikido tema? :D
-
Mes kol kas bandom aikido iš kanalizacijos ištraukt, o ne griūdami ant asfalto vadinam Aikido kovos menų viršūne. Nemačiau nei vieno tokio posto čia.
O dėl to ką Ueshiba treniravosi, galėtų kai kurie žmonės su jumis pasiginčyti.
O apie riešo kontrolę jei kalbate, tai čia jūs turbūt kotegaeshi, sankyo ir shihonage turite omeny? Nes kiti vaiksmai remiasi ne riešo kontrole.
Aikido temos galite nerakinti, nes man nusibodo jau tą patį kartoti, o rimtesni žmonės nepasiduoda jūsų provokacijoms :P
-
Mes kol kas bandom aikido iš kanalizacijos ištraukt, o ne griūdami ant asfalto vadinam Aikido kovos menų viršūne. Nemačiau nei vieno tokio posto čia.
O dėl to ką Ueshiba treniravosi, galėtų kai kurie žmonės su jumis pasiginčyti.
O apie riešo kontrolę jei kalbate, tai čia jūs turbūt kotegaeshi, sankyo ir shihonage turite omeny? Nes kiti vaiksmai remiasi ne riešo kontrole.
Aikido temos galite nerakinti, nes man nusibodo jau tą patį kartoti, o rimtesni žmonės nepasiduoda jūsų provokacijoms :P
Nera ji kanalizacijoje- viskas su ja gerai, tik problema gal net ne pacioje aikido, bet zmoniu pasamoneje, kurie ja kultivuoja...
Skaiciau ir skaitau apie Uesiba, o ten aiskiai nurodyti Mokytojai- net dvasiniai, nes su sektomis labai artimai bendravo- ir tos mokyklos nurodytos...Dar kendo yra, lazdos ...
I rkad aikido- menu virsune, postinti net nereikia, tereikia tarp eiluciu skaityti...
Gerai, esame nelabai protingi- nes gincijames budami skirtingu paziuru ( pakraipa, manau ta pati- :mergina: :D ) tai likime kiekvienas prie savo nuomones, nes sunku savyje kazka pakeist, kada jautiesi teisus :angel: :D durna ta musu zmogiskoji prigimtis, ar ne? ;-) :handshake:
-
Nera ji kanalizacijoje- viskas su ja gerai, tik problema gal net ne pacioje aikido, bet zmoniu pasamoneje, kurie ja kultivuoja...
Skaiciau ir skaitau apie Uesiba, o ten aiskiai nurodyti Mokytojai- net dvasiniai, nes su sektomis labai artimai bendravo- ir tos mokyklos nurodytos...Dar kendo yra, lazdos ...
I rkad aikido- menu virsune, postinti net nereikia, tereikia tarp eiluciu skaityti...
Gerai, esame nelabai protingi- nes gincijames budami skirtingu paziuru ( pakraipa, manau ta pati- :mergina: :D ) tai likime kiekvienas prie savo nuomones, nes sunku savyje kazka pakeist, kada jautiesi teisus :angel: :D durna ta musu zmogiskoji prigimtis, ar ne? ;-) :handshake:
Nereikia visiems būti tos pačios nuomonės, reikia tik išmokti toleruoti kitų nuomonę.
O dėl skaitymo tarp eilučių ir mano pasakymo kas yra aikido kitoje temoje, tai matyt kažką būsiu praleidęs, nes nelabai įsikirtau.
-
Nereikia visiems būti tos pačios nuomonės, reikia tik išmokti toleruoti kitų nuomonę.
O dėl skaitymo tarp eilučių ir mano pasakymo kas yra aikido kitoje temoje, tai matyt kažką būsiu praleidęs, nes nelabai įsikirtau.
Is Tavo zvilgsnio matosi, kad nelabai isikirtai :luztu: Viskas tvarkoje, tik pastebesiu- ne toks as jau pirmas- kad kai kuriu menu atstovams butent ir budingas fanatiskas kitu nuomones neegzistavimas...Tai tiek. O apie aikido - kaip apie mena- pats sau atsakei temoje " Vienas pries kelis"...Tik vel, jei moki skaityti tarp eiluciu :P
-
Is Tavo zvilgsnio matosi, kad nelabai isikirtai :luztu: Viskas tvarkoje, tik pastebesiu- ne toks as jau pirmas- kad kai kuriu menu atstovams butent ir budingas fanatiskas kitu nuomones neegzistavimas...Tai tiek. O apie aikido - kaip apie mena- pats sau atsakei temoje " Vienas pries kelis"...Tik vel, jei moki skaityti tarp eiluciu :P
Aš manau, kad aš esu pakankamai tolerantiškas.
Karate man patinka, springai man patinka, judo man patinka, wushu man patinka, aikido man patinka, mma man irgi patinka. Niekur nerašiau ant jokio kovos meno, kad jis blogas, net ant bokso taip nerašiau, tik rašiau, kad jis kovinis sportas nes tokia jo prigimtis, bet tai nereiškia, kad aš apie jį blogos nuomonės. O va tamsta dedate į šuns dienas tuos kovos menus, kurių nesuprantate. Ir fanatizmo iš mano pusės nėra jokio, niekad neti vienu klausimu jo nebuvo,net nereligingas aš jei jau apie fanatizmą prakalbom.
temoje " Vienas pries kelis"... Aš citavau ne aikidoką, o karatistą beje.
-
Mes kol kas bandom aikido iš kanalizacijos ištraukt...,
... rimtesni žmonės nepasiduoda jūsų provokacijoms :P
Man kol kas rimčiausias Optimistas (čia ne pašaipa, o diskusijų vertinimas) :-)
-
Ir kad aikido- menu virsune, postinti net nereikia, tereikia tarp eiluciu skaityti...
Aš beje iki šiol esu tokios nuomonės. :-)
Visų pirma dėl to, kad maksimaliai susivaržydama savo arsenalą, sau kelia aukščiausio lygio užduotis. Gaila tik, tik kad neteko tos visumos pamatyti realybėje, nesusidūriau su metodika vedančia į tai. Aukšto lygio bazinę techniką mačiau - Aiki-kamis rodė. Realios nemačiau. :teisejas:
Kai būsiu senas, būsiu aikidistas. :senis:
-
Aš beje iki šiol esu tokios nuomonės. :-)
Visų pirma dėl to, kad maksimaliai susivaržydama savo arsenalą, sau kelia aukščiausio lygio užduotis. Gaila tik, tik kad neteko tos visumos pamatyti realybėje, nesusidūriau su metodika vedančia į tai. Aukšto lygio bazinę techniką mačiau - Aiki-kamis rodė. Realios nemačiau. :teisejas:
Kai būsiu senas, būsiu aikidistas. :senis:
Kiekvienas turim savo nuomone. O mokytis bazines technikos, kuri nevirsta realia- nematau prasmes :nezino:
O as kaip busiu senas senas ( nes senas esu dabar) - busiu senas senelis :D
-
Man kol kas rimčiausias Optimistas (čia ne pašaipa, o diskusijų vertinimas) :-)
Savimeilę paglostė, bet netiesa :oops:
Aiki-kami dar tikrai turi laiko išmokti viskam kas yra už bazinės technikos ribų, o su jo bazine, tai baisu stoti, nes gali nespėt bėgioti ir liksi be galūnių :angel:
-
O Ueshiba uzsiiminejo ne vienu stiliumi- pradejo Tensin- Sinjoryu, Jagiu-ryu jiujitsu ( pas M. Nakai)ir Daito-ryu-aiki-jutsu...Va tos, manau, technikas jis supaprastino iki gimnastikos ir atidave savo duokle is kovinio meno - jiutsu- padares visiems prieinama -do- tobulejimo krypti...Ka , beje is karate-jiutsu padare Funakoshi...
Noreciau paneigti dar viena mita apie skirtumus tarp "senuju" jujutsu mokyklu ir aikido (kurios turejo siokios tokios itakos aikido)
Pirmos tavo isvardintos mokyklos mazai aplamai turejo itakos aikido, del pirmosios tai gal cia greiciau eina sneka apie fechtavimo mokykla tenshin shoden katori shinto ryu, kur neimanoma rasti tikru saltiniu ,kad Ueshiba pats joje mokesi :-), cia daugiau jo sunus apie tai snekejo :-).
Antroji mokykla - Yagyu Shingan-ryu , kuri nepadare jokios zymios itakos aikido raidai.
Trecioji Daito ryu - si mokykla padare didziausia technine itaka aikido raidai.
Visas sias mokyklas junge, jei taip galima butu issireiksti, panasus mokymo budas, tai Kata ir ne vienoje is ju nebuvo jokiu shiai metodu. Palyginimui
Yagyu Shingan-ryu Taijutsu
http://www.youtube.com/watch?v=GzTCQk2KHyQ
Daito ryu
http://www.youtube.com/watch?v=8XuPIxKJl5I (http://www.youtube.com/watch?v=8XuPIxKJl5I)
Aikido
http://www.youtube.com/watch?v=lP0VR2ncAgE (http://www.youtube.com/watch?v=lP0VR2ncAgE)
Is cia galime daryti isvadas, kad jos nera niekam tikusios :D
-
pirmas video patiko labiausiai, ir radau sitame video tai, ka galesiu pats taikyti. Todel kad darbas buvo paprastesnis, artimesnis gyvenimui, nei kituose dviejuose video. Tai tik mano kukli nuomone.
-
pirmas video patiko labiausiai, ir radau sitame video tai, ka galesiu pats taikyti. Todel kad darbas buvo paprastesnis, artimesnis gyvenimui, nei kituose dviejuose video. Tai tik mano kukli nuomone.
tai senoji ir yra senoji, o ne tos "is rubines"...Nezinau, kiek tai tiesa, bet ne tik sunus rase, radau jo biografija aprasiusio D. Stivenso knygoje, jog butent ten jis mokesi...Nezinau, kartu tikrai nesimokiau, negaliu tvirtint...
Kita- daito-ryu-aikijujitsu jau rodo, kad tai nebuvo DO, o JITSU. Tuo ir skiriasi tai, ko mokesi pats Ueshiba nuo to, ko jis veliau moke...Man sirdziai irgi artimesne- paziurejus- pirmoji mokykla...
Ziuriu, o nesuprantu- kas smugiuos shomen-shuto is virsaus, kad reiktu atidirbinet gynyba nuo tokios technikos? Realumo- nulis.Menas vardan meno? Tada puiku, nes ir pats darau daug tokiu dalyku, kuriu niekada nepanaudosiu REALIAI, bet ir nebandau iteigti, kad jie veikia... :nezino:
-
patiko tik aikido video. Pats realiausias is triju.
-
Nezinau, kiek tai tiesa, bet ne tik sunus rase, radau jo biografija aprasiusio D. Stivenso knygoje, jog butent ten jis mokesi...Nezinau, kartu tikrai nesimokiau, negaliu tvirtint...
Na sunku vienareiksmiskai vertinti Stivenso knygas, ten yra daug visokiu netikslumu ir nieko neparemtu faktu :chmm:, tai isvadas daromes patys :-)
Griztant prie temos, yra geras straipsnis su Shihan Ulf Evenas (aisku apie aikido, bet apibendrinamai tai liecia ir kitus kovos menus) pasiskaityti galite cia : http://www.aikido.lt/?page=articles&msg_id=2 (http://www.aikido.lt/?page=articles&msg_id=2)
-
Noreciau paneigti dar viena mita apie skirtumus tarp "senuju" jujutsu mokyklu ir aikido (kurios turejo siokios tokios itakos aikido)
Pirmos tavo isvardintos mokyklos mazai aplamai turejo itakos aikido, del pirmosios tai gal cia greiciau eina sneka apie fechtavimo mokykla tenshin shoden katori shinto ryu, kur neimanoma rasti tikru saltiniu ,kad Ueshiba pats joje mokesi :-), cia daugiau jo sunus apie tai snekejo :-).
Is cia galime daryti isvadas, kad jos nera niekam tikusios :D
Oficialus Yagyu Shinkage ryu (Jagiu ryu, Yagiu Shingan ryu) tinklapis: http://www.arakido.org
Informaciniame skiltyje "History & Lineage" skaitome, kad šios mokyklos ištakos -XVIa.
Ueshiba Morihei, Aikido įkūrėjęs, buvo šios mokyklos mokinys.
Taip kad gerbiamas Regi, su jumis visiškai nesutinku.
-
Oficialus Yagyu Shinkage ryu (Jagiu ryu, Yagiu Shingan ryu) tinklapis: http://www.arakido.org
Informaciniame skiltyje "History & Lineage" skaitome, kad šios mokyklos ištakos -XVa.
Ueshiba Morihei, Aikido įkūrėjęs, buvo šios mokyklos mokinys.
Taip kad gerbiamas Regi, su jumis visiškai nesutinku.
O kur jus matete ,kad minejau priesingai :chmm:, Ueshiba mokesi sioje mokykloje , bet techniniu poziuriu ji mazai / nezimiai atsispindi Ueshibos aikido.
-
Na sunku vienareiksmiskai vertinti Stivenso knygas, ten yra daug visokiu netikslumu ir nieko neparemtu faktu :chmm:, tai isvadas daromes patys :-)
Griztant prie temos, yra geras straipsnis su Shihan Ulf Evenas (aisku apie aikido, bet apibendrinamai tai liecia ir kitus kovos menus) pasiskaityti galite cia : http://www.aikido.lt/?page=articles&msg_id=2 (http://www.aikido.lt/?page=articles&msg_id=2)
Tai kaip visada- kas ne taip kaip galvoju as ar sake treneris- yra "senai arba netiesa? " :luztu: O kodel turiu tiketi ir galvoti kad Evans straipsniai yra teisingi? Kodel turiu netiketi JAV sudaryta- atliekant beveik 20 metu tyrimus- kovos menu enciklopedija, kuria sudare butent zmones, neturintys nieko bendro su kovos menais, o tik atlike darba vardan darbo? :chmm: Kodel?
-
Oficialus Yagyu Shinkage ryu (Jagiu ryu, Yagiu Shingan ryu) tinklapis: http://www.arakido.org
Informaciniame skiltyje "History & Lineage" skaitome, kad šios mokyklos ištakos -XVa.
Ueshiba Morihei, Aikido įkūrėjęs, buvo šios mokyklos mokinys.
Taip kad gerbiamas Regi, su jumis visiškai nesutinku.
Žmonės mielieji, kai jūs ginčyjatės kuriais nors klausimais nu nepatingėkit pagalvoti ir paieškoti daugiau nei vieno šaltinio savo teiginiams paremti. Visi kas susidūrę su istorinių faktų analize pasakys, kad kiekvienoje istorijoje yra savo interpretacijų, plius jūs pridedate davo interpretaciją. Jei dabar neisi į kokį Lisycino saitą pamatysi, kad aikido 1000 metų, bet ar tai tiesa?
Čia yra citata iš to saito:
Some of the fathers of modern budo, such as Ueshiba Morihei, the founder of Aikido, and Kanoh Jigoro, the founder of Judo, were both students of Yagyu Shingan-ryu Taijutsu.
vertimas:
Kaip kurie dabartinių budo tėvai, tokie kaip Ueshiba Morihei, Aikido įkurėjas ir Kanoh Jigoro, buvo Yegyu Shingan-ryu Taijutsu studentai.
Jie čia parašyti, nes jie žinomi žmonės. Ar buvo ar ne tyrėjų darbas aiškintis. O kokią įtaką turėjo ši mokykla Aikido regi savo nuomonę pasakė.
Kaip čia galima visiškai nesutikti pagal tą pastraipą aš nelabai suprantu?
Ir da vienas dalykas, jei jau lendate į ginčus dėl aikido istorijos ir technikų kilmės, tai turite būtų mažiausiai patyrinėjęs šį reikalą, kiek man žinomi Lietuvos aikidokos, o geriausiu atveju, tai tiek kiek koks Peter Goldsbur.
-
Tai kaip visada- kas ne taip kaip galvoju as ar sake treneris- yra "senai arba netiesa? " :luztu: O kodel turiu tiketi ir galvoti kad Evans straipsniai yra teisingi? Kodel turiu netiketi JAV sudaryta- atliekant beveik 20 metu tyrimus- kovos menu enciklopedija, kuria sudare butent zmones, neturintys nieko bendro su kovos menais, o tik atlike darba vardan darbo? :chmm: Kodel?
O jūs tarybine enciklopedija tikite? Ten irgi sudarinėta ilgai, ir rusai protingi žmonės yra.
Enciklopedija, tik paviršutiniškai sudėlioja informaciją apie dalykus, plius priklauso nuo to kas daro ir kokiu tikslu daro. Amerikiečiai irgi yra angažuoti vienose ar kitose srityse žmonės. Jei norite kažką išsiaiškinti iki galo, rankas pačiam teptis reikia.
-
"Viena tiesa, bet visi teisus!" Nieko neprimena? V. I. Leninas . Viskas gerai, nieko svarbaus nera kur jis mokesi, ko jis mokesi, tik va, nejaugi keli saltiniai netiesa raso? :chmm: Radau dar viena knyga, bandysiu paskaityt...Gal vel "nesamoniu" prirasys tokiu, kad aplamai jis niekur nesimoke, o gime mokedamas :chmm: :D :D :D
Gerb. Optimiste- tikrai gerbiu visus kovos menus, zmones, idomu su Jumis diskutuoti ir tai, ka parasau cia- nera skirta asmeniskai Jums! :handshake: Pagarba :respect:
-
O jūs tarybine enciklopedija tikite? Ten irgi sudarinėta ilgai, ir rusai protingi žmonės yra.
Enciklopedija, tik paviršutiniškai sudėlioja informaciją apie dalykus, plius priklauso nuo to kas daro ir kokiu tikslu daro. Amerikiečiai irgi yra angažuoti vienose ar kitose srityse žmonės. Jei norite kažką išsiaiškinti iki galo, rankas pačiam teptis reikia.
Tarybine ne, nes ji- tarybine. Ta kur skaiciau- tikiu, nes sudarinejo daug zmoniu, info rinko- taip sakant vietoje , is liudininku ir t.t.- nesuinteresuoti zmones, nepriklausantys jokioms kovos menu mokykloms...Zmones, kuriems buvo sumoketa ir liepta atlikti kuo geresni darba...Kaip man pasiulytu apie golfa surinkt info- jokiu asmeniskumu ir t,t, rinkciau tik faktus...
Rusai nera protingi zmones, tik ju tarpe yra protingu. Kaip ir kiekvienoje tautoje, beje...
-
Kaip čia galima visiškai nesutikti pagal tą pastraipą aš nelabai suprantu?
Ir da vienas dalykas, jei jau lendate į ginčus dėl aikido istorijos ir technikų kilmės, tai turite būtų mažiausiai patyrinėjęs šį reikalą, kiek man žinomi Lietuvos aikidokos, o geriausiu atveju, tai tiek kiek koks Peter Goldsbur.
Optimistas prajuokino.
Aikido tikrai nedaug lankiau ir Aikido mene esu apskritas nulis, tikrai ne Peter Goldsbur. :D
Tačiau paskaitinėt istorijas ir biografijas gali kiekvienas, kaip ir reikšti savo nuomonę.
Aikido ne prie ko. Apie kovos menus diskutuojam!
Kaip Yagyu Shinkage ryu galėjo neturėt įtakos Aikido įkūrėjui, jei jis ten mokinosi???
Paprasčiausios logikos nėra!
Tas pats, kad prieit prie savo mokytojo, kuris tave ugdė ir augino kaip kovotoją ir pasakyt, ... Pabaikit sakinį patys.
-
Optimistas prajuokino.
Aikido tikrai nedaug lankiau ir Aikido mene esu apskritas nulis, tikrai ne Peter Goldsbur. :D
Tačiau paskaitinėt istorijas ir biografijas gali kiekvienas, kaip ir reikšti savo nuomonę.
Aikido ne prie ko. Apie kovos menus diskutuojam!
Kaip Yagyu Shinkage ryu galėjo neturėt įtakos Aikido įkūrėjui, jei jis ten mokinosi???
Paprasčiausios logikos nėra!
Tas pats, kad prieit prie savo mokytojo, kuris tave ugdė ir augino kaip kovotoją ir pasakyt, ... Pabaigit sakinį patys.
Prieisiu kada sutiksiu Jordaną ir pasakysiu, kad karate shidokan treniruotės pas jį neturėjo įtakos mano aikido ir judo įgūdžiams.
bus blogai? :bijo:
-
Kaip Yagyu Shinkage ryu galėjo neturėt įtakos Aikido įkūrėjui, jei jis ten mokinosi???
Paprasčiausios logikos nėra!
Labai norint visko tame aikido galime rasti :D, pagrindine technine itaka aikido sudare Daito ryu mokykla, visos kitos arba niekaip neatsispindi arba labai sunkiai susiejamos.
-
Tai kaip visada- kas ne taip kaip galvoju as ar sake treneris- yra "senai arba netiesa? " :luztu: O kodel turiu tiketi ir galvoti kad Evans straipsniai yra teisingi? Kodel turiu netiketi JAV sudaryta- atliekant beveik 20 metu tyrimus- kovos menu enciklopedija, kuria sudare butent zmones, neturintys nieko bendro su kovos menais, o tik atlike darba vardan darbo? :chmm: Kodel?
Nieks ir nesako (bent jau as ) kad turetumei tiketi (tiketi reikia dievu, bet ir tas ne kiekvienam duota). Si straipsni pasiuliau kaip zmogaus kuris kovu menams "atidave" daugiau nei 40 m. savo gyvenimo ir daugiau nieko :D
Gal gali ivardinti saltini JAV sudarytos enciklopedijos, bent jau jos pavadinima?
-
1. " Bibble of Martial Arts" isleista Jav, sena, 1975leidimo. Ieskojau kitu leidimu- neradau. Beje, kas rasyta ten apie karate- daug kas sutinka su daugeliu saltiniu. Mazai info apie ninjutsu- nenuostabu, nes man rodos, dar nebuvo placiai visuomenei zinoma. 3 tomai tos knygos yra.
2. D. Stivens. " Tri mastera Budo".1997
3." Bojevyje iskustva mira" 1994.
Visuose trijuose leidiniuose nurodomos visos trys mokyklos, kuriomis uzsiiminejo M. Ueshiba
-
Bibble of Martial Arts pdf gali rasti kur nors?
-
Bibble of Martial Arts pdf gali rasti kur nors?
Man taip pat iskiles sis klausimas..Kiek narsiau neta kol kas neteko aptikti sios knygos..Gal del leidimo metu (1975m) nepavyksta rasti.Jei atsiras radusiu,ikelkit.
-
http://www.fasstduxryu.com/bio.html (http://www.fasstduxryu.com/bio.html) gana idomus straipsnis apie Frank Dux.Pagal perziureta informacija visiskai tiketina,kad jis yra Martial Arts Bible autorius.Uz akies uzkliuvo si citata (''Author of Martial Art Bible: Secrets Of Warriorship (release date unspecified) that's size and scope makes it, virtually, the PDR of Martial Arts.'').Leidimo metai taip pat sukasi apie 1975-1980.Gal si informacija bent kiek pades :chmm:
-
Bibble of Martial Arts pdf gali rasti kur nors?
O kur, jei niekur nera? Sena ji ir autorius ten nenurodytas- leidejas tik yra ir sudarytojas- leidybos kompanija. Ir tai- ne kompiuterinis variantas- knygos yra. Kazkada kazkam per siena parveze, tai toks variantas ir yra. Kaip ir Nishijamos knyga kazkada buvo ivezta i LT...Tik ji dar buvo keleta kartu perleista, tai visokiu variantu ir yra, o tos niekur neradau, kad ir kokias uzklausas dariau. Leidimo metai 1975 - 1tomas, kiti 2- 1976 metu. :nezino: Kazka panasaus buvau rades rusu torentuose, knyga panasia, bet nesisiunciau, tai net nzn, gal ta, nes panasus pavadinimas, be autoriaus- tik kompanija...Nezinau net kaip surasti...Bet yra, ko nerandu is seniau, kelios rusiskos neblogos buvo, nenusipirkau, dabar niekur, jokiame variante nebeatkasu... :(
-
Skaitantiems rusiškai rekomenduoju, tikrai verta dėmesio http://www.okinawa-karate.ru/our-articles/3-karate-okinawa-karatedo-motobu-chotoku-.html
Prikeliu temą. Yra II skyrius, kuriame gvildenama, kas yra kovos menas. Ten toks apibrėžimas įdomus yra (sunkiai išverčiamas) Боевое искусство – это борьба за сохранение собственной целостности и разрушение целостности противника, с целью нападения на часть целым. (Kovos menas - tai kova išsaugoti savęs vientisumą ir priešininko vientisumo sugriovimas, su tikslu atakuoti vientisumu dalį).
Apie sportinį karate: Современное каратэ – это вид спорта, направленный на развитие скоростных двигательных реакций, своеобразный вид воинской гимнастики, не имеющий никакого отношения к реальному боевому искусству. Или если точнее сказать, реальное боевое искусство сильно испорчено, извращено овременными спортивными трактовками и подходами.
Kaip manot?
-
Prikeliu temą. Yra II skyrius, kuriame gvildenama, kas yra kovos menas. Ten toks apibrėžimas įdomus yra (sunkiai išverčiamas) Боевое искусство – это борьба за сохранение собственной целостности и разрушение целостности противника, с целью нападения на часть целым. (Kovos menas - tai kova išsaugoti savęs vientisumą ir priešininko vientisumo sugriovimas, su tikslu atakuoti vientisumu dalį).
Apie sportinį karate: Современное каратэ – это вид спорта, направленный на развитие скоростных двигательных реакций, своеобразный вид воинской гимнастики, не имеющий никакого отношения к реальному боевому искусству. Или если точнее сказать, реальное боевое искусство сильно испорчено, извращено овременными спортивными трактовками и подходами.
Kaip manot?
bent jau del sportinio karate, tai netgi pilnai sutikciau :chmm:
-
bent jau del sportinio karate, tai netgi pilnai sutikciau :chmm:
Kad sutikti, reikia dar žinoti, kas yra tikrasis karatė :senis:
-
Prikeliu temą. Yra II skyrius, kuriame gvildenama, kas yra kovos menas. Ten toks apibrėžimas įdomus yra (sunkiai išverčiamas) Боевое искусство – это борьба за сохранение собственной целостности и разрушение целостности противника, с целью нападения на часть целым. (Kovos menas - tai kova išsaugoti savęs vientisumą ir priešininko vientisumo sugriovimas, su tikslu atakuoti vientisumu dalį).
na čia gan filosofiškai išvartyta, bet su tokiu kovos meno apibrėžimu sutikčiau :chmm: juk vis dėlto apie kovos meną kalbama. treniruojantis dėl sportinių rezultatų ar savigynos manyčiau tikslai truputį skiriasi :book1:
-
Mhm, atsimenu sparinga su Smauglio :respect: karatekom, o skaudejo viska dar pora dienu, melynes laikesi savaite. Galiu isivaizduoti kaip jie ta pati darytu ir gatveje. :lauzo:
-
Kad sutikti, reikia dar žinoti, kas yra tikrasis karatė :senis:
as kalbejau tik apie sportini karate. kata, demonstracijos, smugiai ne pilnu kontaktu. nesakyciau, kad tai risasi su tikruoju karate (kas gi ten sake, kad "karate tai menas uzbaigti kova vienu smugiu", o nepilnu kontaktu smugiuojant ta padaryti butu sunku). o del tikro karate, tai apie ji kalba nejo. dar karta perskaitom rusiska citata, jei rusiskai neskaitom galesiu net isverst :-) o apie tikraji karate as blogo zodzio niekada nesu pasakes. tik nerekia mistifikuoti, kad as nezinau kas tas 'tikrasis karate'. zinau as. karate ir mano technika. beje apie sportininkus nieko blogo nesakau, stiprus jie (nors buna visokiu), bent jau dauguma galingesni uz eilini pilieti, bet mano mintis ta, kad sportininkai neisnaudoja pilno sito kovos meno potencialo.
-
as kalbejau tik apie sportini karate. kata, demonstracijos, smugiai ne pilnu kontaktu. nesakyciau, kad tai risasi su tikruoju karate (kas gi ten sake, kad "karate tai menas uzbaigti kova vienu smugiu", o nepilnu kontaktu smugiuojant ta padaryti butu sunku). o del tikro karate, tai apie ji kalba nejo. dar karta perskaitom rusiska citata, jei rusiskai neskaitom galesiu net isverst :-) o apie tikraji karate as blogo zodzio niekada nesu pasakes. tik nerekia mistifikuoti, kad as nezinau kas tas 'tikrasis karate'. zinau as. karate ir mano technika. beje apie sportininkus nieko blogo nesakau, stiprus jie (nors buna visokiu), bent jau dauguma galingesni uz eilini pilieti, bet mano mintis ta, kad sportininkai neisnaudoja pilno sito kovos meno potencialo.
Kas yra tikras karate nežinai ir negali žinoti. Nes neturėjai iš kur sužinoti. Taškas.
Bet nediskutuojam toliau, tegu tai liks tik mano subjektyvi nuomonė.
-
Kur tu su jais mušeis ? :)
Mhm, atsimenu sparinga su Smauglio :respect: karatekom, o skaudejo viska dar pora dienu, melynes laikesi savaite. Galiu isivaizduoti kaip jie ta pati darytu ir gatveje. :lauzo:
-
Kur tu su jais mušeis ? :)
Smauglys darydavo, o gal ir daro, atviras treniruotes. Visi norintys, gali pasitikrinti savo sugebėjimus
-
Smauglys darydavo, o gal ir daro, atviras treniruotes. Visi norintys, gali pasitikrinti savo sugebėjimus
jos nėra atviros, pagal pakvietimą. Tačiau Smauglys niekad neatsisako pakviest ir parodyt ką sugeba ateinantis sportininkai. Kiek žinau, po treniruotės arba palūžta, arba pradeda uoliai treniruotis.
-
Kas yra tikras karate nežinai ir negali žinoti. Nes neturėjai iš kur sužinoti. Taškas.
Bet nediskutuojam toliau, tegu tai liks tik mano subjektyvi nuomonė.
Šiaip Tau pritariu, nes karatė labai pasikeitusi nuo tos, kuri buvo pradiniame variante. Funakoshi ją ne tokią matė ir kūrė, bėje..Tokios, kokia ji turėjo būti- nebėra, tik likę senesni jos pirmtakai- Okinavos stiliai ir mokyklos. O karate Jo mokiniai padarė kitokia- sportiškesne, su sparingais ir t.t.
O tos karate niekas nebemoko, nes realiai iš Jo jos niekas ir neperėmė...Kada Jis nebespėjo visų treniruoti, į Universitetus išsiuntė savo mokinius, kurie karatė matė jau kitokią ( Egami, tas pats Jo sūnus Gigo ir kiti Meistrai).
Įkūrė JKA, bet tai tebuvo pradžia sportinio varianto. Buvę mokiniai ( Nishiyama ir kiti) išsivažinėjo, įkūrė savo Organizacijas ir t.t. su savo interpretacijom ir panašiai... O tos karatė nebeliko...Liko daug variantų su daug Meistrų ir vis "realesniu, geresniu" karate...
-
93 zinute?
:handshake:
-
Jei bus kovinis pasirengimas- savygyna garantuota, nes butent geras kovinis pasirengimas ir lemia, ar zmogus ismokta dalyka- t.y. savo kovini pasirengima- sugebes panaudoti savygynoje.
Sakot daug kovos menu, kur nereikia kata? Nuo kada boksas- kovos menas? :chmm:
Sunkiai isivaizduoju kovos mena be kata, phumse, tao ar dar kazko. Kodel? Kovos meno tradicija, technika, jos visas "bagazas" sudedamas ir perduodamas kitiems butent per kata. Kodel kudo, shidokan, koshiki neliko kata? O kam varzybiniame sporte- ne mene- reikalinga kata? Ju technika- ivairi, vogta, skolinta ir vienpuse, tereikia ikirst taisykles ir gali dalyvauti ju varzybose boksininkai, judo, kyokushin ir kiti atstovai. ..Arba mes apie ta pati is kitos puses, arba tikrai kazko nesuprantam ;-)
[/quote
to Dainux. Boksas yra kovos menas ir daug senesnis nei Karate. Boksas kovos menu tapo net ne Graikijoje ar Shumeru laikais, kovos menu jis tapo daug anksciau. Pats apibrezimas Kovos menai, dabartiniame Rytu tautinius shokius pramokusiu sportininku supratime yra labiau panasus i anekdota.
-
na, truputį diskusijos nėra blogai. Jei imt boksą koks buvo tada- net nevadinkim to dabar boksu. Antra- iš ko kilusi karatė, irgi skaičiuojami NNNNNN metai. Ar ne? Ar vis tik kovos menų lopšys - rusija? :) Nemanau, kad kažkas tokio yra. Aš- o skaitau tomis temomis labai daug, esu vis tik prie toš išvados, kad jų tėvynė yra bendra- Indija. Todėl nesigilinant į smulkmenas- šumerai, inkai , majai irgi jau spirdavo kovos metu iš kojos, tai irgi buvo ne boksas :) Boksas- tik rankos. Tas klasikinis, kurį bandoma apgint. Taip, aš irgi kovos meno neįsivaizduoju be trijų dalykų- kichon, kata, kumitė. Pats paklausėte- nuo kada boksas- kovos menas? Ir atsakėte- boksas yra senesnis kovos menas...Įdomiai. Tai- sportas. Dabar tai tik sportas. Iš ko jis kilo- tai diskusija. Kaip ir iš kur kungfu ir kiti dalykai.
-
na, truputį diskusijos nėra blogai. Jei imt boksą koks buvo tada- net nevadinkim to dabar boksu. Antra- iš ko kilusi karatė, irgi skaičiuojami NNNNNN metai. Ar ne? Ar vis tik kovos menų lopšys - rusija? :) Nemanau, kad kažkas tokio yra. Aš- o skaitau tomis temomis labai daug, esu vis tik prie toš išvados, kad jų tėvynė yra bendra- Indija. Todėl nesigilinant į smulkmenas- šumerai, inkai , majai irgi jau spirdavo kovos metu iš kojos, tai irgi buvo ne boksas :) Boksas- tik rankos. Tas klasikinis, kurį bandoma apgint. Taip, aš irgi kovos meno neįsivaizduoju be trijų dalykų- kichon, kata, kumitė. Pats paklausėte- nuo kada boksas- kovos menas? Ir atsakėte- boksas yra senesnis kovos menas...Įdomiai. Tai- sportas. Dabar tai tik sportas. Iš ko jis kilo- tai diskusija. Kaip ir iš kur kungfu ir kiti dalykai.
to Dainiux. Tiek Karate, tiek Boksas yra judejimo, smugiu ir, pavadinkim, bloku sistema, kuria gali atlikti zmogaus kunas. Judesiu atlikime yra skirtumas, kuris tuos kovos metodus pavercia skirtingais. Manau, kad kovos menu tevyne buvo Afrika, jeigu tikime, kad zmones is jos pasklido po likusi pasauli. Dvi zmogbezdziones, kitaip nei soniniais smugiais Hookais, Swingais kovoti negalejo. Tuos smugius papilde uzgriebimai, ikandimai ir kt. Kai mes kalbame apie Boksa, mes kalbame apie Anglijoje susiformavusia kova kumsciais. Per paskutinius tris simtmecius boksas Anglijoje gerokai keitesi. Yra skirtumai ir bokso mokyklu tarpe. Angliskas boksas labai skiriasi nuo profesionalaus amerikietisko. Dabartinis boksas ribojamas aiskiomis taisyklemis, jomis ribojamas ir Karate. Dabar sportas yra ir Boksas ir Karte, ir Muay thai, ir Wushu. Atsakydamas tau Karate temos skyriuje, pateikiau sumgio jegos pavyzdi matematineje israiskoje. Ka apie tai galvoji?
-
:handshake:
To Smauglys. Ka megstantis smaugti galvoja apie mano diskusija su Gokas ir Dainiux siame portale, Karate ir kovos menu skyriuose?
-
Jis ne tik smaugia, Jis ir karatė šūdino mokina..Bet žinai tą juk... ;-)
-
Jis ne tik smaugia, Jis ir karatė šūdino mokina..Bet žinai tą juk... ;-)
to Dainiux. Smauglys ruosia MMA kovotojus, Vilniuje jis turi pakankamai gera sale. Kiek zinau, Shotokan jam idomus tik tiek, kiek jis kazkada susiejo savo gyvenima su juo, turi 1 Dan ir uzima pareigas LSKF. Smauglys yra tikrai geras imtyniu parteryje specialistas, daug prie ko priejo pats, daug ko ismoko is imtyniu meistru. 1 Dan Jiu Jitsu jis gavo Japonijoje. Apie Smauglio poziuri i Shotokan, reiketu kalbeti su paciu Smaugliu. Kiek zinau, Shotokan Vilniuje yra Jurgos Januskaites rankose, ji yra gera sportininke ir trenere. Visgi manau, kad Vilniuje butina tureti Shotokan sale, kurioje treniruotu vyras, Shotokan kovotojas, priesingu atveju, Shotokan Vilniuje taps mergaitisku. Tas nera labai blogai, nes LSKF merginos ir tarptautinio lygio varzybose pasiekia dideliu pergaliu, garsina Lietuvos varda, bet juk supranti, ka noriu pasakyti.
-
Nu va, prasukote Smauglį ( eilinį kartą) - dabar galime tęsti temą :yeahhh:
Jurga- labai gera Trenerė ir aš nei kiek neabejoju, kad norint ir vyrui pas Ją yra ir bus ką mokytis. Ne esmė, kokia lytis. Ji aktyvi, einanti pati tolyn ir čia spragos nėra. LSKF- nėra rodiklis. Ir krintanti žemyn, dėja. Gal reikalus- aplamai karatė sporte- pataisys naujas, WKF standartas ir kuriama federacija ( teisingiau, norintieji dalyvauti Olimpinėje veikloje, turi stoti į WKF atsovaujančius LKF). Bent jau bus bendras čempas, kuris, tikiuosi, bus daug geresnio lygio, nei tie , kurių dabar vyksta gal 7 per metus...
-
turi omenyje Jurga Januskaite?
http://karate-do.lt/Nu va, prasukote Smauglį ( eilinį kartą) - dabar galime tęsti temą :yeahhh:
Jurga- labai gera Trenerė ir aš nei kiek neabejoju, kad norint ir vyrui pas Ją yra ir bus ką mokytis. Ne esmė, kokia lytis. Ji aktyvi, einanti pati tolyn ir čia spragos nėra. LSKF- nėra rodiklis. Ir krintanti žemyn, dėja. Gal reikalus- aplamai karatė sporte- pataisys naujas, WKF standartas ir kuriama federacija ( teisingiau, norintieji dalyvauti Olimpinėje veikloje, turi stoti į WKF atsovaujančius LKF). Bent jau bus bendras čempas, kuris, tikiuosi, bus daug geresnio lygio, nei tie , kurių dabar vyksta gal 7 per metus...
-
turi omenyje Jurga Januskaite?
http://karate-do.lt/
to Gokas. Taip, kalba eina apie ja. Jeigu nori ismokti Shotokan, drasiai eik pas Jurga. Jeigu nori ismokti mustis, eik i Boksa, Kickboksinga arba Muay thai. MMA irgi pades, bet ten pagrindas arba Kickboksingas arba imtynes (priklauso nuo trenerio). Jeigu esi fiziskai silpnas eik i koki nors Boksa (Boksa, Kick, Thai). Imtynems reikia tam tikru fiziniu duomenu, o jeigu ju neturi, realioje kovoje busi pasmerktas. Jeigu netiki, paerzink koki nors tvirtesni vyra ir, kai jis ant taves eis visa brutalia jega ir maksimaliu greiciu, noredamas nusluoti tave nuo zemes pavirsiaus, pamegink uzlauzti jo riesa arba pagauti koja...
-
Jei esi fiziskai silpnas, eini dirbt su svoriais ir daug :valgo: , ir po to nebeesi fiziskai silpnas :-)
-
Jei esi fiziskai silpnas, eini dirbt su svoriais ir daug :valgo: , ir po to nebeesi fiziskai silpnas :-)
to Starka. Tu neteisus. Budamas konstituciskai silpnas, dirbdamas su svoriais, be pavojingu maisto papildu, nieko rinto nepasieksi. Pries gamta rimciau nepakovosi, tik sveikata suluosinsi. Pavyzdziu labai daug. Pavaiksciok po atletikos sales. Ar daug ten Apolonu pamatysi? Tik viena kita. Pagrindine mase yra siek tiek sustipreje vidutiniokai. kazkiek sustiprejes, neprilygsi vyrui, kuriam gamta leido buti panasiam i gorila. Beje, pries toki gorila, nelabai pades kovos menai. Gal sportuodamas ir nugalesi, bet tol, kol tas gorila taves rimtai nemus.
-
Kaip ir viskam , priklauso nuo darbo ir laiko idejimo. Tiek kovos menuose/sporte tiek kitur niekas nevyksta per metus ar du.
Sitam vaikinukui turbut niekas nepapasakojo apie konstituciska silpnuma ir nepakovojima pries gamta :) http://www.sportas.lt/naujiena/106049/planetos-rekorda-pagerines-133-cm-ugio-e-valciukas-pasaulio-jauniu-jegos-trikoves-cempionas
Jei esi stambus , nereiskia kad ir jegos turi . Gali but 120kg visisku lasiniu kruva, kuri padusta laiptais i 2 auksta uzlipus , ir pas tokius nei jegos nei greicio .
Dar pavizdziu reik ? Galiu parekomenduot lengvasvoriu Olimpini weightliftinga paziuret, ten biciukai po 60kg kokius svorius lupa.
Beto, kad nenukrypti nuo temos. Tiek bokso tiek karate ar kitose treniruotese akcentuojamas darbas technikai ir dalykam susijusiem su tuo sportu/menu ir ganetinai ribotas fiz parengimas . Jega, cardio, papildomas kiekvieno reikalas, t.y, pats turi skirt atskira laiką tam.
-
Kaip ir viskam , priklauso nuo darbo ir laiko idejimo. Tiek kovos menuose/sporte tiek kitur niekas nevyksta per metus ar du.
Sitam vaikinukui turbut niekas nepapasakojo apie konstituciska silpnuma ir nepakovojima pries gamta :) http://www.sportas.lt/naujiena/106049/planetos-rekorda-pagerines-133-cm-ugio-e-valciukas-pasaulio-jauniu-jegos-trikoves-cempionas
Jei esi stambus , nereiskia kad ir jegos turi . Gali but 120kg visisku lasiniu kruva, kuri padusta laiptais i 2 auksta uzlipus , ir pas tokius nei jegos nei greicio .
Dar pavizdziu reik ? Galiu parekomenduot lengvasvoriu Olimpini weightliftinga paziuret, ten biciukai po 60kg kokius svorius lupa.
Beto, kad nenukrypti nuo temos. Tiek bokso tiek karate ar kitose treniruotese akcentuojamas darbas technikai ir dalykam susijusiem su tuo sportu/menu ir ganetinai ribotas fiz parengimas . Jega, cardio, papildomas kiekvieno reikalas, t.y, pats turi skirt atskira laiką tam.
to Starka. dalinai su tavim galiu sutikti, bet tu rasai apie labiau isskirtinius, o as apie bendrus atvejus. Jeigu gamta vyrui dave fizine jega, tai prilygti gamtos duotai jiegai toli grazu ne kiekvienas treniruodamasis gali. Pasiziurek i Rytu kovos menu adeptus, dauguma ju yra fiziskai silpni, nors daug metu treniruojasi. Tvirtesnis kaimo vyras, toki kovotoja nunes ukisku rankos smugiu kabliu ir jokie blokai tam adeptui nepades.
-
Tarp kovinio sporto ir kovos meno yra labai trapi riba ir zmogus nieko nesuprantatis tame reikale gali susipainioti.
Kovos menas tai kai yra charakterio grudinimas, valios ugdymas, psihologinis pasiruosimas.
Kovinis sportas kai yra svarbiausia TIK varzybos ir tikslas yra laimeti ku daugiau apdovanojimu, medalių ir t.t. bet svarbiausias kriterijus turi buti kova... be jos kovos menas ar kovinis sportas yra niekas...
Bet ziurint velgi kaip tu tai treniruojiesi (treniruoji)
-
Tarp kovinio sporto ir kovos meno yra labai trapi riba ir zmogus nieko nesuprantatis tame reikale gali susipainioti.
Kovos menas tai kai yra charakterio grudinimas, valios ugdymas, psihologinis pasiruosimas.
Kovinis sportas kai yra svarbiausia TIK varzybos ir tikslas yra laimeti ku daugiau apdovanojimu, medalių ir t.t. bet svarbiausias kriterijus turi buti kova... be jos kovos menas ar kovinis sportas yra niekas...
Bet ziurint velgi kaip tu tai treniruojiesi (treniruoji)
A tipo kovinis sportas charakterio negrūdina, valios neugdo ir nėra psichologinio pasiruošimo?????? Kovojai kada ringe prieš stipresnį ar tau nežinomą priešininką?
-
A tipo kovinis sportas charakterio negrūdina, valios neugdo ir nėra psichologinio pasiruošimo?????? Kovojai kada ringe prieš stipresnį ar tau nežinomą priešininką?
Nieko nezinau tada :sorry:
-
Nieko nezinau tada :sorry:
to Gokas. Mano nuomone, grista daugiamete patirtimi, jeigu Kovos menas netampa sportu, jis tampa blefu, issivaizdavimu apie tai, kad mokomasi kovos meno. Kaip tu zinosi apie savo kovinius sugebejimus, jeigu nekovosi su priesininkais, jeigu nesivarzysi su jais, nesieksi tapti geresniu? Pasitaiko kvailiu, kurie nusistate pries varzymasi, issivaizduoja, kad ju kovine sistema skirta ne varzybose nugaleti, o nuzudyti priesininka. Kur ir ka tas kvailys zudyti ruosiasi? Labai daznai tokie "meistrai", pakliuve i gatves konflikta, buna sumusami izulesnio, gatves mustyniu patirti turincio jaunuolio.
-
Nieko nezinau tada :sorry:
Tikiuosi, kad šią problemą išspręsi Vendetoje :kikena:
-
to Gokas. Mano nuomone, grista daugiamete patirtimi, jeigu Kovos menas netampa sportu, jis tampa blefu, issivaizdavimu apie tai, kad mokomasi kovos meno. Kaip tu zinosi apie savo kovinius sugebejimus, jeigu nekovosi su priesininkais, jeigu nesivarzysi su jais, nesieksi tapti geresniu? Pasitaiko kvailiu, kurie nusistate pries varzymasi, issivaizduoja, kad ju kovine sistema skirta ne varzybose nugaleti, o nuzudyti priesininka. Kur ir ka tas kvailys zudyti ruosiasi? Labai daznai tokie "meistrai", pakliuve i gatves konflikta, buna sumusami izulesnio, gatves mustyniu patirti turincio jaunuolio.
Gi sakau pagrindinis kriterijus turi buti kova
-
Gi sakau pagrindinis kriterijus turi buti kova
Tu sakei, kad "bet svarbiausias kriterijus turi buti kova... be jos kovos menas ar kovinis sportas yra niekas...". Koviniam sporte kova būna visada, nebent tu jos vengi. Kovos menuose ji dažniausia būna sąlyginė.
-
Tu sakei, kad "bet svarbiausias kriterijus turi buti kova... be jos kovos menas ar kovinis sportas yra niekas...". Koviniam sporte kova būna visada, nebent tu jos vengi. Kovos menuose ji dažniausia būna sąlyginė.
Tada sakau ka kovos menas yra, kai mes kovojame :senis:
-
Tada sakau ka kovos menas yra, kai mes kovojame :senis:
"kovojame", labai jau plati sąvoka... Vinčiūne mes irgi kovodavome, bet kontaktas silpnas, į veidą ne (nebent su šalmu, kas ypač retai būdavo) ir pan.
O vat atėjau į boksą pasitikrinti, nu nifiga neveikia tas vinčiūnas, :punch: tiek prisirinkau, kad jei tai būtų buvusi pilno kontakto kova, ji nebūtų ilgai trukusi. Žinoma, mano pirmas priešininkas nebuvo naujokas, bet vis tiek, jei būčiau gavęs tokio pat ilgumo laiką besitreniruojantį boksininką, kažin ar būčiau prasilaikęs ilgiau...
Bet įgijus patirties bokse, vinčiūnas visai neblogai pradėjo veikti...
-
"kovojame", labai jau plati sąvoka... Vinčiūne mes irgi kovodavome, bet kontaktas silpnas, į veidą ne (nebent su šalmu, kas ypač retai būdavo) ir pan.
O vat atėjau į boksą pasitikrinti, nu nifiga neveikia tas vinčiūnas, :punch: tiek prisirinkau, kad jei tai būtų buvusi pilno kontakto kova, ji nebūtų ilgai trukusi. Žinoma, mano pirmas priešininkas nebuvo naujokas, bet vis tiek, jei būčiau gavęs tokio pat ilgumo laiką besitreniruojantį boksininką, kažin ar būčiau prasilaikęs ilgiau...
Bet įgijus patirties bokse, vinčiūnas visai neblogai pradėjo veikti...
Tai taip iseina, kad kazka perimei is bokso, o kazka is wingchuno ;-)
-
Tai taip iseina, kad kazka perimei is bokso, o kazka is wingchuno ;-)
Ne, kai kuriems kovos menams, kad jie pradėtų veikti, tiesiog reikia patirties. Kas jos gauna iš gatvės, kas ringe. Ir kai jau turi tos realios patirties, ir kovos menai pradeda veikti. Badiukas irgi sako, kad jam Cigūnas puikiai veikia...
-
Šiaip Tau pritariu, nes karatė labai pasikeitusi nuo tos, kuri buvo pradiniame variante. Funakoshi ją ne tokią matė ir kūrė, bėje..Tokios, kokia ji turėjo būti- nebėra, tik likę senesni jos pirmtakai- Okinavos stiliai ir mokyklos. O karate Jo mokiniai padarė kitokia- sportiškesne, su sparingais ir t.t.
O tos karate niekas nebemoko, nes realiai iš Jo jos niekas ir neperėmė...Kada Jis nebespėjo visų treniruoti, į Universitetus išsiuntė savo mokinius, kurie karatė matė jau kitokią ( Egami, tas pats Jo sūnus Gigo ir kiti Meistrai).
Įkūrė JKA, bet tai tebuvo pradžia sportinio varianto. Buvę mokiniai ( Nishiyama ir kiti) išsivažinėjo, įkūrė savo Organizacijas ir t.t. su savo interpretacijom ir panašiai... O tos karatė nebeliko...Liko daug variantų su daug Meistrų ir vis "realesniu, geresniu" karate...
to Dainiux. Pritariu, kad Jurga yra gera trenere, jos treniruotes strukturizuotos, iskeliami aiskus Karate mokymo tikslai. Jurgos vyras Tomas yra geras kovotojas, jo pagalba treniruotese yra svarbi.
Kas liecia G. Funakoshi ir Shotokan, esu issakes savo mintis, kurios tikriausiai panasios i daugelio Karateku mintis, matant, kad kovoje vyksta kazkas ne taip, kaip tai issivaizduojama, kaip tai rodoma filmuose, daugeliui Karateku suformavusiu Karate autoriteta.
Is to ka zinau apie Karate, G. Funakoshi kure masiniam zmoniu mokymui skirta, fizinio parengimo kovine sistema, kurioje neturejo buti pirmiausiai puolimo, turejo buti pirmiausiai gynyba. G. Funakoshi mokiniai, tape meistrais, tikriausiai mate, kad sukurta sistema neatitinka realiju, todel pradejo ja keisti, neziurint G. Funakoshi priestaravimo. Akivaizdu, kad G. Funakoshi mokymas buvo skirtas Japonijos imperijos ideologijai stiprinti, ruosti imperijos karius, kurie okupuotose teritorijose elgesi labai ziauriai.
Man kyla klausimas, kodel dabartinio Karate renginiuose kabinamas G. Funakoshi portretas, kodel nera jo mokytoju Azato ir Itosu atvaizdu. Vargu ar pats G.Funakoshi buvo kovotojas (jis buvo smulkus, silpnos sveikatos inteligentas), nes kovotojas butu sukures tikra kovine sistema ir jokiu budu nebutu pries sparingus.
-
to Dainiux. Pritariu, kad Jurga yra gera trenere, jos treniruotes strukturizuotos, iskeliami aiskus Karate mokymo tikslai. Jurgos vyras Tomas yra geras kovotojas, jo pagalba treniruotese yra svarbi.
Kas liecia G. Funakoshi ir Shotokan, esu issakes savo mintis, kurios tikriausiai panasios i daugelio Karateku mintis, matant, kad kovoje vyksta kazkas ne taip, kaip tai issivaizduojama, kaip tai rodoma filmuose, daugeliui Karateku suformavusiu Karate autoriteta.
Is to ka zinau apie Karate, G. Funakoshi kure masiniam zmoniu mokymui skirta, fizinio parengimo kovine sistema, kurioje neturejo buti pirmiausiai puolimo, turejo buti pirmiausiai gynyba. G. Funakoshi mokiniai, tape meistrais, tikriausiai mate, kad sukurta sistema neatitinka realiju, todel pradejo ja keisti, neziurint G. Funakoshi priestaravimo. Akivaizdu, kad G. Funakoshi mokymas buvo skirtas Japonijos imperijos ideologijai stiprinti, ruosti imperijos karius, kurie okupuotose teritorijose elgesi labai ziauriai.
Man kyla klausimas, kodel dabartinio Karate renginiuose kabinamas G. Funakoshi portretas, kodel nera jo mokytoju Azato ir Itosu atvaizdu. Vargu ar pats G.Funakoshi buvo kovotojas (jis buvo smulkus, silpnos sveikatos inteligentas), nes kovotojas butu sukures tikra kovine sistema ir jokiu budu nebutu pries sparingus.
Funakoshi padare labai didele zala karate
-
Funakoshi padare labai didele zala karate
to Gokas. Kad padaryti kazkam zala, reikia tureti, kam ta zala padaryti... Manau, kad G. Funakoshi, pagal savo supratima, sistematizavo tai, ko buvo ismokes pas savo mokytojus ir pritaike tai anuometines, militarines Japonijos realijoms. Japonai, skirtingais laikotarpiais, buvo ne tik Kinijos, bet ir Okinavos uzkariautojai, todel man sunku kalbeti apie Kinijos ar Okinavos gyventoju draugiska poziuri i japonus, apie tinkama japonu mokyma.
Kitavertus, ar buvo tos senos kovines sistemos buvo kazkuo daugiau nei kovinius judesius savyje turinti gimnastika?
Pasiziurek sena Wushu meistru kovos video: https://www.youtube.com/watch?v=aPRK0HcNp2c
Kaip manai, su tokia techika galima nugaleti ginkluota kari?
-
to Gokas. Kad padaryti kazkam zala, reikia tureti, kam ta zala padaryti... Manau, kad G. Funakoshi, pagal savo supratima, sistematizavo tai, ko buvo ismokes pas savo mokytojus ir pritaike tai anuometines, militarines Japonijos realijoms. Japonai, skirtingais laikotarpiais, buvo ne tik Kinijos, bet ir Okinavos uzkariautojai, todel man sunku kalbeti apie Kinijos ar Okinavos gyventoju draugiska poziuri i japonus, apie tinkama japonu mokyma.
Kitavertus, ar buvo tos senos kovines sistemos buvo kazkuo daugiau nei kovinius judesius savyje turinti gimnastika?
Pasiziurek sena Wushu meistru kovos video: https://www.youtube.com/watch?v=aPRK0HcNp2c
Kaip manai, su tokia techika galima nugaleti ginkluota kari?
tie meistrai man primena kaimo girtuokliu mustynes :D
-
O jūs tarybine enciklopedija tikite? Ten irgi sudarinėta ilgai, ir rusai protingi žmonės yra.
Enciklopedija, tik paviršutiniškai sudėlioja informaciją apie dalykus, plius priklauso nuo to kas daro ir kokiu tikslu daro. Amerikiečiai irgi yra angažuoti vienose ar kitose srityse žmonės. Jei norite kažką išsiaiškinti iki galo, rankas pačiam teptis reikia.
Net neabijoju kad taip ir yra ;-) (https://www.baltlokis.lt) . Bet enciklopedija dar neviena karta bus perrašyta, ir kaip viskas pasibaigs niekas nežino