Portalo FightClub.lt diskusijų forumas
Pagrindines diskusijos => Karyba => Tema atidaryta: denis on 2009 Bal 30, 16:25:18 pm
-
Idomu. Per 3 dienos 300 spartakeciai sugebejo sukapoti apie 20 000 persu :bijo: :oho: Neblogas buvo musis. :ruko:
http://www.youtube.com/watch?v=Sj810hUDVUQ (http://www.youtube.com/watch?v=Sj810hUDVUQ)
http://www.youtube.com/watch?v=HRpOzFSTw_8 (http://www.youtube.com/watch?v=HRpOzFSTw_8)
http://www.youtube.com/watch?v=VCUOBnD-SR0 (http://www.youtube.com/watch?v=VCUOBnD-SR0)
-
a ) realiai jų buvo ne trys šimtai. BUvo dar ir graikų iš kitur, vergai ir lankininkai samdiniai, kurių spartiečiai už žmones neskaitė ;) Taip kad jėgų santykis nors ir buvo su žiauria persvara persų pusėje, tačiau... faktai pateikiami tendencingai, škia...
b ) lengvasis persų pėstininkas, odiniais ir šilkiniais šarvais, puolantis šarvuotą ir ginkluotą iki dantų graikų hoplitą - tai kaip kiniečių karys, ginkluotas atsuktuvu, prieš amerikietišką tanką Abrahms ;) Taip kad, "užvertė" graikus tik skaičiumi.
c) daug ką išsprendė geografinės vietos pasirinkimas.
d) eilinį kartą buvo įrodyta, kad geros strategijos žinios ir puiki motyvacija - kelias į sėkmę. Puolimo taktika persų (mano žiniomis) irgi buvo gan chaotiška, ko negalima pasakyti apie disciplinuotus ir išmokytus kautis būtent kohortoje/kovinėje kolonoje spartiečius.
f) kol rašiau visus prieš tai buvusius punktus, vis bandžiau suprasti kam aš tai rašau :) Žiniom sublizgėti? PAsirodyti, kad, tipo, kietas strategas esu? Nžn - patys sugalvokit :D
-
a ) realiai jų buvo ne trys šimtai. BUvo dar ir graikų iš kitur, vergai ir lankininkai samdiniai, kurių spartiečiai už žmones neskaitė ;) Taip kad jėgų santykis nors ir buvo su žiauria persvara persų pusėje, tačiau... faktai pateikiami tendencingai, škia...
b ) lengvasis persų pėstininkas, odiniais ir šilkiniais šarvais, puolantis šarvuotą ir ginkluotą iki dantų graikų hoplitą - tai kaip kiniečių karys, ginkluotas atsuktuvu, prieš amerikietišką tanką Abrahms ;) Taip kad, "užvertė" graikus tik skaičiumi.
c) daug ką išsprendė geografinės vietos pasirinkimas.
d) eilinį kartą buvo įrodyta, kad geros strategijos žinios ir puiki motyvacija - kelias į sėkmę. Puolimo taktika persų (mano žiniomis) irgi buvo gan chaotiška, ko negalima pasakyti apie disciplinuotus ir išmokytus kautis būtent kohortoje/kovinėje kolonoje spartiečius.
f) kol rašiau visus prieš tai buvusius punktus, vis bandžiau suprasti kam aš tai rašau :) Žiniom sublizgėti? PAsirodyti, kad, tipo, kietas strategas esu? Nžn - patys sugalvokit :D
Su visais punktais sutinku. Bet kaip jiems rankos ne pavargo tuos persus kapoti :D
ir skyda laikiti, sunkus gi :D. Cia tau ne tank "Abrams" paciam reikia viska nesioti, kovoti, begioti ir dar 3 dienos is eiles.
P.S
Man teko per viena seminara pamajoti su realiu europetisku kardu ir niesioti "kolchuga". Tai po pora valandu as jau buvau niekoks :D Rankos jau nebegalejau pakelti :D
-
Skeptikai, zinom mes tuos punktus. ir cia dar toks saltinis - "history channel", gan populistinis. tendencingai, kaip pats minejai, faktus pateikia. bet grazu tiket, kad egzistuoja tokia 300 kovine dvasia. motyvuoja siaip ar taip.
-
Žinoma egzistuoja.
Tačiau lygiai taip pat verti pagarbos pvz. kad ir amerikiečių reindžeriai bei delta force vyrukai, kurie miesto sąlygomis su minimaliais nuostoliais daugiau nei 24 valandas Somalyje nuo viso miesto atsimušinėjo, ir dar daug daug kitų.
Svarbiausiai - teisinga motyvacija, paremta atitinkamais mokslais, škia. o karių kiekis (galima sakyti ir masė, bei kiti parametrai) nors ir yra svarbūs, tačiau toli gražu ne visados tampa lemiamais pergalės arba išgyvenimo faktoriais.
P.S.: Deni, šiuolaikinio kario ekipuotė sveria tikrai ne mažiau (+/-40Kg), o judėti reikia ko gero kad ir daugiau. Tiesiog skiriasi pati karo specifika ryšium su tuo, kad dabar užtenka priešą pamatyti ir jau galima jį nukalt. Seniau dar ir prieiti reikdavo :D O pagrindas visados išliko tas pats - medžioti pačius pavojingiausius žvėris pasaulyje...
-
Visuomine ruošiama karui su Persais vot ir vsio :angel:
-
Žinoma egzistuoja.
Tačiau lygiai taip pat verti pagarbos pvz. kad ir amerikiečių reindžeriai bei delta force vyrukai, kurie miesto sąlygomis su minimaliais nuostoliais daugiau nei 24 valandas Somalyje nuo viso miesto atsimušinėjo, ir dar daug daug kitų.
Miestas miestui nelygus, minia bukų, apsirūkiųsių negrų :nezino:, grybai tie amerikonai, va čečėnai, tai :respect:
-
Skeptikai, black hawk down? geras filmas. ir siaip tikri faktai :)
siaip idomu butu rimta dokumentika spartos klausimu pamatyt :)
-
Žinoma egzistuoja.
Tačiau lygiai taip pat verti pagarbos pvz. kad ir amerikiečių reindžeriai bei delta force vyrukai, kurie miesto sąlygomis su minimaliais nuostoliais daugiau nei 24 valandas Somalyje nuo viso miesto atsimušinėjo, ir dar daug daug kitų.
Svarbiausiai - teisinga motyvacija, paremta atitinkamais mokslais, škia. o karių kiekis (galima sakyti ir masė, bei kiti parametrai) nors ir yra svarbūs, tačiau toli gražu ne visados tampa lemiamais pergalės arba išgyvenimo faktoriais.
P.S.: Deni, šiuolaikinio kario ekipuotė sveria tikrai ne mažiau (+/-40Kg), o judėti reikia ko gero kad ir daugiau. Tiesiog skiriasi pati karo specifika ryšium su tuo, kad dabar užtenka priešą pamatyti ir jau galima jį nukalt. Seniau dar ir prieiti reikdavo :D O pagrindas visados išliko tas pats - medžioti pačius pavojingiausius žvėris pasaulyje...
Na kaip ten bebūtų, bet antrą pasaulinį laimėjo masės persvara. :senis:
-
Na kaip ten bebūtų, bet antrą pasaulinį laimėjo masės persvara. :senis:
Jei ne "žmonės juodais automatais" už nugaros, nebūtų tos masės į priekį ėjusios...
-
Skeptikai, black hawk down? geras filmas. ir siaip tikri faktai :)
siaip idomu butu rimta dokumentika spartos klausimu pamatyt :)
filmas fainas, už širdies griebia... bet, kai prasideda aliuzija į tikrus faktus (apart to, kad tikrai buvo numuštas), visi amerikonai tokie teigiami, negrai blogi, ką man čia primena? :chmm: Gal Čiapajevą :luztu:
-
Jei ne "žmonės juodais automatais" už nugaros, nebūtų tos masės į priekį ėjusios...
Dar liaudis (istorikai) pakalba, kad Vakarai turbūt suklydo pasirinkdami sąjungininką :chmm:
-
filmas fainas, už širdies griebia... bet, kai prasideda aliuzija į tikrus faktus (apart to, kad tikrai buvo numuštas), visi amerikonai tokie teigiami, negrai blogi, ką man čia primena? :chmm: Gal Čiapajevą :luztu:
Na gal ir pernelyg gražiai parodyti amerikiečiai,bet kad tie gražuolisi teigiami būtų tai...
Ypač ,kai turi tokius prezidentus :D :http://www.balsas.lt/naujiena/249299/blogeris-zeppelinus-dziugi-zinia-is-afrikos/rubrika:naujienos-pasaulis-likespasaulis
-
Na gal ir pernelyg gražiai parodyti amerikiečiai,bet kad tie gražuolisi teigiami būtų tai...
Ypač ,kai turi tokius prezidentus :D :http://www.balsas.lt/naujiena/249299/blogeris-zeppelinus-dziugi-zinia-is-afrikos/rubrika:naujienos-pasaulis-likespasaulis
"Teismo metu jis įtikinamai paaiškino, kad nukentėjusioji dėvėjo trumpą sijonėlį ir tuo išprovokavo tradicinių pažiūrų vyriškį. " :-]
-
Logiška :bandit:
-
Skeptikai, black hawk down? geras filmas. ir siaip tikri faktai :)
siaip idomu butu rimta dokumentika spartos klausimu pamatyt :)
Filmas gal ir geras, bet labai jau su fantastikos elementu vienu... :rolleyes: Na amerikieciu M-16 turbu su licio baterijom, nes kazkaip niekaip pas juos ten shoviniai nesibaige... :rolleyes: :chmm: Tokiu intensyvumu shaudant abkabos turinis pasibaigtu per 10-60sekundziu... O pagal ishautu shoviniu kieki chebra turejo su savimi tureti deze shoviniams panashaus didzio kaip gera skalbimo mashina... Na jiems gi amerikiecio kario garbe neleido paimti i rankas ta sushi...a kalasha ir atsishaudineti... :chmm: :bandit: :book1:
-
Filmas gal ir geras, bet labai jau su fantastikos elementu vienu... :rolleyes: Na amerikieciu M-16 turbu su licio baterijom, nes kazkaip niekaip pas juos ten shoviniai nesibaige... :rolleyes: :chmm: Tokiu intensyvumu shaudant abkabos turinis pasibaigtu per 10-60sekundziu... O pagal ishautu shoviniu kieki chebra turejo su savimi tureti deze shoviniams panashaus didzio kaip gera skalbimo mashina... Na jiems gi amerikiecio kario garbe neleido paimti i rankas ta sushi...a kalasha ir atsishaudineti... :chmm: :bandit: :book1:
Jei atkreipsi dėmesį, bent jau vienoje vietoje tikrai buvo kadras, kai iš nukauto somaliečio ginklo ištraukiama dėtuvė. AK serijos automatai gaminami ir 5.56 kalibro šovinių modifikacijos, t.y. šaudmenų, kuriais šaudo ir M16.
Antra - čia tik pas mus kariuomenėje tikimasi, kad kariui kovos lauke 3 dėtuvių po 20 šovinių pakaks - amerikiečiai šaudo daug ir atitinkamai kiekvienas šoviniu min. 300 nešasi (beje, paskutiniais duomenimis jų M serijos ginklams dėtuvės iš viso vienkartinės eina, plastmasinės - iššaudei ir išmetei lauk, o dėžėje arba kuprinėje dar 20 :) ) Visa jų taktika paremta masuota ugnimi, priešo ugnies slopinimu ir antros grupės užėjimu iš šono, dėl ko, beje, juos pastoviai lazdavoja kolegos britai.
Trečia... Tu tikrai nustebtum išgirdęs kiek paprastai į paprastas lauko pratybas su savimi šovinių imdavome mes :) Ir ne kokių nupiepusių 5.56, o 7.62 :(
Kas dėl suš.... garbės neleidžiančios į rankas paimti kalašą - kaip jau ir sakiau, ginklai gali šaudyti ir vienodais šoviniais, o M16 man ergonomiškai man irgi daug patogesnis, bei taiklesnis jau bent jau todėl, kad buožė ir vamzdis eina vienoje linijoje, o ne lenkta žemyn, kaip "legendinio kalašnikovo" atveju. O ir savas ginklas, prie kurio esi pripratęs, tikrai geriau, nei kažkas naujo ir nepažįstamo.
Ypač situacijoje, kurioje tu priverstas savo gyvybę patikėti metalo gabalui :)
-
P.S.: diskusija jau konkrečiai į šona važiuoja. Gal rakint?
-
Jei atkreipsi dėmesį, bent jau vienoje vietoje tikrai buvo kadras, kai iš nukauto somaliečio ginklo ištraukiama dėtuvė. AK serijos automatai gaminami ir 5.56 kalibro šovinių modifikacijos, t.y. šaudmenų, kuriais šaudo ir M16.
Neatkreipiau... Speju, kad jeigu butu tinkamai tas dalykas pateiktas, tai galbut atkreipciau demesi, o kas link Kalashu su NATO standarto shoviniais, tai tau geriau turbut zinoti, nes ash ryshio su kariniais dalykais neturiu mazdaug jau nuo 1998 metu, bet velgi, neziurint shio fakto, filme viskas buvo pateikta taip, kaip viename goblino vertimo variante: "I dali im patrony bezkonecnyje"... ;-)
Antra - čia tik pas mus kariuomenėje tikimasi, kad kariui kovos lauke 3 dėtuvių po 20 šovinių pakaks - amerikiečiai šaudo daug ir atitinkamai kiekvienas šoviniu min. 300 nešasi (beje, paskutiniais duomenimis jų M serijos ginklams dėtuvės iš viso vienkartinės eina, plastmasinės - iššaudei ir išmetei lauk, o dėžėje arba kuprinėje dar 20 :) ) Visa jų taktika paremta masuota ugnimi, priešo ugnies slopinimu ir antros grupės užėjimu iš šono, dėl ko, beje, juos pastoviai lazdavoja kolegos britai.
Pagal tai, kaip jie ten shaude, tu 300 shoviniu tikrai butu nepakake..! :teisejas: Ir man shiuo atveju tikrai labiau priimtinas propogandis rusu filmas (mini serialas) "Grazovyje Varota", bent jau tokio "bugo pojucio" nesukele...
Kas dėl suš.... garbės neleidžiančios į rankas paimti kalašą - kaip jau ir sakiau, ginklai gali šaudyti ir vienodais šoviniais, o M16 man ergonomiškai man irgi daug patogesnis, bei taiklesnis jau bent jau todėl, kad buožė ir vamzdis eina vienoje linijoje, o ne lenkta žemyn, kaip "legendinio kalašnikovo" atveju. O ir savas ginklas, prie kurio esi pripratęs, tikrai geriau, nei kažkas naujo ir nepažįstamo.
Na ash nesiruoshiu gincytis su tuo, kad M-16 tamtikrais koviniais parametrais lenkia AK variantus, bet dar niekur negirdejau, kad kalasha kas nors pralenktu su jo galimybe naudoti paciomis nepalakiausiomis salygomis, ar cia jau ash atsilikes ir kalashas dabar labiau bijo purvo ir dulkiu negu M16..? :oho: :rolleyes:
-
P.S.: diskusija jau konkrečiai į šona važiuoja. Gal rakint?
sakyciau perkelt, nes skaityti tikrai idomu....
-
Visa jų taktika paremta masuota ugnimi, priešo ugnies slopinimu ir antros grupės užėjimu iš šono, dėl ko, beje, juos pastoviai lazdavoja kolegos britai.
O išsamiau kur britai lazdovoja amerius del flangavimo ;-)
[/quote]
Kas dėl suš.... garbės neleidžiančios į rankas paimti kalašą - kaip jau ir sakiau, ginklai gali šaudyti ir vienodais šoviniais, o M16 man ergonomiškai man irgi daug patogesnis, bei taiklesnis jau bent jau todėl, kad buožė ir vamzdis eina vienoje linijoje, o ne lenkta žemyn, kaip "legendinio kalašnikovo" atveju. O ir savas ginklas, prie kurio esi pripratęs, tikrai geriau, nei kažkas naujo ir nepažįstamo.
Ypač situacijoje, kurioje tu priverstas savo gyvybę patikėti metalo gabalui :)
[/quote]
:-] :luztu:
-
O išsamiau kur britai lazdovoja amerius del flangavimo ;-)
Kas dėl suš.... garbės neleidžiančios į rankas paimti kalašą - kaip jau ir sakiau, ginklai gali šaudyti ir vienodais šoviniais, o M16 man ergonomiškai man irgi daug patogesnis, bei taiklesnis jau bent jau todėl, kad buožė ir vamzdis eina vienoje linijoje, o ne lenkta žemyn, kaip "legendinio kalašnikovo" atveju. O ir savas ginklas, prie kurio esi pripratęs, tikrai geriau, nei kažkas naujo ir nepažįstamo.
Ypač situacijoje, kurioje tu priverstas savo gyvybę patikėti metalo gabalui :)
:-] :luztu:
Jei išsamiau, tai p....davoja ne del paties flagavimo, o dėl savo nerealaus "vertės pojūčio" ir dažnų "friendly fire" - taktika "shoot first ask question later"... Kas dėl paties apėjimo iš šono - no problem. Labai netgi geras manevras. ;)
-
b ) lengvasis persų pėstininkas, odiniais ir šilkiniais šarvais, puolantis šarvuotą ir ginkluotą iki dantų graikų hoplitą - tai kaip kiniečių karys, ginkluotas atsuktuvu, prieš amerikietišką tanką Abrahms ;) Taip kad, "užvertė" graikus tik skaičiumi.
prisiminiau 300 kažkaip ... gerai skeptikas palygino :luztu: bet kiniečiai greit išardytu tanką :)
-
Kad ir kiek fantastikos ten bebutu (300), bet kazkaip maloniai ziurisi sis filmas net ir ne pirma karta matant. O beje Spartieciai kartais nedevejo sunkesniu sarvu? Nes devint tik trumpikes, basankes ir apsiausta, prasti sansai turetu buti musyje... tada jau persu odinis/silkinis sarvas tampa tanku.