Portalo FightClub.lt diskusijų forumas
Pagrindines diskusijos => Savigyna => Tema atidaryta: Saxum on 2004 Grd 17, 13:20:21 pm
-
O prieš STIPRESNĮJĮ priešininką - kovos menas nemokina NIEKO!
Nepainiok SPORTO su KOVOS MENU!!!
-
Nepainiok SPORTO su KOVOS MENU!!!
:E Aš nepainioju! :A
Sportas mokina kovoti su lygiu! :D Kovos menas - įveikti silpnesnįjį. :-P Dar kartą mano argumentus perskaityk!.. ;)
-
del kovos menu atsiskirimo nuo realybes:
pastebejau idomu dalyka:
per kai kurias kovos menu treniruotes mokina kaip apsiginti nuo priesininko ginkluoto peiliu, bet kazkodel imamas tik vienas atakos peiliu variantas, is virsaus i apacia. Letai fiksuojama priesininko ranka su peiliu ir uzlauziama, i ta fakta kad priesininkas gali smugiuoti tuo laiku kita ranka arba koja pvz i tarpkoji, arba atakuoti peiliu ne is virsaus (beje nemanau kad gatveje patyres kovotajas taip smugiuotu) arba peili laikys kitaip, nekreipiama demesio. (tai buvo tik pavizdys, nes nuo peilio isvis beveik neimanoma apsiginti). Tai ir ko ismoksta zmones per treniruotes? Igauna pasitikejimo savimi kad jeigu ka mokes apsiginti, tiki tuo kad ju "meno" "tobula" technika jiem pades. Bet realioje situacijoje kai kuriu zyniu bei veiksmu naudojimas (kuriuos zmogus ismoksta per menu treniruotes) yra grina savizudybe. Gaunasi saugumo bei savo jiegu iliuzijos, kurios gimsta del patirties stokos.
o del sporto ..
visu pirma sportininkai kovoje ringe su apsaugom su taisyklem ... jie ir treniruojami kad kovotu pagal sias taisykles, ar kiekvienas pvz boksininkas pasiruoses kovai, kai priesininkas smugiuos jam i tarpkoji, arba sudauzes buteli i jo galva su gaunama siuo budu "rozocka" megins isdurti jam aki? Nemanau. O jeigu dar priesinkas yra ne vienas ir visi ginkluoti, ir nenusiliaidzia jiega, tai kas tada? Juk gatve nera ringas su taisyklem bei apsaugom ir nera tatamis ant kurio sparingo partneris svelniai paguldys. Gatveje kaip paguldys tai galima jau ir nebeatsikelti, nes guldys ne ant tatamio o ant asfalto ir po sio veiksmo dar kojom i galva (ir ne tik) suspardys.
Beje kiekvienas sportininkas/menininkas kuris jauciasi drasiai per sparingus, realioje kovoje gali pamirsti viska ka buvo ismokes del stresines situacijos ir visiskai pasimesti.
taip kad nereikia lyginti realios kovos uz seikata bei gyvybe su formaliu sparingu su taisyklem.
-
O prieš STIPRESNĮJĮ priešininką - kovos menas nemokina NIEKO!
Nepainiok SPORTO su KOVOS MENU!!!
Teisinga pastaba. Be to:
Iš čia ir mano jums nemaloni išvada: kovos menas suteikia galimybę išmokti primušti SILPNESNĮJĮ!
Išvada nėra mums (kam - "mums" ?) nemaloni. Iš principo ji teisinga, tik paremta subjektyviomis nuostatomis ir dėl to nėra korektiška, bent jau tokiame kontekste, kuriame pateikta.
Visų pirma, atkreipčiau Jūsų dėmesį į tai, kad kovos menas - ne išimtis. Ne TIK kovos menas tokią galimybę suteikia - viskas priklauso nuo praktikuojančiojo prioritetų pasirenkant konflikto sprendimo būdus.
Antra, ši išvada padaryta remiantis savigynos (teisingai, tam, be kita ko, ir skirta ši tema) probleminiu požiūriu. Kovos menai (bent jau kai kurie iš jų) neturi tikslo PRIMUŠTI silpnesnį, sau lygų ar stipresnį - tokios kategorijos iš viso nenaudojamos. Tikslas - išspręsti konfliktą. Tik priemonės tikslui pasiekti naudojamos kitos, nei bevelytų savigynos šalininkai (bijai vilko - kas neteisus :) ).
O prieš STIPRESNĮJĮ priešininką - kovos menas nemokina NIEKO!
O kam? Juk kovos menų (bent jau kai kurių) požiūriu neskirstomi priešininkai į "silpnesnius" ar "stipresnius"... Priešininkas - visada tik priešininkas. Ir "dirbti" su juo mokoma dėmesingai ir su pilna jėga - nepriklausomai nuo to, kokia ten jo (ar tavo) kelnių spalva ar rankovių forma.
Žodžiu, dar kartą bandome palyginti kovos meną ir savigyną? Tais pačiais kriterijais? Kaip ir betikslis užsiėmimas, bet malonus. Masažas...
Bet man tokia “absoliuti kovos meno strategija“ nepriimtina.
apie tokią "strategiją" pirma kartą girdžiu (dėl klausos nusiskundimų neturiu). Būtų įdomu praplėsti akiratį ir sužinoti, kur tokia "strategija" propaguojama.
Aš nepainioju! Sportas mokina kovoti su lygiu! Kovos menas - įveikti silpnesnįjį. Dar kartą mano argumentus perskaityk!..
Ne, painioji. Be to - tikslingai :-] Perskaityk ir mano argumentus. :-)
o šiaip -
Aš tikrai žinau, kad nieko nežinau!
-
Geri pastebėjimai, Wind! :alus:
Aš tik pridursiu, kad taisyklių nebuvimas nėra absoliutus teiginys, nors ir ganėtinai nuvalkiotas. Jos tiesiog pakeičiamos gatvei būdingais dėsniais ir ritualais - jų žinojimas padeda geriau pažinti situacijas ir jas kontroliuoti...
Bet tu teisus dėl to, kad pižaminiai ir sportininkai mokinasi KITOKIŲ taisyklių ir etiketų, kurie neturi nieko bendro arba mažai teturi bendro su gatvės realybe.
Įtraukiu ir tave į sąrašą!... :D
-
Teisinga pastaba. Be to:
Nemanau... :D Tiesiog mūsų Soke dabar į kovos menus pasinešė - va ir viskas... O tu - JAU juose. Kaip ten mano buvusi bendradarbė sakė: “mysli u durakov - schodiatsa“... ;)
Nieko asmeniško - tiesiog patarlė... :-)
Išvada nėra mums (kam - "mums" ?) nemaloni.
Pižaminiams. Dabar aiškiau?... ;)
Iš principo ji teisinga, tik paremta subjektyviomis nuostatomis ir dėl to nėra korektiška, bent jau tokiame kontekste, kuriame pateikta.
Kaip ten, Pūgžlį, budizme sakoma: visas realybės suvokimas tėra persijotas per jūsų subjektyvumo rėtį?... :D
Ji pateikta tokiame kontekste, kokiame pateikta. Nekorektiška būtų, jei pateikčiau kovos meno skyrelyje - tada pasipiktinimas būtų pelnytas.
Čia, deja, ji kaip niekad tinka! Pati paskutinė Wind žinutė kaip tik tą ir patvirtina... :D
Visų pirma, atkreipčiau Jūsų
Į mane gali “tu“. Aš nenumirsiu dėl nepakankamo pagarbos rodymo (kažkaip šovė Pūgžlio pasakojimas apie etiketus, kaip jo mokytojas nuvažiavo tradicinio HKD treniruotis į Korėją... :D )
dėmesį į tai, kad kovos menas - ne išimtis. Ne TIK kovos menas tokią galimybę suteikia - viskas priklauso nuo praktikuojančiojo prioritetų pasirenkant konflikto sprendimo būdus.
Kaip dainavo Vysockis apie boksininką: “Aš žmogų į veidą nuo vaikystės mušti negaliu“... Vaivadai kažkada ši daina patiko... :D
Antra, ši išvada padaryta remiantis savigynos (teisingai, tam, be kita ko, ir skirta ši tema) probleminiu požiūriu.
Patikslinsiu - RBSD. “Kovos menas + savigyna“ - čia ano minėto skyrelio temos... ;)
Kovos menai (bent jau kai kurie iš jų) neturi tikslo PRIMUŠTI silpnesnį, sau lygų ar stipresnį - tokios kategorijos iš viso nenaudojamos. Tikslas - išspręsti konfliktą. Tik priemonės tikslui pasiekti naudojamos kitos, nei bevelytų savigynos šalininkai (bijai vilko - kas neteisus :) ).
Pagal tave tai: iššaudyk juos visus - ir tegul šv. Petras prie vartų atsirenka???? :-]
Ir antras labai akivaizdus pastebėjimas, kame ir klumpa pižaminiai: JŪS NEMATOT JOKIO PRIEŠININKO! :A
Todėl ir TIK TODĖL jums jie visi vienodi!
Deja, gyvenime priešininkas būna visada stipresnis. Bet tai nereiškia, kad jis turi laimėti!... :D
Aš kalbu apie grėsmių analizę ir priešininko profiliavimą - tokių dalykų savo dojo negirdėjot?... ;) Ką gi, šiuo atveju net ir diskutuoti nebus kaip - nesuprasime vienas kito. :D Juk negali lyginti kovos mene kokių technikų, jei diskusijos oponentas apie jas negirdėjęs... :D
O pafilosofuoti galima ir čia:
http://www.kovosklubas.naujas.com/forum/viewforum.php?f=3
O kam? Juk kovos menų (bent jau kai kurių) požiūriu neskirstomi priešininkai į "silpnesnius" ar "stipresnius"... Priešininkas - visada tik priešininkas. Ir "dirbti" su juo mokoma dėmesingai ir su pilna jėga - nepriklausomai nuo to, kokia ten jo (ar tavo) kelnių spalva ar rankovių forma.
Kaip ir sakiau - nesupratai mano teiginio. Tai dar aukščiau pasiskaityk!
Kartoju: priešininkas būna tik stipresnis (arba durnesnis, jei lenda. Bet ir tai susimąstyčiau, kas skatina jį manyti esant stipresniu?... :rolleyes: ). Todėl sutinku, kad dirbti su juo reikia pilnais pajėgumais - kaip su stipriu.
Bet kiekvienas teiginys yra skirtingų stovyklų, matau, skirtingai interpretuojamas (išverčiamas į suvokiamą žodžių darybą)... :evil:
Žodžiu, dar kartą bandome palyginti kovos meną ir savigyną? Tais pačiais kriterijais? Kaip ir betikslis užsiėmimas, bet malonus. Masažas...
Ne, tai ne betikslis. Prasmę suteikia Osu ar Wind paskutinės žinutės. Matau, kad dar yra blaiviau mąstančių (ką pamiršau paminėti - neįsižeiskite). Todėl nemanau, kad aš čia vienas nusišneku... :-)
Ir matau, kad mano teiginiai ne tik čia - dar ir tinklapio straipsniuose - giliai užgavo tavo savimeilę... :D
Ką gi, yra gerbėjų, yra ir nepatenkintųjų... C'iest la vie - kaip Asia sako... :D
apie tokią "strategiją" pirma kartą girdžiu (dėl klausos nusiskundimų neturiu). Būtų įdomu praplėsti akiratį ir sužinoti, kur tokia "strategija" propaguojama.
Aš tiesiog įvardinau kitais žodžiais jūsų teiginius, kad kovos menas išmoko apsiginti silpnesnįjį ir visą tą jūsų pseudo-pacifizmą... :D (todėl Pūgžlys ir sudepresavo, neradęs dvasingumo kovos menuose, o savigynos aspektas jo nedomina - jis įvaldęs pacifizmą. Tikrą, tarp kitko).
Kuo man patinka UFC? ;)
Kad nekvaršina kitiems ir sau galvos tokiais pareiškimais. Ten laimi tik stipresnis. Ir ten lipti - reikia gerus “kiaušus“ turėti... :D
Bet jie tą atvirai ir sako! :-D
O kovos mene - meluojama nuo pačių pradžių... ;) Ar jūs apie tai - nini!... Tik gražiomis pižamomis viliojate (o tai kuo tas skiriasi nuo rytietiškų šokių tada?... ;)).
O gal aš neteisingai suprantu kovos meno misiją ir tikslus?... :-] Aš jas įvardinau “absoliučia strategija“ - tai skamba geriau, pagal Musashi bent jau... :D
Strategijos jau eina po to ir iš to išplaukia. Iš jų - taktika. Iš šios - technika.
Ir ne atvirkščiai. :-P
Ne, painioji. Be to - tikslingai :-] Perskaityk ir mano argumentus. :-)
Kame painioju?... ;)
Neskiriu, kur sportas, kur menas ir kur savigyna???.. ;)
Jei nesutinki su tuo - argumentais paneik mano straipsnį “Kovos menai = choreografija?“ ir “Dar kartą apie savigyną“... :D
Bent tiek. :?
Tiek nedaug prašau... :-(
Gal aš netikėtai praregėsiu... :shock:
Taigi smagu būtų - čiuožčiau į kokį kovos klubą ir pulčiau ant kelių prieš vietinį sensėjų, kaip dievuką... :-]
Gal aš klystu?... ;) Na, bet juk ir bezdžionėms pasitaiko iškristi iš medžio, tai ką jau čia man, lameriui ir teoretikui... :D
Labai bus įdomu pamatyti! (ar čia apie aikido pasakosi?... ;) Ir kokį kenjutsu - kaip praeitame forume?...)
o šiaip -
Aš tikrai žinau, kad nieko nežinau!
Jei man taikai - tai aš ir pasakiau. Nieko neneigiu! :D Kaip gi - jei jau Socrates tai pripažino, tai ką jau čia man - esu “ežerz“... :-]
Ir priežastis užsičiaupti yra ne šiaip Kalėdos - man gal jaučiasi “badas“ naudingos informacijos ir vaisingų diskusijų apie RBSD. :crazy: Tai ką čia veikti?.. :rolleyes:
Bet gal ką nors naujo ir netikėto iš tavęs išgirsiu... ;)
Jei sau šitos sentencijos, aišku, neprisitaikei... :-)
Gerų švenčių!... :alus:
-
Kovos menai (bent jau kai kurie iš jų) neturi tikslo PRIMUŠTI silpnesnį, sau lygų ar stipresnį - tokios kategorijos iš viso nenaudojamos. Tikslas - išspręsti konfliktą. Tik priemonės tikslui pasiekti naudojamos kitos, nei bevelytų savigynos šalininkai
Idomu, kaip kovos menai siulo isspresti konflikta - mavashi, tsuki, shicho nagen ar pan. O ar kas tai mokindamas pagalvojo, kad tai gali dar labiau padidinti konflikta? Jeigu tas ajumi ashi tinkan (is aikido) ar dar koks uraken nesigaus? arba kol tu ta viena tvarkysi tave apsups trys jo draugeliai, arba dar geriau - busi su mergina ir kol tu su vienu murdysies, kitas gali ja suzeisti? :A
Vienas kazkoks senoves strategas pasake: karo menas turi buti kaip vanduo - igauti forma priklausomai nuo ten, kur jis ipiltas (ne itin tikslus vertimas :oops: ). Manau, kad ta pati reiketu pasakyti ir savigynos atveju. Kovos menu klubuose jeigu ir moko kokiu savigynos aspektu tai tik vienpusiskai.
-
Tiesiog mūsų Soke dabar į kovos menus pasinešė - va ir viskas...
Kai esi jaunas, domina sportas, o kai jis su metais (labiausiai žmogaus kūne raukšlėjasi smegenys, jei kas supranta apie ką aš) pradeda darytis kiek per sunkus ir nebeįdomus, pradeda žmogas "menininkauti" :D
P.S. Ai, iš viso, geriausia alų gurkšnoti ir čipsus kremsti :liar:
Kaip ten, Pūgžlį, budizme sakoma: visas realybės suvokimas tėra persijotas per jūsų subjektyvumo rėtį?... :D
Kitaip sakant - realybė yra viena, tik skirtinguose lygmenyse...
Todėl ir TIK TODĖL jums jie visi vienodi!
Aha, vis pamirštama, kad yra vyras 8-) ir moteris :boobs:
Aš kalbu apie grėsmių analizę
Čia ne prie ko, bet apie grėsmes tiek prisiklausiau per Paksiaus apkaltą, kad tas žodis tik su juom ir asocijuojasi :D
Kartoju: priešininkas būna tik stipresnis (arba durnesnis, jei lenda. Bet ir tai susimąstyčiau, kas skatina jį manyti esant stipresniu?... :rolleyes: ). Todėl sutinku, kad dirbti su juo reikia pilnais pajėgumais - kaip su stipriu.
Čia jau atskira tema, psichologinė daugiau. Visuomet būna vienas ar kitas stipresnis, jei abu lygūs, tai visvien tam tikrose situacijose išryškėja vieno ar kito pranašumas. O kaip atspėti, priešininkas stipresnis, ar silpnesnis? Dažniausiai sprendžiama pagal išvaizdą. Tačiau ji dažnai būna apgaulinga. Labai daug įtakos padaro priešininko "naglumas" (jei naglas - tipo kietas). O kartais žmogus būna įkalęs, ir jam visi vienodi... Ne, čia reiktų atskiros temos...
Todėl nemanau, kad aš čia vienas nusišneku... :-)
Masinė psichozė? :shock:
todėl Pūgžlys ir sudepresavo, neradęs dvasingumo kovos menuose
Vadinasi nerado tinkamo mokytojo.
-
Vienas kazkoks senoves strategas pasake: karo menas turi buti kaip vanduo - igauti forma priklausomai nuo ten, kur jis ipiltas (ne itin tikslus vertimas :oops: ). Manau, kad ta pati reiketu pasakyti ir savigynos atveju. Kovos menu klubuose jeigu ir moko kokiu savigynos aspektu tai tik vienpusiskai.
Tikriausiai zinau kas tai pasake
Originale si mintis skamba sitaip:
"If you put water in to a cup it becomes a cup, if you put water into a bottle it becomes a bottle, if you put water into a teapot it becomes a teapot. Water can flow or it can crash. Be water, my friend ... " (c) Bruce Lee.
Beje gerai pasake. Visiskai sutinku kad sie zodziai tinka kaip kovos menu taip ir savigynos atveju. Kitaip tariant reikia stengtis buti universalesniam ir prisitaikyti prie aplikybiu.
-
Kas liečia Bruce Lee, tai šį žmogų apskritai reiktų atskirai nagrinėti, kaip vieną iškiliausių asmenybių kovos menų istorijoje. Tikrai gaila, kad tokį trumpą gyvenimą žmogus nugyveno. Sunku įsivaizduoti palikimą, kokį būtų palikęs, jei būtų išgyvenęs bent lig 60-ies...
Nukrypau kiek į lankas... :oops:
-
Kas liečia Bruce Lee, tai šį žmogų apskritai reiktų atskirai nagrinėti, kaip vieną iškiliausių asmenybių kovos menų istorijoje.
man irgi taip atrodo, nes si asmenybe mane labai domina
taip kad sukuriau topa:
http://www.kovosklubas.naujas.com/forum/viewtopic.php?t=222
-
Sei-i rašo:
O prieš STIPRESNĮJĮ priešininką - kovos menas nemokina NIEKO!
Man juokingai kažkaip nuskambėjo :-P
Ką reiškia prieš stipresnį? Ar tai prieš tą, kuris didesnę štangą iškelia? Ar prieš tą, kuris aukštesnis nei aš? Tiek aš, tiek mano pažįstami esame nuo tokių apsigynę gatvėje. Tai gal mes jau užsiimame ne koviniu sportu, o savigyna? Kažkokia demagogija :A
Stipresnis tas, kuris duotoje kovoje nugalėjo. Ir taškas :P
Tad niekinimas kovos menų, ar sporto, iškeliant kažkokią mistinę savyginą, kurioje laimima prieš kažkokį "stipresnį" man negerai kvepia... Tiesiog kovos menas stiprina žmogų visapusiškai ir jis turi didesnę galimybę apsiginti.
-
Niekas nei kovos meno, nei sporto neniekina. Sportuoti galima i sveikata. Ir netgi skatintina ir pagirtina. Bet nereiketu painioti su sugebejimu issaugoti savo ir artimuju sveikata, pinigus ar net gyvybe. Problema yra tame, kad yra kiek skirtingas savigynos supratimas - mano isivaizdavimu, tai ne vien mustyniu procesas gatveje.
Pvz. Liudna Alex Gong F14 istorija (buvau parsisiuntes kelias jo kovas - kietas bicas buvo)
:-( http://www.fcfighter.com/news0308.htm
Mano supratimu, stipresnis ne vien tas, kuristam tikroje vietoje pagal tam tikras taisykles geriau musasi.
O ir tuo paciu nera garantiju, kad mustyniu metu butent tie igudziai, kurie ugdomi saleje gali padeti.
-
Kiekvienas turi savo nuomonę, bet nebūtina ją įpiršti kitam žmogui. Čia DISKUSIJŲ forumas, ne GINČŲ ;)
-
Vienas kazkoks senoves strategas pasake: karo menas turi buti kaip vanduo - igauti forma priklausomai nuo ten, kur jis ipiltas (ne itin tikslus vertimas :oops: ). Manau, kad ta pati reiketu pasakyti ir savigynos atveju. Kovos menu klubuose jeigu ir moko kokiu savigynos aspektu tai tik vienpusiskai.
Tikriausiai zinau kas tai pasake
Na, manau, kad panašios mintys ir palyginimai "plaukia" iš gerokai senesnio šaltinio (rusų k.):
http://egor.gde.to/library/Takuan/Takuan_fudoti.php
-
Na, manau, kad panašios mintys ir palyginimai "plaukia" iš gerokai senesnio šaltinio (rusų k.):
http://egor.gde.to/library/Takuan/Takuan_fudoti.php
kiek supratau ta teksta, nors ten ir lyginama su vandeniu, bet kalbama apie kitus dalykus ...
O OSU paminetas posakis yra "laisvas" vertimas Briuso Lee kovos menu principo, kuri parasiau ansciau anglu kalba.
Beto neneigiu to fakto kad Bruce Lee zodziai gal but yra citata.
-
Niekas nei kovos meno, nei sporto neniekina. Sportuoti galima i sveikata. Ir netgi skatintina ir pagirtina. Bet nereiketu painioti su sugebejimu issaugoti savo ir artimuju sveikata, pinigus ar net gyvybe. Problema yra tame, kad yra kiek skirtingas savigynos supratimas - mano isivaizdavimu, tai ne vien mustyniu procesas gatveje.
Pvz. Liudna Alex Gong F14 istorija (buvau parsisiuntes kelias jo kovas - kietas bicas buvo)
:-( http://www.fcfighter.com/news0308.htm
Mano supratimu, stipresnis ne vien tas, kuristam tikroje vietoje pagal tam tikras taisykles geriau musasi.
O ir tuo paciu nera garantiju, kad mustyniu metu butent tie igudziai, kurie ugdomi saleje gali padeti.
tai kas tada duoda ta sugebejima? kas jai ne tavo ejimas i sale/dojo(?) ar dar kazka panasaus? kai kurie menai/sportai duoda sugebejimus. is savo pozicijos galiu pasakyt. boxas. ismoksti smugiuot, sutvirteji fiziskai, i gauni reakcija, greiti, istverme, psichologini pasitikejima (nes tu juk moki mustis:) na perdielis irgi negerai). ko dar reikia? jai bus reikalas apginti ar apsiginti? ko dar truksta? kaip sake, mustis yra igimtas dalykas, tiesiok tu igauni kazkokiu papildomu ziniu, sutvirteji fiziskai. grynai fizine jega bei texnika iveiki priesininka. kitas dalykas yra pacio zmogaus kiausai, bet tai irgi ugomas dalykas. nemanau kad viskas jau taip blogai cia pas mus :D
-
Nutariau konkreciai parasyti kuo gi skyriasi sportas bei kovos menai nuo savigynos.
Pagrindiniai skirtumai:
1.
sporto tikslas - irodyti teisejams ringe bei ziurovams savo jiega, vikruma, techniskuma bei pranasuma.
savigynos tikslas - traumuoti, "isjungti" priesininka arba suteikti jam maksimalu skausma.
2.
Ringe - visada buna tik vienas priesininkas.
Gatveje - dazniausiai tai du ar daugiau priesininku.
3.
Ringe - priesininkas yra tos pacios svorio kategorijos.
Gatveje - dazniausiai priesininkas daug stipresnis.
4.
Ringe - vienuodas (arbna beveik vienuodas) pasiruosimo lygis. beto priesininkai naudoja ta pacia technika.
Gatveje - pasiruosimo lygis gali zymiai skirtis, beto gali buti naudojamos bet kokios technikos.
5.
Ringe - kovotojai kaunasi be ginklu arba su minkstais ginklais
Gatveje - naudojami koviniai visu rusiu ginklai.
6.
Ringe - kova vyksta pagal taisykles kurie draudzia traumuoti priesininko.
Gatveje - kova vyksta be jokiu taisykliu, priesininko traumavimas yra toleruojamas.
7.
Ringe - kova stebi teisejai, galima bet kuriuo metu pasiduoti.
Gatveje - jokiu teiseju ir jokio pasigailejimo.
8.
Ringe - kova prasideda po tam tikro signalo, pries ja galima pasimankstinti, pasiruosti psichologiskai.
Gatveje - kova gali prasideti netiketai, paciu neinkamiausiu laiku.
9.
Ringe - kova ribojama pagal laika, raundus. Bei duodama laiko atsigauti po nokdauno bei tarp raundu.
Gatveje - nera jokiu laiko apribojimu, ir nieks neduoda laiko atsipusti iki kovos pabaigos.
10.
Ringas - patogi vieta kovai, apribota erdveje.
Gatve - bet kuri vieta, dazniausiai nepatogi bei pavojinga, neribojama erdveje.
11.
Saleje - sviesu, silta bei patogu.
Gatveje - gali buti tamsu, salta, kova vyksta lauke nepriklausomai nuo oro salygu, kurios nevisada buna palankios.
12.
Ringe - kova vyksta su specialia apranga, su patogia avalyne.
Gatveje - kova vyksta dazniausiai aprsirengus netinkamai (kovai) bei su nepatogia avalyne.
13.
Ringe - protektoriai, pirstines, salmas, kapa ir tt.
Gatveje - nera jokiu protektoriu.
kai kurie sie skirtumai gali buti priskiriami lyginant kovos menus ir savigyna.
bet dazniausiai del kovos menu viskas yra dar paprasciau ...
ten labai daug demesio skyriama formaliems pratimams neturintiems nieko bendro su realia savigyna.
ir nei sporte nei kovos menuose nieks nedesto tam tikros "kovines psichologijos".
P.S. tas faktas kad sportas bei kovos menai yra gerai bei lavina tam tikras zmogaus sugebejimus yra neneigiamas!
-
dar karta noreciau pabrezti kad neneigiu to fakto kad pvz boksas (kaip sporto pvz) ir karate (kovos meno pvz) yra gerai, kad lavina jiega, lankstuma, greiti, mokina technikos ir tt. Tiesiog nereikia viska mesti i viena kruva, sportas labai skiriasi nuo kovos menu ir dar labiau skiriasi nuo ju abeju realioji savigyna. Faktu jau nemazai cia prirasyta reikia tik idemei perskaityti ir pabandyti suprasti.
-
2.
Ringe - visada buna tik vienas priesininkas.
Gatveje - dazniausiai tai du ar daugiau priesininku.
Nesutikčiau. Iš savo patirties galiu pasakyti, kad dažniau būna vienas priešininkas. Kiek pažįstu, tai irgi beveik visi dažniausiai plakėsi su vienu varžovu.
-
Nesutikčiau. Iš savo patirties galiu pasakyti, kad dažniau būna vienas priešininkas. Kiek pažįstu, tai irgi beveik visi dažniausiai plakėsi su vienu varžovu.
keista, mano, bei mano pazistamu patirtis rodo ka kita, nors galbut kiekvienam skirtingai "sekasi" :D
-
kiek supratau ta teksta, nors ten ir lyginama su vandeniu, bet kalbama apie kitus dalykus ...
O OSU paminetas posakis yra "laisvas" vertimas Briuso Lee kovos menu principo, kuri parasiau ansciau anglu kalba.
Beto neneigiu to fakto kad Bruce Lee zodziai gal but yra citata.
Oi ne, tikrai nekaltinu Bruce'o plagiatu. Aš tik norėjau pasakyti (ką ir pasakiau, cituojant AMB), kad pati idėja toli gražu nėra nauja ar originali. Su ja budo-konfucianistai dirbo dar XVI a., ir, ko gero, dar anksčiau - nebepamenu :) O jos konkretus traktavimas - per konkretaus meistro asmeninės patirties prizmę. Įtariu, kad aptariamas "opusas" visgi originalus.
-
Pagal tave tai: iššaudyk juos visus - ir tegul šv. Petras prie vartų atsirenka???? :-]
Na, tam tikra prasme... :rolleyes:
Deja, gyvenime priešininkas būna visada stipresnis. Bet tai nereiškia, kad jis turi laimėti!... :D
<...>
Kartoju: priešininkas būna tik stipresnis (arba durnesnis, jei lenda.
O kai primuši (atsiprašau, nugali) "stipresnį" priešininką, ar jis tikrai buvo stipresnis? Ar tik durnesnis? Aišku, čia filosofijos marios, bet jei priešininkas nugalėtas - jis juk buvo silpnesnis? Tai ko visgi mokomės - nugalėti stipresnį ar silpnesnį? Drakonas mirė? :-(
Ir matau, kad mano teiginiai ne tik čia - dar ir tinklapio straipsniuose - giliai užgavo tavo savimeilę... :D
Na :D , sakyčiau, ne tiek užgavo savimeilę (gal tai tave ir nuvils, bet dar armijoje dėl tokių reikaliukų girdėdavau epitetą "zhelezo-rezino-betonnyj"), kiek paliko gilų įspūdį :clap:
Aš tiesiog įvardinau kitais žodžiais jūsų teiginius, kad kovos menas išmoko apsiginti silpnesnįjį
Tiek to, cituoti neprašysiu. :rolleyes:
O kovos mene - meluojama nuo pačių pradžių...
konkretų klubą ir pavardę, prašyčiau :D
O gal aš neteisingai suprantu kovos meno misiją ir tikslus?...
Kategoriškai teigti nedrįsčiau, bet (jei jūs taip jau norite...) citatos tai patvirtina (kad neteisingai :) ). Vertindamas kovos menus išskirtinai vartotojišku-materialistiniu :-) RBSD požiūriu, tu traktuoji (kuo netikėčiau - greičiausiai sudarai tokį vaizdą) kiekvieną marketingu persunktą kovos menų reklamą kaip galutinį KM tikslų, prioritetų ir įsipareigojimų sąvadą...
Nerimta. :-P
Neskiriu, kur sportas, kur menas ir kur savigyna???.. ;)
Na, skiri, skiri... Tik tavo rašyti straipsniai kažkaip disonuoja su aukščiau surašytomis tezėmis...
Jei nesutinki su tuo - argumentais paneik mano straipsnį “Kovos menai = choreografija?“ ir “Dar kartą apie savigyną“... :D
Ten nėra ką neigti.
Gerų Kalėdų. :alus: :drunk:
-
tai kas tada duoda ta sugebejima? kas jai ne tavo ejimas i sale/dojo(?) ar dar kazka panasaus? kai kurie menai/sportai duoda sugebejimus. is savo pozicijos galiu pasakyt. boxas. ismoksti smugiuot, sutvirteji fiziskai, i gauni reakcija, greiti, istverme, psichologini pasitikejima (nes tu juk moki mustis:) na perdielis irgi negerai). ko dar reikia? jai bus reikalas apginti ar apsiginti?
Mano ivardytas Alex Gong buvo gerai ivaldes Tailando boksa, bet tai jo, deja, neisgelbejo. :-(
As sutinku, kad mustynese treniruotas turi daugiau sansu. Bet yra ir kiti momentai. Kiekvienas kovos menas turis savu privalumu ir trukumu. Ir visi tai puikiai zinome. Pvz. ar jus bokse treniruojates kaip isvengti spyrio i tarpukoji? ka daryti, kai issitraukia peili, dujinuka ar pan.? Ka daryti, kai esi pargriautas ir tave uzgule, ar pan?
Cia tik vienas momentas, o kur dar kiti pvz.:
įsitikinimas, kad moki muštis nėra blogai, bet atsiranda grėsmė įsisvelti į situacijas, kurių paprastai vengtum.
bet apie tai itą kartą
-
Sei-i rašo:
O prieš STIPRESNĮJĮ priešininką - kovos menas nemokina NIEKO!
Man juokingai kažkaip nuskambėjo :-P
Tai pasijuokim drauge, pone pižamini... :D
Ką reiškia prieš stipresnį? Ar tai prieš tą, kuris didesnę štangą iškelia? Ar prieš tą, kuris aukštesnis nei aš? Tiek aš, tiek mano pažįstami esame nuo tokių apsigynę gatvėje. Tai gal mes jau užsiimame ne koviniu sportu, o savigyna? Kažkokia demagogija :A
Demagogijas TU varinėji. Nes tavo teiginiai patys tave ir paneigia. Jei dar kartą pasiskaitysi, ką pats pasakei.... :-P
Aišku, sunku suprasti, kai nieko nesupranti savigynoje - tas irgi tiesa... Fizinis išsipūtimas nieko per daug gatvėje neprideda. Tai negi aš dabar Sun Tzu turėsiu pradėti cituoti?... :D
O jokia savigyna jūs neužsiimat. Tą jau seniai sakiau, ir nebegrįžtu kartotis prie to paties.
Stipresnis tas, kuris duotoje kovoje nugalėjo. Ir taškas :P
Čia pagal kurias dojo taisykles?... ;)
Antra, tai šis teiginys tik patvirtina maniškį: kovos menas mokina nugalėti silpnesnį. Nori - persifrazuok: mokina būti stipresniu, nei buvai prieš tai ir rinktis silpnesnį priešininką.
Kiek tavo diržas vertas prieš kokį traktorių - pervažiuosiu, ir nesvarbu man bus tavo pajėgumai.
Kovos nebus.
Mąstome skirtingomis kategorijomis. Nebenoriu nieko įrodinėti. Tavo ego jau tiek įžeistas, kad iš pykčio savo partneriams traumas dalini, ar ne taip?... ;)
Tad niekinimas kovos menų, ar sporto, iškeliant kažkokią mistinę savyginą, kurioje laimima prieš kažkokį "stipresnį" man negerai kvepia...
Savigyna ne mistinė - ČIA TAU TAME YRA MISTIKA, nes nieko “nerauki“. :?
Aš niekinu kovos menus?.. ;) Matyt, prastai skaitei mano straipsnius ir temas apie kovos menus. O va taviškių tai pasigendu, turint omeny tavo padėtį... Paporintum geriau mums apie Shotokaną - tai nors gal ką naujo išgirsiu.
Ar ir ČIA tavo statusas yra išpūstas?... ;)
Tiesiog kovos menas stiprina žmogų visapusiškai ir jis turi didesnę galimybę apsiginti.
...nuo silpnesnių už save... :D
Bet, kaip sakiau, silpnesni nelenda. O jei žmogus “neštangistas“, o užkabino, tai tikėkis, kad geriausiu atveju jis yra tiesiog “durnas“.
Matyt, tik ant tokių ir papuldavai. Tai tokiems konfliktams ir ruošiesi, treniruojiesi. Kitaip tariant, IEŠKAI DURNESNIŲ UŽ SAVE... :?
Ką gi - sėkmės.
Nebeketinu šia tema daugiau diskutuoti - įdomiau bendrauti su žmonėmis, kurie rimtai žiūri į šią temą ir savo priešininkų nelaiko visiškais idiotais... :?
-
Kesagiri,
Jei kažkas kažkur disonuoja - tai ir pateik pavyzdžius. Ištraukinėti mintis iš konteksto - ne pats geriausias būdas suprasti pašnekovą. Nebent norima iš principo su juo pasiginčyti.
Antra. Jei nėra dėl ko ginčytis, tai kodėl mes ginčijamės? Vien iš principo, kad tau mielesnis kovos menas, ir dar idealizuotas jo paveikslas? Tai gal tu su didesniais meistrais pabendrauk ir jų užkulisinius žaidimus ir visą tą “virtuvę“ pažiūrėk - šiek tiek idealizmo turėtų sumažėti... :D
Trečia. RBSD - tikrai vartotojiškas ir praktiškas požiūris. Matai tame trūkumą?... ;) Bet šis tavo teiginys tik sutampa su mano mintimis! :D Aš to neneigiu! Maža to, pats tuo tik patvirtini, kad kovos menas - tai laisvalaikio praleidimo būdas. Žinai, tokia aktyvios psichoterapijos forma: kas nindzes pažaidžia, kas samurajus, kas dar kažkokius japonus su pižamomis... Dvasinė masturbacija. Kaip rusai sako: “čiem by dietia nie tiešylos, lyš by nie viešalos“... :D Eitumėt geriau ledo ritulį ant Kauno marių gaivinti (gera žinia savaitgalį - sukurta nauja Lietuvos ledo ritulio lyga ir pradėtas vėl gaivinti šis sportas: 4 komandos iš Kauno ir 6 iš Vilniaus! :-D ).
Nebeįsižeiskit, bet man tikrai gaila laiko, kad diskutuočiau apie triviales tiesas savigynoje. Apie kovos meno tinkamumą savigynai geriau diskutuoti kovos meno skyrelyje, mano galva. Nes po Naujų metų teks man šitą žiauriai ir radikaliai išvalyti nuo visų neprofesionalių nesąmonių (tame tarpe ir mano nuolatinio donkichotiško įrodinėjimo seniai žinomą, deja, ne visiems, tiesų RBSD). Net jei čia iš viso nieko neliks. :?
-
Kai esi jaunas, domina sportas, o kai jis su metais (labiausiai žmogaus kūne raukšlėjasi smegenys, jei kas supranta apie ką aš) pradeda darytis kiek per sunkus ir nebeįdomus, pradeda žmogas "menininkauti" :D
P.S. Ai, iš viso, geriausia alų gurkšnoti ir čipsus kremsti :liar:
Visi žmonės menininkai - tik ne visi dar tai suvokia... :D
Praeis romantinis etapas pas tavo dabartinį mokytoją - prisidėsi prie mano “tamsiosios RBSD pusės“ klano... :alus:
Kitaip sakant - realybė yra viena, tik skirtinguose lygmenyse...
Visa bėda, kai daltonikams duoda kontūrinius žemėlapius užspalvinti... :D
Aha, vis pamirštama, kad yra vyras 8-) ir moteris :boobs:
Ne, kalbėdamas apie priešininką turėjau omeny ne vien lytį - ji mažiau svarbi. Net psichodinamines savybes panagrinėjus, jų bus bent keturios (tavo yra pasyviai agresyvus, o mano, tarkime, aktyviai... :D ).
Čia ne prie ko, bet apie grėsmes tiek prisiklausiau per Paksiaus apkaltą, kad tas žodis tik su juom ir asocijuojasi :D
Blogai, kad taip... :(
Daugelis mano teiginių būtų lengviau suprantami, jei į mano šį pastebėjimą rimčiau būtų pažvelgta.
RBSD mokiniesi gintis nuo REALIŲ grėsmių ir atakų (pirmas - yra daugiau taktinis terminas, tad svarbesnis, antras - techninis, ir apspręstas pirmojo). Pameni mano trumpą seminarėlį apie peilį “Bijok kairiarankio“?... ;) Aš net nežinojau, kad iki mums su Storu atvykstant, jūs atidirbinėjote gynybą nuo peilio...
Tai KO NEI VIENOS JOS NEPRITAIKĖT??? :D
Tylu kaip buvo ta tema... :rolleyes: Tai ar čia aš toks Džekas Skerdikas papuoliau, ar mano atakos vis tik buvo... realesnės toms, kurias atidirbinėjot?... ;)
Kitaip tariant, TOKIO varianto, kaip grėsmės, jūs neįvertinot. Na, dabar tai jums padės išnešti sveiką kailį kitąkart, tikiuosi (prašom, nėr už ką... :D ).
RBSD skirtumas nuo kovos meno ir yra tame, kad pastarasis bando pritempti priešininko veiksmus prie sau naudingos realybės: iš čia ir visos tos nerealios atakos ar konflikto pradžios būdai, ką akivaizdžiai rodo aikido, tačiau, jei gerai įsižiūrėsit, tas pats šablonas taikomas VISUR. Tiesiog aikido jis pasiekė labiausiai šaržuotą absurdą (kita vertus, Tomiki-ryu aikido visai nepanašį į mano čia minimą Aikikai... ;)).
Kokia prasmė treniruotis tai, ko nebus? Hobi? Bendram išsilavinimui? Nes “taip pas mus dojo arba per varžybas atakuoja“?... Sutinku. Ir nesmerkiu. Kiekvienam savo.
Grėsmių gi analizė leidžia pirma nustatyti, KAS IR KAIP kelia pavojų - ir tada parinkti tam ADEKVAČIAS priemones.
Ironiška, bet tūlas kinų vadybininkas Sun Tzu “Karo mene“ apie tai kalbėjo jau prieš kelis tūkstančius metų... ;) Tik gal ne visi suvokia, ką skaito? Girdėta ir nuvalkiota frazė (kinų kalbos vertimas yra visiška kūrybinė interpretacija, tad priimkite maniškį variantą):
“Jei nepažįsti saves ir priešo - pralaimi garantuotai. Pažindamas save, bet nepažindamas priešo - kartais laimi, kartais ne. Tik pažindamas priešą, kaip patį save - gali laimėti, kiek bekovosi!“... ;)
Kuriame čia taip kovos mene mokina tą priešą pažinti?... ;) Kuriame čia taip ta jo “grėsmių analizė“ atliekama?... :D
Išplėsiu savo tą “nemalonųjį kovos meno paradoksą“ (pridėkite prie Wind pateiktų palyginimų):
Kovos menas - mokina įveikti silpnesnį (durnesnį) už save.
Sportas - mokina kovoti su lygiaverčiu priešininku (va, šitie bent jau analizuoja savo priešininkus, ir kaip taktinę kovą su jais vesti, kad iki finalo nueiti!... ;)).
Savigyna - mokina įvertinti stipresnį priešininką (nes kitoks nekelia grėsmės!) ir apsisaugoti nuo jo įstatymo numatytuose rėmuose.
Čia jau atskira tema, psichologinė daugiau. Visuomet būna vienas ar kitas stipresnis, jei abu lygūs, tai visvien tam tikrose situacijose išryškėja vieno ar kito pranašumas. O kaip atspėti, priešininkas stipresnis, ar silpnesnis? Dažniausiai sprendžiama pagal išvaizdą. Tačiau ji dažnai būna apgaulinga. Labai daug įtakos padaro priešininko "naglumas" (jei naglas - tipo kietas). O kartais žmogus būna įkalęs, ir jam visi vienodi... Ne, čia reiktų atskiros temos...
Nebūtinai psichologinė. Pameni mano rodytą variantą su peiliu bare?... ;)
Būk tu nors Shaq_as ar Sappas - jei man tave reikia paguldyti, kad nukraujuotum, tavo stiprumas man neturės jokios reikšmės.
Arba čia aš kliedžiu - ir geriau būčiau aukomis tada rinkęsis kiek lengvesnius ir mažiau klastingus kokį Gyvuliuką su Vaivada, nei tave su Storu?... ;)
Nors man ir prisigėrus nekils abejonių, kad letenos nei su vienu iš jūsų lankstyti neisiu... :D
Tai tiek apie tą stiprumą... :-)
Masinė psichozė? :shock:
Ne. Ne masinė.
Savo kaime pranašu nebūsi. Mormonų suvažiavime apie Budą geriau nekalbėti - liksi nesuprastas.
Taip ir užrašome: nusišneku aš. :D Nes kaip gi gali būti, kad kovos menas kovai netinkamas...
Nors “kovai“ (kaip jūs ją suprantate), tai jis tinkamas. Savigynoje iš jo naudos menkai.. :?
Vadinasi nerado tinkamo mokytojo.
Jo mokytojas yra tikrai fantastiškas! Turi realių muštynių patirtį ir visa širdimi myli HKD. Taip kad nereikia lia-lia... :A
Jorga man irgi fainas bičas. Tik ir jis stebėjosi, kodėl “nevež“... :rolleyes:
Aš palauksiu, kol tavo romantinis laikotarpis baigsis... :P Nors medaus mėnuo jau pas savo mokytoją jau-jau, ar dar nevisai?... ;)
-
Nesutikčiau. Iš savo patirties galiu pasakyti, kad dažniau būna vienas priešininkas. Kiek pažįstu, tai irgi beveik visi dažniausiai plakėsi su vienu varžovu.
Nepainiok peštynių su muštynėm... :D
-
As sutinku, kad mustynese treniruotas turi daugiau sansu. Bet yra ir kiti momentai. Kiekvienas kovos menas turis savu privalumu ir trukumu. Ir visi tai puikiai zinome. Pvz. ar jus bokse treniruojates kaip isvengti spyrio i tarpukoji? ka daryti, kai issitraukia peili, dujinuka ar pan.? Ka daryti, kai esi pargriautas ir tave uzgule, ar pan?
Cia tik vienas momentas, o kur dar kiti pvz.:
įsitikinimas, kad moki muštis nėra blogai, bet atsiranda grėsmė įsisvelti į situacijas, kurių paprastai vengtum.
bet apie tai itą kartą
Perfrazuojant, tai čia yra situacija, kai už medžių miško nematoma... :D
Galima kalbėti apie techniką. Tačiau kas iš to? :rolleyes: Alkūne į žandikaulį panašiai atrodys su panašiu efektu tiek mene, tiek sporte, tiek savigynoje.
Žvelkite plačiau: kokia yra to meno (ar užsiėmimo srities):
a) misija
b) paskirtis
c) tikslas
A-B-C dažnai suplakama į vieną, o vis tik pabandykite išskirti ir atsakyti sau į klausimus, kuo užsiimate.
Šie savo ruožtu apsprendžia ir toliau vienas kitą įtakojančius veiksnius, kurie hierarchiniu požiūriu išdėstyti taip (nuo svarbesnio):
d) strateginės idėjos (dažnai išreiškiama kaip stilius arba bendra modus operandi, judėjimo kultūra ir pan.)
e) strategijos
f) taktika
g) technika (plačiąja prasme: nuo kombinacijų, serijų ir veiksmų iki smulkesnių techninių elementų).
Žiūrint per šią prizmę, tai Wind skirtumų palyginimą dar galima papildyti... :D
-
Nutariau konkreciai parasyti kuo gi skyriasi sportas bei kovos menai nuo savigynos.
Ir tuo sukėlei man galvos skausmą, prie kurios nominacijos prizui dabar tave prirašyti: už kovos menų propagavimą, ar už savigyną?... :D
Pagrindiniai skirtumai:
1.
sporto tikslas - irodyti teisejams ringe bei ziurovams savo jiega, vikruma, techniskuma bei pranasuma.
savigynos tikslas - traumuoti, "isjungti" priesininka arba suteikti jam maksimalu skausma.
Čia ne visai sutikčiau. RBSD traumuoti irgi nebūtina - priklauso nuo būtinosios ginties ribų. Todėl perfrazuočiau tiksliau:
Menas: įveikti priešininką pagal stiliaus kanonus.
Sportas: įveikti priešininką pagal nustatytas taisykles.
Savigyna: įveikti priešinininką įstatymo nustatytose rėmuose (būtinoji gintis).
2.
Ringe - visada buna tik vienas priesininkas.
Gatveje - dazniausiai tai du ar daugiau priesininku.
Na, šiuolaikinio kečo ringe būna ir dar daugiau... :D
Gal geriau patikslinti taip:
Menas - mokinasi visą gyvenimą nugalėti stipresnį priešininką (12-tos kartos Šaolinio vienuolį tarpuvartėje), tačiau realiai praktikuojasi tik su silpnesniais priešininkais (nes kitaip “kanonai negroja“ - žr. pirmą punktą aukščiau).
Sportas - mokinasi kaskart įveikti vis stipresnį, karjeroje kovodami su lygiaverčiu varžovu, tačiau kaskart stipresniu, už praeitą.
Savigyna - mokinasi įvertinti stipresnio priešininko (fizinis, skaičiaus, situacinis ar ginkluotės pranašumas) keliamą grėsmę ir imtis adekvačių ir įstatymo leistinų priemonių.
3.
Ringe - priesininkas yra tos pacios svorio kategorijos.
Gatveje - dazniausiai priesininkas daug stipresnis.
Ech, o juk kažkada UFC buvo daug sąžiningiau: nebuvo svorio apribojimų... :-(
Dėl to svorio neatitikimo irgi per daug nesuabsoliutinčiau: gatvėje jus gali ramiai (jei čia šis žodis tinka... :D ) užpulti daug silpniau atrodantis ir mažesnio ūgio ir svorio priešininkas... ;)
Jei pastebėjot, dideli ir sunkūs žmonės dažniausiai būna ramūs (Shrekas, pvz. :-) ), tad tik pasyviai agresyvūs. Blogiau, kai jie yra aktyvūs (Tank Abbot, pvz. - tarp kitko, jis turi aukštąjį išsilavinimą, jei kas žinot... ;)).
4.
Ringe - vienuodas (arbna beveik vienuodas) pasiruosimo lygis. beto priesininkai naudoja ta pacia technika.
Gatveje - pasiruosimo lygis gali zymiai skirtis, beto gali buti naudojamos bet kokios technikos.
Sporte: lygiaverčiai priešininkai lygiavertėmis sąlygomis.
Mene: etiketas (šniūrėkai) sulygina situaciją su sportu, be to - “mušti silpnesnįjį“ arba negarbingiau - negerai... Čia tik išimtį sudaro nindzės, kurie rungtyniauja, kas kam kokį didesnę “kiaulę“ kovoje pakiš - bet tai ne išimtis, o taisyklė (tiesiog jų “kanonai“ - konrta-kanonai... :D ).
Savigynoje: priešininkas renkasi auką pagal savo patyrimą SILPNESNĘ. Kadangi jis užpuldamas JAU daro nusikaltimą, tai savo arsenalą riboja tik pagal bendrus tikslus (nežudo, jei nebūtina, tačiau... ;)). Besiginantis gi yra iš anksto prastesnėje situacijoje, nes jis savo veiksmais ir “pačiu savimi“ jau paskatina nusikaltimą; suteikia progą; apribotas įstatymo rėmais numatytų būtinosios ginties ribų.
5.
Ringe - kovotojai kaunasi be ginklu arba su minkstais ginklais
Gatveje - naudojami koviniai visu rusiu ginklai.
Sportas: apibrėžti taisyklių žalos nedarantys.
Menas: kanonizuoti, dažniausiai, dabar nebenaudojami ginklai. Saugumo sumetimais jų pritaikymas ribotas ir labai sąlyginis.
Savigyna: beginklis užpuolimas akimirksniu gali eskaluotis iki ginkluoto užpuolimo. Ginklai yra nusikaltimo įrankis, taip pat naudojami improvizuoti, parankiniai, dažnai - nelegalūs. Visi jie - REALIAI pavojų sveikatai ir gyvybei keliantys. Besiginantis iš anksto prastesnėje situacijoje, nes ginklai ir jų panaudojimas yra apibrėžtas griežtų įstatymo normų.
6.
Ringe - kova vyksta pagal taisykles kurie draudzia traumuoti priesininko.
Gatveje - kova vyksta be jokiu taisykliu, priesininko traumavimas yra toleruojamas.
Sporte: taisyklės parenka MAŽIAUSIAI traumuojančius ir mažiausiai žalos padarančius priešininkui veiksmus.
Mene: laisvame sparinge atidirbami sportiniai variantai, mokomąjame-sąlyginiame TIK imituojama žala, nedetalizuojant teisinių pasekmių.
Savigyna: priešinininkas siekia maksimaliai padaryti žalą aukai. Besiginantis veiksmus turi naudoti būtinosios ginties ribose, pagal grėsmės lygį. Nors traumuojantys veiksmai ir leistini, tačiau TIK įstatymo numatytais atvejais ir jų panaudojimas gali (ir bus) kvestionuojamas teisėsaugos.
7.
Ringe - kova stebi teisejai, galima bet kuriuo metu pasiduoti.
Gatveje - jokiu teiseju ir jokio pasigailejimo.
Sporte: taisyklės ir reglamentas.
Mene: kanonai ir ritualai (etiketas).
Savigynoje: savi dėsningumai ir “ritualai“.
8.
Ringe - kova prasideda po tam tikro signalo, pries ja galima pasimankstinti, pasiruosti psichologiskai.
Gatveje - kova gali prasideti netiketai, paciu neinkamiausiu laiku.
Sporte: nuo “švilpuko iki švilpuko“. Dėmesys kovos metu. Taktinio plano parengimas iki kovos konkrečiam priešininkui ir jo įgyvendinimas ar koregavimas kovos eigoje.
Mene: po tam tikro ritualo. Tačiau akcentuojamas zanshin (nuolatinis budrumas), ir jam vystyti skiriamas papildomas dėmesys, žinomas kaip “dvasinis darbas“, meditacijos ir pan. Jei tai ne pro-sportiškas kovos menas, aišku. Daugiau akcentuojama “kanonizuotos strategijos“.
Savigyna: priešininkas išnaudoja netikėtumo veiksnį. Jei tai negalima, papildomi veiksmai taikomi, norint sumažinti aukos budrumą. Besiginantis, vietoje nekonkretaus zanshin, mokinamas skirtingų budrumo lygių ir situacijos išankstinės analizės bei grėsmės indikatorių suvokimo, kaip ir konflikto vystymosi žinių ir patyrimo jo deeskalavime. Taktinė kova vyksta “operatyviame“ lygmenyje - daugiau “politikos“, nei “invazijų“ (“šaltasis karas“, kurio viena pusė yra SSRS - blogio imperija, o kita - “laisvas demokratinis pasaulis“... :D ).
9.
Ringe - kova ribojama pagal laika, raundus. Bei duodama laiko atsigauti po nokdauno bei tarp raundu.
Gatveje - nera jokiu laiko apribojimu, ir nieks neduoda laiko atsipusti iki kovos pabaigos.
Sporte: žiūrovų labui oponentų jėgos tausojamos ir kova ištempiama iki ilgesnio reginio. Labai svarbi sportininkų ištvermė.
Mene: laikas reguliuojamas pagal treniruočių tikslą - nuo momentinės atakos “vienu kirčiu - ir hana!“ iki “100 kovų meditaciniais ar nušvitimo tikslais“... Fizinis pasirengimas svarbu jauniems, o senieji prisidengia “išvengta kova - laimėta kova“...
Savigynoje: jei tai ne peštynės (apsikeitimas smūgiais pagal nerašytą ritualą), tai pati kova tetrunka iki 20-30 sekundžių, įskaitant “futbolo“ pradžią... Jei per pirmas 5 sekundes priešininkas nekrenta, kova nuo smūginės pereina į ristynes (parterį).
10.
Ringas - patogi vieta kovai, apribota erdveje.
Gatve - bet kuri vieta, dazniausiai nepatogi bei pavojinga, neribojama erdveje.
11.
Saleje - sviesu, silta bei patogu.
Gatveje - gali buti tamsu, salta, kova vyksta lauke nepriklausomai nuo oro salygu, kurios nevisada buna palankios.
Sporte: vieta saugi varžytis.
Mene: sukelianti estetinius jausmus ir saugi praktikuotis.
Savigynoje: bet kuri nepatogi aukai situacija.
12.
Ringe - kova vyksta su specialia apranga, su patogia avalyne.
Gatveje - kova vyksta dazniausiai aprsirengus netinkamai (kovai) bei su nepatogia avalyne.
Sporte: sportiniai drabužiai.
Mene: “maskaradas“.
Savigyna: kasdienė apranga.
13.
Ringe - protektoriai, pirstines, salmas, kapa ir tt.
Gatveje - nera jokiu protektoriu.
Sporte: jei kontaktas mažiau ribojamas, tai apsaugos nuo traumų priemonės.
Mene: maskaradiniai šarvai arba kontaktas tik imituojamas.
Savigyna: šarvai improvizuoti (odinė striukė, stori katalogai ar žurnalai, apjuosiantys kūną, kampuočiai, saugantys kaulus ir pan.), kaustyti batai, kastetai, rankinės ar kuprinės vietoje skydų ir pan.
kai kurie sie skirtumai gali buti priskiriami lyginant kovos menus ir savigyna.
Kadangi aš mėgstu tikslumą, tai perėjau per visus tavo punktus ir papildžiau ar pakoregavau... :D Bet šiaip - esi šaunuolis! :alus:
bet dazniausiai del kovos menu viskas yra dar paprasciau ...
ten labai daug demesio skyriama formaliems pratimams neturintiems nieko bendro su realia savigyna.
ir nei sporte nei kovos menuose nieks nedesto tam tikros "kovines psichologijos".
Vien pagal priešo “įsivaizdavimą“ sakau, kad iš sporto kartais naudos daugiau, nei iš kovos meno: nes mokina bent jau pranokti lygiavertį, o ne silpnesnįjį... :D
P.S. tas faktas kad sportas bei kovos menai yra gerai bei lavina tam tikras zmogaus sugebejimus yra neneigiamas!
Būtent! :hug:
Nes nėra blogo kovos meno ar sporto - yra tik ne laiku ir ne vietoje. Tiesiog nereikia tapatinti kovos meno su savigyna - i visks normalej! :D
Nindzėms, tarp kitko, irgi sveikiau būtų, jei iš miškų išlįstų į miestą... ;)
-
Kadangi aš mėgstu tikslumą, tai perėjau per visus tavo punktus ir papildžiau ar pakoregavau...
manau kad taip ir turi buti, viena galva gerai bet dvi - dar geriau :pc:
vienas paraso, kitas papildo, trecias paneigia.
-
Tai kad nebus to trečio - nebus kam... :D
-
Kesagiri,
Jei nėra dėl ko ginčytis, tai kodėl mes ginčijamės? Vien iš principo, kad tau mielesnis kovos menas, ir dar idealizuotas jo paveikslas?
Manau, kad mes nesiginčijame, mes diskutuojame ir bandome (kol mūsų neužčiaupia :A ) išsakyti savo individualų požiūrį, pasidalinti savo asmenine patirtimi. Skirtumas apčiuopiamas, nors ir nedidelis. Nebent kas nors nori interneto puslapyje "prieiti" prie absoliučios tiesos. Arba suabsoliutinti savo asmenines pažiūras.
RBSD - tikrai vartotojiškas ir praktiškas požiūris. Matai tame trūkumą?... ;) Bet šis tavo teiginys tik sutampa su mano mintimis! :D Aš to neneigiu!
Tai ne trūkumas! Tai - esminis sistemos privalumas. Konsensusas? :wave:
Maža to, pats tuo tik patvirtini, kad kovos menas - tai laisvalaikio praleidimo būdas.
:D Kažkodėl įtariu, kad kažkas :-) daro asmenines išvadas iš to, kas rašoma tinklapyje, perkelia į konkrečią aplinką, pritaiko atitinkamus epitetus ir reikalauja (ar bent sukuria tokią atmosferą) pasiteisinti, paremti faktais, paneigti, argumentuoti, žodžiu, eskaluoja įtampą ir kuria konfliktinę aplinką. Ar aš neteisus? :?
Antra vertus, kas tai yra laisvalaikis? Kas tai yra LAISVAS laikas? Laisvas - nuo ko? Mas asmeniškai laisvalaikis prasideda už darbo, namų, dojo ribų. Ir jo praktiškai nelieka, kad jį dar kažkaip praleisti.
Žinai, tokia aktyvios psichoterapijos forma: kas nindzes pažaidžia, kas samurajus, kas dar kažkokius japonus su pižamomis... Dvasinė masturbacija.
:D Na, čia jau priklauso nuo prioritetų, nuo kiekvieno iš mūsų požiūrio į gyvenimo tikslą - jei toks (požiūris, gyvenimas, tikslas...) iš viso yra. Man nėra jokio skirtumo, su kuo Sei-I asocijuojasi kovos menai, juo labiau, nematau tame jokio įžeidimo (tai juk jo asmeninis požiūris, kurį jis išsako atvirai), ir tikrai nesiimčiau jį koreguoti ar įtakoti (vargu ar pavyktų :-) ).
Šiek tiek šokiruoja tik specialisto atvirai rodoma nepagarba ir netolerancija kitos pakraipos kolegų pasirinkimui. Kovos menų šalininkai juk nevadina savigynos kaulalaužių amatu ir zombių-žudikų kalve vien todėl, kad savigyna pabrėžtinai vartotojiška, gatvinė-virtuvinė-garažinė ir neturi dzen-budistinių atspalvių...
Apie kovos meno tinkamumą savigynai geriau diskutuoti ...
Kovos menas neabejotinai (kad ir sąlyginai) TINKA savigynai. Nors tikrai nėra PATI PATI efektyviausia priemonė - jis nėra skirtas būtent savigynai. Kovos menas nesprendžia visų savigynos problemų, toli gražu ne į visus klausimus atsako. Štai ką reiktų suprasti! Todėl galima sakyti, kad savigynai tinka ir tinklinis (matėt, koks smūgis!) ar futbolas (futbolistui po kojomis geriau nepakliūti). Detalėse visiškai sutinku su Sei-I. Konkrečiam tikslui siekti turi būti naudojamas būtent tam skirtas įrankis, leidžiantis jį pasiekti maksimaliai efektyviai ir minimaliais kaštais (pinigai, laikas, sveikata, rizikos laipsnis ir t.t.).
Menas: įveikti priešininką pagal stiliaus kanonus.
Sportas: įveikti priešininką pagal nustatytas taisykles.
Savigyna: įveikti priešinininką įstatymo nustatytose rėmuose (būtinoji gintis).
Galiu pakartoti dar kartą: diskusija būtų skaidresnė, jei Sei-I suvoktų (ar bent jau nustotų kalti visiems į galvas), kad kovos meno tikslas nėra ĮVEIKTI PRIEŠININKĄ. Būtent tikslais (ir tik po to (!) priemonėmis) kovos menas skiriasi nuo savigynos, sporto ar kovinio sporto (pastarosios kategorijos kaip tik ir trūksta klasifikacinei lentelei "savygyna-sportas-kovos menas", patys sugalvokite, kur ją įterpti, kad ratas užsidarytų). Tai tas pats, kaip lyginti tarpusavyje dailininko ir dažytojo užsiėmimus - dažytojas nudažys sieną per kelias valandas, dailininkas greičiausiai nenudažys, nes užknis vienspalvė rutina, arba gausis kokia nors nesąmonė. O paveikslą dažytojas nutapys? Net nenorėčiau jo pamatyti...
Tiesiog nereikia tapatinti kovos meno su savigyna - i visks normalej!
Tiksliai! :clap:
O šiaip - visiems gerų Kalėdų.
-
Čia - mano subjektyvi nuomonė. Smarkiai nemuškite... :D
Kokios problemos...
-
neblogai isdestyta, bet mano nuomone yra netikslumu.
pakomentuosiu po svenciu, nes dabar sventine nuotaika ir mintys taip kad nieko kito i galva nelenda :-)
-
Kesagiri,
Ateičiai (liečia ir visus!) dėk mažesnį prisegtuką, kuris neištampo lango pločio, kad paskui skaityti neina. Šįkart sumažinau - kitąkart tiesiog išmesiu kaip neatitinkančius techninių reikalavimų.
Manau, kad mes nesiginčijame, mes diskutuojame ir bandome (kol mūsų neužčiaupia :A ) išsakyti savo individualų požiūrį, pasidalinti savo asmenine patirtimi.
Nesu nei vieno užčiaupęs, net jei ir naudojo asmeniškumus prieš mane - svarbu, kad vis dar būtų temos rėmuose. Man iš viso pilnai priimtinas britiškas diskusijų metodas, nors kai kas linkęs tik priimti “politkorektišką“ amerikietišką, draudžiantį “ad personum“ argumentaciją. Jei matau “tu esi pižaminis, nes A) B) C)“ - man viskas tvarkoje. Tikri asmeniškumai prasideda prie “tu esi ežers, bet aš nieko nekomentuosiu, nes su tavimi nedraugauju“... :D
Tie reti atvejai, kai teko imtis sankcijų, lietė arba visuotinai (tiksliau - viešai ir vyraujančios nuomonės išreiškusiųjų) sutarimą, kad ribos peržengtos, arba pereita prie asmeniškumų neargumentuotai (Viktor atvejis), arba vienas sektantas buvo tuomet iš viso girtas (čia faktas, tarp kitko), kai rašė, dėl ko jį su viskuo net Foruminis Žmogėdra “suvalgė“.
Daugiau netrukdžiau niekam! :A
Jei esate “kieti“ - tai ir pakelsite “kietą“ diskusijų stilių. O kas turi tvirtą kūną, bet jautrią sielą - tas patyli savaime... :-)
Kapiš?.. ;)
P.S. mano asmeninis požiūris į diskusijos stilių ir moderavimą nebūtinai sutampa (tiksliau - visai nesutampa! :D ) su kitų moderatorių ir administratoriaus požiūriu... :D
Skirtumas apčiuopiamas, nors ir nedidelis. Nebent kas nors nori interneto puslapyje "prieiti" prie absoliučios tiesos. Arba suabsoliutinti savo asmenines pažiūras.
Man visos tiesos vienodai vienodos... :D Sakau ir dar kartą: nėra blogo kovos meno ar metodų - yra tik ne laiku ir ne vietoje!
Kovos meno vertę matau puikiame laisvalaikio praleidimo ir jaunimo užimtumo būde. Nes nei vienas jūsų nesate “profesionalus samurajus“ ar nindzė, kuris praktikuotų šį meną ne mėgėjiškai... ;)
O mano pažiūros natūraliai daro žmonėms įtaką. Tiesą sakant, praeis dar kokie 5 metai - ir mano mintys jau nebeatrodys kažkuo “kitokios“, nepriimtinos (pirma reakcija), ir labai abejoju, ar jos tada dar bus tokios novatoriškos, kaip dabar tiems, kurie vis tik jas priima, o ne spardosi iš principo, kaip mulai (antra reakcija).
Pasaulis - ne vien Lietuvėlės dydžio smėlio dėžė. Va, man, tarkime, džiugu, kad Wind jau atkasė Rex Applegate. :-D Dar pridurčiau pulk.-lt. Deivido Grossmano darbus “Killologijos“ srityje. O kur dar žmonės, dirbantys civiliokams?... ;) Sąrašas būtų labai ilgas!
Taip kad apsidairyk patys - ir nebesvaikit apie absoliučias tiesas. Jas prieš gerą dešimtmetį UFC jau paspardė visiems “tradicionalistams MA“. O iki jų - nindzės. O iki jų - Bruce Lee ir Dan Inosanto... O iki jų - Bruce Tegner ir Ed Parker... Ir pan.
Pyragas ant tiek didelis, kad niekas nelaiko net didžiausio jo gabalo! Netgi aš... :D
Tai ne trūkumas! Tai - esminis sistemos privalumas. Konsensusas? :wave:
Ne. RBSD esminis privalumas ne tame.
Tai - tik kompromisas, kada tu nusileidai mano teiginiui. O man tai neįdomu.. :D
:D Kažkodėl įtariu, kad kažkas :-) daro asmenines išvadas iš to, kas rašoma tinklapyje, perkelia į konkrečią aplinką, pritaiko atitinkamus epitetus ir reikalauja (ar bent sukuria tokią atmosferą) pasiteisinti, paremti faktais, paneigti, argumentuoti, žodžiu, eskaluoja įtampą ir kuria konfliktinę aplinką. Ar aš neteisus? :?
Ne. Aš naudoju britišką diskusijų metodą - dėl to tik tu teisus. :D
O kad mano teiginiai kažką siutina - tai ne mano bėda. Grįžkite į savo komfortišką pasaulėlį, jei šiame maniškiame jums per nesaugu... :-P
Antra vertus, kas tai yra laisvalaikis? Kas tai yra LAISVAS laikas? Laisvas - nuo ko? Mas asmeniškai laisvalaikis prasideda už darbo, namų, dojo ribų. Ir jo praktiškai nelieka, kad jį dar kažkaip praleisti.
Tą ir turėjau omeny. Nesi profesionalus fechtuotojas, samurajus, nindzia ar dar ten koks siogūnas... Tiesiog laisvu laiku juos ŽAIDI. :-)
Tame ir yra tas kovos menas.
RBSD, deja, žaisti sunkiau. Neišeina visiškai. Arba tu ją taikai kasdien, arba apsimeti, kad taikai - o tada su visomis pasekmėmis...
Todėl man klausimas atrodo kvailas, kai paklausia, kiek laiko aš treniruojuosi RBSD per dieną. Treniruojuosi - kam? :D
Arba tu metodus taikai, arba žaidi - kaip sakiau.
Kovos menas - žaidimams.
Galop, bet kuri protinga moteris tą pasakys apie vyrus, užsiimančius kovos menais... :D
Protinga pasakys, o išmintinga patylės... ;)
:D Na, čia jau priklauso nuo prioritetų, nuo kiekvieno iš mūsų požiūrio į gyvenimo tikslą - jei toks (požiūris, gyvenimas, tikslas...) iš viso yra.
O tai koks tavo požiūris? Kad vieną dieną klano galva tave pašauks - ir tu su kardu eisi ginti jo interesų?... :D
O jei prastai treniravaisi, bet likai gyvas - pasidarysi harakiri?... ;)
A propo, kokį kovos meną iš viso studijuoji?... :rolleyes:
Man nėra jokio skirtumo, su kuo Sei-I asocijuojasi kovos menai, juo labiau, nematau tame jokio įžeidimo (tai juk jo asmeninis požiūris, kurį jis išsako atvirai), ir tikrai nesiimčiau jį koreguoti ar įtakoti (vargu ar pavyktų :-) ).
Nepavyktų. Per didelis tarp mūsų patirčių ir suvokimų skirtumas. :?
Jei aš klystu - įrodyk savo temomis Kovos menų skyrelyje... ;) Bet tai ko visi pižaminiai taip lenda į Savigynos skyrių reikštis??? Tuo patys pripažįstate, kad Kovos menas - ne taip “krūtai“?... ;)
O kad nesikuklinu - tai čia jūsų problema, kaip tai priimti. Neturiu laiko kuklintis (perfrazuojant prof. Juozą Ruževičių)... :D
Šiek tiek šokiruoja tik specialisto atvirai rodoma nepagarba ir netolerancija kitos pakraipos kolegų pasirinkimui.
Nepainiok bendravimo ir diskusijų stiliaus su mano požiūriu, gerai?... ;) Nes kad ir kiek aš kartočiau, kaip aš už kovos menus, taip šitas vis bus ignoruojama, o kreipiama dėmesys tik į skaudulius, kilusius dėka įžeistų savimeilių.. :evil:
Kovos menų šalininkai juk nevadina savigynos kaulalaužių amatu ir zombių-žudikų kalve vien todėl, kad savigyna pabrėžtinai vartotojiška, gatvinė-virtuvinė-garažinė ir neturi dzen-budistinių atspalvių...
Nesąmonė visiška. Tikra savigyna visiškai neturi nieko bendro su kaulų laužymu ar žudikų gamyba!
Vartotojiška - nelabai tinka. Geriau - pragmatiška.
Gatvinė-virtuvinė-garažinė - yra labai nepagarbus pižaminio mestas apibūdinimas vien todėl, kad skirta ne “šventam“ dojo?... ;) Bet gatvė, virtuvė, garažas ir pan. - tai GYVENIMAS! O dojo - vaidyba.
Dzenbudizmas irgi nedaug ką bendro turi su kovos meno pradine idėja... :D Tiesa, kad jis padėdavo kariui tiek, kad jam nereikėdavo paleisti kulkos į galvą PO VISKO, kaip dažnam karo veteranui, kad užmušti tą savyje DĖL ŽUDYMO pažadintą monstrą...
Kovos menas ir buvo skirtas praktiniams tikslams - išlikti mūšio lauke ir nužudyti artimą ar tolimą savo. “Meną“ iš to padarė paskui.
O Vakaruose žmonės iš viso to dar ir vinigretą padarė, suplakę visą kokį japonišką gyvenimo būdą, kultūrą ir stilių į vieną kovos meną... :evil:
Tiesa, žmonės, nepabuvę uniformoje ir su realiai mirtinu ginklu rankoje, kada turi priimti sprendimą žudyti ar ne, ir kada suvoki, kad gali nebegrįžti gyvas (dar blogiau, kai grįšį gyvas, tačiau psichika ir dvasia atrodys kaip sulopytas Frankenšteinas - ir VISAM gyvenimui, su visais naktiniais košmarais ir haliucinacijomis!) - nesupras to. Jiems kovos menas liks romantizuotas laisvalaikio praleidimo būdas...
Tada jiems ir ikebana, origami, arbatėlė bei Zen - neatsiejama treniruočių proceso dalis.. Cha-cha. Tačiau man nejuokinga... :?
Mano asmeninė patirtis išties kukli, kad daug kalbėčiau, bet kad jau užvedei šią kalbą... :rolleyes:
“Šis tas“ sovietų armijoje, plius 1991 metais neilgai SKAT operatyvinio būrio, vad. Gintaras Rapnykas, saugojusio ir Parlamentą, narys. Mano TKD mokytojas (ne treneris - čia Pūgžlys teisus šiuo atveju) P.J. - Vietname buvęs reindžeris. Mano buvęs šefas - dukart Vietname buvęs pilotas (iš pradžių naikintuvo, vėliau ir sraigtasparnio, gabenusio tuos pačius reindžerius). Mano šaudymo instruktorius - buvęs Afganistano desantininkas. Mano ilgalaikis naktinių treniruočių ir pokalbių partneris - buvęs Afganistano šturmo brigadų narys. Mano kontrsekimo ir antiteroristinių metodų (gražiai skamba, bet tuo jankiai ir žavūs! :D ) instruktoriai - buvę SEALs nariai, dalyvavę tiesioginiuose karo veiksmuose...
Žinai, kartais nebūtina labai dar ir alaus su jais visais išgerti, kad suprastum, jog esame “tame pačiame bangų diapazone“.
Tiesa, kartais ir gerti alkoholį yra pavojinga - jis tiesiog tam viduje slypinčiam “monstrui“, sunkiai nulaikomam, apinasrį atriša... Todėl sunkiai rasi tą, kuris mane matęs girtą. Mano mokytojas irgi negeria. Kiekvienas iš mūsų atrandame savą Zen ir savą psichoanalizės metodą: tiesiog alkoholis veda į susinaikinimą, kaip supratau. Geriau lankstyti lėktuvėlius iš servėtėlių ar ritualizuotai gerti čefyrą... :?
Ir ne tai kad aš tau nelinkiu JŲ patirties - aš tau ir savo patirties nelinkiu. Ramiau gyvensi.
Susinervinau, tiesą sakant. :?
Kovos menas neabejotinai (kad ir sąlyginai) TINKA savigynai. Nors tikrai nėra PATI PATI efektyviausia priemonė - jis nėra skirtas būtent savigynai.
Veiksmų iš ten gali prisilupinėti arba prisigraibyti, jei labai norisi. Juk kažkada jie buvo tam ir skirti...
Kovos menas nesprendžia visų savigynos problemų, toli gražu ne į visus klausimus atsako. Štai ką reiktų suprasti! Todėl galima sakyti, kad savigynai tinka ir tinklinis (matėt, koks smūgis!) ar futbolas (futbolistui po kojomis geriau nepakliūti). Detalėse visiškai sutinku su Sei-I.
Rankinis dar neblogai - išmokina minioje brautis... :D
Konkrečiam tikslui siekti turi būti naudojamas būtent tam skirtas įrankis, leidžiantis jį pasiekti maksimaliai efektyviai ir minimaliais kaštais (pinigai, laikas, sveikata, rizikos laipsnis ir t.t.).
Pragmatiškas požiūris - valio!... :D
Galiu pakartoti dar kartą: diskusija būtų skaidresnė, jei Sei-I suvoktų (ar bent jau nustotų kalti visiems į galvas), kad kovos meno tikslas nėra ĮVEIKTI PRIEŠININKĄ.
O tai ką aš sakau? :rolleyes: Kovos menas iš viso netinkamas ką nors įveikti... :D
Bet tai jūs dar ir kovojat, ne tik medituojat prie čefyro?... ;) Tai toje kovoje ir išbandote kanonus. Ir apie jų veikimą sprendžiate ne iš dvasinio pasitenkinimo jausmo, o iš to, kad jie veikia, ar ne, prieš tuo metu esantį priešininką.
Ar tu čia apie grynos formos aikido?... :-)
Būtent tikslais (ir tik po to (!) priemonėmis) kovos menas skiriasi nuo savigynos, sporto ar kovinio sporto (pastarosios kategorijos kaip tik ir trūksta klasifikacinei lentelei "savygyna-sportas-kovos menas", patys sugalvokite, kur ją įterpti, kad ratas užsidarytų).
Mes ir kalbame apie KOVINĮ sportą, ne šiaip sportą. Vieną durnelį išmetėm amžiams, kad apie krepšinį prakalbo... :D
Tai tas pats, kaip lyginti tarpusavyje dailininko ir dažytojo užsiėmimus - dažytojas nudažys sieną per kelias valandas, dailininkas greičiausiai nenudažys, nes užknis vienspalvė rutina, arba gausis kokia nors nesąmonė. O paveikslą dažytojas nutapys? Net nenorėčiau jo pamatyti...
Va, tipiškai subjektyvus pižaminio požiūris - tik iš MENO pozicijų.
Pagal tave, tai dažytojas - ne lygis, o va jau dailininkas - tai visų galų meistras: ir sienoms dažyti, ir paveikslams tapyti...
Kartais pamąstyčiau, kodėl anglų kalboje a painter ir to paint yra vienodos kilmės žodžiai... :-)
Einu prie kitos tavo žinutės, nes ji labai pratęsia šią maniškę... :-)
-
Čia - mano subjektyvi nuomonė. Smarkiai nemuškite... :D
Gerai, kad perspėjai! Aš dar tavo subjektyvumą ir pabrėžčiau - IŠ KOVOS MENO POZICIJŲ! :D
Bet šiek tiek paklibinti tave reikia :poke:, o tai žalius protus tokios tinklinės diagramos veikia hipnotizuojančiai, kaip smauglys Ka banderlogus... :D
Pirma, kuo skiriasi kovos sportas nuo sporto? Čia pirmas - tai UFC, o antras - dziudo? Ar pirmas - UFC ir dziudo, o antras - bulšido su keču(pu)?... Ar atvirkščiai? Visiškai neaišku be paaiškinimo. :D
O maniau, kad šiame forume kaip ir klasifikacijos bendros laikomės - kaip ir išdėstyta tinklapio straipsniuose. Kai va juos paneigsi - tada dėk ir dar penkis porūšius. O iki tol - neklaidink žmonių! :A
Toliau. Kaip sakiau, akivaizdžiai iš kovos meno varpinės parinkti vertinimo veiksniai. O jei iš sporto pozicijų žiūrėti ir pridėti kitus tikslus? O jei iš savigynos, kur bus atitikimas teisniams dalykams, medicininiams, bendrai motorikai, kriminalinei analizei, grėsmių lygiams, suderinamumui su kokia šaudymo technika ir pan. dalykais - galiu prigalvoti dar daugiau, nei čia sudėliota, LYGINANT KITUS SU KOVOS MENU, bet ne tarpusavyje pagal objektyvius ar bendrus kriterijus!
Užtenka tiesiog kiekvienam lyginamam dalykui bendrą balų sumą paskaičiuoti... :D
Nepatingėkite - ir pamatysite tariamą kovos meno pranašumą prieš kitus... Tiesa, savigyna vis dar antroje reitingo vietoje - iš pagarbos man?... ;)
Čia Baisu bandė tokiu dalyku, kaip reitingavimas, užsiimti. Deja, užmačia liko pasmerkta jau pradinėse stadijose - nes akivaizdžiausias bus subjektyvizmas. Kaip norėsi gauti galutinį rezultatą, taip ir susidėliosi veiksnius... :-]
O toliau eina kriterijai. Kodėl vienam duodama aukštesnis balas, nei kitam? Kame tas tokios “aksiomos“, teikiant vienokį ar kitokį balą, pagrįstumas?
Ir kodėl nėra svorio indeksų? Ar tiesiog visi kriterijai vienodai svarbūs? :rolleyes:
Ir iš kieno pozicijų žiūrint? ;)
Kodėl savigynoje teorijos paprastumas yra prasčiausias, lyginant su kovos menu? Ir kodėl sveika nuovoka tame yra blogiau, pagal tavo vertinimą, nei “filosofinis pagrįstumas“? Ar tai, kad nesupranti savigynos, leidžia daryti išvadas, kad ten nėra nei metodologijos (teorijos), nei filosofijos??? ;)
Ir kuo savigynos filosofija, leidžianti ne tik sveikam pareiti namo, bet ir gerinti bendro egzistavimo su kitais individais sociume įgūdžius (pamenate mano žinutes apie socializaciją, socialinio bendravimo įgūdžius, bendravisuomeniškumą ir pan? ;)) - prasčiau už efemerinę Rytų filosofiją, primestą prie kovos meno dėl egzotikos?... :rolleyes:
Nebent tuo, kad skoniai skiriasi, taip?... :?
Kas tai yra “tikslo materialumas“? Gal tai turėtų būti - praktinis pritaikymas? Tada sutinku - balai paskirti teisingai... :D
Kaip parodė praktiniai bandymai, medvaržtis, įkaltas plaktuku, laiko geriau, nei vinis, įsriegta atsuktuvu... :D
“Įtaka pasaulėžiūrai“ - nesąmonė nuo pat pradžių! Yra didesnė dalis kovos meno adeptų ir net MOKYTOJŲ, kuriems į tą įtaką giliai nusispjaut (Pūgžlio depresijos priežastis, neradus dvasingumo kovos menuose), nors postringauti jie gali valandų valandas (labai akivaizdi Smauglio žinutė apie ki, tarp kitko!). O va savigynos filosofija ir koncepcijos daro įtaką ne tik pasaulėžiūrai - pačiam tavo gyvenimo būdui! Nes savigyna - tai ne tas primityvas, kuriuo šeria savo pritinginčius mokinius kovos meno mokytojai (čia siejasi su Asmeninio saugumo piramide ir 4 smurtinio konflikto fazėmis, tačiau tokie terminai tau negirdėti, kad suprastum, apie ką aš čia).
“Partnerio ar praktikuojančio saugumas“ - irgi neteisingai įvertinta. Niekur kitur taip neskiriamas dėmesys saugumui, kaip savigynoje! Vien dėl teisinių pasekmių... :D O va rinktis iš 10 atėjusių vieną perspektyvų, likusius 9 nurašant - labai sportiškas pavyzdys. Kaip ir kovos menuose - palaušk mokinį (padūchink), kad iš jo stuburas susiformuotų vėliau... Nebent, tu tradicinio mokymo būdo nesi matęs... ;) Bet kad visa kohai-sempai sistema TUO remiasi!..
“Amžiaus apribojimai“ - savigynai iš viso nėra nei amžiaus, nei lyties apribojimų! O dažnas kovos menas, nors ir teigiama apie viso gyvenimo užsiėmimą, turi šiuos apribojimus. Taigi natūraliai, jei dar nesupratai! Kokia fizinė veikla prie fizinio neįgalumo?... ;) Savigynai tas iš viso daro mažai įtakos - ten techninis tobulumas yra ne siekis, kaip kovos mene, ir kompensuojama jo trūkumas taktiniu darbu bei kitais metodais.
“Grupinė ataka“ - didesnei daliai kovos menų iš viso ne jų nosiai! Nes jie iš pat pradžių yra dvikoviniai! :D O savigynoje prasideda viskas nuo to, kad vienas tikrai nepuls. O jei ir bus vienas, tai pranoks fiziniais ar kitais parametrais. Vėl neteisinga interpretacija! :A
“Teorijos paprastumas“ - pastatei į priešingus polius, o aš teigčiau iš viso atvirkščiai. Ir būčiau teisesnis. :P Arba tu nesupranti, kas yra savigyna iš viso, ir jų teorijų nesi matęs. :? Arba tavo sensėjus tau tiek makaronų prikabinęs, kad jau ir kovos meno teorijose nebeatsirenki... Abiem atvejais - rezultatas tas pat.
“Technikos įsisavinamumas“. Na, čia tai jau užlankstei... :-] Kovos mene bazinė technika yra PAPRASTA - tai jos MOKYMO IR PATEIKIMO metodai yra sąmoningai skirti mokinį laikyti ilgiau mokiu klientu! O visa “pažengusi technika“ - yra “žalia“. Nuo dolerio spalvos... :D Jei laikysime aikido “kvintiscencija“ ir sudėtingu kovos menu, tai jo visą bazinę techniką galiu padėti tau įsisavinti per... 1 dieną!... :D Nors, jei idėja apie 10 metų trunkantį kelią tau priimtinesnė - tebūnie... Tik iš kur tokia laiko prabanga samurajams anksčiau? ;) Taigi investicijos į jų mokymą niekad neatsipirktų tame Edo periodo smunkančio pragyvenimo lygio ir BVP kritimo laikotarpyje! :D
“Technikos laisvė“ - labai užkuklinai čia kovos meną, ir labai per daug davei savigynai! Technika savigynoje, deja, galima tik tokia, kuri atitinka būtinosios ginties reikalavimus. Gi kovos menas šiuo požiūriu daug laisvesnis - tikra kaulalaužių kalvė... :D Bent jau teorijoje... :-)
Taip kad tavo diagrama - elementarus kitų mulkinimas. Aišku, gerai, kad nepabijojai statistiniais SUBJEKTYVIAIS metodais savo ASMENINĘ nuomonę išreikšti, skirtingai nuo Baisu, kuris stengėsi šį darbą kitiems primesti... :poke:
Gerai, nes ji man - akivaizdus pižamiško mąstymo pavyzdys. Maždaug taip tinkline diagrama ir atrodo išreikšta pižaminio “smegeninė“... :D Vien už tai tau verta duoti tą žadamą prizą už kovos meno propagandą! Be bajerio! :D
O va jei kada pakliūsi į mano seminarą - tai iš tavęs nuplėšiu dvigubai. Nes, kaip šiek tiek ekonomistas, manau, kad geriausiai į protą atveda low-mawashi per kišenę... :D
Taip kad visas šitas tavo pateiktas “pseudomoksliškumas“ - tėra “spin doctoring“, jei šis angliškas terminas ką sako... :?
-
neblogai isdestyta, bet mano nuomone yra netikslumu.
Kad padėčiau ant kelio užeiti:
"There are three kinds of lies: Lies, Damned Lies and Statistics" (P.M. Benjiman Disraeli) :-)
pakomentuosiu po svenciu, nes dabar sventine nuotaika ir mintys taip kad nieko kito i galva nelenda :-)
Tau tik vėjai galvoje!... :D
-
Vieną durnelį išmetėm amžiams, kad apie krepšinį prakalbo... :D
:clap:
Pirma, kuo skiriasi kovos sportas nuo sporto? Čia pirmas - tai UFC, o antras - dziudo? Ar pirmas - UFC ir dziudo, o antras - bulšido su keču(pu)?... Ar atvirkščiai? Visiškai neaišku be paaiškinimo. :D
Norėčiau į kovinį sportą iš menų "išgrūsti" sportines pakraipas - didžiąją dalį. Menuose, tokiu būdu, palikčiau aikido, TaiChi ir panašius "laisvalaikio užsiėmimus". Diskusijai vietos daug.
Užtenka tiesiog kiekvienam lyginamam dalykui bendrą balų sumą paskaičiuoti... :D
<...>
Nepatingėkite - ir pamatysite tariamą kovos meno pranašumą prieš kitus... Tiesa, savigyna vis dar antroje reitingo vietoje - iš pagarbos man?... ;)
Ne, deja, negalima, nes teisingai pastebėjai :poke: , kad kriterijai nevienareikšmiai. Vertingumo skalė subjektyvi, ją ir kriterijus tobulinti galima iki pamėlynavimo.
Kodėl savigynoje teorijos paprastumas yra prasčiausias, lyginant su kovos menu? Ir kodėl sveika nuovoka tame yra blogiau, pagal tavo vertinimą, nei “filosofinis pagrįstumas“? Ar tai, kad nesupranti savigynos, leidžia daryti išvadas, kad ten nėra nei metodologijos (teorijos), nei filosofijos??? ;)
<...>
“Teorijos paprastumas“ - pastatei į priešingus polius, o aš teigčiau iš viso atvirkščiai. Ir būčiau teisesnis. :P
Atsiprašau, čia vis tas pats su kriterijais. Kovos menai teorijos PAPRASTUMO požiūriu įvertinti aukščiausiai, laikant, kad teorija ypatingai paprasta (kiek ten jos yra). Savigynoje gi atvirkščiai.
Kas tai yra “tikslo materialumas“? Gal tai turėtų būti - praktinis pritaikymas? Tada sutinku - balai paskirti teisingai... :D
Greičiau "pragmatiškumas", nes praktika kiekvienam sava - vienam - fizkultūra :fight: , kitam - saugumas :2gun: , trečiam - dvasinis aspektas :angel: .
Taip kad tavo diagrama - elementarus kitų mulkinimas.
Tikslinkite, pildykite, tobulinkite (jei kas nors tuo užsiims) - tam ji ir "išburta".
Gerai, nes ji man - akivaizdus pižamiško mąstymo pavyzdys. Maždaug taip tinkline diagrama ir atrodo išreikšta pižaminio “smegeninė“... :D
:oops:
Vien už tai tau verta duoti tą žadamą prizą už kovos meno propagandą! Be bajerio! :D
:oops: :oops:
Taip kad visas šitas tavo pateiktas “pseudomoksliškumas“ - tėra “spin doctoring“, jei šis angliškas terminas ką sako... :?
Na, tikiuosi visgi sulaukti, kol pateiksi savo versiją. :D Per begales post'ų ją sukompiliuoti gana sunku. Na, kritikuoti, aišku paprasčiau... Ypač kai yra ką :D .
-
Sei-I be reikalo taip užsipuola žmones, kurie turi nuomones, nesutampančias su jo. O kur yra tiesa? Aš tai jau seniai manau, kad ji slypi kažkur... anapus...
-
Norėčiau į kovinį sportą iš menų "išgrūsti" sportines pakraipas - didžiąją dalį. Menuose, tokiu būdu, palikčiau aikido, TaiChi ir panašius "laisvalaikio užsiėmimus". Diskusijai vietos daug.
Varžybos - ne esminis kriterijus, priskirti prie meno ar sporto, nes tavo žiniai aikido irgi yra varžybos (Tomiki-ryu arba Shodokan), o taiczy meistrai dalyvauja ušu varžybose ne vien taolu divizione, bet ir tuishou... ;)
Ne, deja, negalima, nes teisingai pastebėjai :poke: , kad kriterijai nevienareikšmiai. Vertingumo skalė subjektyvi, ją ir kriterijus tobulinti galima iki pamėlynavimo.
Kam tobulinti tai, kad yra beprasmybė??? :-]
Atsiprašau, čia vis tas pats su kriterijais. Kovos menai teorijos PAPRASTUMO požiūriu įvertinti aukščiausiai, laikant, kad teorija ypatingai paprasta (kiek ten jos yra). Savigynoje gi atvirkščiai.
Pats supratai, ką pasakei?... ;) Išversk į žmonių kalbą - ne visi lameriai, kaip aš, supranta... :-(
Greičiau "pragmatiškumas", nes praktika kiekvienam sava - vienam - fizkultūra :fight: , kitam - saugumas :2gun: , trečiam - dvasinis aspektas :angel: .
Ir ką tuo nori pasakyti?... :rolleyes:
Tikslinkite, pildykite, tobulinkite (jei kas nors tuo užsiims) - tam ji ir "išburta".
Pirma suforuluok terminus ir vertinimo kriterijus, kad kažką tikslinti galima būtų. Tavo diagrama yra NESĄMONĖ iš PAČIŲ PRADŽIŲ. Čia lengiau yra išmesti ir nebekvaršinti tokiais niekais galvos. :D
Na, tikiuosi visgi sulaukti, kol pateiksi savo versiją. :D Per begales post'ų ją sukompiliuoti gana sunku. Na, kritikuoti, aišku paprasčiau... Ypač kai yra ką :D .
Radai ką lyginti - apelsinus su obuoliais. :-P
Kita vertus, net ir šie turi daugiau bendrumo... Bet jei iš obuolio pozicijos lyginsi su apelsinu, kai nesi jo net matęs ar ragavęs, tai taip ir gausis. :evil:
O jei sunku skaityti tai, ką esu parašęs - ne mano bėdos, o tavo. :evil: Ir per “begales“ žinučių nuomonę susidaryti yra lengviau, tarp kitko.
Sėdėk ir skaityk, jei domina. Jei ne - reiškis pats... :D
-
Sei-I be reikalo taip užsipuola žmones, kurie turi nuomones, nesutampančias su jo. O kur yra tiesa? Aš tai jau seniai manau, kad ji slypi kažkur... anapus...
Taip kalba žmonės, kurie nenori jos pripažinti, ir nenori jos ieškoti, kai nujaučia, kad ji nebus saldi ir atitinkanti jų fantazijas.
Taip pat taip kalba žmonės, kurie sau prieštarauja arba bando mulkinti kitus, vienu atveju sakydami, kad ginčuose gimsta tiesa, o kitu - nebesiginčykim, nes kažkieno fantazijos bus įžeistos?... ;)
A propo, jei jau taip erzinu, tai, kaip Foruminis Žmogėdra, tik tark žodį (...“ir mano siela pasveiks“ - ne, ne taip... :D), ir padarysiu, kaip Maironis savo “elegijose“ bėdavojo:
“Išnyksiu kaip dūmas, neblaškomas vėjo,
Ir niekas manęs neminės!“
Ir tiek žinių. :?
-
Sei-I be reikalo taip užsipuola žmones, kurie turi nuomones, nesutampančias su jo. O kur yra tiesa? Aš tai jau seniai manau, kad ji slypi kažkur... anapus...
Taip kalba žmonės, kurie nenori jos pripažinti, ir nenori jos ieškoti, kai nujaučia, kad ji nebus saldi ir atitinkanti jų fantazijas.
Taip pat taip kalba žmonės, kurie sau prieštarauja arba bando mulkinti kitus, vienu atveju sakydami, kad ginčuose gimsta tiesa, o kitu - nebesiginčykim, nes kažkieno fantazijos bus įžeistos?... ;)
A propo, jei jau taip erzinu, tai, kaip Foruminis Žmogėdra, tik tark žodį (...“ir mano siela pasveiks“ - ne, ne taip... :D), ir padarysiu, kaip Maironis savo “elegijose“ bėdavojo:
“Išnyksiu kaip dūmas, neblaškomas vėjo,
Ir niekas manęs neminės!“
Ir tiek žinių. :?
Aš tik bandau kiek ugnį prigesinti, kol ji stipriai neužsiliepsnojo ;)
-
Aš tik bandau kiek ugnį prigesinti, kol ji stipriai neužsiliepsnojo ;)
“Bijai karščio - laikykis atokiau nuo virtuvės“ - Čainatauno patarlė... :D
-
Tavo diagrama yra NESĄMONĖ iš PAČIŲ PRADŽIŲ. Čia lengiau yra išmesti ir nebekvaršinti tokiais niekais galvos. :D
Na, kaip ponams patogiau... :)
Radai ką lyginti - apelsinus su obuoliais. :-P
Kita vertus, net ir šie turi daugiau bendrumo... Bet jei iš obuolio pozicijos lyginsi su apelsinu, kai nesi jo net matęs ar ragavęs, tai taip ir gausis. :evil:
Kaip ragavęs ir viena, ir kita, galėtum šiek tiek daugiau pagelbėti... Nors ką čia - akliems apie saulę pasakoti, ar ne? :D
-
Aš tik bandau kiek ugnį prigesinti, kol ji stipriai neužsiliepsnojo ;)
“Netrukdyk virėjui!“ - kita Čainatauno patarlė!... :D
-
Na, kaip ponams patogiau... :)
Čia ne kaip mums patogiau, o kaip objektyvūs akademiniai standartai reikalauja. :?
Kaip ragavęs ir viena, ir kita, galėtum šiek tiek daugiau pagelbėti... Nors ką čia - akliems apie saulę pasakoti, ar ne? :D
Bandau pagelbėti, bet ne visi nori būti “pagelbėti“. :?
Kai Baisu ketino reitinguoti kovos menus, Pūgžlys irgi atkreipė jo dėmesį, kad pirmiau reiktų nustatyti bei apibrėžti kriterijus ir terminus. Tada svoriai ir rodikliai. O tik po to imi dalykus, kuriuos nori lyginti.
Tu gi namą statai nuo stogo, nes pamatai tau nėra svarbus dalykas - ai, ir taip nesimato, po žeme. Stogas tai iš tolo šviečia... :D
Antra, tai visos mano žinutės yra ne tokio pobūdžio, kad “ką čia jums, akliems, aiškinti“. Aiškinu, ir daug.
Kad ne visi TAI mato - tai ne mano, o okulisto rūpestis. :D
Taip kad - jei dar domina ši idėja, pirmiau padaryk visą tą “juodą parengiamąjį darbą“, o išvadas darysi paskui. Jei kyla klausimų dėl metodologijos, tai nueini į www.ktu.lt ir randi skyrelį, kur mokina, kaip pateikti akademinį darbą, ir kas yra tyrimo metodologija.
Vienintelis skirtumas bus tik toks, kadangi čia yra forumas, kad išnašų ir šaltinių galėsi nedėti (bet būk pasiruošęs klausimams - iš kur tą ar kitą teiginį ištraukei).
TOKS standartas tinka?... ;)