Portalo FightClub.lt diskusijų forumas
Pagrindines diskusijos => Kovos menai => Tema atidaryta: stripulis on 2007 Kov 17, 18:13:08 pm
-
Pas mane apmąstymų savaitgalis. Susimąsčiau, ką po velnių šiuo metu treniruojamės. Ką treniravausi didžiąją gyvenimo dalį, žinau - fudokan. O vat kas tas tradicinis karatė? Ko gero, keičiu kvietimą pažiūrėt varžybas. Ateikite pažiūrėti ne iki galo įsisąmoninto SHOTOKAN ir iki galo įsisąmoninto FUDOKAN šakų sportininkų varžybas :) Tiesa, dar trenerio paklausiu pirmadienį, grįžusio su 4 danu iš Amerikos, ką mes treniruojamės. Bet kad pats anas treniruojasi pas Shotokan stiliaus atstovą, tai faktas :-)
-
Stripulis pametejo gera ideja.Mes forume turim daugiau karate atstovu :clap:.Manau bus ats.:... :-D
-
Mano galva tradiciniu karate gali vadint tokiu kuris vadovaujasi ta filosofija, ta technika kuri buvo sukurta, islaikant visas tradicijas(pagarba, etiketas, irankiai, metodika vedimo ir t.t.). kiekvianas karate stilius, o ju yra gan nemazai, tai kad ir shotokan, goju ryu, fudokan, wado ryu, kyokushinkai ir t.t. turi savo pradininka, kuris kurdamas konkretu karate stiliu turejo savo filosofine puse ir supratima apie technine puse (kata, bunkai, kumite), visa tai perdave savo mokiniams ir mokiniai tai islaikydami nieko nesistengdami keist, kad ir paimkim kata, kokia ja sukure mokytojas, tokia ji lieka iki siol, darbas su tradiciniais okinavietiskais ar japoniskais irankiais islieka, islieka ta pati kultura, etiketas, konkrecios taisykles ir poziuris - tai ir vadinciau tradiciniu. Tradicinis mano manymu siejasi su autentisku.
prirasiau, bet tikiuos, kad suprasit mano nuomone teisingai.
-
O,ka yra netradicinis karate?
Kaip manot,kiek aktuali karate kaip kovine sistema?
-
manyciau, kad be tradicinio yra sportiniai, varzybiniai, nauji karate stiliai. o "tradicini" zodeli naudoja kaip prieda, bet kiek tos tradicijos like, tai neaisku.
-
Kaip manot,kiek aktuali karate kaip kovine sistema?
Ar karate aktuali kaip kovine sistema ? Kodel gi ne. Cia jau priklauso nuo tuo kas ir kaip desto karate ir kokius tikslus nori pasiekti.
Iskart prisimeniau termina "Kovine karate" kuris man daugiau asocijuojasi su "A. Kochergin" negu "karate" :angel:
Siap ir aikido gali buti "kovine sistema" ;)
-
Matot, esmė ir yra tokia: tradicinio karatė terminas buvo sukurtas 1975 metais, kai Nišijama panoro atskirti sudvasintąjį karatė nuo smūgio-spyrio sporto. Bet mes atseit irgi treniruojamės tradicinį karatė, ir techniškai gaunasi nesąmonė. Tradicinis karatė yra dvasinis terminas, ir jis neapibrėžia treniruočių sistemos. Bet kažką mes per treniruotes gaminam. Pagal kažką laikom diržus, danus. Pagal ką? Aš sakau, gal pagal Shotokan, šiandien dar sykį prasiėjau per Nišijamos biografiją, akurat, žmogus mokėsi Shotokan ir nieko kito... Tai vat klausimai būtų Smaugliui, kaip Shotokan atstovui, nes bandau išsiaiškint, ką mes iš savęs laužiam:
1. Kokios stovėsenos vyrauja Shotokan - žemos ar aukštos?
Nes: kai mokiausi Fudokan, (šio stiliaus atstovai dar treniruoja, niekur nedingo), stovėsenos buvo žemos. Dabar pas mus jos kažkodėl paaukštėjo. Tipo patogiau vaikščioti. Bet jos, kaip žinome, yra mažiau stabilios ir mažiau tvirtos.
2. Kokie blokai yra Shotokan - kiek procentų jėgos jiem skiriama?
Nes: Fudokan blokai yra stiprūs, kieti, traumuojantys, ir su kontrataka bloko santykis yra 50:50. Mes dabar blokui skiriam maždaug 10 -20 procentų jėgos ir laiko. Skaitosi, kad blokas skirtas tik dėmesiui nukreipti, smūgiui į šoną nuvesti, bet žalai daryti jis neskirtas.
3. Kokia yra kovinė stovėsena kovų metu Shotokan?
Nes: Fudokan kovojantis žmogus nieku gyvu nešokinėja, nespyruokliuoja, iš esmės perėjimai vyksta pažeme, stengiantis kuo minimalesnį laiką skirti tam perėjimui, kad kuo ilgiau būtų stovima ant žemės abiem kojom, ir būtų sunkiau tave parversti. Šiuo metu pas mus prasidėjo šuoliukai, strikinėjimai, priešininko ritmo laužymai, bet, mano galva, jie yra nesaugūs, nes tave parversti - pigiau grybo.
Nu vot va taip va bandau išsiaiškint, kas mes tokie esam. Nes turi būt kažkoks stilius, kitu atveju bus jovalas. O jis šiuo metu kažkiek ir vyksta, tik aš kažkaip galvojau, kad gal treneris savo kelio ieško, ir tas nesmerktina ir natūralu yra, ir gal net taip ir yra, tik tiek, kad kai visi klausinėjot, kas tas tradicinis karatė, iš pradžių putojausi aiškindama, o dabar galvoju: o kas anas yra iš tiesų? Bent pagal varžybų taisykles - grynas Shotokan. Bet šiaip jau Lietuva turi savo Shotokan federaciją, tai man galai su galais pradeda nesueit...
Fudokan tai yra, ten viskas normaliai (Shotokan, Wado-riu ir Godziu-riu derinys)... Ir Fudokan būtent ir buvo sukurtas 1980 metais kaip atsvara sportiniam karatė stiliui, kaip tradicinis karatė...
Ai, karoče, reiks trenerio kaip nors mandagiai užklaust pirmadienį, o ką gi mes treniruojamės :) Geras klausimas, ne? Treniruojiesi žmogus tris metus, ir staiga - obac, o šitą, treneri, o ką mes čia darom?
-
Kiek mano žinios leidžia, tradicinis karate tai grynai shotokano atmaina. Bet toliau patylėsiu, nes ne mano kompetencijoje tai...
-
O,ka yra netradicinis karate?
Netradicinis - tai tas, kuriame svarbūs TIK sportiniai pasiekimai, ir nesvarbu, ar karate studijuojantis mokinys stengsis gyvenime būti kuklus, kovoti už teisybę, būti nesavanaudiškas, ko turėtų siekti tradicinį karate studijuojantis mokinys.
O kas dėl to, ar karatė gali būti kovinė sistema - kodėl ne? Bet žodžiais šio dalyko neišspręsim... Reik matyt praktiškai išbandyt ir pasakyt - tiko ar netiko? Galiu pasakyt tik istoriją, kaip Nišijama atsidūrė Amerikoje ir jaukiai įsikūrė Kalifornijoje. Jį kaip instruktorių pakvietė Amerikos karinės pajėgos, ir joms patiko karatė demonstracinė versija, ir jie ėmė treniruotis tą karatė... Tas lyg rodytų, kad karatė gali būti kovinė sistema, ne? Bet iš kitos pusės, tai irgi vyko seniai, aš nežinau, ar dabar amerikiečių kariai praktikuoja karatė kaip kovinę sistemą. Spėju, yra prikurta sistemų, labiau tinkančių kovai.
-
Kiek mano žinios leidžia, tradicinis karate tai grynai shotokano atmaina. Bet toliau patylėsiu, nes ne mano kompetencijoje tai...
Vadinas, man belieka išsiaiškinti, kokia tai atmaina... Viską darom kaip Shotokan, tik atseit esam "kietesni", nes dar ir dvasiškai tobulėjam? Nežinau, kaip kam, man tas visas nelabai skaniai skamba, kai susimąstau. Buvau Fudokane, viskas buvo aišku: sistema turėjo savo pranašumų prieš Shotokan, nes buvo įtraukta į Shotokan sistemą kovą pagerinantys dalykai iš Vado-riu ir Godziu-riu. Ir buvo aišku, kodėl treniruojuosi Fudokan - nes tai "pagerinta" sistema, šiek tiek, aišku, ir su humoro doze, bet vis viena. O dabar... et... Pradeda pamažiukais dašusti, kad ne mano stilius tas Shotokan, tik niekaip nesuprantu, kaip taip ilgai nedašuto, kad būtent Shotokan ir treniruojamės :angel:
-
Pas mane apmąstymų savaitgalis. Susimąsčiau, ką po velnių šiuo metu treniruojamės. Ką treniravausi didžiąją gyvenimo dalį, žinau - fudokan. O vat kas tas tradicinis karatė? Ko gero, keičiu kvietimą pažiūrėt varžybas. Ateikite pažiūrėti ne iki galo įsisąmoninto SHOTOKAN ir iki galo įsisąmoninto FUDOKAN šakų sportininkų varžybas :) Tiesa, dar trenerio paklausiu pirmadienį, grįžusio su 4 danu iš Amerikos, ką mes treniruojamės. Bet kad pats anas treniruojasi pas Shotokan stiliaus atstovą, tai faktas :-)
Nesinori bet ką rašinėti, nes senokai nemačiau tradicinio karate varžybų. Pasistengsiu apsilankyti balandžio 7 d., V–ajame Lietuvos tradicinio karate čempionate. Tada gal plačiau parašysiu. Mūsų shotokan klubas Vilniuje veikia nuo 1979 metų. Tad šiokių tokių tradicijų ir klube turim. O lyginant su tradicinio karate federacija esam lyg ir seneliai ;-)
-
Denis,Kochergino sistema tai "Sovetskoje karate" :teisejas:.
-
Nesinori bet ką rašinėti, nes senokai nemačiau tradicinio karate varžybų. Pasistengsiu apsilankyti balandžio 7 d., V–ajame Lietuvos tradicinio karate čempionate. Tada gal plačiau parašysiu. Mūsų shotokan klubas Vilniuje veikia nuo 1979 metų. Tad šiokių tokių tradicijų ir klube turim. O lyginant su tradicinio karate federacija esam lyg ir seneliai ;-)
Labas, seneli :angel: Šiaip lyginant su tradicinio karate asociacija, tai jūs net ir proproseneliai, nes ji gyvuoja ar tai trejus ,ar tai ketverius metus, dabar ant greičio nepasakysiu. Užtat pagalvojau, kokia aš dūrų dūra, kad vaikščiojau vaikščiojau ir taip ilgai nesidomėjau, ką treniruojuosi. Gal todėl, kad vaikščiojimą buvau kažkiek užmetusi? Pažėjau, treneris išsilaikęs daną pagal SHOTOKAN reikalavimus, jokių ten variacijų nėra.
Bet: Smaugly, Jūsų šiaip prašiau ne info apie mus (o prašysiu, jei į čempionatą ateisit, nes baisiai būtų įdomu žmogaus, o ypač žmogaus su patirtimi, kaip Jūs, nuomonė iš šalies), o info apie patį Shotokan - būtent tais trim užduotais klausimais. Kiek supratau, Jūs šį stilių daugiau kaip 15 metų treniruojatės, ir jei būtų nesunku, atsakykit, turėdamas laiko :respect: Būčiau labai dėkinga.
-
Mano galva tradiciniu karate gali vadint tokiu kuris vadovaujasi ta filosofija, ta technika kuri buvo sukurta, islaikant visas tradicijas(pagarba, etiketas, irankiai, metodika vedimo ir t.t.). kiekvianas karate stilius, o ju yra gan nemazai, tai kad ir shotokan, goju ryu, fudokan, wado ryu, kyokushinkai ir t.t. turi savo pradininka, kuris kurdamas konkretu karate stiliu turejo savo filosofine puse ir supratima apie technine puse (kata, bunkai, kumite), visa tai perdave savo mokiniams ir mokiniai tai islaikydami nieko nesistengdami keist, kad ir paimkim kata, kokia ja sukure mokytojas, tokia ji lieka iki siol, darbas su tradiciniais okinavietiskais ar japoniskais irankiais islieka, islieka ta pati kultura, etiketas, konkrecios taisykles ir poziuris - tai ir vadinciau tradiciniu. Tradicinis mano manymu siejasi su autentisku.
prirasiau, bet tikiuos, kad suprasit mano nuomone teisingai.
bet ar negali but, kad visos tos pagarbos, etiketai, irankiai, YPAC metodikos jau pasene. Kad tai puvo sugalvota butent tam laikmeciui pagal tas salygas ir dabar tai visiskai netinka. Jei koks Taikwando buvo sugalvotas raitelius spardyt is balno, tai gal pakankamai neprotinga ji naudoti kaimo sokiuose (cia pvz, istorijos tikslios nzn) :) Gal metas butu atsigrest i siulaikines sistemas (krav maga pvz), pritaikytas siu dienu zmogui ir kriminalinei sitoacijai :)
p.s. cia gal nevisai i tema, bet pamastymas i ta dabartine forumo "Tradicinis" gaida :)
-
tobultjimas tai gerai, pvz.:kompas buvo ir isliko dizainas toks pats, patobulinta viduje niuansu kurie padeda greiciau ir efektyviau dirbt, taip ir karate, pagrindas turi likt tas pats, o tobulint tai net ir butina.
-
O ar tie visi etiketai ir yra pagrindas? :nezino:
-
O ar tie visi etiketai ir yra pagrindas? :nezino:
Jei manysim, kad kovos menas-tai gyvenimo kelias, gyvenimo budas...tada visi dvasiniai bet kurio kovos meno aspektai yra kaip ipakavimas:viduje visi turi technika, bet technika pati savaime nesuteikia tiek prasmes, kad pasirinktum ja gyvenimo budo pagrindu. Mano nuomone, tai kaip keltis, kad vel eitum miegoti...norisi savo egzistencijai suteikti forma ir prasme, pasirinkti krypti ir vertybiu sistema.
Manu, senosios karate tradicijos (kiek as jas zinau) butent tai ir duoda.
-
kaliucka :handshake: .Siaip reikalingas yra etiketas, kad dojo butu tvarka ir , kad nebutu bereikalingu kalbu ka galima ko negalima daryt, dojo atsiranda tokia atmosfera - darbine. etiketas ir tam tikros taisykles reikalingos dar, kad mokinys galetu ismokt, o mokytojas maksimaliai gerai ismokyt, perduot savo zinias, nera etiketo, nera normalaus mokymo, haosas
-
Jei manysim, kad kovos menas-tai gyvenimo kelias, gyvenimo budas...tada visi dvasiniai bet kurio kovos meno aspektai yra kaip ipakavimas:viduje visi turi technika, bet technika pati savaime nesuteikia tiek prasmes, kad pasirinktum ja gyvenimo budo pagrindu. Mano nuomone, tai kaip keltis, kad vel eitum miegoti...norisi savo egzistencijai suteikti forma ir prasme, pasirinkti krypti ir vertybiu sistema.
Manu, senosios karate tradicijos (kiek as jas zinau) butent tai ir duoda.
Ko gero, atvirkščiai- technika yra apvalkalas. Būtent tai matoma iš išorės.
-
Akira pataise teisingai manau, as kaip perskaiciau tai supratau ka norejo Kaliucka pasakyt. technika yra isore, dvasiniai dalykai viduje ir tarp tokiu dvieju dalyku turi but balansas.
-
kaliucka :handshake: .Siaip reikalingas yra etiketas, kad dojo butu tvarka ir , kad nebutu bereikalingu kalbu ka galima ko negalima daryt, dojo atsiranda tokia atmosfera - darbine. etiketas ir tam tikros taisykles reikalingos dar, kad mokinys galetu ismokt, o mokytojas maksimaliai gerai ismokyt, perduot savo zinias, nera etiketo, nera normalaus mokymo, haosas
Atsiprasau DOJO, bet mano poziuriu etiketas , dojo tvarka ir "darbine atmosfera" kuri kultivoja japonai labai stabdo pati mokyma. Kodel pabandysiu paiskinti.
Aikido seminaras:
Meistras parodo visiems nauja pratima, paiskinimu nera ir darbas prasideda. Ka tu pamatai ta ir supratai. Sneketi dojo negalima ar zmones venge kalbu arba aiskina labai greitai. Jeigu tu gabus mokinys tai turi sansu kazka suprasti. Isbandyti ta pati pratima su meistru negalima, nes zmones supranta toki dalyka kaip "Tu ka mums netiki? Tai ka tu cia veiki !!! "
O jeigu tau leido isbandyti, tai ne duok deve padariti "ne standartini pratima", jis gi tau ranka gali sulauzyti arba duoti atemi i nosi!!!
Po seminaro, susitikimu su meistrais praktiskai nebuno. Jeigu buna, tai tesiai su mestrais nieks tau ne duoda bendrauti ( kai jis sneka angliskai) ir ne duok deve, jeigu klausima ne apie aikido uzduosi !!!
"Systemos" seminaras:
Pratimas parodytas ir detaliai paiskintas visiems. Jeigu tu ne supratai gali paklausti insturktori, paiskins tau dar karta. Jeigu nesupratai gali padirbti dar su "meistru" ir i klausima "o kas bus jeigu .... ?" tu visada gausi atsakyma. Jeigu nori gali draugiskai isbandyti "meistra", jokiu problemu :) Po seminaro galima asmeniskai bendrauti su "masteriu", isgerti alaus ir t.t . Atmosfera yra labai laisva.
-
Sorry, sukeiciau vietomis vidu ir isore...aciu uz pastebejima :oops:
Denis: esu tikras, kad ir "Systemoje" egzistuoja kazkas, kas nera vien tik technika.
-
Sorry, sukeiciau vietomis vidu ir isore...aciu uz pastebejima :oops:
Denis: esu tikras, kad ir "Systemoje" egzistuoja kazkas, kas nera vien tik technika.
Taip "Systemoje" irgi yra dvasiniai aspektai ir labai mazai formalizmo. As sneku dabar tik apie mokyma arba
mokymo metodika :senis:
Mano poziuriu japonai turi per daug formalizmo, todel "tradiciniai" kovos menai yra tokie konservativus netgi
dvasiniuose aspektuose.
-
Atsiprasau DOJO, bet mano poziuriu etiketas , dojo tvarka ir "darbine atmosfera" kuri kultivoja japonai labai stabdo pati mokyma. Kodel pabandysiu paiskinti.
Aikido seminaras:
Meistras parodo visiems nauja pratima, paiskinimu nera ir darbas prasideda. Ka tu pamatai ta ir supratai. Sneketi dojo negalima ar zmones venge kalbu arba aiskina labai greitai. Jeigu tu gabus mokinys tai turi sansu kazka suprasti. Isbandyti ta pati pratima su meistru negalima, nes zmones supranta toki dalyka kaip "Tu ka mums netiki? Tai ka tu cia veiki !!! "
O jeigu tau leido isbandyti, tai ne duok deve padariti "ne standartini pratima", jis gi tau ranka gali sulauzyti arba duoti atemi i nosi!!!
Po seminaro, susitikimu su meistrais praktiskai nebuno. Jeigu buna, tai tesiai su mestrais nieks tau ne duoda bendrauti ( kai jis sneka angliskai) ir ne duok deve, jeigu klausima ne apie aikido uzduosi !!!
"Systemos" seminaras:
Pratimas parodytas ir detaliai paiskintas visiems. Jeigu tu ne supratai gali paklausti insturktori, paiskins tau dar karta. Jeigu nesupratai gali padirbti dar su "meistru" ir i klausima "o kas bus jeigu .... ?" tu visada gausi atsakyma. Jeigu nori gali draugiskai isbandyti "meistra", jokiu problemu :) Po seminaro galima asmeniskai bendrauti su "masteriu", isgerti alaus ir t.t . Atmosfera yra labai laisva.
Tik keletas klausimų: "kiek žmonių dalyvauja "Sistemos" seminaruose ir ar ten būna dalyvių, kurie yra pradinukai? Ir jei būna, ar jie asmeniškai bendrauja su "masteriu" ir geria alų?
Mūsų seminaras:
Meistras parodo visiem naują pratimą, po to parodo jį dar su keliais skirtingais juodais diržais, po to - dar ir su mokiniais, kartais ir su vaikais, turinčiais baltą diržą. Paklausia, ar viskas aišku. Jei neaišku, paaiškinama dar kartą. Tada pratimas atliekamas. Meistras vaikšto po salę, pažiūri, kaip kas atlieka pratimą, žinoma, būna klaidų. Suklydęs asmuo stos ar į porą su meistru, arba su jo pagalbininku - taip jam naudos dar daugiau, nes meistras pažiūri iš šono ir paaiškina klaidas.
Kiekvienas seminaras būna skirtas kokiai nors mažulytei problemai išaiškinti iš esmės. Tarkim, vyksta jis paprastai dvi dienas, būna apie 8 valandas treniruočių sumoj. Tai va, kartais būna tik sparingas, kartais tik vaikščiojimas ir t. t. Ir tų pratimų būna ne per daugiausia, sakykim, apie 10, bet jie išaiškinami iš esmės.
Po seminaro per treniruotes dar išsiaiškinama, kas buvo neaišku, per kokią pora savaičių viskas atslūgsta, dirbama toliau, įtraukiant į treniruočių planą naujai suvoktus dalykus.
Dabar kalbant griežtai apie tas tradicijas, kurios pas mus suprantamos kažkodėl išskirtinai tik kaip apeigos. Kokios yra "apeigos" arba "ritualai"?
Prieš treniruotę visi išsirikiuoja į vieną eilę nuo aukščiausio iki žemiausio diržo (hierarchija), atėjus treneriui suklaupia meditacijai, po meditacijos nusilenkia - pas mus - Funakošio portretui, tada sensėjui ir tada vienas kitam. Analogiškai viskas vyksta po treniruotės. Meditacija skirta susikaupimui ir proto išvalymui nuo rūpesčių dėl darbo, dėl pamokų ir. pan., po treniruotės - savotiškai padėkai už treniruotę (bent man), pasiruošimui grįžti į "realų" pasaulį. Per treniruotę, kai treneris paaiškina pratimą, klausia, ar viską supratot, jei supratom, sakom "Os". Partneriai, prieš pradėdami dirbti poroj, nusilenkia vienas kitam, baigdami irgi nusilenkia, išreikšdami pagarbą.
Nematau, kuo šios apeigos turėtų trukdyti mokytis realių dalykų. Jos yra gryniausia pagarba tam, ko mokaisi, tam, iš ko mokaisi, ir treniruočių partneriams.
O kalbant apie tradicijas - tai negi jūs manot, kad senovėj karatistai išmokdavo kažką ir nebetobulėdavo, tik bukai kartodavo tą patį? Tie, kurių tradicijomis sekame? Aš įsivaizduoju tradicijas taip: yra tradicija, kad karate sudaro kumite, kichonas ir katos. Yra ritualai. Viso šito laikomasi. Bet, be abejo, pritaikant realiam pasauliui. Vadinasi, kalbant apie savigyną, patarimai bus vienokie, kalbant apie karate studijas kaip tokias, patarimai bus kitokie. Tema plati, galėčiau rašyti ir rašyti... Tik ar verta? Vis tiek iki galo tokios paklodės neskaitysit ;-)
-
Striprulis, as nenoriu sneketi uz visa aikido ar karate, tai yra tik mano asmeninis poziuris ar patirtis. Manau kad man paprasciausiai nepasiseke.
Tik keletas klausimų: "kiek žmonių dalyvauja "Sistemos" seminaruose ir ar ten būna dalyvių, kurie yra pradinukai? Ir jei būna, ar jie asmeniškai bendrauja su "masteriu" ir geria alų?
Pradinukai irgi dalyvauja. Pradinukai irgi asmeniskai bendrauja su "masteriu" ir geria alu, cia jokiu apribojimu nera. Mes neturime ne dirzu, ne rangu :) Visi yra vienodi :) Dar pridesiu kad pagrindinis infomacijos apsikeitimas vyksta butent per asmeneni bendravima :senis:
-
Striprulis, as nenoriu sneketi uz visa aikido ar karate, tai yra tik mano asmeninis poziuris ar patirtis. Manau kad man paprasciausiai nepasiseke.
Pradinukai irgi dalyvauja. Pradinukai irgi asmeniskai bendrauja su "masteriu" ir geria alu, cia jokiu apribojimu nera. Mes neturime ne dirzu, ne rangu :) Visi yra vienodi :) Dar pridesiu kad pagrindinis infomacijos apsikeitimas vyksta butent per asmeneni bendravima :senis:
Kartais gerai, kai žmonės sugeba perimti informaciją ir nesusireikšminę į atskirus individus bei nereikalaudami, kad informacija būtų paaiškinama jiems asmeniškai. Bet tai tik mano nuomonė. Gal tuo ir skiriasi japoniško stiliaus ir vakarietiško stiliaus mąstymas?
-
Bet visi sitie lankstymaisi,meditacijos ir t.t ar yra naudingi?Vistiek jei tu gerbi kita, jis gerbia tave.Nebutina tai parodyti lenkimusi,meditacija ar daug kartu kartojant OSS.Yra tarpusavio supratimas.O del darbines atmosferos.Man tas pat, ar as einu i plaukima ar dojo.Skirtumo nejauciu,visur einu susikaupes ir nedarau chaoso.
Bokse daug etiketo?Zinau,ten vyrauja darbine atmosfera, nes susirinke zmones zino, ko atejo. :alus:
-
Bet visi sitie lankstymaisi,meditacijos ir t.t ar yra naudingi?Vistiek jei tu gerbi kita, jis gerbia tave.Nebutina tai parodyti lenkimusi,meditacija ar daug kartu kartojant OSS.
Bokse daug etiketo?Zinau,ten vyrauja darbine atmosfera, nes susirinke zmones zino, ko atejo. :alus:
Man naudinga. Daug Os niekas nekartoja, pasako reikiamu momentu. Aišku, kad TAU nebūtina tai parodyti lenkimusi, meditacija ir t. t. Man - būtina. Man tai patinka. Jei nemoki medituoti ir net nežinai, kas tai yra - tau naudos meditacija neatneš. Jei tik šiaip pasėdėsi prieš trešą ir po jos, besimuistydamas, galvodamas, kad va nuspaudė koją, kad reik sukrenkšt, kad reik atsimerkt ir pažiūrėt, kokios durnos aplinkinių išraiškos, kad po trešos tau rūpi tik kaip greičiau atsigert, ir išvis gal jau galima eiti, kiek galima sėdėti, taip - nebus jokios naudos iš lankstymosi ir meditacijos. Bet jei medituodamas sugebi išlaisvinti protą, palikti jį be jokių minčių, kaip švarų lapą, pajunti tai, ko žodžiais aš tau niekaip neišaiškinsiu.
Kalbant apie boksą. Kas svarbiau bokse - užgrūdinti savo charakterį ar pasiekti kuo daugiau pergalių? Tarp kitko - nei viena nei kita nėra blogas tikslas ar kuris nors nėra geresnis už antrąjį. Tai tiesiog skirtingi tikslai.
P. S. Jei aš gerbiu kitą, visai nebūtinai jis gerbia mane. Čia tik šiaip pastabėlė.
-
Man tas pat, ar as einu i plaukima ar dojo.Skirtumo nejauciu,visur einu susikaupes ir nedarau chaoso.
Galbūt būtent ši tavo frazė ir paaiškins skirtumą tarp tikros tradicinės karatė ir visų kitų dalykų? Man yra didžiulis skirtumas, ar aš einu šiaip sportuoti, ar į dojo. Nė vienoj kitoj vietoj, kalbant apie sportą, nerandu tokios ypatingos dvasinės atmosferos, kaip dojo. Bet turi būti geras treneris, geras vedlys. Esu pataikius ir pas tokį, kuriam netgi tradiciniam fudokane rūpėjo tik sportas. Ir šlamštas išėjo. Taip, pataikius pas tokį, skirtumo, ar eini plaukti, ar į dojo, nejausi. Tai vat, viskas vėl ar taip suksi, ar anaip, susiveda į asmenybes. Bet aš visgi abejoju, kad paėmus dabar tą patį trenerį ir padarius jį plaukimo treneriu (yra pas mus toks plaukikas, kuris galėtų kuo puikiausiai profesionaliai treniruoti ir plaukimą, ir yra tą daręs), STANDARTINIS VIDUTINIS ŽMOGUS, atėjęs į plaukimą, gaus tiek pat iš jo, kiek dojo. Net jei jis mokys taip pat įkvėptai. Tiesiog plaukimas turi ne tokius tikslus, kaip tradicinis karatė. Vėlgi kaip suksi, ar taip, ar taip, plaukimo esminis tikslas yra išorė. Karatė esminis tikslas yra vidus.
Bliamba, šneku šneku ir jaučiu, kad kažkas esminio vis viena praslysta. Dar ir šnekėt reik mokėt :-(
-
Matai, Deni, kalbu is savo varpines, nes kai as dalyvaudavau seminaruose, tai man turbut pasiseke, nes meistrai pas mumis tikrai stengiasi mumi pamokyt, paaiskint, jei kas neaisku tai paklausineji savo sensei ir jis paaiskina. po seminaro nera pasikele meistrai, patys priseda prie staliuka, ikala bokaliuka alaus ir paplepa apie viska. Tad tavo pavyzdukas neatitinka manosios situacijos ir tave suprantu pilnumoje. ;-)
-
Gerai hebra kad jums pasiseke :-D :alus:
po seminaro nera pasikele meistrai, patys priseda prie staliuka, ikala bokaliuka alaus ir paplepa apie viska.
o kur tu tokius japonus radai :) kurie alu megsta. :D
-
Bet jei medituodamas sugebi išlaisvinti protą, palikti jį be jokių minčių, kaip švarų lapą, pajunti tai, ko žodžiais aš tau niekaip neišaiškinsiu.
Kazkada girdejau pas karatistus termina "kovine meditacija". Kas tai yra ?
-
Kazkada girdejau pas karatistus termina "kovine meditacija". Kas tai yra ?
Nu va, tu girdėjai, o man neteko. Neįsivaizduoju... Nebent gal tai proto išlaisvinimas kovos metu, kai negalvoji nei apie techniką, nei apie tai, kaip priešininkas puls ir kaip tu ginsiesi? Kai iš esmės žiūri ne į priešininką, o kiaurai jo? Bet gal ir nusišneku, nes terminas, kaip sakiau, negirdėtas.
-
Gerai hebra kad jums pasiseke :-D :alus:
o kur tu tokius japonus radai :) kurie alu megsta. :D
O meistrai - būtinai japonai? ;-)
-
Na gal denis iš pat pradžių sutirštino spalvas paimdamas du kraštutinumus. Žinau, kad ne kiekvienas japonas meistras ims tave varyti iš salės už tai, kad per dažnai mirksi. Ritualai neneša naudos, jei nesupranti prasmės. Ritualai suteikia nuolatinio sąmoningumo. Tiesiog primeni sau apie pagarbą aplinkiniams, apie ryžtą bei norą, kurį nešiojies savyje. Jie sukuria nuotaiką, kurios nerasi baseine ar fitneso salėje. Tai nebūtina ir neprivaloma. Dėl to ir turim daug skirtingu klubų skirtingoms proto būsenoms ir poreikiams, ane? Apie meditaciją net pradėt nenoriu, nes neužsikimšiu. Tik pasakysiu, kad tai ritualas turėtų turėti prasmės- nes tai metodas proto būsenai tobulinti. Kaip atsispaudimai tricepsams. Kita kalba, kad to dauguma tiesiog nemoka daryti. Žodžių junginys 'kovinė meditacija' turi tiek pat prasmės, kiek 'kovinė akušerija' ar 'kovinė kulinarija'.
-
okinavieciai meistrai, vienas meistras 8 dan okinavoje Naha mieste turi savo restorana ir alu megsta labai. rode kazkada apie ji per national geogra. laida. jis pakele ta vakara daugiau nei mes pajegeme :D . o alu jie megsta labai.
-
Na gal denis iš pat pradžių sutirštino spalvas paimdamas du kraštutinumus. Žinau, kad ne kiekvienas japonas meistras ims tave varyti iš salės už tai, kad per dažnai mirksi. Ritualai neneša naudos, jei nesupranti prasmės. Ritualai suteikia nuolatinio sąmoningumo. Tiesiog primeni sau apie pagarbą aplinkiniams, apie ryžtą bei norą, kurį nešiojies savyje. Jie sukuria nuotaiką, kurios nerasi baseine ar fitneso salėje. Tai nebūtina ir neprivaloma. Dėl to ir turim daug skirtingu klubų skirtingoms proto būsenoms ir poreikiams, ane? Apie meditaciją net pradėt nenoriu, nes neužsikimšiu. Tik pasakysiu, kad tai ritualas turėtų turėti prasmės- nes tai metodas proto būsenai tobulinti. Kaip atsispaudimai tricepsams. Kita kalba, kad to dauguma tiesiog nemoka daryti. Žodžių junginys 'kovinė meditacija' turi tiek pat prasmės, kiek 'kovinė akušerija' ar 'kovinė kulinarija'.
:respect:
-
O meistrai - būtinai japonai? ;-)
Nebutinai japonai, man teko lankyti seminarus kur buvo tik japonai :) Buvo tik vienas seminaras kai buvo masteris is Svedijos.
Galvojau kad jeigiu lankysiu seminarus pas japonus, daugiau suzinuosiu api aikido.
-
Žodžių junginys 'kovinė meditacija' turi tiek pat prasmės, kiek 'kovinė akušerija' ar 'kovinė kulinarija'.
Man buvo paiskinta kaip meditacija kovos/sparingo metu :rolleyes:
-
Man buvo paiskinta kaip meditacija kovos/sparingo metu :rolleyes:
Tas pats, kas meditacija einant:)
Siaip jau manu, kad jei laikysime meditacija "proto isvalymu" (kazkaip nesugalvojau geresnip termino), tai bet kurioje veikloje galime ta pasiekti-"atsijungti" gali ir begdamas, ir uzsiiminedamas extremaliu sportu, ir kapstydamasis darze, ir kovodamas.
-
Tas pats, kas meditacija einant:)
Siaip jau manu, kad jei laikysime meditacija "proto isvalymu" (kazkaip nesugalvojau geresnip termino), tai bet kurioje veikloje galime ta pasiekti-"atsijungti" gali ir begdamas, ir uzsiiminedamas extremaliu sportu, ir kapstydamasis darze, ir kovodamas.
Ne. Neatsijungti. Visiškai atvirkščiai. Tai nėra transas, narkotinė būsena, šamanistinis tripas ar dar kažkas egzotiško. Meditacija (turiu galvoje budistinę)- tai būdas treniruoti protą gebėjimui ilsėtis tame, kas yra, būti 100% sąmoningu. Būti 100% prisijungusiu prie duotos situacijos. Kuo daugiau treniruoji, tuo lengviau išlaikai tą būseną kasdieniniame gyvenime. Kovoje sąmoningumas ypač naudingas, nes nėra laiko tūsintis baimėse, viltyse, parkėse, planuose ir pan. o reikia reaguoti į situaciją, kokia ji yra. Jei sąmoningumą kovoje pavadinsim kovine meditacija, tai durų atidarymą galima pavadinti atsispaudimu nuo durų rankenos. Tikiuosi, kalbu aiškiai.
-
Ne. Neatsijungti. Visiškai atvirkščiai. Tai nėra transas, narkotinė būsena, šamanistinis tripas ar dar kažkas egzotiško. Meditacija (turiu galvoje budistinę)- tai būdas treniruoti protą gebėjimui ilsėtis tame, kas yra, būti 100% sąmoningu. Būti 100% prisijungusiu prie duotos situacijos. Kuo daugiau treniruoji, tuo lengviau išlaikai tą būseną kasdieniniame gyvenime. Kovoje sąmoningumas ypač naudingas, nes nėra laiko tūsintis baimėse, viltyse, parkėse, planuose ir pan. o reikia reaguoti į situaciją, kokia ji yra. Jei sąmoningumą kovoje pavadinsim kovine meditacija, tai durų atidarymą galima pavadinti atsispaudimu nuo durų rankenos. Tikiuosi, kalbu aiškiai.
didziaja dalimi sutinku, niiiiceee :alus:
Meditacija reiskia buti atsimerkus :) kova turbut is dalies irgi to mokina, net labai stipriai :) o ka reiskia "buti atsimerkus" tai siulau paziureti pirma THE MATRIX dali. butent apie matyma visko taip kaip tai yra, issilaisvinant nuo vidiniu dogmu ir stampu :)
kova ir kovos menai, man yra meditacija :) taip as bandau suprasti save ir islaisvinti (samoningumas butent ir yra islaisvinimas, mano supratimu). todel kova = meditacija :) dar viena rekomendacija - filmas FIGHT CLUB, ten irgi neblogai paaiskina ta kovos ir meditacijos lygybe. bet kaip minejo Akira, meditacija yra darymas pilnai to ka darai, nesvrabu ka veiki :)
p.s. uoj, apie ka cia mes? kovini karate? :oops: reik rist OT :)
-
didziaja dalimi sutinku, niiiiceee :alus:
Meditacija reiskia buti atsimerkus :) kova turbut is dalies irgi to mokina, net labai stipriai :) o ka reiskia "buti atsimerkus" tai siulau paziureti pirma THE MATRIX dali. butent apie matyma visko taip kaip tai yra, issilaisvinant nuo vidiniu dogmu ir stampu :)
kova ir kovos menai, man yra meditacija :) taip as bandau suprasti save ir islaisvinti (samoningumas butent ir yra islaisvinimas, mano supratimu). todel kova = meditacija :) dar viena rekomendacija - filmas FIGHT CLUB, ten irgi neblogai paaiskina ta kovos ir meditacijos lygybe. bet kaip minejo Akira, meditacija yra darymas pilnai to ka darai, nesvrabu ka veiki :)
p.s. uoj, apie ka cia mes? kovini karate? :oops: reik rist OT :)
Lonsai, mes čia apie karatė :) Taip kad gali zalivatsia... O apie meditaciją dar ne viską pagavai... Esi bandęs? Būtent meditaciją meditacijos momente, o ne kovos momente, ėjimo ar indų šluostymo?
-
Lonsai, mes čia apie karatė :) Taip kad gali zalivatsia... O apie meditaciją dar ne viską pagavai... Esi bandęs? Būtent meditaciją meditacijos momente, o ne kovos momente, ėjimo ar indų šluostymo?
tai vienaip ar kitaip lydi mane visa gyvenima :) taip kad itariu, kad galim dar pasivarzyt kas yra kas :)
-
Geriausia meditacija - alaus gėrimas :luztu:
-
didziaja dalimi sutinku, niiiiceee :alus:
Meditacija reiskia buti atsimerkus :) kova turbut is dalies irgi to mokina, net labai stipriai :) o ka reiskia "buti atsimerkus" tai siulau paziureti pirma THE MATRIX dali. butent apie matyma visko taip kaip tai yra, issilaisvinant nuo vidiniu dogmu ir stampu :)
kova ir kovos menai, man yra meditacija :) taip as bandau suprasti save ir islaisvinti (samoningumas butent ir yra islaisvinimas, mano supratimu). todel kova = meditacija :) dar viena rekomendacija - filmas FIGHT CLUB, ten irgi neblogai paaiskina ta kovos ir meditacijos lygybe. bet kaip minejo Akira, meditacija yra darymas pilnai to ka darai, nesvrabu ka veiki :)
p.s. uoj, apie ka cia mes? kovini karate? :oops: reik rist OT :)
Jei atvirai - nieko nesupratau. :-/
-
Jei atvirai - nieko nesupratau. :-/
sorry :) labai sunku man ta tema mintis isreikst :oops: gyvai tada kada snektelsim jei noras kils, sia tema :) arba iki to laiko gal pasimokysiu kaip mintis tinkamai deliot :D
-
Geriausia meditacija - alaus gėrimas :luztu:
Nu nifiga!!! Geriausia meditacija buna prie dektines!!! :D Tik raikia savi kontroliuit, kad per greitai i transo busena nepakliuti... :senis: :-)
-
Siulau apie meditacija viska kelti i topic'a "Tradicines Rytu kulturu ir Lietuvos meditacines praktikos":)
-
Įmetu 2004 m. Europos čempionato ištraukas - gal kam bus įdomu? Atsakymas - tai vat kas tas tradicinis karatė :)
http://www.youtube.com/watch?v=2V3UxkmG1Rk
-
Įmetu 2004 m. Europos čempionato ištraukas - gal kam bus įdomu? Atsakymas - tai vat kas tas tradicinis karatė :)
http://www.youtube.com/watch?v=2V3UxkmG1Rk
Klausyk o ka ten veikia aikidistai prie kilimo su hakamomis ar ten karate-do teisejai :-/
-
Įmetu 2004 m. Europos čempionato ištraukas - gal kam bus įdomu? Atsakymas - tai vat kas tas tradicinis karatė :)
http://www.youtube.com/watch?v=2V3UxkmG1Rk
Tos "pakazūchos" gražiai atrodo. Bet šioje srityje efektingiau atrodo amerikonai. Ten ir muzika, ir įvairi apranga:
http://www.youtube.com/watch?v=S2pGf3vy_LA&mode=related&search=
;-)
-
Tu teisus. Taciau neizvelgiau as ten nei "tradicinio", nei "karate".
-
Tos "pakazūchos" gražiai atrodo. Bet šioje srityje efektingiau atrodo amerikonai. Ten ir muzika, ir įvairi apranga:
http://www.youtube.com/watch?v=S2pGf3vy_LA&mode=related&search=
;-)
Ten šiaip ne pakazūcha, o normali rungtis "ENBU"... ;-) Turnyrinė. O Shoshin, kodėl neįžvelgei nei tradicinio, nei karatė? Nes turiu nuvilti, būtent toks jis ir yra :) Tai tradicinio karatė čempionatas... Tik kiek pasižiūriu, tai lygis mūsų vis tiek aukštesnis. Atsiknisau dar ir seminarą su Nišijama, sausio mėnesio šių metų, tai siaubas, juodų diržų technika kaip mūsų geltonų maždaug... Jei kalbėt apie pasaulinius mastus, tai lenkai už mus aukščiau stovi pagal techniką, nes ilgiau tuo karatė normaliai užsiiminėja, o italams duoda didesnius balus, nes jie "gražiai" viską daro, žemos stovėsenos, didelės amplitudės, ką tu ką tu, bet treneris sakė, kad su tom savo grožybėm jie taip susimalę visus sąnarius, jog po kimono visi kaip mumijos subintuoti :O
Regi - jei tie su plačiom kelnėm - taip, tai teisėjai. Nežinau, kas ta iš h. raidės yra :oops:
-
Tos "pakazūchos" gražiai atrodo. Bet šioje srityje efektingiau atrodo amerikonai. Ten ir muzika, ir įvairi apranga:
http://www.youtube.com/watch?v=S2pGf3vy_LA&mode=related&search=
;-)
Beje, jūsų nuoroda - būtent "pakazūcha", ir su karatė turi tiek pat bendra, kiek ir akrobatikos čempionatas ;-) O mano nuorodoj - parodomoji karatė kova su griežtom taisyklėm...
-
Stripuli,
Mano pastebejimas ir buvo skirtas "akrobatikos" cempionatui. O stai kodel teisejai devi hakama (tavo minetas placias kelnes) ir man neaisku..
-
Stripuli,
Mano pastebejimas ir buvo skirtas "akrobatikos" cempionatui. O stai kodel teisejai devi hakama (tavo minetas placias kelnes) ir man neaisku..
Todėl, kad jas priklauso dėvėti teisėjams, turintiems juodus diržus... Uniforma tokia. Nežinau, gal yra ir kokia su tuo susijusi legenda, kai grįšiu treniruotis, reikės paklaust ;-)
-
Suprantate, pakazūcha man yra tik pakazūcha. Ir nieko aš čia bendro nematau nei su karate, nei su kova, nei tuo labiau su dvasia. O kokios technikos joje naudojamos-tai ne esmė.
-
Todėl, kad jas priklauso dėvėti teisėjams, turintiems juodus diržus... Uniforma tokia. Nežinau, gal yra ir kokia su tuo susijusi legenda, kai grįšiu treniruotis, reikės paklaust ;-)
Atsiprasau, bet kiek as pamenu Karate istorija ja paradejo praktikuoti ,sorry :oops: valstieciai, kurie is viso nenesiojo hakamu nes tai buvo samuraju (didiku ) luomo drabuzis :angel: Tai kaip cia dabar gaunasi, kad karate-do patapo samuraju kovos menu :-/ :chmm: :angel:
-
Suprantate, pakazūcha man yra tik pakazūcha. Ir nieko aš čia bendro nematau nei su karate, nei su kova, nei tuo labiau su dvasia. O kokios technikos joje naudojamos-tai ne esmė.
O gaila, kad nematote. Nes ten yra visko... Nors šiaip man irgi labiau patinka tikra kova, bet įdomu pasižiūrėti karatė technikas, kurių šiaip per kovą nepavyksta panaudoti. Galbūt jas pavyktų panaudoti meistrui, besikaunančiam su kokiu baltu diržu, bet kai stoja du meistrai, technikos kaip bežiūrėtum, supaprastėja - visgi savo kailis pasidaro brangesnis už meną.
-
Manau ir gimnastikos ir karate klipukai parodo panasu veiksmu kovini efektyvuma - jo nera, o paziuret grazu.
-
Taigis, kaip žadėjau Skelbimuose, sumetu šiek tiek filmuotos medžiagos iš tradicinio karatė čempionato...
http://www.youtube.com/watch?v=EDrX_mpUABg
http://www.youtube.com/watch?v=Pi1RefEvo1w
http://www.youtube.com/watch?v=Th8bWCkWO9E
http://www.youtube.com/watch?v=ykt2DaenlR8
http://www.youtube.com/watch?v=xOcug1qQpMQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ithm8JzAgNY
http://www.youtube.com/watch?v=av3TA9PqBwg
http://www.youtube.com/watch?v=kJ-B4z9nJBM
Čia iš esmės čempiono kata, kurios pavadinimo neišgirdau befilmuodama, o ir pažiūrėjus supratau, kad neatpažįstu, co to takiego, gal dar kur nors išsiaiškinsiu, bei to paties čempiono finalinės kovos fragmentai, o paskutinė nuoroda - dar ir jo atrankinė kova, kur bachūras nuleistas ant žemės labai juokingai ir bailiai susiriečia į pozą - "nemušk daugiau, aš būsiu geras..." Kažkuriame iš klipukų lyg ir neblogai matosi, ką reik daryt, kai tave pargriauna ant žemės ir taikosi pribaigti :)
O šiaip - abiejose kovose kovojo bendraklubiai, taip kad gal dėlto nebuvo kraujo, tik mėlynės...
P. S. čia jau ne apie klipukus, o Smaugliui klausimėlis - kitus gal užduosiu pažiūrėjus jų varžybas, o gal ir užduot nereikės, ir taip matysis, bet šitą tai knieti dabar sužinoti - o pas jus tokia zanshin sąvoka egzistuoja?
-
Ar man vienam taip pasirode, ar ten grynas shotokanas?Nors taisykles siek tiek skiriasi.Ten kaip supratau tie kovotojai jau turi juodus dirzus?O kojas gaudo kaip ~9 kyu :O
-
Kovotojas aka turi 3 daną, shiro kovotojai - 1 daną. Taisyklės, bent pasak Smauglio, ne kaip Shotokane, nes taškai (vazari 2 arba ippon 4) duodami tik už "idealų" smūgį, t. y., atliktą laiku, greitai, taisyklingai, į taikinį, atitinkamu kontakto kiekiu, neatitraukiant per greitai smūgiuojančios rankos ar kojos, o kaip supratau iš Smauglio, pas juos užtenka trinktelt ir iš karto galima atitraukti ranką. Dar yra toks niuansas, kad jei priešininkas parmetamas, jis statomas prie tatamio krašto, ir parmetęs atakuoja. Jei parmestasis sujuda per anksti ar per ataką išlekia už tatamio krašto, iš jo minusuojami 2 taškai. Nė vienoje iš šių kovų nei vazari, nei ippon nebuvo pelnyti.
Pauliau, primink, kiek lankei karate, kad užtikrintai sakai, jog kojas gaudo kaip 9 kiu? Nes aš kaip tik mėgaujuosi žiūrėdama, kaip tiksliai šienavo chebra vieni kitus :) Tik kad nušienavus reik dar ir kažką padaryt, o čia ne visada gavosi, kaip matom. Gal taip yra, kai kaunasi mokytojas su savo mokiniais, - išsimokė ant savo galvos :angel:
-
Tu megavaisi, o as ziurejau pakraupes :oho: :bijo: Na shotokane kitoks supratimas tu pakirtimu ir kritimu.
-
Jei nesunku, gali pasakyt, koks? :respect: Pačiai įdomu išsiaiškint tuos skirtumus, užsikabliavau kažkaip ant jų...
-
O kodėl tiek daug spiria iš "abaroto" :oho: Kažkaip man ikaltą į galvą, kad apsisukti reikia labai daug laiko. Galbūt jie labai greitai tą atlieką,bet priešininkas neprastesnis ir gali atlikti negerų veiksmų :-/
O gal negalima?
P.S Čia aš apie save nešneku :angel:
-
Noriu priminti :senis:,tema apie karate,o ne varzybas :teisejas:.
-
Dar karta nusivaziuosit :ne:,uzadarau tema :velnias:
Stripuli,paziurek PM
-
Vot, jei galima, grynai apie tradicinio karatė sampratą, man šiandien smegenus apšvietė, bežiūrint kikbokso ar tai muay thai varžybas.
Atsiprašau, bet aš visgi varžybų sąvoka pasiremsiu, neanalizuodama, kas ten ką spardo vaizdinėje medžiagoje - iš esmės ji išties skirta ne aptarimui kas kur nukrito, kvailai ar ne kvailai, o tiesiog susipažinimui su tuo, apie ką kalbam.
Tai va, esmė tradicinio karatė - kova su savimi, ne su priešininku. Tas pasireiškia ir per varžybas, kurios vadinamos Shiai. Varžybos tradiciniame karatė yra treniruotė, per kurias kovotojas pasitikrina savo sugebėjimus ir padeda priešininkui pasitikrinti jo sugebėjimus.
Šiandien pasiskaičiau temą "Europa ir..." gerbiamo Pitbulio, kur buvo šnekėta daug ir ne į temą, bet kai kas protinga buvo pasakyta. Ir ne vienoj vietoj. Taigis po to darau išvadą, kad boksas, kyokushin karatė, "rukopashnij boj" ir panašios sistemos yra kur kas efektyvesnės kovai su priešininku nei tradicinis karatė. Na, jei ir ne kur kas, tai bent jau tiek pat efektyvios - vėlgi pamatuoti sunku, bet man regis, galbūt ir efektyvesnės. Tačiau tradicinis karatė tiesiog tobulai tinka kovai su savimi. Ko gera, tai ir yra jo esmė. Ta tikroji, nepaisant pokazūchų, šnekų apie mirtinas technikas ir griaunančius smūgius, kovą su keliais priešininkais iškart ir panašiai.
Dabar patikslinkim tą kovą su savim. Galima sakyti, kad ir kyokushinkai yra kova su savim, ir boksas - juk ten tokie krūviai ir t. t. Ir vis dėlto - ten kad ir varžybų esmė yra sužaloti priešininką, tiesa? O tai yra natūralus žmogaus siekis, kad to pasiektum, su savim specialiai kovoti nereikia - užtenka praleisti kokį smūgį, ir natūraliai norėsis atsikeršyti :angel: Nepaisant nei priemonių, nei kokios nors special kovos technikos, nei dar ko - esmė bus sudubasinti kitą, tiesa?
O dabar palyginkim tradicinį karatė, priešpastatydami jį kitam karatė, kad ir Smauglio (Smaugly, jei rasite mano žodžiuose ką nors tinkamo savo karatė, prašom pasisakyti), boksui, muay thai, capoeirai, eskrimai, sistemai ir t. t.
Kadangi nesu visgi profas, tai paimsiu tai, kas man šiuo metu į galvą šovė, gal vėliau, bediskutuojant su jumis visais, ateis dar kas nors :D
Taigi: tradicinio karatė varžybų esmė:
1) Nesužaloti priešininko
2) Kontroliuoti savo užsidegimą, būti pasiruošus nutraukti kovą po kiekvieno smūgio (nes ji po kiekvieno bent kiek rimtesnio smūgio stabdoma)
3) Stengtis tuščiai nesmūgiuoti bile kur vien dėl smūgiavimo
4) Atliekant smūgį, stengtis atlikti jį pagal visas taisykles - taip, kad būtų galima atskirti, koks tai smūgis, jei Gyaku Zuki, tai Gyaku Zuki iš Zenkutsu Dachi stovėsenos, o ne Gyaku, Mavashi ir dar kokio nors Zuki mišinys iš neaišku kokios stovėsenos, neatitraukiant priešingos rankos (hikitė), jei tai Mae Geri, tai turi būti Mae Geri, pagal visas taisykles išmetant koją į priekį, suformavus pėdą ir t. t., ir smūgiuoti reikia pirštų pagalvėlėm, o ne tarkim pėdos šonu, smūgiuojant šiek tiek pasisukus į šoną, nes taip patogiau ir t. t.
(Beje, po visų tų varžybų bandžiau pakovot ant dūros su vyru pagal taisykles - tai yra, bandžiau pakovot pagal žalio diržo kumitė taisykles, kai blokuoti smūgį į dantis turi taisyklingu Age Uke, o ne bile kuo, ir kontrataka turi būti Gyaku Zuki, o ne bile kas, kaip sako savisaugos instinktas. Turiu pasakyti, kad man, atlankiusiai 9 metus, ir turėjusiai po to 3 metų pertrauką, to taip padaryti ir nepavyko. Nesukovojau su savim. Blokas norom nenorom gaudavosi kepštelėjimas per ranką, o ne taisyklingas rankos pakėlimas ir priešininko rankos numušimas į viršų, kontrataka irgi būdavo ne Zenkutsu Dachi stovėsenoje, o neaišku kame... Čia dėl to rašau apie save, kad neatrodytų, jog padaryti taisyklingus smūgius per kovą, nors mokeisi jų ilgus metus, labai lengva. Beje, visai nesiginčysiu štai dėl ko: neabejoju, kad kovai su priešininku mano blokavimas tam tikra prasme būtų naudingesnis nei tas taisyklingasis tradiciškasis, kurio reikalaujama per varžybas.)
Taigi ką mes turime? Per kovą turime intensyvų protinį darbą, bei kovą ne tik su priešininku, bet ir su savim. Kodėl? Todėl, kad reikia paminti esminius žmogaus instinktus apsiginti bile kaip, kad tik negautum į dantis ar kur kitur, todėl, kad reikia paminti esminius žmogaus instinktus gavus smūgį neduoti atgal, o atsitraukti, nusilenkti teisėjui, atvėsti, vėl pradėti kovoti, todėl, kad užuot mojavus bile kaip, reikia prisiminti visą išmoktą techniką ir ją stengtis pritaikyti, reikia maksimaliai kontroliuoti save...
O dabar paimam "netradicinius" kontaktinius kovos menus ir sportus. Varžybų esmė?
1) Sužaloti priešininką.
2) Kapot priešininką be sustojimo, kol anas nukris, nešamam ant adrenalino sparnų, daryt smūgių serijas ir t. t.
3) Stengtis smūgiuot kuo daugiau, netaupant smūgių, "apglušint" priešininką, neleist jam nieko padaryti.
4) Kiek mačiau kovų (galbūt mano nuomonė pasikeis po 20-21 dienos kyokushinkai varžybų bei 28 d. shotokan varžybų - čia mane galima nuginčyti, galbūt aš klystu), per jas nebūtina parodyti taisyklingus smūgius, taisyklingas standartines stovėsenas - svarbiau pataikyti į tikslą.
Ką turim? Toks sportas puikiai tinka kovai su priešininku. Bet kur jame kova su savimi? Su savo prigimtimi? Su instinktais?
Tai vat darau išvadą: tradicinis karatė - tai toks karatė, kuriame kovojama su savimi. Jei žmogui kova su savimi nėra pagrindinis tikslas, vadinasi, jam reikėtų pasieškoti kito kovos meno ar sporto. Net ne todėl, kad jis negaus nieko tradiciniame karatė su tokiu požiūriu. Žinoma, kad gaus. Tiesiog jis dar daugiau gautų kitose sporto šakose. To, ką nori gauti.
-
Dėkui viską puikiai supratau :respect:
-
Gerai. Taciau grizkim i istorija. Nesidomejau specialiai kada buvo sukurta sistema, pavadinimu- karate. Ne savoka, o sistema. Ir manau ja kure, ne kovai su savimi. O turint tiksla ismokti apsiginti, ar uzpulti priesininka. Cia juk ne gimnastikos rusis, o kovine sistema. Kodel ji tapo tokia? Kodel kitos kovines sistemos(ju jutsu, kung-fu, judo) nenukrypo(arba bent nedaug) nuo pradiniu istaku? Ju tikslai liko tie patys. Kodel karate buvo priversta dalintis i kelias atsakas? Atleiskit jei kartojuos, bet sie klausimai man neduoda ramybes. Manau atsake i juos, suprasime kas yra kas
-
Bliamba... Prisiverčiau ir perskaičiau visą stripulio polemiką. Be abejo, galima su mano nuomone nesutikti, bet visas tas centneris žodžių skirtas ne tiesai rasti, o turimą situaciją pritraukti prie tiesos. "hm.. na kuo gi galėtų būti geros riboto kontakto varžybos.... Aha, galbūt daryti priešingai, nei norisi" Sorry, bet tai yra dūstas. Tas stripulio pavadintas darbas su savimi vyksta kasdieninėse treniruotėse, kai sparinguojies ribotu kontaktu, ar ribota jėga. Kai darai puikiai žinomus laužimus, bet darai juos atidžiai, nebandydamas nieko žaloti. Treniruotėse irgi norisi laimėti ir dominuoti, bet treniruočių draugų sveikata yra prioritetinė vertybė. O per varžybas egzaminuoji savo įgūdžių realesnę vertę. stripulis, smagu kad bandai kastis prie esmės, bet tikrai savo nuomonę galima buvo surašyti penkis kartus mažesniame tekste. Juk galim treniruoti minčių raiškos būdus ir taupyti draugų laiką. Ačiū :)
-
Teisingai Raimi, karate ir buvo sukurta kaip ginybine sistema, kovine, siais laikais tikrai galime matyti daug karate saku ir nukrypimu, kai kurie kaip gimnastika daro, bet visada tikslas yra pirmoje vietoje pastatytas kai buvo sukurta karate tai ginyba. O nukrypimai tai pinigai, del kuriu treniruotes tradicines pakeicia maloniomis ir gimnastikos pobudzio, ko tik nepridare kai kurie meistrai, tegul jie man atleidzia, del tu pinigeliu, net savo pavadinimus susigalvojo ir darydami beleka sakosi esa dideli ir tradicini karate propoguojantis.
Vakar teko girdet juokinga dalyka, vienas vaikinus sake, kad jis treniruojasi Okinavos karate, tai kai jo paklause koki konkreciai stiliu nes juk ju yra nevienas, jis atsake, kad okinavos karate ir pasake jog jokiu kitu nera. Cia persasi mintis, kad arba tas vaikinukas grybauja arba treneriukas kazkoks neaiskus kuris treniruoja karate be konkretaus stiliaus, va taip ir nukrypstama nuo tradiciju
-
Gerai. Taciau grizkim i istorija. Nesidomejau specialiai kada buvo sukurta sistema, pavadinimu- karate. Ne savoka, o sistema. Ir manau ja kure, ne kovai su savimi. O turint tiksla ismokti apsiginti, ar uzpulti priesininka. Cia juk ne gimnastikos rusis, o kovine sistema. Kodel ji tapo tokia? Kodel kitos kovines sistemos(ju jutsu, kung-fu, judo) nenukrypo(arba bent nedaug) nuo pradiniu istaku? Ju tikslai liko tie patys. Kodel karate buvo priversta dalintis i kelias atsakas? Atleiskit jei kartojuos, bet sie klausimai man neduoda ramybes. Manau atsake i juos, suprasime kas yra kas
Ne taip lengva, kaip naktį viskas atrodo :) Aš išskyriau pagrindinį mano galva, tradicinio karatė tikslą, tačiau jo siekiama lygiai taip pat, kaip ir visose kitose tokiose šakose - mokantis apsiginti ir užpulti priešininką.
Negi žmogus sveikam prote išties gali galvoti, kad asmuo, turintis smūgio jėgą, turintis smūgio greitį, turintis atitinkamus raumenis, turintis pusiausvyrą, turintis smūgio kontrolę, išmanantis įvairius smūgius ir galintis juos atlikti, mokantis judėti kovoje, mokantis gintis tiek nuo smūgių į galvą, tiek į korpusą, esant reikalui - ne per varžybas, kai tokio reikalo nėra, nes varžybų taisyklės - nekontaktinis sportas, bet, tarkim, kad ir toje gatvėje, - nesugebės atlikti smūgio su kontaktu? Juoba kad tas žmogus dirba su pilnu kontaktu per treniruotes, daužydamas makivarą ar kriaušę?
Neturit jūs man argumentų visvien :) Lengva pašnekėt, kad žmonės išsigalvoja, kad tradicinis karatė - tai kovinė gimnastika ir panašiai. O gaila. Nes nėra visiškai nieko panašaus.
O kas dėl varžybų - šios parodytosios yra dviejų klubo narių kova. Tai tokia pati treniruotė, ir kaip per treniruotes saugojama draugo sveikata, taip pat ji saugojama ir per kovą. Nematau jokio skirtumo, kodėl reikėtų per varžybas sužvėrėti ir pamiršti, kad prieš tave - tavo draugas. Dėl gelžgalio? Dėl taurelės?
Raimi, specialiai tau - (nes gali pasirodyti, kad pacitavau tave, o šneku neaišku ką ir atsakinėju ne į tavo klausimą). Šiuo metu tradicinio karatė asociacijos klubai treniruojasi pagal du karatė stilius - shotokan, kurį 1936 m. įkūrė Gichin Funakoshi, ir įkūrė ne kaip būdą nugalėti priešininką. Pasak jo, "galutinis karatė tikslas yra ne laimėjimas ar pralaimėjimas, bet praktikuojančių karatė discipliną charakterio išvystymas." (cituoju iš shotokan.lt, patingėjau surasti pirminį šaltinį :oops:) Nakčia priėjau prie tos pačios išvados, tik iš kito galo, nes Funakoshi varžybas draudė, ir vis dėlto mūsų varžybose demonstruojama tas jo norėtas charakterio išvystymas. Kuo džiaugiuosi. Nes būtų lengviau nueiti populiarumo keliu, kai visiem būtų aišku, ką darom. Antras stilius - fudokan, kurį įkūrė medicinos profesorius Ilija Jorga 1980 m. Fudokan reikšmė "namas tvirtu pagrindu", arba "protinis stabilumas". Fudokan svarbi yra fizinė ir psichologinė pusiausvyra bei savigyna. Į Fudokan susieti stiliai: Wado-ryu, Godziu-ryu ir Shotokan. Šis stilius taip pat buvo kurtas ne tik kovai su priešininku, bet ir savęs tobulinimui.
O kalbant apie karatė kaip sistemos ištakas - manau, bet kuri karatė yra nutolusi nuo tų ištakų labai smarkiai, nes paprasčiausiai neliko tų laikų sąlygų - nebėra valstiečių, kuriems draudžiama nešiotis ginklą, ir kurie, kad apsigintų, išvysto sistemą be ginklo. Ir netikiu, kad nors vienas klubas, Lietuvoje propaguojantis karatė, remiasi savo filosofijoje būtent tomis ištakomis.
P. S. Akira - aš galėčiau kapoti savo žinutes į atskiras, kad tau patogiau būtų skaityti (beje, niekas neprašo skaityti, juk nėra užrašo - neperskaitysi Stripulio, lėksi iš forumo), bet, kiek suprantu, pagal moderatorius nėra labai priimtina varyt kelias to paties žmogaus žinutes iš eilės.
-
Taigis, kaip žadėjau Skelbimuose, sumetu šiek tiek filmuotos medžiagos iš tradicinio karatė čempionato...
http://www.youtube.com/watch?v=EDrX_mpUABg
http://www.youtube.com/watch?v=Pi1RefEvo1w
http://www.youtube.com/watch?v=Th8bWCkWO9E
http://www.youtube.com/watch?v=ykt2DaenlR8
http://www.youtube.com/watch?v=xOcug1qQpMQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ithm8JzAgNY
http://www.youtube.com/watch?v=av3TA9PqBwg
http://www.youtube.com/watch?v=kJ-B4z9nJBM
Čia iš esmės čempiono kata, kurios pavadinimo neišgirdau befilmuodama, o ir pažiūrėjus supratau, kad neatpažįstu, co to takiego, gal dar kur nors išsiaiškinsiu, bei to paties čempiono finalinės kovos fragmentai, o paskutinė nuoroda - dar ir jo atrankinė kova, kur bachūras nuleistas ant žemės labai juokingai ir bailiai susiriečia į pozą - "nemušk daugiau, aš būsiu geras..." Kažkuriame iš klipukų lyg ir neblogai matosi, ką reik daryt, kai tave pargriauna ant žemės ir taikosi pribaigti :)
O šiaip - abiejose kovose kovojo bendraklubiai, taip kad gal dėlto nebuvo kraujo, tik mėlynės...
P. S. čia jau ne apie klipukus, o Smaugliui klausimėlis - kitus gal užduosiu pažiūrėjus jų varžybas, o gal ir užduot nereikės, ir taip matysis, bet šitą tai knieti dabar sužinoti - o pas jus tokia zanshin sąvoka egzistuoja?
Pirmame klipe Hangetsu kata. Siaip kata tiek shotokan tiek tradiciniame karate tos pačios. Skiriasi įvairūs niuansai, stovėsenų reikalavimai ir t.t. Buvau nustebęs, kad tradicinio karate klasikinė technika skiriasi nuo tarkim Nakajamos technikos. Su Stripuliu aptarėme age-uke skirtumus ir t.t. Nors kai mačiau tarptautinius turnyrus, tai ten skirtumas tarp shotokan ir tracicinio karate kata minimalus. Tai gal čia dar kiek yra lietuviškos specifikos. Daugiau apie kata nenorėčiau, nes tai nėra mano specializacija.
O kumite tikrai labai žemo lygio. Distancija artima, galva neginama, atakos labai atviros ir pakankamai lėtos. Labai statiškas judėjimas, pastovus atstumas leidžia laisvai pakirtinėti varžovą. Po atakos priešininkas ilgą laiką stovi atsidengęs (matyt šito reikia taškui pasiekti). Žodžiu - gyvi taikiniai. Atskirų kovotojų nenorėčiau aptarinėti, kalbu apie bendrą tendenciją. Mačiau jaunimo kovas ir Stripulio pateiktus klipus iš suaugusiųjų varžybų.
-
O kas dėl varžybų - šios parodytosios yra dviejų klubo narių kova. Tai tokia pati treniruotė, ir kaip per treniruotes saugojama draugo sveikata, taip pat ji saugojama ir per kovą. Nematau jokio skirtumo, kodėl reikėtų per varžybas sužvėrėti ir pamiršti, kad prieš tave - tavo draugas. Dėl gelžgalio? Dėl taurelės? P. S. Akira - aš galėčiau kapoti savo žinutes į atskiras, kad tau patogiau būtų skaityti (beje, niekas neprašo skaityti, juk nėra užrašo - neperskaitysi Stripulio, lėksi iš forumo), bet, kiek suprantu, pagal moderatorius nėra labai priimtina varyt kelias to paties žmogaus žinutes iš eilės.
Kiekvienas pasirenka sau priimtinas varžybas. Nereikia niekinti jų visokiais 'Dėl gelžgalio? Dėl taurelės?". Objektyvesni komentarai buvo, kad tokios kovos toliau nuo realumo. Pradėjai neiškią advokatavimo akciją pasitelkusi demagogija.
P.S. Apie postų dydžius: aš sakiau, kad gal įmanoma pabandyti sutraukti patį tekstą, o ne skaldyti jį į atskirus postus, kas būtų dar juokingiau. Nes, aišku, galima ir pakalbėti daugiau apie tą patį, bet kaip tas 'daugiau' bus vertesnis už lakoniškesnį minčių dėstymą, čia gana vienareikšmiška, ir nereikalauja ilgų diskusijų. Nes ilgos diskusijos apie akivaizdžius dalykus nėra didelio intelekto apraiška, taip pat kaip ir gebėjimas vieną mintį pasakyti penkiais sakiniais vietoj vieno žodžio. Nors aišku mintis nelabai nukenčia, nes daugiau pasakyti ne taip blogai, kaip pasakyti mažiau, nors čia irgi būna visokių nuomonių. Gal kam nors tiesiog faina sėdėti ir skaityti tekstą apie nieką, jau kai mintis išsakyta ir niekas juk neverčia skaityti šitą P.S., kurio mintis buvo tik tai, kad galima rašyti mintis glausčiau ir žmonės galbūt sutaupytų minutę kitą kitų postų peržiūrai. Iškitos pusės, jei jiems nepatinka tai, kad veiną mintį sugebu pilstyti pusę valandos, tai jų asmeninės problemos yra, ar ne... :) Apsivėmiau :)
-
Pradėjai neiškią advokatavimo akciją pasitelkusi demagogija.
Jei gali, man į PM - pagrįsk šį savo kaltinimą. Aš sakyčiau, kad pradėjau aiškią aiškinimosi, kas yra tradicinis karatė, akciją, pasitelkusi argumentus ir vaizdinę medžiagą. Matai, nelabai mėgstu kaltinimus, nepagrįstus argumentais - turiu tokią ydą :oops:
-
O kumite tikrai labai žemo lygio. Distancija artima, galva neginama, atakos labai atviros ir pakankamai lėtos. Labai statiškas judėjimas, pastovus atstumas leidžia laisvai pakirtinėti varžovą. Po atakos priešininkas ilgą laiką stovi atsidengęs (matyt šito reikia taškui pasiekti). Žodžiu - gyvi taikiniai. Atskirų kovotojų nenorėčiau aptarinėti, kalbu apie bendrą tendenciją. Mačiau jaunimo kovas ir Stripulio pateiktus klipus iš suaugusiųjų varžybų.
Ta as ir bandziau pasakyti :alus:
-
Fudokan svarbi yra fizinė ir psichologinė pusiausvyra bei savigyna. Į Fudokan susieti stiliai: Wado-ryu, Godziu-ryu ir Shotokan. Šis stilius taip pat buvo kurtas ne tik kovai su priešininku, bet ir savęs tobulinimui.
Kokiu budu karate pasekiama fizinė ir psichologinė pusiausvyra? Jeigu gali aprasyk metodikos/pratimus kurios yra naudojaimos.
-
Dabar patikslinkim tą kovą su savim. Galima sakyti, kad ir kyokushinkai yra kova su savim, ir boksas - juk ten tokie krūviai ir t. t. Ir vis dėlto - ten kad ir varžybų esmė yra sužaloti priešininką, tiesa?
Varzybu esme laimeti varzybos :) o priesiniku suzalojimas.....nu kartais buna :)
O tai yra natūralus žmogaus siekis, kad to pasiektum, su savim specialiai kovoti nereikia - užtenka praleisti kokį smūgį, ir natūraliai norėsis atsikeršyti :angel: Nepaisant nei priemonių, nei kokios nors special kovos technikos, nei dar ko - esmė bus sudubasinti kitą, tiesa?
Tiesa, kartais buna :)
Taigi: tradicinio karatė varžybų esmė:
1) Nesužaloti priešininko
2) Kontroliuoti savo užsidegimą, būti pasiruošus nutraukti kovą po kiekvieno smūgio (nes ji po kiekvieno bent kiek rimtesnio smūgio stabdoma)
3) Stengtis tuščiai nesmūgiuoti bile kur vien dėl smūgiavimo
4) Atliekant smūgį, stengtis atlikti jį pagal visas taisykles - taip, kad būtų galima atskirti, koks tai smūgis, jei Gyaku Zuki, tai Gyaku Zuki iš Zenkutsu Dachi stovėsenos, o ne Gyaku, Mavashi ir dar kokio nors Zuki mišinys iš neaišku kokios stovėsenos, neatitraukiant priešingos rankos (hikitė), jei tai Mae Geri, tai turi būti Mae Geri, pagal visas taisykles išmetant koją į priekį, suformavus pėdą ir t. t., ir smūgiuoti reikia pirštų pagalvėlėm, o ne tarkim pėdos šonu, smūgiuojant šiek tiek pasisukus į šoną, nes taip patogiau ir t. t.
(Beje, po visų tų varžybų bandžiau pakovot ant dūros su vyru pagal taisykles - tai yra, bandžiau pakovot pagal žalio diržo kumitė taisykles, kai blokuoti smūgį į dantis turi taisyklingu Age Uke, o ne bile kuo, ir kontrataka turi būti Gyaku Zuki, o ne bile kas, kaip sako savisaugos instinktas. Turiu pasakyti, kad man, atlankiusiai 9 metus, ir turėjusiai po to 3 metų pertrauką, to taip padaryti ir nepavyko. Nesukovojau su savim. Blokas norom nenorom gaudavosi kepštelėjimas per ranką, o ne taisyklingas rankos pakėlimas ir priešininko rankos numušimas į viršų, kontrataka irgi būdavo ne Zenkutsu Dachi stovėsenoje, o neaišku kame... Čia dėl to rašau apie save, kad neatrodytų, jog padaryti taisyklingus smūgius per kovą, nors mokeisi jų ilgus metus, labai lengva. Beje, visai nesiginčysiu štai dėl ko: neabejoju, kad kovai su priešininku mano blokavimas tam tikra prasme būtų naudingesnis nei tas taisyklingasis tradiciškasis, kurio reikalaujama per varžybas.)
Atsiprasau, o kur cia kova su savimi ? Cia daugiau panasu i saves programavima pagal karate taisykles :chmm: . Jeigu kova stabdoma po rimtesnio smugio, tai kur cia stresas ? Ka rekia cia kontroliuoti ?
O dabar paimam "netradicinius" kontaktinius kovos menus ir sportus. Varžybų esmė?
2) Kapot priešininką be sustojimo, kol anas nukris, nešamam ant adrenalino sparnų, daryt smūgių serijas ir t. t.
3) Stengtis smūgiuot kuo daugiau, netaupant smūgių, "apglušint" priešininką, neleist jam nieko padaryti.
Teisingai, bet kitas partneris turi save apsiginti,ir cia jau prsideda rimtas stresas kai tave nuosirdziai lupo bele kaip :)
Cia ir prasieda reali kova su savimi :)
-
Erm, galima klausima? :help: Kodel kovojant plastaka laikoma atvira? Ta prasme, nesugniauzus kumscio? Juk sugriebimu ir metimu nelabai praktikuojama... Arba bent nepastebejau ju.
Aciu is anksto uz atsakyma :-)
-
"Tai vat darau išvadą: tradicinis karatė - tai toks karatė, kuriame kovojama su savimi." O gal toks karatė, kuriame nekovojama su priešininku..?
-
Į daugumą aukščiau minėtų klausimų atsakius, tema bus užbaninta. Tai gal čia moderatorių pasiteirauju, jei atidaryčiau temą Tradicinio karatė technika, tai turbūt ją į Treniruočių temą reiktų kišti, kad būtų į temą?
Žalias, jei tau taip norisi ir tu širdim tą jauti, tai turbūt taip, negi aš dabar su tavim ginčysiuosi? :angel:
Denis, jei atidžiau būtum tą mano paklodę paskaitęs, rastum atsakymus į beveik visus savo klausimus, išskyrus apie treniruočių metodiką - fizinį ir psichologinį parengimą. Bet tema ne apie ją, tai sorry, bent čia neatsakinėsiu. O į PM - gal tam tikra prasme per platu.
ten_chi, atsakiau tau į PM.
-
Stripuli. Gali atidaryti nauja tema treniruotese apie Karate technika. Manau idomu bus paskaitinet
-
Vakar teko girdet juokinga dalyka, vienas vaikinus sake, kad jis treniruojasi Okinavos karate, tai kai jo paklause koki konkreciai stiliu nes juk ju yra nevienas, jis atsake, kad okinavos karate ir pasake jog jokiu kitu nera. Cia persasi mintis, kad arba tas vaikinukas grybauja arba treneriukas kazkoks neaiskus kuris treniruoja karate be konkretaus stiliaus, va taip ir nukrypstama nuo tradiciju
o gal stiliu atsiradimas ir yra nukrypimas nuo tradiciju :oho:
-
[quote author=stripulis link=topic=1129.msg23464#msg23464 date=1176372268
Negi žmogus sveikam prote išties gali galvoti, kad asmuo, turintis smūgio jėgą, turintis smūgio greitį, turintis atitinkamus raumenis, turintis pusiausvyrą, turintis smūgio kontrolę, išmanantis įvairius smūgius ir galintis juos atlikti, mokantis judėti kovoje, mokantis gintis tiek nuo smūgių į galvą, tiek į korpusą, esant reikalui - ne per varžybas, kai tokio reikalo nėra, nes varžybų taisyklės - nekontaktinis sportas, bet, tarkim, kad ir toje gatvėje, - nesugebės atlikti smūgio su kontaktu? Juoba kad tas žmogus dirba su pilnu kontaktu per treniruotes, daužydamas makivarą ar kriaušę?
[/quote]nu matyt as nesveiko proto :oops: kad galiu galvot kad zmogus turintis visus ,aprasytus Stripuliu duomenis ,dirbant pilnu kontaktu nesugebes atlikti pilno kontakto smugio,dazniausiai, :ne: nekalbant jau apie gatve .... :D
-
4) Kiek mačiau kovų (galbūt mano nuomonė pasikeis po 20-21 dienos kyokushinkai varžybų bei 28 d. shotokan varžybų - čia mane galima nuginčyti, galbūt aš klystu), per jas nebūtina parodyti taisyklingus smūgius, ti.
o kam rodyt taisiklinga smugi :oho: taisiklinga smugi ir taip parodo ,nokautas ,nogdaunas ,arba ant nestuvu isnesamas priesininkas :D :D :D
-
V
Tai vat darau išvadą: tradicinis karatė - tai toks karatė, kuriame kovojama su savimi.
kovojat su savim :chmm: tai reiskia mazohistai ,kovojat visada atsidenge ,kad galetu jus priesininkas musti ,bet jei priesininkas irgi tokio stiliaus ,tai ir jis mazohistas ,tai yra ne sadistas ,tai jis priesininko ir nemusa ,tai gal nueikit pas sadistus boksininkus ar muai taicus kad pamustu,vot tada galesit parodyt kova su savim :D o seip as juokauju :D :D :icon_bat:
-
o kam rodyt taisiklinga smugi :oho: taisiklinga smugi ir taip parodo ,nokautas ,nogdaunas ,arba ant nestuvu isnesamas priesininkas :D :D :D
Radiatoriau, pas mus jei yra nokautas, nokdaunas arba ant neštuvų išnešamas priešininkas, tai priešininkas kovą ir laimi... Kažkaip nefain ;-) Ir nuodėmė ant sielos už žmogaus sužeidimą, ir dar pralaimėjimas... :D :ramentai:
-
Radiatoriau, pas mus jei yra nokautas, nokdaunas arba ant neštuvų išnešamas priešininkas, tai priešininkas kovą ir laimi... Kažkaip nefain ;-) Ir nuodėmė ant sielos už žmogaus sužeidimą, ir dar pralaimėjimas... :D :ramentai:
Radiatoriau :alus:
Stripuli, tai tokiu atveju sorry, bet tavo mokinamasis karate neatlaiko mano kriteriju koviniam apibrezimui... Neimanoma visa gyvenima po mugio pozuoti "besileidziancios saules spinduliuose", tikintis "kad jau kai prireiks, tai joooooo....."
Iprociai savo daro. Gal todel ir vadinamas karate "vieno smugio kovos menu"? Tipo, jei jau nepataikei, tai antro smugio vis tiek padaryti nebespesi? :laikr:
Nors ant galvos stokites, bet neirodysit man ne vienas, kad sveiko proto zmones, norintys ismokti be ginklo apsiginti/t.y. zudyti ginkluotus priesininkus nepriklausomai nuo ju kiekio galejo isvesti stai tokia... bedante.... kovos sistema...
Tikiu, kad baze ta pati... Bet traktuote pasiziurejus tik atsidusti ir belieka... Beje, nedaug teko karate meistru matyti, taciau tuos kuriuos teko, moko taip pat... o juda visiskai kitaip :D
-
Tai pala, jei iseksponuoji puiku smugi priesiinkui i saules rezgini ar kepenis ar dar i koki skausminga taska, vietoje ji nujungdamas, ir uz tai gauni pralaimejima, tai kas cia per varzybos?
-
Tai pala, jei iseksponuoji puiku smugi priesiinkui i saules rezgini ar kepenis ar dar i koki skausminga taska, vietoje ji nujungdamas, ir uz tai gauni pralaimejima, tai kas cia per varzybos?
nu jo ,nes tu ne mazohistas (nes nekovoji su savim) :D o sadistas nes musi kitus :D
-
Tai pala, jei iseksponuoji puiku smugi priesiinkui i saules rezgini ar kepenis ar dar i koki skausminga taska, vietoje ji nujungdamas, ir uz tai gauni pralaimejima, tai kas cia per varzybos?
Sukontroliuoto smūgio varžybos :icon_bat:
Tarp kitko, jaučiu, ne vienam pasirodė, kad aš boksininkus ir muay thaicus įsivaizduoju kaip sadistus :) Tai va - nea... Aš juos įsivaizduoju kaip kovotojus, kurie turi vienokį tikslą, mes - kitokį. Nematau, ko čia piktintis. O kalbant, kad parodytieji kovotojai atseit, atėjus laikui, nesugebėtų to ar ano... Nes nedirba per varžybas pilnu kontaktu... Juokinga, chebryte :) Vienas jų man dar prieš dešimt metų, kai buvo kur kas žalesnis nei dabar, stuktelėjo į krūtinės ląstą išvis galima sakyt be kontakto. Pojūtis buvo, kad kiaurai perskrodė špaga ar dar kuo nors. Tai vat tiesiai šviesiai galiu pasakyt - nenorėčiau gaut iš jo net ir su 30 proc. jėgos...
Ir sukontroliuoti smūgį irgi reikia sugebėjimų. Tiesa, kalbant apie smūgius į saulės rezginį ar kepenis - bent kiek aš žinau, už tokį nokdauną vis dėlto laimėtų smogęs. Bet - reikia pasitikrinti ir perklausti. Susimąsčiau dabar...
-
Man rodos, stripuli, megini labiau save paguosti, kad "ir musu stilius kazka duoda", nei daryti kazkokias realias isvadas :) cia tik mano nuomone. tiesiog kvailai pasirode tokie pasvarstymai ir tiek :)
p.s. visko perskaityt nuosekliai pritruko kantrybes :)
-
Vienas jų man dar prieš dešimt metų, kai buvo kur kas žalesnis nei dabar, stuktelėjo į krūtinės ląstą išvis galima sakyt be kontakto. Pojūtis buvo, kad kiaurai perskrodė špaga ar dar kuo nors. Tai vat tiesiai šviesiai galiu pasakyt - nenorėčiau gaut iš jo net ir su 30 proc. jėgos...
su visa jega jam ir neiseitu gero smugio ikalt ,o del pojuciu ,tai man vienas is cia esanciu forumieciu su vienu pirsteliu trinktelejo ,taip sakant prisiliete ,be smugio ,tai as dvi savaites su lova draugavau :D
-
Situacija: imam du plaukikus. Plaukimo varžybos. Baseinas 25 m ilgio, nuplaukti reikia 200 m. Užduotis 1-am: nuplaukti kuo greičiau (standartinė, abejonių nekelianti). Užduotis 2-am: plaukti kuo greičiau, bet prieš kiekvieną sienelę baseino gale sustoti ir kuo švelniau ją priliesti, užuot nuo jos atsistūmus. Už per stiprų smūgį į sienelę plaukikas diskvalifikuojamas. Be jokios abejonės, varžybas greičiui laimi 1-asis. Kaip ir varžybas tarp tradicinio karatė atstovo ir bet kurio kito kovos meno ar sporto atstovo, jei kiekvienas kautųsi pagal savo varžybų taisykles, laimėtų ne tradicinio karatė atstovas, o jo priešininkas (imkime vidurkį žmonių, kurie treniravosi tiek pat kartų per savaitę ir tiek pat metų).
Dabar varžybos numeris du: abu plaukikai gauna užduotį plaukti, vos vos priliečiant sienelę.
Šiek tiek pristatysime abu plaukikus: 1-as visą laiką mokėsi plaukti kuo greičiau, atsispirdamas į sienelę visa jėga. 2-o treniruotės buvo padalytos į dvi dalis: viena dalis - plaukti kuo greičiau, atsispiriant į sienelę, antra dalis - plaukti kuo greičiau, baseine vos priliečiant sienelę.
Šiuo atveju varžybas laimi 2-as, nes 1-as arba diskvalifikuojamas dėl per stipraus, kaip įprasta, smūgio į sienelę, arba jį ištinka kokios tai konvulsijos, artėjant prie sienelės, kad tik per stipriai neatsitrenktų, to dėka mažėja bendras greitis, kokybė ir t. t. Nepratęs žmogus ir tiek. Kas vyktų ir tuo atveju, jei tradicinio karatė atstovas susitiktų su bet kuriuo kitu sportininku, ir būtų kovojama pagal tradicinio karatė taisykles. Juk akivaizdu, kad visiem kitiem tos taisyklės atrodo protu neišnešamos ir t. t., todėl jas būtų sunku pritaikyti kovoje, net ir jas žinant iš anksto, net ir esant puikiu kovotoju.
Imam trečias varžybas: abu turi 1-o užduotį. Kadangi nežinau, kokiais greičiais plaukiojama, tai tiesiog įsivaizduoju, kad 2-as atsiliktų nuo 1-o kokiais 10-20 metrų. Atsiliktų, nes 1-as plaukti greičiui mokėsi visą treniruočių laiką. BET, CHEBRYTE, NEPRIBURBULIUOTŲ TAS ANTRASIS, ką jūs man visą laik bandot įrodyti :senis:
P. S. Pamąstymui mįslė: kodėl gi 2-asis nepereina į 1-ojo baseiną? Ką gi jis tokio gauna iš savo treniruočių?
Vsio, būtent ta tema iš manęs viskas.
-
Man tai jau juokingai atrodyt pradeda... nzn, gal cia tik man taip?
tie kas mokinasi kovot - kovoja.
tie kas kelia fizini tonusa, sportuoja del sveikatos ir tt - sportuoja del sveikatos.
nereik megint pritemt, jei tu esi tinklininkas, tai dar nereiskia, kad nemoki kept blynu. net ir paprastas kaimo japas neblogai i dantis uzvaziuot moka. faktas, kad jei judi tradiciniam karate, nebutinai busi suriestas i ozio raga, pries paprasta kaimo japa, bet pries ta kuris kovoja?.. hmmm... nu pinigu nestatyciau tikrai.
tavo plaukimo sitoacija apversciau kitaip (nes manau pas tave nevisai tiksliai tai atspindi). sakykim plaukimo varzybos. ir 1am leidziama plaukti taip kaip jis plauktu, o 2am leidziama naudotis tik viena ranka (arba pvz nenaudoti koju). viskas normaliai, sakykim jis nenuskes, bet KAM TO REIKIA? kam reikia save sprausti i kazkokius remus?
kova pries save?! kova pries save - drocint ir nenuleist (atsiprasau uz issireiskima)? nu atsiprasau, man tai juokingai skamba... kova pries save yra kai tau mala dantis, o tu vistiek megini dar i koja ikast su tuo paskutiniu likusiu, va cia tai kova pries save.
as suprantu, kad norisi save paguost, juk tiek metu tam atiduota... nereikia saves guost, reik ziuret realiai - tai puiki priemone palaikyti sveikatai ir kelti raumenu tonusa, dar siek tiek patobulinant savo kovine technika, su tuo viskas ok! :) tai nera blogai, tik manau nereik bandyt visko pritemt prie "norimos tiesos".
cia yra tik mano nuomone, glabut as ja susidariau labai klaidinga. nenoriu nieko izeisti, tik pasakiau savo mintis. galbus stripulis nemoka perteikti tiesos, tokios kokia ji yra, galbut as nemoku skaityti, tokios kokia ji yra :) bet kolkas is visko, ka zinau, man susidaro tokia vat nuomone :) galit mane palaikyti, glait nesutikti :) jei kas sugebes perlauzt mano nuomone, VALIO! Fudokanas tures dar viena fana :D
-
uzmeciau aki i tuos video. nu sakykit ka norit vistiek didelis pavojus, kad refleksai vistiek biski ne tie issidirba... lik ir i ta puse, bet netas :) vat po to ir pavojus... kaip sake stripulis - raumenys yra, greitis yra jega yra technika yra... o vat relfleksu nera... ir kas tada? raumeningas techniskas karatistas guli pakirstas kaip lapas, susitraukusio gatvinio narkusos :)
-
Na, bet jie ir sportuoja tam, kad jaustusi gerai, o ne gatveja pries bradiagas sokinetu. Ju toks pasirinkimas. Ir nemanau, kad jis- blogas. Kiekvienam savo. Paprasciausiai gyvename misriu kovos menu zydejimo laikotarpyje, tad sunkiai galime isivaizduoti kovotojus isispraudusius i savo remus. Taciau cia jau yra musu problema
-
P. S. Pamąstymui mįslė: kodėl gi 2-asis nepereina į 1-ojo baseiną? Ką gi jis tokio gauna iš savo treniruočių?
Vsio, būtent ta tema iš manęs viskas.
vo taip iskarto reikejo ir pradet ,viskas suprantama ir aisku ,o tai bereikalo akis gadinti skaitant :D
-
Delfy buvo užduotas klausimas, kuo shotokan skiriasi nuo tradicinio karatė. Pabandžiau susisteminti, naudodamasi nesena varžybų patirtimi. Nes kad lygint treniruotes, reik treniruotis abiejose srityse, nia? Tiesiog darau paste-copy, kam kils kokių prieštaravimų, klausimų ir pan. - maloniai prašom :)
Kiek supratau, shotokane yra imtynės. Tradiciniame karatė to nėra. Kalbant apie varžybinius skirtumus - shotokan taškas duodamas už greitį, t. y., kas pirmesnis smogė, tam ir taškas, ir visai nesvarbu, kad antrasis atsakydamas į pirmojo smūgį smogė stipriau. Tradiciniame karatė taškus gauti išvis labai sunku, bet tokios taisyklės, kad tašką gautų tas, kuris smogė pirmas, nėra. Tašką gauna tas, kuris smogia taip į korpusą, kad priešininkas praranda orientaciją (ko nėra shotokan varžybose), arba į galvą taip, kad kontaktas būtų (negali ranka ar koja neliesti galvos), bet kad priešininkas neprarastų orientacijos. Taip pat yra dar vienas varžybinis skirtumas - shotokan nelabai saugomasi nuo pakirtimų, nes už pakirtimą neduodami taškai, todėl jų iš esmės nesistengiama daryti (shobbu ippon varžybose) - juk bedarant gali gauti priešininko smūgį, už kurį bus užskaitytas taškas. Taip pat vyrauja rankų technikos. Tradiciniame karatė stengiamasi atlikti pakirtimus - jei net neužsidirbsi taško, teisingai atlikęs baigiamąjį smūgį, parkritęs priešininkas statomas prie tatamio krašto, ir jei per nustatytą laiką išspirsi jį už ribų, priešininkas gauna - 2 taškus, be to, kadangi taškai uždirbami sunkiai (sąlygas žr. aukščiau, be to, galiu pridėti, kad per tradicinį Lietuvos karatė čempionatą suaugusieji per visas kovas negavo nė vieno wazari ar tuo labiau ippon), nebijoma gausiai naudoti kojų technikų - jomis visgi lengviau spirti taip, kad priešininkas prarastų orientaciją... Ir dar - susidariau tokį įspūdį, kad shotokan'e, kadangi kartelė nuleista pakankamai žemai - už greitą net akimi nepagaunamą smūgį, kuris realios žalos priešininkui nepadaro, užsidirbti ippon ar bent jau wazari yra pigiau grybų, tai kovotojai net ir nesistengia daryti stiprių smūgių. Padėtis keičiasi juy kumite varžybose, bet net ir ten matyti, kad sportininkam iš esmės kliudo įprotis shobbu ippon varžybose smūgiuoti greitai, o ne stipriai...
Taigis sumuoju - esminis tradicinio karatė minusas - nėra imtynių, vadinasi, parteryje būtų šakės... Esminis shotokan minusas - dauguma dalyvių šokinėja gana aukšta amplitude, tad juos norint būtų galima nukirst ir numest į parterį. Iš kitos pusės, jie žinotų, ką tame parteryje daryti :angel:
-
Na, karate kartais apskritai keistai atrodo. Ypac blokai MMA kovose. Va neseniai teko matyt Ken Shemroc kova, kurioje kojos smugius jis bando blokuot kaate bloku (nezinau pavadinimo, bet esu mates). Tai tas veiksmas yra visiskai "nizgrabnas", o gal atlikejas blogas. Bet beda didziausia tame, kad tokie blokai priestarauja intuityviam gynybiniam veiksmui. Kitaip tariant, akivaizdu, kad intuityvus veiksmas butu visiskai kitoks. Taigi, karate reikalauja "perlipti per save" ir naudoti nenaturalius, dirbtinius, o kartais sakyciau ir fiziologijai priestaraujancius judesius. Tai iki realumo cia labai toli.
-
Na, Ken Shamrock nekoks karatistas. Tai ir jo blokai gal ir nekaip atrodo. Taciau is dalies su TaroKong sutinku. Yra tame karate kai kuriu sunkiai suvokiamu judesiu( nors gal taip man, kaip nesportavusiam tradicinio karate, atrodo? :-/)
-
Apskritai gana ilgai bent Lietuvoj karate, tiek tradicinis, tiek fudokan, klaidžiojo rūke. Blokai buvo atliekami momente, kai priešininkas jau baiginėja smūgį. Kas yra nesąmonė. Visų pirma gali nebespėt, visų antra gali susižeist, visų trečia tai yra gana sudėtinga, visų ketvirta, gali ir kontratakos nebespėt padaryti. Šiuo metu akcentuojama (apie trejus metus), kad bloką daryti esmė yra tik tada, jei spėji pagauti priešininko smūgio pradžią - tai yra koja dar tik kyla nuo žemės, ranka dar tik išeina į priekį. Ir dar esmė - blokuojama būdavo jei koja, tai ties čiurna, jei ranka - ties riešu. Kaulais susibeldus tai yra skausminga iš esmės abiem pusėm - kad būtų tik priešininkui, tai dar galėtum gyvent :angel: O dabar jei blokuojama koja, tai šlaunis kuo aukščiau, jei ranka - irgi kuo arčiau kūno. Jei matai, kad nublokuot nespėsi (o vis viena matosi), kur kas geriau trauktis iš smūgio trajektorijos, nei bandyt vis viena būtinai nublokuoti, nesvarbu, kad ir iš esmės pavėluotai (nors prieš 10 metų tokie blokai atrodė visiškai normalūs, ir buvo šlifuojami tūkstančius kartų, nors realiai jų niekur nepanaudosi, ir jie buvo skirti kaip gimnastikos pratimai pradedantiesiems kūnui geriau valdyti, savo raumenims pažinti ir t. t., o ne realiai kovai).
Tiesiog peršasi šioks toks palyginimas su matematika : gana ilgai karate treniruotėse buvo užsiiminėjama tik aritmetika, manant, kad tai ir yra galutinis rezultatas, na, ir aišku, aritmetika buvo ištobulinta ogogo, ten gi viskas paprasta, viskam yra aiškios taisyklės, jokių nuokrypių... Bet gi gyvenime yra dar ir aukštoji matematika ;-) Tai vat džiaugiuosi, kad gyvenu tokiais laikais, kai ta aukštoji matematika jau pradedama įvedinėt į karate treniruotes :) Tiesa, dar ta aritmetika velkasi kaip balastas, dar vis norisi to paprastumo, kad būtų taip o ne kitaip, nes tokios taisyklės, kad klaust atseit nereik, nes taip turi būti, bet iš tiesų jau yra poslinkių gerąja kryptim :-D
-
Yra tame karate kai kuriu sunkiai suvokiamu judesiu( nors gal taip man, kaip nesportavusiam tradicinio karate, atrodo? :-/)
O jus pabandykite i tuos judesius ziureti is kito tasko... Pvz. isivaizduokite, kad karate lauzimai, metimai ir kiti imtyniu elementai BUVO.... tik kazkodel juos is "tradicinio" karate pasalino.... Bent jau tuo atveju daug kas atsistoja i savo vietas. Matosi "likutine/rudimentine" sita dalis ir atliekamose Meistru katose ;)
-
Na, bent jau metimų tai tikrai nieks iš tradicinio karatė nepašalino :) Va ir Smauglys piktinosi, kad jų klaikiai daug :oho:. Laužimų irgi - per treniruotes jie atliekami. O imtynių iš tiesų kaip tokių nėra. Faktas.
Šiaip tai turiu tokį filmuką iš Europos taurės, tai tų metimų ten tiek ir tiek - kaunasi mat ne vieno klubo nariai, kaip ir negaila vieniem kitų :angel: Tik va, kai filmuota ne mano, nedėsi gi į Youtube... Be to, ir suskaldyti nemokėčiau į dalis, net jei ir ketinčiau. Jei kam įdomu, galiu per skype persiųsti...
-
Na, bent jau metimų tai tikrai nieks iš tradicinio karatė nepašalino :) Va ir Smauglys piktinosi, kad jų klaikiai daug :oho:. Laužimų irgi - per treniruotes jie atliekami. O imtynių iš tiesų kaip tokių nėra. Faktas.
Šiaip tai turiu tokį filmuką iš Europos taurės, tai tų metimų ten tiek ir tiek - kaunasi mat ne vieno klubo nariai, kaip ir negaila vieniem kitų :angel: Tik va, kai filmuota ne mano, nedėsi gi į Youtube... Be to, ir suskaldyti nemokėčiau į dalis, net jei ir ketinčiau. Jei kam įdomu, galiu per skype persiųsti...
Na nereikia...Smauglys labai mėgsta metimus arba tiksliau pasakius pakirtimus. Tik Smauglys piktinosi, kaip varžovai varžybose lengvai leidžiasi pakertami. Stovi kaip kuolai, nejuda, todėl labai lengva patraukti koją ir bac ant žemės :D
-
Žinot, kai kovoja mokytojas su mokiniu, ir abu vienas kitą pažįsta kaip nuluptus, nes treniruojasi kartu kažkur 10 metų, tai tada lengva pakirst :)
Gaila, neįrašiau kito bachūriuko kovos su vienu iš finalinės kovos dalyvių - tas bandė bandė jį pakirst, bandė bandė, ir nė velnio - stovėsena gera buvo :) Nors irgi stovėjo kaip kuolas...
O šiaip - jei pas jus duotų taškus už pakirtimą, irgi pamatytumėt, kad jūsiškius pakirsti taip pat lengva, ir gal dar lengviau, nes jie net nestovi kaip kuolai, o šokinėja - čia irgi pakirtimai vyko šoktelėjimo metu iš esmės, o ne stovėjimo, sulėtintai pažiūrėjus matosi :angel:
-
Shotokane yra parteris ? :O :-O
-
Žinot, kai kovoja mokytojas su mokiniu, ir abu vienas kitą pažįsta kaip nuluptus, nes treniruojasi kartu kažkur 10 metų, tai tada lengva pakirst :)
Gaila, neįrašiau kito bachūriuko kovos su vienu iš finalinės kovos dalyvių - tas bandė bandė jį pakirst, bandė bandė, ir nė velnio - stovėsena gera buvo :) Nors irgi stovėjo kaip kuolas...
O šiaip - jei pas jus duotų taškus už pakirtimą, irgi pamatytumėt, kad jūsiškius pakirsti taip pat lengva, ir gal dar lengviau, nes jie net nestovi kaip kuolai, o šokinėja - čia irgi pakirtimai vyko šoktelėjimo metu iš esmės, o ne stovėjimo, sulėtintai pažiūrėjus matosi :angel:
Kad pakirst, reikia įeiti į artimą distanciją nepraleidus smūgio. O tai shotokan varžybose labai problematiška. O tradicinius pakirtinėjome ir žinome. Belieka jums pabandyti pakirsti shotokancus :D
Dėl smūgių jėgos, tai prie progos pakviesiu į salę ir parodysim smūgiuodami į kriaušes. Technika ir greitis lemiami dalykai smūgio jėgai. Pvz.: gyaku-tsuki dubens posūkis užtikrina smūgio masę + greitis vat jums ir stiprus smūgis :senis:.
-
Smaugly, jūs mokate atlikti stiprius smūgius - nes visa technika LYGIAI TOKIA PATI, kaip pas mus. Aš tuo nė neabejoju. Jei abejočiau, turėčiau teigti, kad ir mes jų atlikti nemokame :) Tik mane nustebino, kad per varžybas akcentuojate ne smūgio jėgą, o greitį - kas pirmesnis, tam ir taškas. Nelabai matau logiką - jei žmogus, kuriam buvo smogtas labai greitas smūgis, ir priešininkas gavo wazari, dar sugeba atlikti išties stiprų smūgį priešininkui, tai kur čia ta logika? Na, bet kiekvienam savo, galbūt tiesiog paprasčiau išmatuoti greitį nei jėgą, skiriant taškus. Ir ne man aiškint, kokios turėtų būt SHOTOKAN varžybų taisyklės :oops:
Ai, va tiesa, kai dar klausiau jūsų varžybose apie smūgio techniką, parodėt man Mavashi Zuki ir pasakėt, kad už tokį taškų kovotojas negautų. Tai pas jus jo nėra tiesiog? Išvis, už kaip pavadintas technikas galima užsidirbti taškus?
-
Smaugly, jūs mokate atlikti stiprius smūgius - nes visa technika LYGIAI TOKIA PATI, kaip pas mus. Aš tuo nė neabejoju. Jei abejočiau, turėčiau teigti, kad ir mes jų atlikti nemokame :) Tik mane nustebino, kad per varžybas akcentuojate ne smūgio jėgą, o greitį - kas pirmesnis, tam ir taškas. Nelabai matau logiką - jei žmogus, kuriam buvo smogtas labai greitas smūgis, ir priešininkas gavo wazari, dar sugeba atlikti išties stiprų smūgį priešininkui, tai kur čia ta logika? Na, bet kiekvienam savo, galbūt tiesiog paprasčiau išmatuoti greitį nei jėgą, skiriant taškus. Ir ne man aiškint, kokios turėtų būt SHOTOKAN varžybų taisyklės :oops:
Ai, va tiesa, kai dar klausiau jūsų varžybose apie smūgio techniką, parodėt man Mavashi Zuki ir pasakėt, kad už tokį taškų kovotojas negautų. Tai pas jus jo nėra tiesiog? Išvis, už kaip pavadintas technikas galima užsidirbti taškus?
Būtų įdomu, kaip jus išmatuojate smūgio jėgą? Jei pastebėjote, shotokan varžybos nekontaktinės. Į galvą reikalaujama tik paliesti, į korpusą galima ir suduoti. Išjungus į pilvą dabar dažnai galima gauti ne tašką, o įspėjimą (aš asmeniškai už išjungimą į pilvą duočiau ippon, bet tokios jau tos taiskylės, nors man jos ir nepatinka kai kur). Tai gi varžybose mes stabdome smūgius ir neatliekame jų su kontaktu. Pilnu kontaktu dirbam tik į kriaušes. Beje negi pas jus tradiciniame karatė skiriamas taškas tik išjungus priešininką? :oho:
Varžybose technika tikrai ribota, naudojami tik tie smūgiai, kuriuos galima kontroliuoti. Ypač nukenčia rankų technika, nes taškus gaunami tik už kizami, oi, gyaku tsuki, už uraken uchi ir kai kada chaito. Tai tikrai skurdina techniką, bet tokios taisyklės visame Pasaulyje, tokias diktuoja japonai ir nieko čia naujo Lietuvoje neišrasime. Nors mano giliu įsitikinimu ir su esama technika, gerai pasiruošus galima "prasinešti" visur, bei apsiginti reikalui esant :punch:
-
Kaip jau minėjau, taškas užpelnomas už priešininko orientacijos praradimą, jei smūgiuota į korpusą. Žinoma, prie viso to technika turi būt atlikta taisyklingai, tinkamu greičiu ,tinkama koordinacija ir t. t. Neturi tai būti nokautas, bet nokdaunas ar trumpai trunkantis negalėjimas kovoti turi būti - bent jau žmogus neturi galėti tuoj pat daryti atsakomąjį smūgį :) Kaip kad pas jus mačiau - smogia vienas, gauna tašką, o jam tuo tarpu antrasis atgal smūgį liuobia, ir matosi, kad nesilpną... Šiuo atveju komentuoju Kesmino kovą komandinėje kumitė su kažkuo, nežinau nei vardo, nei pavardės, nei klubo. Tikrai pasidarė gaila, kad fotiko neatsivežiau... Bent jau iki šiol už išjungimą į pilvą tikrai niekas įspėjimo neduodavo, nežinau, gal ir iki tokių nesąmonių prieisim, kol kas už išjungimą - ippon, wazari, priklausomai nuo technikos taisyklingumo, savalaikiškumo ir t. t.
Į galvą stiprus kontaktas, sukeliantis priešininko sužalojimą, nokautą, negalėjimą kovoti toliau - draudžiamas, baudžiama diskvalifikacija. Bet jei kovoti toliau priešininkas gali, už smūgį į galvą galima gauti tuos pačius ippon ir wazari, net jei ir trinktelta taip, kad priešininkui suskaudo :) Jei galva bus tik paliesta, ippon ar wazari tikriausiai nieks neužsipelnys... Jei į korpusą bus tik suduota, jokių šansų taškui nėra. Na, maždaug taip viskas...
Per treniruotes irgi pilnu kontaktu dirbam tik į tokius keturkampius maišus, supratimo neturiu, kaip vadinasi. Makivaros lyg ir medinės, kriaušė lyg ir pakabinamas daiktas, pailgas toks, ne? Bet čia kalbu - mes dirbam, tie, kurie juodo diržo neturi. O juodi diržai apsiskaldo būna normaliai, kaip ir per kovą... Žinoma, ne į draudžiamas kūno vietas - ne į nugarą, žemiau juostos ir t. t.
Apie smūgius įdomu buvo - o koks smūgis yra chaito? Tokio neturim... O kojų technikos visos naudojamos - mae geri, yoko geri, ushiro geri, ar vėl yra kažkokie didesni apribojimai? Mavashi geri tai mačiau :) Ir ippon už jį buvo :)
-
...Jei galva bus tik paliesta, ippon ar wazari tikriausiai nieks neužsipelnys... Jei į korpusą bus tik suduota, jokių šansų taškui nėra...
O tradicinio varžybas matėte? :chmm: :D
Apie smūgius įdomu buvo - o koks smūgis yra chaito? Tokio neturim... O kojų technikos visos naudojamos - mae geri, yoko geri, ushiro geri, ar vėl yra kažkokie didesni apribojimai? Mavashi geri tai mačiau :) Ir ippon už jį buvo :)
Chaito (haito) smūgis delno briauna prie didžiojo piršto (atvirkščiai shuto).
Kojų visi išvardinti smūgiai yra, o vat smūgiai keliais uždrausti :-(
-
Ką reiškia, ar mačiau tradicinio varžybas?
Sakau gi, kad niekas iš suaugusiųjų taškų wazari ar ippon forma nepelnė - nes nebuvo nei smūgių į korpusą su priešininko orientacijos praradimu, nei smūgių į galvą, stipresnių nei prilietimas ir silpnesnių nei stiprus sužalojimas... O nebuvo galbūt ne todėl, kad visi durni, kaip galbūt kam nors norėtųsi galvoti, o todėl, kad yra stipri gynyba, ko vienose tokiose varžybose neseniai regėtose pasigedau... Iš kitos pusės nuo greito smūgio apsiginti iš esmės neįmanoma, todėl laikomas didesnis atstumas. Ir dar iš kitos pusės - stipraus smūgio padaryti smarkiai prišokus irgi iš esmės neįmanoma, nes prarandama jėga pakeliui, todėl distancija artimesnė ir daugiau dėmesio skiriama gynybai...
O apskritai - faina buvo pažiūrėti. Norėtųsi ir dar ne kartą :)
P. S. Nenorit manęs į Shotokan paimti? Mano smūgio greitis žiauriai didelis, va ir Asia vos į nosį negavo po varžybų, nors gyrėsi, kad labai moka nuo visko apsiginti :angel:, tai sakau ,skinčiau pas jumi tuos wazari vieną po kito :angel: Nes va su smūgio jėga tai man truputį batai, nepakankamas darbas su maišais leidžia spėti, kad ta jėga dabar būtų labai nekokia... :-( Nepykit, dabar jau tikrai juokauju, ir nepiktai :-/
Ai tiesa, apie chaito - o tai jis turbūt vis viena tik į kaklą atliekamas, kitur neefektyvus, tai pas jus smūgiai į kaklą leidžiami?
-
Ką reiškia, ar mačiau tradicinio varžybas?
Sakau gi, kad niekas iš suaugusiųjų taškų wazari ar ippon forma nepelnė - nes nebuvo nei smūgių į korpusą su priešininko orientacijos praradimu, nei smūgių į galvą, stipresnių nei prilietimas ir silpnesnių nei stiprus sužalojimas... O nebuvo galbūt ne todėl, kad visi durni, kaip galbūt kam nors norėtųsi galvoti, o todėl, kad yra stipri gynyba, ko vienose tokiose varžybose neseniai regėtose pasigedau... Iš kitos pusės nuo greito smūgio apsiginti iš esmės neįmanoma, todėl laikomas didesnis atstumas. Ir dar iš kitos pusės - stipraus smūgio padaryti smarkiai prišokus irgi iš esmės neįmanoma, nes prarandama jėga pakeliui, todėl distancija artimesnė ir daugiau dėmesio skiriama gynybai...
O apskritai - faina buvo pažiūrėti. Norėtųsi ir dar ne kartą :)
P. S. Nenorit manęs į Shotokan paimti? Mano smūgio greitis žiauriai didelis, va ir Asia vos į nosį negavo po varžybų, nors gyrėsi, kad labai moka nuo visko apsiginti :angel:, tai sakau ,skinčiau pas jumi tuos wazari vieną po kito :angel: Nes va su smūgio jėga tai man truputį batai, nepakankamas darbas su maišais leidžia spėti, kad ta jėga dabar būtų labai nekokia... :-( Nepykit, dabar jau tikrai juokauju, ir nepiktai :-/
Ai tiesa, apie chaito - o tai jis turbūt vis viena tik į kaklą atliekamas, kitur neefektyvus, tai pas jus smūgiai į kaklą leidžiami?
Kažkada keli tradiciniai treneriai buvo atėje pasipraktikuoti į mano grupę. Bet sparinguose jiems sekėsi labai prastai, tai, matyt, nepasigyrė. Tad nevardinsiu pavardėm :D
O kovotojų su stipriais smūgiais mums visada reikia, tad labai prašom :-D
-
Tada aš netinku, pas mane tik greiti :D Teks likt, kur esu :)
-
Tada aš netinku, pas mane tik greiti :D Teks likt, kur esu :)
:-(
-
Beje, kaip su tuo kaklu ir chaito?
Ir dar - prisiminiau, kad norėjau paklaust, pas jus katų pritaikymas - bunkai - taip vadinamas praktikuojamas? Na, bent per egzaminus?
-
Beje, kaip su tuo kaklu ir chaito?
Ir dar - prisiminiau, kad norėjau paklaust, pas jus katų pritaikymas - bunkai - taip vadinamas praktikuojamas? Na, bent per egzaminus?
Kaklas - atakuojama zona, kaip ir galva. Kata bunkai privalomi egzaminuose. Bet šiaip atliekama gana formaliai, matyt, iš pagarbos japonams.
-
P. S. Nenorit manęs į Shotokan paimti? Mano smūgio greitis žiauriai didelis, va ir Asia vos į nosį negavo po varžybų, nors gyrėsi, kad labai moka nuo visko apsiginti :angel:,
Šmeižtas... :(
Nei aš gyriausi nei ką....
O be to - žiūrint iš kitos pusės - "vos negauti", reiškia "negauti".. Ir tiek. :)
:P
-
Įkliuvai, Asia, nesigink jau dabar :-]
Na, gerai, nieko panašaus Asia nesakė, ir į nosį negavo - būkit ramūs, nindzių garbė nesuteršta :-]
O Smaugliui - dėl formalaus katų atlikimo ir pagarbos japonams - gal dėl to jus ir laiko sportiniu karatė? Bet turiu nuoširdžiai prisipažint, kad ir mes tik kokius 5 metus studijuojam tas katas ne iš pagarbos japonams :) Dar dirbt, dirbt ir dirbt...
-
Bet turiu nuoširdžiai prisipažint, kad ir mes tik kokius 5 metus studijuojam tas katas ne iš pagarbos japonams :) Dar dirbt, dirbt ir dirbt...
O, tai del ko jus tas Katas studijuojat? :nezino:
-
A dėl to, kad ten užkoduoti visokie įdomūs metimai, laužimai ir t. t. :) Kokių šiaip gal neprisigalvotum, turėdamas tik klasikinį technikos rinkinuką - kojų, rankų smūgius ir blokus... Dar dėl to, kad toks studijavimas verčia galvoti, nes skaitosi, kad kiekvieną katos judesį turi pritaikyti trijose situacijose, tai viena būna duodama, kanoninė, o kitas pats kuri, ir kartais visai įdomių išvadų prieini...
-
Supratau. Dekui :handshake:
-
A dėl to, kad ten užkoduoti visokie įdomūs metimai, laužimai ir t. t. :) Kokių šiaip gal neprisigalvotum, turėdamas tik klasikinį technikos rinkinuką - kojų, rankų smūgius ir blokus... Dar dėl to, kad toks studijavimas verčia galvoti, nes skaitosi, kad kiekvieną katos judesį turi pritaikyti trijose situacijose, tai viena būna duodama, kanoninė, o kitas pats kuri, ir kartais visai įdomių išvadų prieini...
Na dėl tų "trijų" situacijų, tai neskleiskime erezijų ir neplepėkim kas ant liežuvio užšoka. Ir nekabinkime makaronų forumo dalyviams :E
-
Labas rytas, kodėl jums tai pasirodė erezija? Visad susigalvoju bent po dvi situacijas, kartais ir trys išsilaužia :) Jei laiko negailima...
-
Tie metimai ir lauzimai, jeigu neisbandyti per kumite, tai taip ir liktu teoriniai.
-
Jeigu neišbandyti, tai taip :) Tik kur minėta, kad jie nebandomi per kumitė? :P Be to, dar yra toks geras daiktas kaip savarankiškas darbas, kai laisvu laiku nuo pagrindinių treniruočių imi ir šį bei tą prasibandai :oops: Pas mus pvz. penktadieniais būna tokia laisva treniruotė, salikė su veidrodžiais, ko kam trūksta, tas tą pasidaro... Apskritai gaila štai ko - karatė yra ant tiek visko sukišta, kad tam, jog išstudijuotum viską - ir katų laužimus smaugimus per kumitė, ir tiesiog paprastą kumitė, ir smūgių techniką, ir pačias katas su tinkamu taimingu - reiktų ne tik kad nieko daugiau nedirbt, čia šnekos nėra, bet ir mažiausiai kokių 5-ių gyvenimų... Taip kad nebandau OSU primeluoti, jog visi nieko neveikiam tik studijuojam studijuojam katų perduotus laužimo ir smaugimo judesius. Yra taip - jų studijavimui skiriama apie 2 mėnesius per metus, prieš egzus - kaip kitaip priversi visą publiką noriai tuo užsiiminėti (o visi žinom, kad apie 80 procentų publikos bent pas mus suskrenda dėl noro laikytis diržus ir paskui jais didžiuotis plačiajai visuomenei - nežinau, gal pas kitus kitaip). Yra ir taip, kad treneris akcentuoja parodąs tik kanoninius judesius, bei skatina susigalvoti savo variacijas - t. y. nuolat mąstyti, kodėl yra taip, o ne kitaip, kaip būtų galima šitą panaudoti ir t. t. Vėlgi mažiausiai 80 procentų publikos pasiima tuos kanoninius judesius - o kam reik daugiau, jei egzą ir taip išlaikysi? :angel: Ir tiesą sakant, kodėl ne - tai jų kelias. O man smagu, kad apie 8 metus ariau tik kaldama katų formas, ir nesuprasdama, kam iš viso tai daroma, o dabar galiu bandyti atrasti tikrąją prasmę - nebūtų kas pirštu parodęs, kad tai galima pritaikyti realiai, nebūčiau ir pagalvojus, galvočiau, nusipeza :angel:
O dabar specialiai Smaugliui, apie makaronų nekabinimą. Nors gal jis norėjo pasakyt, kad kiekvienam judesiui galima prigalvoti po 30 variantų, tada jau persiprašau, aš kitaip supratau tada, ir tada čia ne jam :oops:
Taigi va, imam pačią paprasčiausią katą Heian Shodan, ir ten yra takelis - Gedan Barai, tada keturi Age Uke. Logiškai mąstant, padarius vieną Age Uke, kaip ir turėtų užtekti, ne? Darai sau kontrataką, o kam dar trys? Na ir va, taigi tą patį 1.Age Uke galima traktuoti kaip bloką nuo smūgio į galvą 2. Kaip užgriebimą nublokavus smūgį į galvą ir prisitraukimą priešininko arčiau už rankos, kuria jis smūgiavo 3. Kaip rankos laužimą, viena ranka prilaikant priešininko ranką, kita smūgiuojant Age Uke į pažasties sritį (truputį žemiau) 4. Kaip smūgį į pasmakrę.
http://www.karateakademija.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=3 - ši kata, minėti veiksmai atliekami nuo 19 iki 22 sekundės.
Imam kitą katą - Heian Yondan.
http://www.karateakademija.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=3
Kas įdomu, aptariamas veiksmas vėl vyksta nuo 19 iki 22 sekundės. Yra blokas ranka, smūgis koja, tada pagal kanoninį variantą alkūne smogiama į saulės rezginį ir priplojama kita ranka už nugaros, - tarsi suspaudžiant.
Tačiau kadangi bandėme šį variantą mes su vyru, tai pastebėjom, kad esant bent 10-15 cm žemesniam priešininkui, velniškai gerai šis judesys tinka kaklui traiškyti :ramentai: Taigi va atliekant tą smūgį alkūne į kaklo kremzles ir prispaudžiant tuo pat metu iš užpakalinės kaklo pusės, net tik nuo prisilietimo - be jokios jėgos - man kaklą skaudėjo ir buvo sunku kvėpuoti maždaug tris valandas po veiksmo. Pabandom įsivaizduoti, kaip smagiai tas prisitaikytų atliekant kad ir 30 procentų jėgos :O
Ir dabar - jei ką domina, kur prasmė? Bent jau kūrybiškumo lavinimas tame yra. O kaip žinome, jei verčiame smegenis dirbti, jos ilgiau nesensta. Jei kam būtinai reikia praktinės kovinės - pasitreniruokit tą bajeriuką su kaklu - tiesa, tame ir kampas, kad realiai prieš tai reiktų priglušinti žmogų kojos spyriu bent jau į korpusą, nes kitaip kas tau leis prieit prie savo kaklo ir jį traiškyt :angel: Na tai vat viskas tose katose apgalvota, pasirodo...
-
Tai galų gale, kas tas "tradicinis" karate? :chmm:
P.S. Beje, gal žinote kur kreiptis, ieškau netradicinio karate :ruko:
-
Aha, as irgi pastebejau, kad cia prasidejo pilstymas is tuscio i kiaura. Reiktu apibendrint kas yra tradicinis karate, nes kaip matau jau daug postu nebe i tema :E
-
Patys nenorit apibrėžimo susikurt pagal visa tai, kas buvo pasakyta? Ar vis dėlto sukramtytai pateikti? :D
-
Patys nenorit apibrėžimo susikurt pagal visa tai, kas buvo pasakyta? Ar vis dėlto sukramtytai pateikti? :D
Pateik sukramtyta. ;) O tai raidziu daug... O is savo "ilgametes" vieno menesio goju-ryu treniruociu patirties apie tradiciskuma ir paties karate kanonus laaabai nedaug ka galiu spresti. ;)
Kaip ir temoje apie kendo... Chebra, verdate savo sultyse ;) Nors... mano supratimu kendoistai is viso i terminologija nuvaziavo ir niuansus, suprantamus jiems +/- dar 4-5 forumo dalyviams (NO OFFENCE ;) IMHO ). Cia suprantanciu daugiau... Bet atsakymo vis tiek neradau :)
1.Kuom jis tradicinis, jei nuo pradinio varianto "nupjaustyta" puse to, kas buvo?
2.Kodel "israuti dantys" siai tikrai idomiai KOVINEI sistemai?
3.Kas nusprende ikurti dirzu sistema APLOMAI (Nemanau, kad valstieciai, karate ir kitus menus sukure, ir praktikave ilgus amzius spresdavo apie vienas kito meistriskuma pagal dirzo spalva ;) )
Tikiu, kad yra meistru, sugebanciu ir ismokti, ir ismokyti TO TIKROJO karate, kuri visi ir isivaizduodavo, ziuredami draudziamus TSRS laikais filmus... Ir nesvarbu man, kiek jis skaitomas tradiciniu - tai sistema, padedanti gyventi, o kartais ir isgyventi. Taciau didzioji dauguma - pilka mase... spalvotais dirzais, su didelemis pretenzijomis i "mena" ir labai jau kukliais sansais i pergale tiek gatveje, tiek ir ringe...
Jei ka nors savo pasisakymu izzeidziau, labai atsiprasau ;) Tiesiog norejau suformuluoti savo klausimus, i kuriuos atsakymu temoje "O vat kas tas tradicinis karate", taip ir neradau :nezino:
-
tada pagal kanoninį variantą alkūne smogiama į saulės rezginį ir priplojama kita ranka už nugaros
ar imanoma realiai panaudoti toki veiksma, kaip priplojima kita ranka is nugaros? atrodo, kad realioje situacijoje tavo priesininkas tik stowes ir leisis musamas :senis: juk nea :punch:
-
Jei jau TRADICINIO karate federacija, ji turi atstovauti VISUS pirminius karate stilius :chmm: Nors... Gal tik Okinavos karate? :angel:
Ir apskritai, reiktų įkurt tradicinio bokso federaciją. Kaip manote?
-
Ir apskritai, reiktų įkurt tradicinio bokso federaciją. Kaip manote?
:luztu: :-]
-
Ir apskritai, reiktų įkurt tradicinio bokso federaciją. Kaip manote?
O po to, tai ir tradiciniu gatves mustyniu federacija :punch: :-] :senis:
-
O po to, tai ir tradiciniu gatves mustyniu federacija :punch: :-] :senis:
Tipo, MOROZ-DO LITHUANIAN FEDERATION ;) Pakvailiojom ir uzteks :teisejas: Griztam prie temos, arba skaitom, kad klausimas retorinis - ir rakinam.
P.S.: i savo klausimus as vis del to atsakymus is sio stiliaus atstovu ir arsiausiu gyneju (stripuli ;) ) sulaukti tikiuosi.
-
1.Kuom jis tradicinis, jei nuo pradinio varianto "nupjaustyta" puse to, kas buvo?
2.Kodel "israuti dantys" siai tikrai idomiai KOVINEI sistemai?
3.Kas nusprende ikurti dirzu sistema APLOMAI (Nemanau, kad valstieciai, karate ir kitus menus sukure, ir praktikave ilgus amzius spresdavo apie vienas kito meistriskuma pagal dirzo spalva ;) )
Sorry - į mokslinį tekstuką kol kas nepretenduoju, reiktų daugiau pasistudijuoti, tai bandau iš bendro išsilavinimo
1. Tradicinis labiausiai tuo, kad taip buvo pavadintas kuriais tai praėjusio amžiaus vidurio metais, priešpriešinant jį sportiniam karate. Buvo pasirinktas būtent šis terminas, ir, kadangi liaudyje tradicijos suvokiamos kaip kažkas, atėjęs iš amžių glūdumos, manau, jis sukelia tam tikrų neaiškumų, prieštaravimų ir t. t. Ir vis dėlto būtent taip šis karate vadinasi. Kilęs jis iš Gichin Funakoshi mokymo praeitame amžiuje, tiksliau jo pradžioje. Nepainioti su Kenneth Funakoshi, kuris pasuko į sportinį stilių. Kiek aš bandau suvokti, kodėl tai skiriasi nuo sportinio? Mano galva, gilesnėmis studijomis, bandymu suprasti, kodėl yra taip, kodėl ne kitaip, ir bandymu aklai nekartoti "japoniškų tradicijų", vien iš pagarbos joms ir panašiai. Galbūt būtent todėl vėlgi šiam karatė ir netinka tas žodis "tradicinis". Kas dar svarbu - ne sportiniai rezultatai, bet tas, kad karatė taptų viso gyvenimo keliu - charakterio grūdinimo priemone. Kiek to pasiekiama realybėje, klausimai vėl kiti... Ir pernelyg gilūs.
2. Dantys būtent šiai kovinei sistemai - Gichin Funakoshi karatė - neišrauti, nes būtent tokia ji buvo ir sukurta, kokia vystoma dabar. Tai, kas buvo prieš Funakoshi - valstiečiai, samurajai ir t. t. realiai nedaug bendra turi su šia sistema. Ši sistema yra dirbtinė, gauta susisteminus buvusį karatė ir primaišius dar šio bei to. Po Funakoshi mirties atsiradęs sportinis karatė dar kažkiek parovė dantis sistemai, nes, kad būtų galima jį pritaikyti varžyboms, teko sušvelninti, padaryti nekontaktiniu ir t. t. Tarp kitko, būtent Lietuvos tradicinį karatė įtakoja dar viena dirbtinė sistema - Fudokan, nes treneriai pirmąsias žinias gavo būtent iš jos.
3. Diržų sistemą įkūrė europiečiai, kad priviliotų liaudį treniruotis. Japonijoje yra trys diržai - baltas (naujoko), rudas (mokinio), juodas - meistro.
Jei paprasčiau, kuo šitas tradicinis karatė skiriasi nuo kitų irgi tradicinių karatė -kyokushin, shotokan ir t. t. - bandžiau atsakyti pilstymu iš tuščio į kiaurą ir šnekėjimu ne į temą.
Jei labai trumpai: kiek aš supratau, nuo shotokan skiriasi tuo, kad kovojant nešokinėjama, o dar pas mus nėra imtynių, nuo kyokushin - kad kovojant smūgiai atliekami ne iš peties, o visu kūnu, be to, yra ne smūgių serijos, o siekiama pasiekti vieną tobulą smūgį ( :oops:). Beje, šis palyginimas - daugiau džoukas, ir labai rimtai į jį reaguoti nereiktų...
-
ar imanoma realiai panaudoti toki veiksma, kaip priplojima kita ranka is nugaros? atrodo, kad realioje situacijoje tavo priesininkas tik stowes ir leisis musamas :senis: juk nea :punch:
Pirma - sorry, kad nagrinėju ne į temą - gal galėtų moderatoriai apmąstymus katų tema nukelt į temą apie tradicinio karatė treniruočių sistemą treniruotėse? :oops:
O antra - toks priplojimas įvykdomas tik prieš tai atlikus stiprų smūgį koja į korpusą, apglušinant priešininką. Neapglušintas priešininkas tikrai nestovės ir nesileis mušamas...
-
Na, bet smugiu i korpusa gali ir "neapglusinti" priesininko. Ne kiekvieno alaus pilvas pramusamas :-]
-
3. Diržų sistemą įkūrė europiečiai, kad priviliotų liaudį treniruotis. Japonijoje yra trys diržai - baltas (naujoko), rudas (mokinio), juodas - meistro.
Japonai, judokos... Karatistai ir visi kiti tik perėmė tai...
-
Nesiginčysiu. Apie trijų diržų sistemą kalbėjau tradiciniame karatė.
-
Na, bet smugiu i korpusa gali ir "neapglusinti" priesininko. Ne kiekvieno alaus pilvas pramusamas :-]
Bingo, ir tada nedarysi tiesiog to smūgio, kuris minėtas katos interpretacijoje. Nieks nesako, kad juos reik automatiškai iškalt ir kas bebūtų įgyvendinti... Gal ir net į pilvą nebandysi daryt smūgio, jei matysi, kad nepramušama...
-
Baikit OT :director: :director: Stripuli. Neprivalai atsakyti i kiekviena klausima( juo labiau jei jis ne i tema)
-
Tegu ir nuskambes sventvagiskai, bet man panasu, kad tas tradicinis yra daugiau panasu i reklamini triuka.
-
Tegu ir nuskambes sventvagiskai, bet man panasu, kad tas tradicinis yra daugiau panasu i reklamini triuka.
Mano supratimu tradicinis yra tas mokymas kuris mazai (praktiskai ) yra nepakites nuo jo ikurejo laiku :senis: :angel: :ruko:
-
Manau, viskas labai paprasta. Jei vadinsime G. Funakoshi japonisko karatedo "tevu", tai jo karate ir yra "tradicinis". Obuolys nuo obels netoli rieda, todel sekmingai galime vadinti ir Fudokan "tradiciniu".
Kita vertus, E. Miyagi Goju ryu mano skaleje taip pat priklauso "tradiciniams" stiliams. Tikriausiai jiems deretu priskirti ir Shuri ryu su Shorin ryu kaip ankstyvojo karate uzuomazgas.
Beje, spalvotos dirzu sistemos "autorius" yra judoka M. Kawaishi apie 1935 m.
-
Ar Kawaishi ivede "spalvotus dirzus" ne Europoje?
O kas liecia termina "tradicinis", tai jis laaaaabai elastingas. Nelygu kada prasidejo tradicija (pavyzdziui, pries pusmeti :angel:) Tenka sutikti, kad "absoliutaus tradiciskumo" nera ir negali buti. Tikrai "tradiciniu" konkretu stiliu galima vadinti tik lyginant su kitais stiliais, kurie, aisku, netiesiogiai tampa "maziau tradiciniais" ;-) va cia ir prasideda reklama.
Nors termina "tradicinis" galima naudoti ortodoksiskumo prasme.
-
Sorry - į mokslinį tekstuką kol kas nepretenduoju, reiktų daugiau pasistudijuoti, tai bandau iš bendro išsilavinimo
1. Tradicinis labiausiai tuo, kad taip buvo pavadintas kuriais tai praėjusio amžiaus vidurio metais, priešpriešinant jį sportiniam karate. Buvo pasirinktas būtent šis terminas, ir, kadangi liaudyje tradicijos suvokiamos kaip kažkas, atėjęs iš amžių glūdumos, manau, jis sukelia tam tikrų neaiškumų, prieštaravimų ir t. t. Ir vis dėlto būtent taip šis karate vadinasi. Kilęs jis iš Gichin Funakoshi mokymo praeitame amžiuje, tiksliau jo pradžioje. Nepainioti su Kenneth Funakoshi, kuris pasuko į sportinį stilių. Kiek aš bandau suvokti, kodėl tai skiriasi nuo sportinio? Mano galva, gilesnėmis studijomis, bandymu suprasti, kodėl yra taip, kodėl ne kitaip, ir bandymu aklai nekartoti "japoniškų tradicijų", vien iš pagarbos joms ir panašiai. Galbūt būtent todėl vėlgi šiam karatė ir netinka tas žodis "tradicinis". Kas dar svarbu - ne sportiniai rezultatai, bet tas, kad karatė taptų viso gyvenimo keliu - charakterio grūdinimo priemone. Kiek to pasiekiama realybėje, klausimai vėl kiti... Ir pernelyg gilūs.
tai o pala, pas jus tipo nesportinis? varzybos tai vyksta? ir vyksta su apribojimais, tai ko ne sportinis?
o gyvenimo keliu ir charakterio grudinimu gali but ir visiskai sportinis boxas, ar net koks tinklinis. nelabai argumentuotai man kazkaip...
manau tas TRADICINIS tik pavadinimas ir tiek...
-
Ar Kawaishi ivede "spalvotus dirzus" ne Europoje?
Tikrai taip, Kawaishi Prancūzijoje judo dėstė :book1:
-
O Prancuzijoje jis pradejo destyti tik pokariu, jei neklystu. Ir tada ivede dirzus? Ar tarpukariu jau turejo ta minti?
"Dirzai" ko gero gali buti vienas is kriteriju (ar "antikriteriju" ) tradiciskumui. Jei kalbet apie senuosius grynai japoniskus stilius, tai meistriskumo gradacijos tik trys.
Tradicinis "modernas" - ko gero ne daugiau sesiu dirzu. Visi kiti "postmodernus" stiliai su savo ...niolika dirzu galbut gali pretenduoti i savas jiems suprantamas tradicijas.
-
manau tas TRADICINIS tik pavadinimas ir tiek...
Manau, tas pavadinimas - nevykęs. Nors tai ir nepagarba jį sukūrusiam autoritetui... Bet jis yra įžeidžiamas, nes būtent tiek Shidokan, tiek Kyokushin, tiek Goju Ryu, tiek Shotokan, tiek Wado ryu stiliai irgi yra tradiciniai - t. y. išliko minimaliai pakitę nuo įkūrėjo laikų.
Tačiau - taip vadinasi tai, ką aš darau. O pradžioj temos norėjau suvokt, ką darau - kuo tai skiriasi nuo Shotokan. Dabar žinau. Skiriasi, labai. Ir niekaip netiktų to, ką darau, pavadinti irgi Shotokan. Nes tai nėra tas stilius. Ir - kol niekas geresnio pavadinimo nesugalvos (o bijau, kad nesugalvos - juk yra federacijos būtent su tuo pavadinimu, yra pusės amžiaus tradicija vadintis būtent taip) - tai taip ir liks.
-
tai o pala, pas jus tipo nesportinis? varzybos tai vyksta? ir vyksta su apribojimais, tai ko ne sportinis?
Šį klausimą prašom užduoti Nišijamai. Va kaip tik į Lenkiją už poros savaičių atvažiuoja, važiuok - klausk, tiesiai iš pirmų lūpų bus...
Aš tik faktą konstatuoju - Nišijama 6-ajame dešimtmetyje atsiskyrė nuo JKA ir įkūrė ITKF kaip atsvarą sportiniam karatė. Iš pradžių maniau, kad tai buvo vien politika, noras tapti prezidentu, dabar, pasižiūrėjusi kitų rūšių karatė varžybas, manau, kad esu dėkinga, jog jis dar kartą sugrįžo prie ištakų (bet gyvenam XXI a., vartotojiškoje visuomenėje, ir manau, kad tos ištakos ko gero jam mirus irgi pasimirs, kad ir kaip būtų gaila. Pažiūrėjusi ištraukas iš Nišijamos seminarų amerikiečiams (ten jis ir gyvena), ir pažiūrėjusi į tuos amerikiečius, manau, kad ten tos ištakos jau numiro :-().
Šią temą įkūriau ne aš, bet joje iš esmės norėjau išsiaiškinti tradicinio karatė skirtumus nuo shotokan, nes tai artimiausias stilius, ir man buvo kilęs įtarimas, kad tai viena ir tas pat (tiesa, treneris visąlaik įrodinėja, kad tradicinis karatė nėra stilius, bet kas tai yra, pasakyti jam irgi nelabai sekasi, tuo labiau nepasiseks man, tai aš laikau, kad tai irgi stilius, man taip su terminologija paprasčiau). Bent aš tuos skirtumus išsiaiškinau. Manau, kiti irgi turėjot :) Apskritai man labai pagelbėjo nuvažiavimas į varžybas - gerai sako, geriau vieną kartą pamatyt, nei šiuo atveju šimtą kartų paskaityt. Jei kam dar kyla klausimų, kas yra tradicinis karatė, - milosti prosim į čempionatus.
Pagal mane - temą galima rakint, jei kam nors kyla klausimų dėl technikos, skirtumų, ypatybių, varžybų ir t. t. yra tema apie tai treniruotėse. Labiau jau tema "kas yra tradicinis karatė" nieko nebepriaiškinsiu. Pasakyta viskas ir daugiau nei viskas...
P. S. Labai gali būti, kad Lietuvos tradicinis karatė visgi yra tik fudokan nuo pradžios iki pabaigos. Bet tvirtai pasakyti galėčiau tik tada, jei pavyktų vaistukais užsimarinti kelio sąnarius ir nuo rudens bent pusmetį palankyti fudokan treniruotes. Tada ir pamatyčiau, kiek tai skiriasi nuo to, ką mokiausi pastaruosius 10 metų. Nes visai galimas daiktas, kad kažkokie atsiradę skirtumai, kurie matomi per varžybas, sąlygoti trenerio asmenybės, o ne "stiliaus". O tuo tarpu laikykim, kad Lietuvoje yra fudokan ir tradicinis karatė, nes taip bent jau skelbiama.
-
Manau, tas pavadinimas - nevykęs. Nors tai ir nepagarba jį sukūrusiam autoritetui... Bet jis yra įžeidžiamas, nes būtent tiek Shidokan, tiek Kyokushin, tiek Goju Ryu, tiek Shotokan, tiek Wado ryu stiliai irgi yra tradiciniai - t. y. išliko minimaliai pakitę nuo įkūrėjo laikų.
Jei yra stilius, kuris nesikeicia kartu su ji supanciu pasauliu, tai jis autoritarinis, o ne tradicinis :P :P :P Nes "autoritetas pasake, kad reikia taip"... O toliau to 99,999995 proc. ir nebemasto. Nes tai - tradicija. :luztu:
-
Tačiau - taip vadinasi tai, ką aš darau. O pradžioj temos norėjau suvokt, ką darau - kuo tai skiriasi nuo Shotokan. Dabar žinau. Skiriasi, labai. Ir niekaip netiktų to, ką darau, pavadinti irgi Shotokan. Nes tai nėra tas stilius. Ir - kol niekas geresnio pavadinimo nesugalvos (o bijau, kad nesugalvos - juk yra federacijos būtent su tuo pavadinimu, yra pusės amžiaus tradicija vadintis būtent taip) - tai taip ir liks.
Stripuli. Pamačiusi varžybas, negali sakyti, kad skiriasi labai. Varžybas sąlygoja taisyklės. O technikų skirtumus ir niuansus gali pamatyt tik treniruotėse :senis: Tad va, jei tikrai smalsu, susitark su Smaugliu :respect:, gal kokį mėnesiuką priims į treniruotes :) A vdrug paskui labiau patiks ir pasiliksi? :angel:
-
Jei yra stilius, kuris nesikeicia kartu su ji supanciu pasauliu, tai jis autoritarinis, o ne tradicinis
Ismintingai cia paporinai :). Sutinku 101 %.
Dar ir minti ikvepei :), jei tai karate keli simtai metu ir "tada" ji buvo labai labai gera, tai dabar tokia neturetu buti. Nes zmones tai pasikeite per ta laika. Ir labai konkreciai - ogi tapo didesni ir sunkesni vidutiniskai. Taigi ziurint taip, bet kuri kovos mena, jei jis buvo labai geras "anais laikais" (reiskia pritaikytas vidutiniam zmogui anu laiku), reikia kazkaip koreguoti.
-
Nagi nagi.. Kuriam karate cia "keli simtai metu"? O kas del svorio, gerbiamasis, tai netgi dar geriau. Lengviau "iken hisatsu" atlikti :D
-
Š
Šią temą įkūriau ne aš, bet joje iš esmės norėjau išsiaiškinti tradicinio karatė skirtumus nuo shotokan,
manau kad geriausias budas isiaiskint kas kietesnis reiketu :punch: is tikruju ,kiek galima i ora mojuot :D (o jei rimtai ;-)) man visi karate stiliai vienodi ,vinintelis skirtumas tik varzybu taisykles :oho: bet jei vyksta varzybos reiskia esate sportininkai ,tfu atsiparasau sportininkai kovotojai :D
-
Jei yra stilius, kuris nesikeicia kartu su ji supanciu pasauliu, tai jis autoritarinis, o ne tradicinis :P :P :P Nes "autoritetas pasake, kad reikia taip"... O toliau to 99,999995 proc. ir nebemasto. Nes tai - tradicija. :luztu:
Jis ne tiek autoritarinis, kiek kvailas...
-
manau kad geriausias budas isiaiskint kas kietesnis reiketu :punch: is tikruju ,kiek galima i ora mojuot :D (o jei rimtai ;-)) man visi karate stiliai vienodi ,vinintelis skirtumas tik varzybu taisykles :oho: bet jei vyksta varzybos reiskia esate sportininkai ,tfu atsiparasau sportininkai kovotojai :D
O kaip pavadinti tuos, kurie nedalyvauja varžybose? :P O dėl kas kietesnis - tai jau nuvalkiota, bet kovoja žmonės, ne stiliai.
UžrAkinkit kas nors temą, ar kų... Visai palaida bala pasidarė :rolleyes:
-
O kaip pavadinti tuos, kurie nedalyvauja varžybose? :P O dėl kas kietesnis - tai jau nuvalkiota, bet kovoja žmonės, ne stiliai.
UžrAkinkit kas nors temą, ar kų... Visai palaida bala pasidarė :rolleyes:
O vat tuos, kas nedalyvauja varžybose, pavadinčiau pono Lisicino pasekėjais :luztu:
-
Jeigu neišbandyti, tai taip :) Tik kur minėta, kad jie nebandomi per kumitė? :P Be to, dar yra toks geras daiktas kaip savarankiškas darbas, kai laisvu laiku nuo pagrindinių treniruočių imi ir šį bei tą prasibandai :oops: Pas mus pvz. penktadieniais būna tokia laisva treniruotė, salikė su veidrodžiais, ko kam trūksta, tas tą pasidaro... Apskritai gaila štai ko - karatė yra ant tiek visko sukišta, kad tam, jog išstudijuotum viską - ir katų laužimus smaugimus per kumitė, ir tiesiog paprastą kumitė, ir smūgių techniką, ir pačias katas su tinkamu taimingu - reiktų ne tik kad nieko daugiau nedirbt, čia šnekos nėra, bet ir mažiausiai kokių 5-ių gyvenimų... Taip kad nebandau OSU primeluoti, jog visi nieko neveikiam tik studijuojam studijuojam katų perduotus laužimo ir smaugimo judesius. Yra taip - jų studijavimui skiriama apie 2 mėnesius per metus, prieš egzus - kaip kitaip priversi visą publiką noriai tuo užsiiminėti (o visi žinom, kad apie 80 procentų publikos bent pas mus suskrenda dėl noro laikytis diržus ir paskui jais didžiuotis plačiajai visuomenei - nežinau, gal pas kitus kitaip). Yra ir taip, kad treneris akcentuoja parodąs tik kanoninius judesius, bei skatina susigalvoti savo variacijas - t. y. nuolat mąstyti, kodėl yra taip, o ne kitaip, kaip būtų galima šitą panaudoti ir t. t. Vėlgi mažiausiai 80 procentų publikos pasiima tuos kanoninius judesius - o kam reik daugiau, jei egzą ir taip išlaikysi? :angel: Ir tiesą sakant, kodėl ne - tai jų kelias. O man smagu, kad apie 8 metus ariau tik kaldama katų formas, ir nesuprasdama, kam iš viso tai daroma, o dabar galiu bandyti atrasti tikrąją prasmę - nebūtų kas pirštu parodęs, kad tai galima pritaikyti realiai, nebūčiau ir pagalvojus, galvočiau, nusipeza :angel:
O dabar specialiai Smaugliui, apie makaronų nekabinimą. Nors gal jis norėjo pasakyt, kad kiekvienam judesiui galima prigalvoti po 30 variantų, tada jau persiprašau, aš kitaip supratau tada, ir tada čia ne jam :oops:
Taigi va, imam pačią paprasčiausią katą Heian Shodan, ir ten yra takelis - Gedan Barai, tada keturi Age Uke. Logiškai mąstant, padarius vieną Age Uke, kaip ir turėtų užtekti, ne? Darai sau kontrataką, o kam dar trys? Na ir va, taigi tą patį 1.Age Uke galima traktuoti kaip bloką nuo smūgio į galvą 2. Kaip užgriebimą nublokavus smūgį į galvą ir prisitraukimą priešininko arčiau už rankos, kuria jis smūgiavo 3. Kaip rankos laužimą, viena ranka prilaikant priešininko ranką, kita smūgiuojant Age Uke į pažasties sritį (truputį žemiau) 4. Kaip smūgį į pasmakrę.
http://www.karateakademija.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=3 - ši kata, minėti veiksmai atliekami nuo 19 iki 22 sekundės.
Imam kitą katą - Heian Yondan.
http://www.karateakademija.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=3
Kas įdomu, aptariamas veiksmas vėl vyksta nuo 19 iki 22 sekundės. Yra blokas ranka, smūgis koja, tada pagal kanoninį variantą alkūne smogiama į saulės rezginį ir priplojama kita ranka už nugaros, - tarsi suspaudžiant.
Tačiau kadangi bandėme šį variantą mes su vyru, tai pastebėjom, kad esant bent 10-15 cm žemesniam priešininkui, velniškai gerai šis judesys tinka kaklui traiškyti :ramentai: Taigi va atliekant tą smūgį alkūne į kaklo kremzles ir prispaudžiant tuo pat metu iš užpakalinės kaklo pusės, net tik nuo prisilietimo - be jokios jėgos - man kaklą skaudėjo ir buvo sunku kvėpuoti maždaug tris valandas po veiksmo. Pabandom įsivaizduoti, kaip smagiai tas prisitaikytų atliekant kad ir 30 procentų jėgos :O
Ir dabar - jei ką domina, kur prasmė? Bent jau kūrybiškumo lavinimas tame yra. O kaip žinome, jei verčiame smegenis dirbti, jos ilgiau nesensta. Jei kam būtinai reikia praktinės kovinės - pasitreniruokit tą bajeriuką su kaklu - tiesa, tame ir kampas, kad realiai prieš tai reiktų priglušinti žmogų kojos spyriu bent jau į korpusą, nes kitaip kas tau leis prieit prie savo kaklo ir jį traiškyt :angel: Na tai vat viskas tose katose apgalvota, pasirodo...
Čia Stripulis papasakojo apie kata pritaikymą (bunkai). Tai vat kiekvienas visko aibes gali prigalvoti ir taikyti kaip nori. Ir tai nieko bendra neturi su kata. JKA (Japonijos karate asociacija) kata pritaikymas duodamas labai griežtas ir tikslus. Ir visi kiti (sugalvoti, bei pritempti variantai) nelaikomi teisingu bunkai :senis:. Štai jums ir tradicijų laikymąsis. O dabar galite kritikuoti japonus... :D
-
Ačiū dievui, mes priklausom ITKF, kuri kūrybiškiau pažiūrėjo į šį reikalą... :ruko: Tiesa, visų japonų nekritikuosiu, laimei, keletas atsirado ne tokių dogmatiškų :P
-
Šį klausimą prašom užduoti Nišijamai. Va kaip tik į Lenkiją už poros savaičių atvažiuoja, važiuok - klausk, tiesiai iš pirmų lūpų bus...
Sorry, bet klausiau to zmogaus is kurio isgirdau tai :) Ne Nishijama cia pripostino :) na bet ok, kuo toliau tuo labiau supranti, kad ypac karate, dauguma zodziu yra beverciai, neatitinkantys savo reiksmes :)
-
Atbildėjau iš seminaro, galėsiu, ką prisiminsiu, paaiškint išsamiau - vietoj Nišijamos. Pati šio to nauja sužinojau. Tik dabar nespėsiu, va, baigsis seminaras, susivirškins...
Lonsai, paprasčiausiai nenorėjau pezėti, apie ką neišmanau. Ir laimei, nebandžiau, nes garantuotai būčiau nusišnekėjusi. Bėda ta, kad aš irgi visko nežinau ir todėl atsakyt į visus klausimus tiesiog elementariai negaliu. Jei nuo to, kad visko nežinau, visi kiti mano žodžiai pasidaro beverčiai, tada labai gaila...
-
O kaip pavadinti tuos, kurie nedalyvauja varžybose? :P O dėl kas kietesnis - tai jau nuvalkiota, bet kovoja žmonės, ne stiliai.
UžrAkinkit kas nors temą, ar kų... Visai palaida bala pasidarė :rolleyes:
kas nedalivauja varzybose galima vadinti kas kaip nori :D o del kietesnis ...kas ten kalbejo kad sotokane tik greitis ir daugiau nieko ,ar kad kiokusinkai nemoka smugiuot is visos mases ir t.t :D :D :D
-
Ačiū dievui, mes priklausom ITKF, kuri kūrybiškiau pažiūrėjo į šį reikalą... :ruko: Tiesa, visų japonų nekritikuosiu, laimei, keletas atsirado ne tokių dogmatiškų :P
Vertinu kūrybiškumą :-D.
Tik vat "tradicinis" reikėtų išbraukti. Geriau tiktų NKF (Nishijamos karate federacija) :-)
-
Tradicinis visgi šiuo atveju reiškia būtent "Funakoshinis" - pagal įkvėpėją ir įkūrėją. Nežinau, kodėl reikėtų išbraukti. Paskutinį tradicinio karatė bruožą pateikiu - tai karatė, kuris iš esmės remiasi 15 katų, ir laikoma, kad pagrindas yra jose, tačiau jas po karo susistemino ir atkūrė ne vienas Nišijama...
Radiatoriau, pasakiau tai tokius labiausiai pastebimus iš šono kitų stilių bruožus, ir žodžių neatsiimu. Ir apie kovojančius žmones žodžių neatsiimu. Mat nerasi dviejų žmonių iš skirtingų stilių, kurie būtų turėję tą patį karatė kelią, tiek pat kovinės ir kitos patirties, ir kurie būtų stiliaus įkūnijimas bei galėtų ramiai susikauti ir tada, kas nugalėtų, būtų pasakyta, va, nugalėjo toks ir toks stilius. Nėra tokių. O kai tokių dviejų vienodų nerasi, tai sustatyk bet kuriuos du, ir turėsi būtent vieno žmogaus pergalę prieš kitą, o ne vieno stiliaus prieš kitą.
Tarp kitko, šiandien išgirdau vieną dalyką (pasakė Vlodzimierz Kwiecinski, 7 dan, žmogus, atidavęs tradiciniam karatė 36 metus, ir tas matosi :respect:), bet dalykas man nuskambėjo labai keistai. Atseit JKA "išoperavo" iš shotokan karatė "kimė" sąvoką. Smaugly, taip yra iš tiesų?
-
Tradicinis visgi šiuo atveju reiškia būtent "Funakoshinis" - pagal įkvėpėją ir įkūrėją.
Tai tas pats bicas kuris ismoke ,kadaise senoveje valstiecius plikom rankom kaltis :punch: :D
-
, tačiau jas po karo susistemino ir atkūrė ne vienas Nišijama...
cia jau po karo kada zmones nustojo kariaut :O
-
Tradicinis visgi šiuo atveju reiškia būtent "Funakoshinis" - pagal įkvėpėją ir įkūrėją. Nežinau, kodėl reikėtų išbraukti. P
Radiatoriau, pasakiau tai tokius labiausiai pastebimus iš šono kitų stilių bruožus, ir žodžių neatsiimu.
jo is sono visada geriau matosi ,as irgi kada paziuriu kokias varzybas kirsciau is apacios ,o ne is sono :D
-
Tradicinis visgi šiuo atveju reiškia būtent "Funakoshinis" - pagal įkvėpėją ir įkūrėją. Nežinau, kodėl reikėtų išbraukti. Paskutinį tradicinio karatė bruožą pateikiu - tai karatė, kuris iš esmės remiasi 15 katų, ir laikoma, kad pagrindas yra jose, tačiau jas po karo susistemino ir atkūrė ne vienas Nišijama...
Radiatoriau, pasakiau tai tokius labiausiai pastebimus iš šono kitų stilių bruožus, ir žodžių neatsiimu. Ir apie kovojančius žmones žodžių neatsiimu. Mat nerasi dviejų žmonių iš skirtingų stilių, kurie būtų turėję tą patį karatė kelią, tiek pat kovinės ir kitos patirties, ir kurie būtų stiliaus įkūnijimas bei galėtų ramiai susikauti ir tada, kas nugalėtų, būtų pasakyta, va, nugalėjo toks ir toks stilius. Nėra tokių. O kai tokių dviejų vienodų nerasi, tai sustatyk bet kuriuos du, ir turėsi būtent vieno žmogaus pergalę prieš kitą, o ne vieno stiliaus prieš kitą.
Tarp kitko, šiandien išgirdau vieną dalyką (pasakė Vlodzimierz Kwiecinski, 7 dan, žmogus, atidavęs tradiciniam karatė 36 metus, ir tas matosi :respect:), bet dalykas man nuskambėjo labai keistai. Atseit JKA "išoperavo" iš shotokan karatė "kimė" sąvoką. Smaugly, taip yra iš tiesų?
Na jei lenkus pradėsim laikyti dideliais autoritetais... :luztu:
-
Smaugly, lenkai tradiciniame karatė ir turi didžiausią autoritetą. Taip jau susiklostė. Bet į mano klausimą jūs taip ir neatsakėte. Tiek to, matyt. Yra kaip yra.
P. S. Šiaip labai džiaugiuosi, kad esate savo stiliaus fanatikas. Jei treneris toks nebūtų, būtų nesąmonė. :respect: Ir - buvo malonu.
-
Vėl kilo klausimas apie ištakas, tik klausimą atsitempiu čia iš Tradicinio karate treniruočių metodikos ir technikos
Jei jau paminėjai Fudokan ištakas, tai gal galima būtų išgirsti ir apie Tradicinio karatė ištakas. Kiek žinau toks irgi labai neseniai atsirado.
Tai va šįsyk nepatingėjau ir visgi pasiverčiau iš tinklapio www.karate.pl. Labai sutrumpintą variantą pateikiu čia.
Tradicinio karate patriarchas yra Hidetaka Nishiyama. Nuotrauką ir reklaminius apmąstymus galima rasti čia http://www.karatedo.lt/lt/istorija/meistrai.
O kalbant apie ištakas :
1943 m. Hidetaka Nishiyama pradėjo treniruotis Gichin Funakoshi dojo.
1953 m. JAV kvietimu su dziudo ir kendo meistrais atliko parodomąją karate programą 50-yje JAV karinių oro bazių.
1955 m. drauge su Masatoshi Nakayama įkūrė JKA, Japonijos karate asociaciją.
1960 m. išleido knygą, tapusią bestseleriu: "The art of the 'empty hand' fighting" (Kovos tuščia ranka menas).
Pirmas susistemino karate varžybų vykdymo metodikas.
1961 m., persikėlęs į Kaliforniją, įkūrė Visos Amerikos Karate federaciją (All American Karate Federation).
1965 m. suorganizavo pirmas oficialias JAV-Japonijos varžybas.
Vienas iš WUKO kūrėjų. Atskilo nuo WUKO per 1972 m. pasaulio čempionatą, protestuodamas, kad buvo leista dalyvauti PAR, kurioje vykdytas apartheidas.
Savo vadovaujamą organizaciją (vadovauja iki šiol) pavadino IAKF (International American Karate Federation), šiuo metu tai yra ITKF (International Traditional Karate Federation). Neradau, kelintais metais buvo perėjimas iš IAKF į ITKF. Galbūt 1975 m., kai surengė pirmą tradicinio karate pasaulio čempionatą.
ITKF atsakinga už karate technikos tyrimus, rengia pasaulio pirmenybes, seminarus karate instruktoriams. Įvedė naujas varžybines rungtis - enbu (suvaidinta kova, savotiškas spektaklis), fuku-go varžovai paeiliui varžosi tai katos, tai kumite rungtyse, ko-go kumite - kova laikui, kiekvienam varžovui skiriamos po trys atakos ir po 10 sekundžių vienai atakai surengti. Nespėjus atlikti atakos, minusuojami taškai.
Stilius remiasi Gichin Funakoshi mokymu.
Prie to pridedu ištraukėlę iš Hidetaka Nishiyama laiško ITKF nariams:
"2004 m., reaguodama į atsinaujinusį susidomėjimą Tradiciniu karate, ITKF sukūrė unikalią Tradicinio karate treniruočių sistemą, pagrįstą originaliais Karate-do Budo principais, kurių efektyvumą patvirtino sporto mokslininkų tyrimai. Geriausi pasaulio instruktoriai susipažino su šia sistema 2004 m. stovykloje San Diege".
Tai va šita ištraukėlė mane labiausiai turiu pasakyt ir apstulbino, buvau jos neskaičius... Bet kaip sykis ninjutsu temoj - užrašyta juodu ant balto - kad man patinka tradicinis karate toks, koks jis yra maždaug trejus metus... Iš tiesų po tos 2004 m. stovyklos buvo toks lūžis, kad kartais atrodo, jog prieš tai buvo treniruotąsi kažką visiškai kito... Kažką sustabarėjusio, kai neaišku, kas kam ir kodėl. Tik va nežinojau, kad kaip tik tada ir buvo susisteminti nauji treniruočių nurodymai...
Kas dėl skirtumų nuo "sportinio" stiliaus - čia vėlgi gaunasi nesąmonė, kaip ir "tradicinio" atveju, ir visai teisingas daugelio pasipiktinimas tema, tai kaip gi jūs nesportiniai, jei varžybas turit. Eilinis nesusišnekėjimas dėl neteisingai parinktų terminų. Ir net pati nežinau, ką pasiūlyt. Gal Shotokan 1 (Smauglio, nes atsirado anksčiau), ir Shotokan 2 (mūsų)? Tiktų gerbiamai publikai tokie terminai?
Kol prieštaraujančių nėra - pateikiu iš tinklapio http://www.kaizen.lt/karate.html neblogai susistemintus skirtumus (o gal panašumus, čia manau, galės atsakyti Smauglys). Šiaip ten daug ir kaip aš sakau "reklamos", tokių vos ne prieštaravimų pačiam sau, bet esmė užgriebta, pabandysiu ją čia išrašyti.
Taigi, esminės dabartinio (nuo 2004 m.) Shotokan 2 savybės:
1. "Karate menas vystomas ir tobulinamas aiškiai sisteminant ir ieškant logiškų ir racionalių paaiškinimų visoms žinomoms karate technikoms."
(Treniruotėse pasireiškia, kaip nuolatinis reikalavimas galvoti, kodėl ką nors darom taip, o ne kitaip, kad nebūtų tokio mąstymo - darau, nes taip reikia, nes taip pasakė treneris. O anksčiau būdavo būtent taip - galėsi paklaust kodėl taip darom, kai 20 metų darysi Tsuki, o dabar tylėk ir daryk kaip pasakiau, kitaip gausi atsispaudimų :O :-]).
2. "Tradicinis karate priskiriamas Budo kovos menų grupei. Budo (jap. – karo/kovos kelias) terminas 20 a. pr. buvo pritaikytas kovų menams pažymėti, pabrėžiant jų filosofinį pradą ir taikiuosius aspektus. Be fizinės drausmės ir sudėtingų technikų tobulinimo išskiriama galvosena, dvasia ir tvirta moralė. "
(Visa tai yra idealizmas, kiek tai vyksta realiai, nežinau. Bet blogi žmonės kažkodėl paprastai neužsilaiko treniruotėse... Žinoma, tokie vertinimai irgi subjektyvūs... Ir net įžūlūs, nes sukelia nuomonę, kad kitur tai jau žiū pilna tų blogiečių. Aš taip nemanau. Manau, bet kur žmonės dirbdami ir atsidavę tampa galvotesni, tvirtesnės moralės ir dvasios.)
3. "Kata atsirado ne teorinių žinių, o realių kovų pagrindu. Kata tai savotiškas kodas, kurį galime iššifruoti tik nuodugniai nagrinėdami ir besitreniruodami. Mūsų uždavinys – suprasti esminius karate principus, kuriuos slepia kata. Žinoma kata yra ribota, tai yra tik forma ir būtų sunkoka ją naudoti tikroje kovoje. Kita vertus principai yra neriboti ir beformiai. Jie gali būti pritaikomi bet kokiomis sąlygomis."
(čia apie Bunkai, nes Shotokan 1 katos pritaikymas pagal JKA reglamentą, kiek supratau, yra griežtas, kanoninis, ir be interpretacijų. Čia viskas priešingai.)
4. Kalbant apie kovas, nuo 2004 m. atsirado naujas būdas priešininką išprovokuoti atakuoti. Beje, laikoma, kad jei puolei - pralaimėjai. Privalai nutaikyti momentą, kai puola priešininkas, ir tada atakuoti ar kontratakuoti. Bet šiaip gi - gerai būtų, jei kovotum su kuo nors, kas nesilaiko šių taisyklių. O jei laikytųsi abu, taigi nė vienas taip nė karto ir neužpultų, tai ši taisyklė irgi prie idealizmo. O naujas būdas išprovokuoti atakuoti - visai neblogas, mano galva.
Primena kažkuo lauko teniso varžybas.
Žinot, kaip ten būna? Tenisininkas A muša įstrižai tenisininkui B į dešinį kraštą, tas atsako įstrižu smūgiu, A - B vėl į dešinį kraštą, B - A vėl įstrižu smūgiu, ir taip kamuoliukas kokius 5 kartus suskraido viena trajektorija, staiga tenisininkas A keičia kamuoliuko kryptį, ir užuot mušęs į dešinį kraštą kaip visą laiką, pasiunčia kamuoliuką į kairį kraštą pagal liniją. Jei jam pavyko savo sumanymo neišduoti jokiu judesiu, 95 procentais tenisininkas B kamuoliuko neatmuša.
Tai čia tas pats. Šiaip laikoma, kad geriau per varžybas nešokinėti, pakirsti lengviau, vsio takoje. Bet šiuo atveju šokinėjama, įtraukiant priešininką į savo ritmą - pirmyn, atgal, pirmyn, atgal, ir tas atliekama būtent tam tikru tempu. Ir kai priešininkas užsiliūliuoja ir pagal ritmą eina pirmyn - tuo metu reikia atakuoti, užuot pagal ritmą ėjus atgal. Pagauti sunku. Bet jei jau pagavai, piši propalo...
Tarp kitko - parašyt sunkiau nei parodyti. Bet kas gali paklausti, o kuo tai skiriasi nuo bet kurių kitų varžybų? Kai aprašai, nesiskiria niekuo. Kai darai, ima skirtis... Tarkim, kam reikės, parodysiu asmeniškai sąskrydyje :angel:.
5. (Mano galva, tai tinka visiem stiliam, sportam ir t. t. Nežinau, kaip jums pasirodys. Nors būtent tai pabrėžiama kaip išskirtinė tradicinio karate savybė. Laukiu komentarų šio punkto tema.)
"Dabar tradicinio karate dėstymas yra labai detalus, išsamus, logiškas. Kiekvienas judesys, jo kryptis ar trajektorija turi labai aiškų ir išsamų paaiškinimą ir pritaikymą. Mokoma teisingos laikysenos, stovėsenos, dinamikos, kvėpavimo ir t.t. Svarbiausia išmokti be jokių emocijų ar išorinių judesių viduje pasigaminti didžiulę energiją, sukaupti ją ir greitai, aštriai ir galingai išleisti ją į išorę tam tinkamiausiu momentu."
6. "Žengiant pirmuosius žingsnius karate keliu, kopijuojame ir bandome atkartoti savo mokytoją. Tai yra normalu ir tęsiasi tol, kol perprantame esminius karate principus. Sekantis žingsnis – sugebėti tuos principus perleisti per save ir juos pritaikyti sau. Tuomet gimsta mūsų nuosavas, unikalus karate, kuris turi šansą tapti menu. Sensei Nishiyama sako: „Galite kopijuoti Picasso kūrinius tūkstančius kartų, tačiau tai bus viso labo kopijos. Tai niekada netaps tikruoju menu.“"
(Tai, ką "užboldinau", manau ir išskiria Shotokan 2 nuo Shotokan 1 - kanonizuoto, tradicinio meno... Ir nuo to, ką mes mokėmės anksčiau, kad ir prieš 10 metų.
Pvz., jei sustojus į porą priešininkas tave atakuoja, o tu neapsigini, sakai sau: nu tai gi jis visai neteisingai daro :D... Ne pagal kanonus, nėra tokio smūgio :O Nors jei tai veikia, teisingai daro būtent jis...
Arba: man patogiau stovėt Zenkutsu Dachi truputį kreivai, nekanonizuotai, nes turiu traumuotą koją. Tačiau anksčiau ta mano stovėsena buvo intensyviai taisoma, nes atseit stoviu ne pagal vadovėlį... :D Iš esmės koks skirtumas, kaip ten kas stovim su labai menkais pakeitimais, jei tai veikia, tiesa?
Arba Age Uke, sukėlusi pasipiktinimą, kad skiriasi nuo Nakayamos vadovėlio... Nu taip, skiriasi, nes kiekvienas žmogus daro tą, kas jam patogu. Ir tik tai yra teisinga, nes kiekvieno kūno sandara kitokia, kiekvieno svoris kitoks, kiekvieno charakteris galų gale kitoks... )
Pakoreguotas citatas iš http://www.kaizen.lt uždėjau kursyvu.
Nes įsivaizduoju, kad ir taip keiksitės kaip nežinia kas, užmatę šią mano paklodę... Bet vėl kažko nedarašius vėl būtų nesusipratimai, kaip per 12 puslapių atgal...
-
Oho... :oho:
-
Po truputį atsigaunu......
Kad taip žmogus sėdėtų ir verstų argumentus iš lenkų kalbos.... šitiek....
Va čia tai savo stiliaus manijakas.... :respect:
-
Po truputį atsigaunu......
Kad taip žmogus sėdėtų ir verstų argumentus iš lenkų kalbos.... šitiek....
Va čia tai savo stiliaus manijakas.... :respect:
Yoi, argumentai mano :) Iš lenkų kalbos - tik datos ir laiško ištrauka... ;-)
Kad nekiltų neaiškumų - viską, ką cituoju, perkeičiu į kursyvą.
-
Gėdingai paneigiu savo nesąmones apie varžybas su kontaktu :oops:
Galų gale išsiklausiau pirminio šaltinio - bet koks kontaktas tradicinio karate varžybose draudžiamas ir baudžiamas įspėjimais.
Tik nežinau, kodėl chebra parsibeldžia su mėlynėmis ant rankų, kojų, kam pasiseka ir su fanarais paakiuose bei įvairiais lūžiais... :-/
Ai, durnizmas visa tai. Bet durniausi tai mano nusišnekėjimai, sudaryti žiūrint į viską iš šalies :-]
Persiprašau už klaidinimą :oops:
-
Stripuli, kokia ir kieno tradicija tesia Sensei Nishiyama???
Atsipeikekit zmones - nesisvaidykit ta savoka 'Tradicinis Karate'! kas tas tradicinis? japonai iprate vadinti tradiciniu tai, kas tesia kazkieno tradicija, t.y nieko nekeicia! kieno mokyma tesia Nishiyama? Funakoshio? Are u sure? kiek siekia mano kuklios zinios, tai Nishiyama tikrai nera Funakoshio tradiciju TESEJAS... Tai kieno tradicijas jis tesia? ar tik ne savo asmenines? sorrry nieko asmenisko...
Dar vienas tradicinis - Goju Ryu karate. Ar numanot kiek pasaulyje gojuryu mokyklu, kurios vadina save tradicinemis ir tipo seka ikurejo Miyagi pedomis, bet ju tradicijos tarpusavyje skiriasi kaip juoda ir balta... Ir dar gincijasi kuris teisus :E O kas dabar pasakys kaip is tikro buvo?
Kazkos absurdas, kaip sako broliai 'za bazar otveciat nado' - koks cia tradicinis kai jokios tradicijos ner...
Be to, 'tradicinis' - tai joks privalumas, pagalvokit! zmogus, kuris tai sukure, jau seniai mires, aklas jo ideju pamegdziojimas - pigi kovos meno parodija. Praktikuoti toliau is pagarbos ikurejui? Cia jau kulturos paveldo, o ne kovos menu reikalas! Kovos menas negali sustoti kazkokioje kad ir garbingoje praeityje- jei jis nesivysto toliau, tai...
Geras okinavos karate meistras Sensei Chibana pasake - kovos menas - kaip tvenkinys, jei i ji neiteka sviezias vanduo, jis uzzelia ir mirsta. Stai kas yra tradicinis karate IMHO :senis: taigi ziurekim blaiviai i siuos dalykus - gyvenam gi XXI amziuj, o ne XIX! Gerbkim praeiti, bet gyvenkim dabartyje!
P.S. Uzjauciu visus tradicinio karate gerbejus ir gerbiu jus, jei netekote nors laselio aklo tikejimo 'tradicinemis' tiesomis...
-
Stripuli, kokia ir kieno tradicija tesia Sensei Nishiyama???
Atsipeikekit zmones - nesisvaidykit ta savoka 'Tradicinis Karate'! kas tas tradicinis? japonai iprate vadinti tradiciniu tai, kas tesia kazkieno tradicija, t.y nieko nekeicia! kieno mokyma tesia Nishiyama? Funakoshio? Are u sure? kiek siekia mano kuklios zinios, tai Nishiyama tikrai nera Funakoshio tradiciju TESEJAS... Tai kieno tradicijas jis tesia? ar tik ne savo asmenines? sorrry nieko asmenisko...
Dar vienas tradicinis - Goju Ryu karate. Ar numanot kiek pasaulyje gojuryu mokyklu, kurios vadina save tradicinemis ir tipo seka ikurejo Miyagi pedomis, bet ju tradicijos tarpusavyje skiriasi kaip juoda ir balta... Ir dar gincijasi kuris teisus :E O kas dabar pasakys kaip is tikro buvo?
Kazkos absurdas, kaip sako broliai 'za bazar otveciat nado' - koks cia tradicinis kai jokios tradicijos ner...
Be to, 'tradicinis' - tai joks privalumas, pagalvokit! zmogus, kuris tai sukure, jau seniai mires, aklas jo ideju pamegdziojimas - pigi kovos meno parodija. Praktikuoti toliau is pagarbos ikurejui? Cia jau kulturos paveldo, o ne kovos menu reikalas! Kovos menas negali sustoti kazkokioje kad ir garbingoje praeityje- jei jis nesivysto toliau, tai...
Geras okinavos karate meistras Sensei Chibana pasake - kovos menas - kaip tvenkinys, jei i ji neiteka sviezias vanduo, jis uzzelia ir mirsta. Stai kas yra tradicinis karate IMHO :senis: taigi ziurekim blaiviai i siuos dalykus - gyvenam gi XXI amziuj, o ne XIX! Gerbkim praeiti, bet gyvenkim dabartyje!
P.S. Uzjauciu visus tradicinio karate gerbejus ir gerbiu jus, jei netekote nors laselio aklo tikejimo 'tradicinemis' tiesomis...
Ačiū už užuojautą :) Tradicinis karate vystosi kaip reikalas ir neužsistovi... Nišijama tęsia Funakošio mokymą, įpindamas į jį naujausias mokslines žinias ;) Be abejonės, dabartinio tradicinio karate kad ir katos nežmoniškai skiriasi nuo tų, kurias darė Funakošis - užtenka youtube pasižiūrėti. Natūralu, kad viskas vystosi. Pvz., dar visai neseniai blokuojama būdavo visai kitaip, nei dabar - tiesiog numušant ranka ranką ar koją į šalį. O dabar kiekvienas blokas turi pereiti į užgriebimą. Logikos daugiau, tiesa? Nors tai ir ne Funakošio mokymas... Lygiai tas pat, kad būdavo blokuojama, kai smūgis jau beveik padarytas, o dabar - jo pradžioje...
Kas dėl pavadinimo ir tų ginčų - nežinau, ar skaitei visą temą. Tradicinis karate, apie kurį kalbama šioje temoje, taip pavadintas, kai Nišijama atsiskyrė nuo JKA. Tiesiog taip. Galėjo būti pavadintas ir kitaip. Bet jis taip vadinasi. Ir burčyti dėl to, kad jis taip vadinasi, taip pat keista, kaip burčyti dėl to, kad saulė pavadinta saule, o ne mėnuliu... Todėl kalbant būtent apie ITKF - Nišijamos tradicinį karate, nereiktų labai gilintis į žodį "tradicinis", ieškant ten kažkokių tradicijų nuo Adomo ir Ievos... Ir nereiktų manyti, kad tradicionalistai aklai kopijuoja Funakošio katas ir kovas, nemąsto, ką ir kaip daro, by tik tradicija...
Jei tiksliau - Lietuvoje tradicinį karate, apie kurį šnekama šioje temoje, atstovauja Lietuvos Tradicinio Karate Asociacija.
-
Šiuo atveju pavadinimas "tradicinis" neturi jokio turinio. Amerikoje tiesiai šviesiai pavadinami tokie dariniai pvz.:Johnson karate. Tai čia būtų Nishiyama karate.
O šiaip tas karate geras, kuris negauna į nosį :D
-
Šiuo atveju pavadinimas "tradicinis" neturi jokio turinio. Amerikoje tiesiai šviesiai pavadinami tokie dariniai pvz.:Johnson karate. Tai čia būtų Nishiyama karate.
O šiaip tas karate geras, kuris negauna į nosį :D
O kai Nišijama išeis į kitą pasaulį, tai pervadinti? :P Ir pavadinti to vardu, kuris per peštynes dėl naujo vardo negavo į nosį?
Beje - kokį turinį turi Shotokan karate, jei jau apie tai kalbam? Kur ten tos pušys ir namelis? Ir kodėl gi jis nesivadino iš pradžių Funakošio karate, o dabar - Nakajamos karate? Jei jis dar gyvas, nežinau... Bet neabejotinai Shotokan 1 (be užrašo tradicinis) idėjinis vadas buvo Nakajama lygiai tiek pat, ar gal net labiau, kiek Shotokan 2 (su užrašu tradicinis) - Nišijama...
Va Goju Ryu karate turinį turi - "kieto-minkšto" santykis, Fudokan karate turinį turi - mokyme pabrėžiamas sąlytis su pagrindu, o kur Shotokan turinys?
P. S. Amerikos dariniai manęs nežavi... Nežinau, kur dar pasaulyje žinomas, tarkim, Johnson ar Smith karate, o ITKF federacijai priklauso daugybė šalių.
-
O kai Nišijama išeis į kitą pasaulį, tai pervadinti? :P Ir pavadinti to vardu, kuris per peštynes dėl naujo vardo negavo į nosį?
Beje - kokį turinį turi Shotokan karate, jei jau apie tai kalbam? Kur ten tos pušys ir namelis? Ir kodėl gi jis nesivadino iš pradžių Funakošio karate, o dabar - Nakajamos karate? Jei jis dar gyvas, nežinau... Bet neabejotinai Shotokan 1 (be užrašo tradicinis) idėjinis vadas buvo Nakajama lygiai tiek pat, ar gal net labiau, kiek Shotokan 2 (su užrašu tradicinis) - Nišijama...
Va Goju Ryu karate turinį turi - "kieto-minkšto" santykis, Fudokan karate turinį turi - mokyme pabrėžiamas sąlytis su pagrindu, o kur Shotokan turinys?
P. S. Amerikos dariniai manęs nežavi... Nežinau, kur dar pasaulyje žinomas, tarkim, Johnson ar Smith karate, o ITKF federacijai priklauso daugybė šalių.
Visi karatė stiliai turi turi savo stiliaus kata. Pvz.: shotokan, kyokushin, goju ryu, shorin ryu, shito ryu, wado ryu, uechi ryu ir rengokai. O "tradicinis" apskritai nėra stilius, nes bazė - kito stiliaus kata. Galima pavadinti taip federaciją, klubą ir t.t. Bet tai nėra atskiras stilius! Tradicinis karatė - tokio stiliaus nėra. Bet tai netrukdo egzistuoti federacijai (ITKF). Ir tai normalu.
-
Visi karatė stiliai turi turi savo stiliaus kata. Pvz.: shotokan, kyokushin, goju ryu, shorin ryu, shito ryu, wado ryu, uechi ryu ir rengokai. O "tradicinis" apskritai nėra stilius, nes bazė - kito stiliaus kata. Galima pavadinti taip federaciją, klubą ir t.t. Bet tai nėra atskiras stilius! Tradicinis karatė - tokio stiliaus nėra. Bet tai netrukdo egzistuoti federacijai (ITKF). Ir tai normalu.
O kas sakė, kad tradicinis karatė - stilius? Taip, į tą organizaciją įeina shotokan, fudokan ir dar kažkoks iš tų ryu (nežinau, kuris :oops:) stiliai... Jei aš sakiau, kad stilius, tai persiprašau, nors sunku tuo patikėt. Toks tik buvo mano pradinis klausimas, kai treniravausi treniravausi ir staiga sumąsčiau, a tai kokį stilių gi treniruojuosi, bo jis skiriasi nuo fudokan smarkiai... Ir išsiaiškinau, kad shotokan :)
-
O kai Nišijama išeis į kitą pasaulį, tai pervadinti? :P Ir pavadinti to vardu, kuris per peštynes dėl naujo vardo negavo į nosį?
O kam pervadint? jei cia jo ideja, tai Sensei Nishiyama nusipelne to. Beje, aisku jokio skirtumo, kaip ji pavadint, bet esme turbut tame, kad zodi 'tradicinis' tuomet reiketu imt i kabutes - kaip pavadinima, nes jokios tradicijos tesimo cia nera. Tiesiog vardan teisingumo ar teisybes. Siaip rytieciai tradiciniu karate laiko toki mokyma, kuris tesia kazkokia tradicija, kad ir nelabai sena. Pvz, tradiciniame GOJURYU tesiama Sensei Miyagio mokymo tradicija=mokymas, tipo tikima, kad jis buvo labai tobulas ir todel jie nieko nekeicia :O
-
Ačiū už užuojautą :) Tradicinis karate vystosi kaip reikalas ir neužsistovi... Nišijama tęsia Funakošio mokymą, įpindamas į jį naujausias mokslines žinias ;) Be abejonės, dabartinio tradicinio karate kad ir katos nežmoniškai skiriasi nuo tų, kurias darė Funakošis - užtenka youtube pasižiūrėti. Natūralu, kad viskas vystosi. Pvz., dar visai neseniai blokuojama būdavo visai kitaip, nei dabar - tiesiog numušant ranka ranką ar koją į šalį. O dabar kiekvienas blokas turi pereiti į užgriebimą. Logikos daugiau, tiesa? Nors tai ir ne Funakošio mokymas... Lygiai tas pat, kad būdavo blokuojama, kai smūgis jau beveik padarytas, o dabar - jo pradžioje...
Kas dėl pavadinimo ir tų ginčų - nežinau, ar skaitei visą temą. Tradicinis karate, apie kurį kalbama šioje temoje, taip pavadintas, kai Nišijama atsiskyrė nuo JKA. Tiesiog taip. Galėjo būti pavadintas ir kitaip. Bet jis taip vadinasi. Ir burčyti dėl to, kad jis taip vadinasi, taip pat keista, kaip burčyti dėl to, kad saulė pavadinta saule, o ne mėnuliu... Todėl kalbant būtent apie ITKF - Nišijamos tradicinį karate, nereiktų labai gilintis į žodį "tradicinis", ieškant ten kažkokių tradicijų nuo Adomo ir Ievos... Ir nereiktų manyti, kad tradicionalistai aklai kopijuoja Funakošio katas ir kovas, nemąsto, ką ir kaip daro, by tik tradicija...
Jei tiksliau - Lietuvoje tradicinį karate, apie kurį šnekama šioje temoje, atstovauja Lietuvos Tradicinio Karate Asociacija.
Logikos blokavime su uzgriebimu daugiau, tiesa! bliamba nemoku normaliai pacituot, pataisykit kas nors !!! kaip cituot viena sakini is kontekst? stripuli gelbeeeek! :)
-
O kam pervadint? jei cia jo ideja, tai Sensei Nishiyama nusipelne to. Beje, aisku jokio skirtumo, kaip ji pavadint, bet esme turbut tame, kad zodi 'tradicinis' tuomet reiketu imt i kabutes - kaip pavadinima, nes jokios tradicijos tesimo cia nera. Tiesiog vardan teisingumo ar teisybes. Siaip rytieciai tradiciniu karate laiko toki mokyma, kuris tesia kazkokia tradicija, kad ir nelabai sena. Pvz, tradiciniame GOJURYU tesiama Sensei Miyagio mokymo tradicija=mokymas, tipo tikima, kad jis buvo labai tobulas ir todel jie nieko nekeicia :O
Nemanau, kad Shotokan stilius - Sensei Nishiyama idėja ;) Kas dėl tęsimo - tęsiamos Funakoshio idėjos, bet nelaikoma turbūt, kad jos tobulos, todėl yra natūrali tam tikrų vertybių ir technikų kaita. Kiek suprantu, Shotokan, kurio dvasinis įkvėpėjas buvo Nakayama, yra mažiau kintantis, bet gal klystu, susidariau tokį įspūdį iš šono.
Laikyčiau, kad tradicijos tęsimas yra. Lygiai kaip ir tradiciniame Goju Ryu. Kas yra tradiciško? Katos, kumite, kichonas. Kinta tik kai kurios smulkmenėlės - ieškoma patogesnio judėjimo, vietoj stiprių blokų atsiranda nestiprūs blokai, atliekami anksčiau ir daromi su užgriebimu... Tačiau katos, smūgiai, spyriai - tie patys, kaip ir pradžioje. Pradžioje - prieš maždaug 75 metus, kai buvo įkurtas Shotokan stilius kaip toks.
Pagal ideologiją (kuriai daug kur nepritariu) laikoma, kad tradicinis atspindi Shotokan 2 (kodėl 2, žr. ankstesnius postus) stengimąsi nenukrypti nuo tradicijų, net jei varžybos gražesnės nuo jų nukrypstant.
Pvz., tradicija laikomas stiprus baigiamasis smūgis (alia "užmušimas vienu smūgiu", nors šią frazę daugiau išreklamavo filmai nei pats stilius), o ne greitas, spartesnis už priešininko smūgis, kuris propaguojamas Shotokan 1 varžybose, neatsižvelgiant į jo jėgą ir galimą poveikį priešininkui. Nors, be abejonės, žiūrovam smagiau žiūrėti Shotokan 1 (Nakayamos, JKA Shotokan) varžybas. Viskas suprantamiau :)
Tradicija laikoma ir siekiama (nežinau, ar iš tiesų Funakošio Shotokan toks dalykas buvo, reikėtų gal kada rimčiau pasistudijuoti) maksimalus susikaupimas smūgio metu ir neatslūgstantis susikaupimas po smūgio, kad būtų galima atlikti smūgių serijas, o nebūtų vienas smūgis ir atseit valio laimėjau, relaxas...
Ir panašūs dalykai. Sorry už nelabai mokslinį atsakymų lygį... Taip, nuotrupos...
-
Nišijama tęsia Funakošio mokymą, įpindamas į jį naujausias mokslines žinias ;)
Ka tu turi omenyje? Kokias zinias?
Mano paskutinis ir nepakartojamas kol kas Mokytojas sakydavo: 'Karate wa bujutsu!', tipo, karate ne sportas, o kovos menas, todel viska mes studijuodavom is realiu gyvenimisku situaciju - ka tu darysi jei priesininkas darys taip arba kitaip, kaip isgauti jega vienoje ar kitoje situacijoje, kaip pasinaudoti priesininko jega vienoje ar kitoje situacijoje, kaip juda mano kunas, kai tavo kunas juda taip.... na ir panasiai... Ar tai ir yra naujausios mokslines zinios??? Mano nuomone zmogaus kunas ir judesiu dinamika nepakito per paskutinius bent jau kelis tukstantmecius, ar sutinkat su tuo?
Na tuomet ka reiskia 'najausios mokslines žinios'? Ka naujo mokslas suzinojo? Tipo 'shortcut' kaip 'Matricoj'???
Is anksto sakau, kad netikiu jokiu 'guru' blevyzgom apie mokymo perdavima kokios nors meditacijos metu. Gal but tai ir imanoma, bet netikiu! Sutinku pakisti savo jauna :-) ir glezna kuna :D isbandymui, jei primusit - patikesiu :icon_bat:
Jei rimtai studijuosit autentiska kovos mena - manau vos ne bet koki, bet svarbiausia pas gera mokytoja, nespjausit i mano zodzius :director:
Paprastai naujausios mokslines zinios tik irodo, kad tradiciniu kovos menu principai yra veiksmingi ir efektyvus. Bet be abejo butu idomu suizinoti, kas yra nuajausios mokslines zinios? Na stripuli, nieko asmenisko, bet papraikaituok! :-) zinok, jei atvirai, tai dziaugiuosi, kad pagaliau yra su kuo padiskutuot :-) o tai kiek gali uzsidares vienuolyne gyvent ir vien tik nuoga teisybe matyt :D
Bla bla bla! tikiuosi tu nemiegi?
Ups, sorry guys, per daug cia gal asmeniskai pradejau jusu/musu forumu naudotis.... :angel:
-
Ne, nemiegu. Mokslinės žinios eina apie žmogaus galimybes, pvz., kiek žmogus gali išlavinti lankstumą, kiek negali, ir pagal tai jam reikėtų rinktis vienus ar kitus karate kovos būdus, šiaip ten visokie, kiek žinau, greičio, smūgio jėgos, atatrankos į žemę poveikio smūgio jėgai ir pan. tyrimai buvo atliekami... O paskui tos žinios įpintos į karatistinę veiklą... Kaip tiksliai - nežinau. Tiesiog treneris grįžęs iš mėnesio stažuotės pasakojo, kad buvo bendradarbiaujama su kokiu tai Amerikos institutu, ir buvo atlikti va visokie tyrimai... Maždaug va taip va. Ir po tos mėnesio stažuotės ir mokslinių tyrimų, kai sulig Nishiyamos žinia buvo pakeista treniruočių metodika (prieš ketverius metus), karate mokymasis aiškiai patobulėjo - atsirado minėtieji užgriebimai iš blokų, atsirado lengvesni judėjimo būdai, stengiamasi judėti kuo natūraliau, o ne laužiant kuo ilgesnes gilesnes gražesnes stovėsenas ir panašiai, smūgiai blokuojami ne gražiai dailiai su Age Uke, Gedan Barai ir visais kitais stipriais blokais smūgiui besibaigiant, bet visai nedailiai nestipriu rankos kepštelėjimu smūgiui prasidedant, užtat efektyviau, nes gali daryti užgriebimą, o jei nespėjama to padaryti, traukiamasi iš atakos linijos.
Gal kažkiek klystu, bet susidariau nuomonę, kad dabar laikoma, jog visi tie pradiniai blokai Age Uke, Gedan Barai, Soto Uke ir Uchi Uke turi tą pačią prasmę kaip ir visos Heian katos - tai gimnastika, kuri moko valdyti savo kūną. Moko sutraukti reikiamus raumenis, moko nesutraukti tų raumenų, kurių nereikia sutraukti ;) O realioje kovoje šių dalykų pilna tradicine jų forma nelieka, kaip ir stovėsena kovoje yra Kamae-Te, o ne Zenkutsu Dachi, Kokutsu Dachi ar Kiba Dachi, - be abejonės, mokantis kovoti vėlgi šios taisyklingos stovėsenos puikiai išlavina judėjimą, kojų raumenis ir panašiai.
Nes dar kad kas nors atsistotų į Zenkutsu Dachi kovodamas, tai esu mačius - baigiamojoj fazėj, kai jau darai įskaitinį smūgį, už kurį gausi taškus arba negausi. O va Nekoashi Dachi, Kokutsu Dachi, Sanchin Dachi kažkaip per varžybas neteko matyti, o gal neatidžiai žiūriu :chmm:
P. S.: guru blevyzgom irgi netikiu :) Mokymas perduodamas paprastai - mokantis ir dirbant.
-
Nemanau, kad Shotokan stilius - Sensei Nishiyama idėja ;) Kas dėl tęsimo - tęsiamos Funakoshio idėjos, bet nelaikoma turbūt, kad jos tobulos, todėl yra natūrali tam tikrų vertybių ir technikų kaita. Kiek suprantu, Shotokan, kurio dvasinis įkvėpėjas buvo Nakayama, yra mažiau kintantis, bet gal klystu, susidariau tokį įspūdį iš šono.
Laikyčiau, kad tradicijos tęsimas yra. Lygiai kaip ir tradiciniame Goju Ryu. Kas yra tradiciško? Katos, kumite, kichonas. Kinta tik kai kurios smulkmenėlės - ieškoma patogesnio judėjimo, vietoj stiprių blokų atsiranda nestiprūs blokai, atliekami anksčiau ir daromi su užgriebimu... Tačiau katos, smūgiai, spyriai - tie patys, kaip ir pradžioje. Pradžioje - prieš maždaug 75 metus, kai buvo įkurtas Shotokan stilius kaip toks.
Pagal ideologiją (kuriai daug kur nepritariu) laikoma, kad tradicinis atspindi Shotokan 2 (kodėl 2, žr. ankstesnius postus) stengimąsi nenukrypti nuo tradicijų, net jei varžybos gražesnės nuo jų nukrypstant.
Pvz., tradicija laikomas stiprus baigiamasis smūgis (alia "užmušimas vienu smūgiu", nors šią frazę daugiau išreklamavo filmai nei pats stilius), o ne greitas, spartesnis už priešininko smūgis, kuris propaguojamas Shotokan 1 varžybose, neatsižvelgiant į jo jėgą ir galimą poveikį priešininkui. Nors, be abejonės, žiūrovam smagiau žiūrėti Shotokan 1 (Nakayamos, JKA Shotokan) varžybas. Viskas suprantamiau :)
Tradicija laikoma ir siekiama (nežinau, ar iš tiesų Funakošio Shotokan toks dalykas buvo, reikėtų gal kada rimčiau pasistudijuoti) maksimalus susikaupimas smūgio metu ir neatslūgstantis susikaupimas po smūgio, kad būtų galima atlikti smūgių serijas, o nebūtų vienas smūgis ir atseit valio laimėjau, relaxas...
Ir panašūs dalykai. Sorry už nelabai mokslinį atsakymų lygį... Taip, nuotrupos...
Aciu stripuli! galetum siuo metu kuom nors naudingesniu uzsiimt, bet aukoji laika mano beprsamiskom blevyzgom, i kurias normalus zmones net nekreipia demesio :-)
Na, nesupyk, jei idejos nera tobulos - kokia cia tradicija ir kam jas is viso test? Funakoshis mire, niekas jusu/musu nevercia test jo idejas. Yra geras anekdotas siai situacijai, pazadu parasyt rytoj, kai busiu blaivas :D
Kinta tik smulkmeneles? :D Pagalvok, ka sakai - cia sau, ne kitiems... Are you sure kad viskas kaip pradzioje? Kas del kitko, nelabai supratau, sorry mano mokslinis lygis irgi ne koks... :D
Zinau tik tiek, na girdejau, jei tiksliau, kad savoka 'ikken hissatsu' - tipo nukalt 1 smugiu nereiskia 1 smugio technikos. Tai apeliuoja (o blyn kokie zodziai lenda!) i technikos treniravima, taip, kad kiekvienas atliekamas smugis butu realus - t.y. is esmes kalbama apie darba su makiwara. Nagi paneikit ar ka?
Stripuli, neziuriu nei i tavo profile nei ka, turiu respect tau daugiau nei daugeliui, davai parasyk ka nors paprasto, be mandarvojimo, ka tu is tikro manai ;-)
-
Ne, nemiegu. Mokslinės žinios eina apie žmogaus galimybes, pvz., kiek žmogus gali išlavinti lankstumą, kiek negali, ir pagal tai jam reikėtų rinktis vienus ar kitus karate kovos būdus, šiaip ten visokie, kiek žinau, greičio, smūgio jėgos, atatrankos į žemę poveikio smūgio jėgai ir pan. tyrimai buvo atliekami... O paskui tos žinios įpintos į karatistinę veiklą... Kaip tiksliai - nežinau. Tiesiog treneris grįžęs iš mėnesio stažuotės pasakojo, kad buvo bendradarbiaujama su kokiu tai Amerikos institutu, ir buvo atlikti va visokie tyrimai... Maždaug va taip va. Ir po tos mėnesio stažuotės ir mokslinių tyrimų, kai sulig Nishiyamos žinia buvo pakeista treniruočių metodika (prieš ketverius metus), karate mokymasis aiškiai patobulėjo - atsirado minėtieji užgriebimai iš blokų, atsirado lengvesni judėjimo būdai, stengiamasi judėti kuo natūraliau, o ne laužiant kuo ilgesnes gilesnes gražesnes stovėsenas ir panašiai, smūgiai blokuojami ne gražiai dailiai su Age Uke, Gedan Barai ir visais kitais stipriais blokais smūgiui besibaigiant, bet visai nedailiai nestipriu rankos kepštelėjimu smūgiui prasidedant, užtat efektyviau, nes gali daryti užgriebimą, o jei nespėjama to padaryti, traukiamasi iš atakos linijos.
Gal kažkiek klystu, bet susidariau nuomonę, kad dabar laikoma, jog visi tie pradiniai blokai Age Uke, Gedan Barai, Soto Uke ir Uchi Uke turi tą pačią prasmę kaip ir visos Heian katos - tai gimnastika, kuri moko valdyti savo kūną. Moko sutraukti reikiamus raumenis, moko nesutraukti tų raumenų, kurių nereikia sutraukti ;) O realioje kovoje šių dalykų pilna tradicine jų forma nelieka, kaip ir stovėsena kovoje yra Kamae-Te, o ne Zenkutsu Dachi, Kokutsu Dachi ar Kiba Dachi, - be abejonės, mokantis kovoti vėlgi šios taisyklingos stovėsenos puikiai išlavina judėjimą, kojų raumenis ir panašiai.
Nes dar kad kas nors atsistotų į Zenkutsu Dachi kovodamas, tai esu mačius - baigiamojoj fazėj, kai jau darai įskaitinį smūgį, už kurį gausi taškus arba negausi. O va Nekoashi Dachi, Kokutsu Dachi, Sanchin Dachi kažkaip per varžybas neteko matyti, o gal neatidžiai žiūriu :chmm:
P. S.: guru blevyzgom irgi netikiu :) Mokymas perduodamas paprastai - mokantis ir dirbant.
:-D :-D :-D Na ir ko tu nemiegi???
-
Už klausimus, kodėl aš nemiegu, tuoj gausi įspėjimą, kad čia ne Supermamos forumas. O aš atsakiusi irgi tokį gausiu :)
O kas dėl :-D :-D :-D - tai jau atsakiau be mandravojimo, kaip supratau?
Nes ten, kas buvo anksčiau - irgi mano mintys. Su nuotrupom, kas girdėta. Visgi bliamba nuotrupų trūksta normaliem atsakymam, nes trejus metus tupėjau be treniruočių, taip tik užeidama į seminarus pasicekavint ar į stovyklas... Būčiau vaikščiojus po perversmo normaliai, o ne metus tiktai, dabar kur kas labiau žinočiau, ką šneku :angel:
-
1) jei idejos nera tobulos - kokia cia tradicija ir kam jas is viso test? Funakoshis mire, niekas jusu/musu nevercia test jo idejas.
2) Zinau tik tiek, na girdejau, jei tiksliau, kad savoka 'ikken hissatsu' - tipo nukalt 1 smugiu nereiskia 1 smugio technikos. Tai apeliuoja (o blyn kokie zodziai lenda!) i technikos treniravima, taip, kad kiekvienas atliekamas smugis butu realus - t.y. is esmes kalbama apie darba su makiwara. Nagi paneikit ar ka?
1) Pasakyk man nors vieną tobulą idėją :P Aš tokių nežinau. O tradicija - techninis arsenalas, perimamas iš kartos į kartą, iš mokytojo mokiniui... Kam ją tęst? Todėl, kad tai Shotokan karate. Jei bus netęsiama, bus kas nors kita... Velnias, ir ko tie boksininkai tęsia tradicijas, vis dar smūgiuoja aperkotais? Galėtų gi lambadą šokt :rolleyes:
Dėl to, kad niekas neverčia, pilnai sutinku. Bet pagalvok - gal kartais norisi? ;-)
2) Neigti nenoriu, nes tiksliai nežinau. Bet skamba labai logiškai. Išskyrus tai, kad tas nereiškia vieno smūgio technikos, bet paskui pats rašai, kad būtent tą ir reiškia :D Na, nebent jei nori paneigti tą klišę, kad karatistas užmuša žmogų vienu smūgiu, tada :alus:. Jei pasiseks, tą gali padaryti bet kas, kad ir bobutė keptuve žudikui užvanojusi. Tam nereik jokių paslaptingų smūgių.
O smūgiai turi būti realūs, jei jie tam skirti. Juk yra daugybė smūgių, kurie skirti dėmesiui nukreipti nuo po to ateinančio realaus smūgio, ar tiesiog pagąsdinti, ir į kuriuos visai nereik įdėt visos jėgos, nes iš anksto žinoma, kad realios žalos priešininkui juo nepadarysi, kad jis skirtas ne tam, o jei bus atliekamas kiekvienas gąsdinantis smūgis ar spyris visa jėga, yra didžiulė rizika užsidirbt rimtą kontrataką, nes po kiekvienos visos jėgos smūgio yra kažkoks atsigavimo laikotarpis kitam visos jėgos smūgiui. Kiekvienas judesys ranka ar spyris koja nebus realus, IMHO. Ir net siekt to turbūt nereikia.
-
Ne, nemiegu. Mokslinės žinios eina apie žmogaus galimybes, pvz., kiek žmogus gali išlavinti lankstumą, kiek negali, ir pagal tai jam reikėtų rinktis vienus ar kitus karate kovos būdus, šiaip ten visokie, kiek žinau, greičio, smūgio jėgos, atatrankos į žemę poveikio smūgio jėgai ir pan. tyrimai buvo atliekami... O paskui tos žinios įpintos į karatistinę veiklą... Kaip tiksliai - nežinau. Tiesiog treneris grįžęs iš mėnesio stažuotės pasakojo, kad buvo bendradarbiaujama su kokiu tai Amerikos institutu, ir buvo atlikti va visokie tyrimai... Maždaug va taip va. Ir po tos mėnesio stažuotės ir mokslinių tyrimų, kai sulig Nishiyamos žinia buvo pakeista treniruočių metodika (prieš ketverius metus), karate mokymasis aiškiai patobulėjo - atsirado minėtieji užgriebimai iš blokų, atsirado lengvesni judėjimo būdai, stengiamasi judėti kuo natūraliau, o ne laužiant kuo ilgesnes gilesnes gražesnes stovėsenas ir panašiai, smūgiai blokuojami ne gražiai dailiai su Age Uke, Gedan Barai ir visais kitais stipriais blokais smūgiui besibaigiant, bet visai nedailiai nestipriu rankos kepštelėjimu smūgiui prasidedant, užtat efektyviau, nes gali daryti užgriebimą, o jei nespėjama to padaryti, traukiamasi iš atakos linijos.
Gal kažkiek klystu, bet susidariau nuomonę, kad dabar laikoma, jog visi tie pradiniai blokai Age Uke, Gedan Barai, Soto Uke ir Uchi Uke turi tą pačią prasmę kaip ir visos Heian katos - tai gimnastika, kuri moko valdyti savo kūną. Moko sutraukti reikiamus raumenis, moko nesutraukti tų raumenų, kurių nereikia sutraukti ;) O realioje kovoje šių dalykų pilna tradicine jų forma nelieka, kaip ir stovėsena kovoje yra Kamae-Te, o ne Zenkutsu Dachi, Kokutsu Dachi ar Kiba Dachi, - be abejonės, mokantis kovoti vėlgi šios taisyklingos stovėsenos puikiai išlavina judėjimą, kojų raumenis ir panašiai.
Nes dar kad kas nors atsistotų į Zenkutsu Dachi kovodamas, tai esu mačius - baigiamojoj fazėj, kai jau darai įskaitinį smūgį, už kurį gausi taškus arba negausi. O va Nekoashi Dachi, Kokutsu Dachi, Sanchin Dachi kažkaip per varžybas neteko matyti, o gal neatidžiai žiūriu :chmm:
P. S.: guru blevyzgom irgi netikiu :) Mokymas perduodamas paprastai - mokantis ir dirbant.
Tyrimai i karatistine veikla??? Jeeega! Kodel TIKSLIAI tuo nepasidomejai? as stebiuos tik tuom, kaip galima pasiekt ta pati be mokslo pagalbos... Stripuli, tu visai arti tiesos pati, tiesiog ar mastei kada nors kad pati gali tapt guru? juokauju aisku... o gal ir ne visai. Nesimokiau pas Sensei Nishiyama, nors gal ir noreciau... anyway respect jam! Prie tu paciu dalyku priejau skaudziai per savo patirti. Kol kas neisgirdau nieko naujo ir itikinamo - nesididziuoju tuom. Beje, jei pasidometumet atidziau, tai visi 'naujausi' tyrimai veda atgal i senas Okinavos tradicijas, pries joms patenkant i Japonija...
Ups! as ne konservatorius, nepagalvokit!
Sutraukt ar nesutraukt raumenis...jei pradesim diskutuot apie kata, tai liksiu nemiegojes... Ismes mane ryt is ofiso, jau nekalbu apie seima... :D
Galima apie tai, o gal is vis i kita tema? tipo Kata ir reali situacija ar pan.?
-
O dafai atidaryk temą Kata ir reali situacija, velniškai įdomus dalykas būtų... Kaip sykis daug minčių prisikaupė. Bet gal diskusijas atidėkim rytdienai :)
Jaučiu, prie tų pačių Kovos menų temelė sueitų...
Apie tiesą: ką berašyčiau, jaučiu, kad tiesa slypi kažkur anapus... Matyt, į guru nepataikysiu šiame šimtmetyje :-( :luztu:
-
ok, stripuli! miegot miegot visi eis miegot!
jei prisibrausiu ryt iki pc, butinai islisiu, bet tada gausi tapt mano sajungininke ir padet pragvildent tema!!! :help:
-
ok, stripuli! miegot miegot visi eis miegot!
jei prisibrausiu ryt iki pc, butinai islisiu, bet tada gausi tapt mano sajungininke ir padet pragvildent tema!!! :help:
Obiazatelno. Bus gera smegenų pramankšta prieš grįžimą į sportinę veiklą :) Įtariu, paskui nebebus jėgų tas smegenis mankštint :-]
-
Obiazatelno. Bus gera smegenų pramankšta prieš grįžimą į sportinę veiklą :) Įtariu, paskui nebebus jėgų tas smegenis mankštint :-]
Na na na! nereikie taipgrieztai! kai buvau jaunas :D .... tiek to...
beje forumas man neleido irasyt savo amziaus!!! what's up???
tavo postai skamba man ausyse praeitom dienom :-)
nesamone, sustot ir pagalvot yr daug svarbiau nei 'polnym vperiod' ;-) apsispakajyk, gal atversiu tave i tikra tikejima :-]
-
vsio , ikvepimas baigesi kartu su paskutiniu alaus buteliu, mano mokytojas sako, kad norma yra 7,bet as visalaik luztu ties 5 :-]
-
pastarosios zinutes ne i tema :director: , dabar ispejimas zodinis, veliau trinimas ir ispejimai su zaliu rutuliuku
-
kadangi esu VISISKAS NAUJOKAS, manau atleisit, jie siek tiek uztersiau jusu/musu foruma asmeninio pobudzio zinutemis. Atsiprasau visu, kuriems tai sukele kokiu nors nepatogumu.
-
Viskas gerai, Redai. :handshake: Šauniai reiški mintis. Įdomu paskaityti. Kada bus blogai, pamatysi šalia savo avataro :D.
-
Klipas gal ir nėra super, bet jį įdėjusio komentarus man buvo įdomu paskaityti. Jei kas skaitot angliškai - welcome - apie ITKF ir WKF varžybų skirtumus.
http://www.youtube.com/watch?v=uVe6oPwJyEY
-
Klipas gal ir nėra super, bet jį įdėjusio komentarus man buvo įdomu paskaityti. Jei kas skaitot angliškai - welcome - apie ITKF ir WKF varžybų skirtumus.
http://www.youtube.com/watch?v=uVe6oPwJyEY
Prie ko čia WKF? Klipe truputi kata ir tradicinio pakazuchų...
-
Prie ko čia WKF? Klipe truputi kata ir tradicinio pakazuchų...
Komentaruose.
-
"Tiesiog treneris grįžęs iš mėnesio stažuotės pasakojo, kad buvo bendradarbiaujama su kokiu tai Amerikos institutu, ir buvo atlikti va visokie tyrimai... Maždaug va taip va. Ir po tos mėnesio stažuotės ir mokslinių tyrimų, kai sulig Nishiyamos žinia buvo pakeista treniruočių metodika (prieš ketverius metus), karate mokymasis aiškiai patobulėjo - atsirado minėtieji užgriebimai iš blokų, atsirado lengvesni judėjimo būdai, stengiamasi judėti kuo natūraliau, o ne laužiant kuo ilgesnes gilesnes gražesnes stovėsenas ir panašiai, .."
"...gali daryti užgriebimą, o jei nespėjama to padaryti, traukiamasi iš atakos linijos." Cituojamas Stripulis 2007 09 02
Nesutikčiau, kad laisvos stovėsenos, užgriebimai po blokų, išėjimai iš atakų linijos yra Amerikos institutų nuopelnas. Išėjimų technika naudoja kardo meistrai, aikidokos, jujutsu ir kt. jau daug metų.
Stripuli, jei keisite treniruočių metodiką, tai keisis jūsų stilius ir nebūsit tradiciniais? :-)
Sutinku su Smaugliu, kad geriausia karatė-negaut snukin. :D
Kažkas gerai buvo parašęs, kad bazė skirtingų mokyklų beveik vienoda, tik juda visi skirtingai.
O dar geriau, nebūtinai turi karatė vadintis. Tradicinė-netradicinė, koks skirtumas? Kaži, jei visai be pavadinimo, tai jau labai blogai? :chmm:
-
Stripuli, jei keisite treniruočių metodiką, tai keisis jūsų stilius ir nebūsit tradiciniais? :-)
O dar geriau, nebūtinai turi karatė vadintis. Tradicinė-netradicinė, koks skirtumas? Kaži, jei visai be pavadinimo, tai jau labai blogai? :chmm:
Nieko nežinau apie treniruočių metodiką, stilių, tradicinius ir netradicinius...
Sėdžiu sau šiuo metu fudokane, kas yra sukurta aiškiai 1980 m., aišku iš ko - iš wado-ryu, goju-ryu ir shotokan, kur aiškiai akcentuojama, jog nieko naujo tame, ką mokomės, nėra, viskas tas pat yra ir dziudo, ir kendo, ir aikido, ir bokse ir t. t., ir tiesiog dirbam savo darbą, be aliuzijų į vieną karatė (kaip kad daro Lietuvos tradicionalistai).
-
Jo-o-o, kas ne su jais, tai visi nelegalai ir pievas pjauna.. Taip išeina paskaičius jų tinklapį.. :nezino:
http://www.ltka.lt
-
Jo-o-o, kas ne su jais, tai visi nelegalai ir pievas pjauna.. Taip išeina paskaičius jų tinklapį.. :nezino:
http://www.ltka.lt
Cituoju:
Nepaisant to, kad šiuo metu egzistuoja daugybė karate stilių, o pavadinimas/terminas karate tapo bendriniu žodžiu, originalus karate buvo ir yra tik vienas. Tradicinis karate - originalus Karate, sujungiantis Okinavos savigynos sistemą To-de su japonų Budo filosofija.
Mdaaa..... Bet tradicinis neturi net savo katų, viskas iš shotokano paimta.
-
Cituoju:
Nepaisant to, kad šiuo metu egzistuoja daugybė karate stilių, o pavadinimas/terminas karate tapo bendriniu žodžiu, originalus karate buvo ir yra tik vienas. Tradicinis karate - originalus Karate, sujungiantis Okinavos savigynos sistemą To-de su japonų Budo filosofija.
Mdaaa..... Bet tradicinis neturi net savo katų, viskas iš shotokano paimta.
Tradicinis karate gali būti ir goju-ryu, ir wado-ryu, by tik pagal itkf taisykles varžytųsi :) Lietuvoj tai shotokanas.
O šiaip - taip, kiti Lietuvos tradicionalistai (vadovaujami piliečio V. G.) - nelegalai (neįteisinti ITKF), bet kaip jie jais tapo, atskira šneka :rolleyes:
-
tradicinis yra ne politinis (federacijos ir t.t.), o tradicinis yra technikoje, kaip sukure, metodika ir t.t.. Man rods biski ne cia mes gincijames, ne apie tai.
Pvz. musu goju ryu mokykla nedaro jokiu varzybu, nera sportine karate, tai taip iseina ji netradicine. Nors ji viena is seniausiu karate saku :chmm:
-
Sutinku, kad varžybos tikrai nėra rodiklis tradiciniam karatė menui.
Bet kata privalo būti. Nes tai ir yra tradicinis karatė mokymo metodas :senis:.
-
Bet kata privalo būti. Nes tai ir yra tradicinis karatė mokymo metodas :senis:.
Nu visiškai visiškai sutinku su Smaugliu, kata ir yra visa esmė, plius dar bunkai (kata pritaikymas porose) ir idealu
Smauglys :respect:
-
Pvz. musu goju ryu mokykla nedaro jokiu varzybu, nera sportine karate, tai taip iseina ji netradicine.
Tai jei ne sportinė, tai kaip tik tradicinė :) Kaip jie ten visi skelbiasi, tradiciniame karate varžybų nebuvo...
-
Gal dėl to man boksas labiausiai ir patinka. Jokių parkių, jei laimi varžybose - esi kiec, jei ne - esi lochs :luztu: Ir jokių ginčų, kas tradiciškesnis. Ir kelis kartus seniau egzistuoja, nei visokie japonų ar kinų kovos menai :P
-
Gal dėl to man boksas labiausiai ir patinka. Jokių parkių, jei laimi varžybose - esi kiec, jei ne - esi lochs :luztu: Ir jokių ginčų, kas tradiciškesnis. Ir kelis kartus seniau egzistuoja, nei visokie japonų ar kinų kovos menai :P
O man bokso mažoka. Nėra smūgių kojomis ir kas svarbiausia negalima pasmaugti. O čia jau tragedija :-(.
Dėl kata, tai tik vienas iš tradicinių karatė mokymo metodų. Ne daugiau :senis: Tad nepagalvokite, kad tai jau visa karatė. Kol visuomenė nepamatė, kaip Šaolinyje dirbama su maišais, kokie yra sparingai, tai irgio manė, kad visas kungfu tai tao ir meditacijos.
O jei adeptas gauna į galvą, tai jis lochas tiek bokse, tiek karatė... :D
-
O jei adeptas gauna į galvą, tai jis lochas tiek bokse, tiek karatė... :D
Pasirasau po sia fraze 100 proc. :) :alus:
-
O jei adeptas gauna į galvą, tai jis lochas tiek bokse, tiek karatė... :D
ogo. kaip cia ismintingai pasakyta. :D :maisas: :punch:
-
kadangi as pats studijuoju karate, man dar nera visiskai aisku kas tas tardicinis karate?
Gal jus galit pasidalinti savo mintimis apie tai ;-)
-
Vaizdelis is seminaro Juodkranteje su sensej Avi Rokah (6 dan), kaireje Lietuvos tradicinio karate asociacijos prezidentas Giedrius Dranevičius (4 dan).
http://www.youtube.com/watch?v=3TrCSkMRrYo
http://www.youtube.com/watch?v=IdgjLYt012k
-
Pons esate shiokis tokis tinginys, nes tingite pasiknaisioti po shia forumo skilti ir pasidometi ar nebuvo panashia tema diskutuota..! :teisejas: Be to yra toks dalykas kaip "paieška"... :laikr:
Shia tema jau nemazai diskutuota... :rolleyes:
http://www.fightclub.lt/forum/index.php?topic=1129.0 (http://www.fightclub.lt/forum/index.php?topic=1129.0)
-
Žmonos paklausinėk! :luztu:
-
sveiki, norejau paprasyti jusu patarimo, ka geriau sportuoti, ar shindokai karate ar kickboksa, nes niekaip neapsisrendziu kas yra geriau ir naudingiau :-/
-
sveiki, norejau paprasyti jusu patarimo, ka geriau sportuoti, ar shindokai karate ar kickboksa, nes niekaip neapsisrendziu kas yra geriau ir naudingiau :-/
Velo-trekingą...
Kadangi tema apie karate - spėk kokio patarimo sulauksi :D
Likusieji atsakymai bus, kad karate šūdas ir iš viso geriau plaukimu užsiimk. O protingesni patars nueiti ir ten, ir ten ir pasižiūrėti bei nuspręsti pačiam ;)
-
http://www.karateklubas.lt/lt/Lietuvos-tradicinio-karate-cempionato-tiesiogine-transliacija (http://www.karateklubas.lt/lt/Lietuvos-tradicinio-karate-cempionato-tiesiogine-transliacija)
-
http://www.karateklubas.lt/lt/Lietuvos-tradicinio-karate-cempionato-tiesiogine-transliacija (http://www.karateklubas.lt/lt/Lietuvos-tradicinio-karate-cempionato-tiesiogine-transliacija)
Cia buvo parodija, apie kuria galetu nebent koks Zvaneckis, Galkinas istorijas papasakot...Niekaip nesuprantu, kam tokia karate reikalinga? Savigynai? Be sansu. Gerai savijautai? Tik ne psichologinei, nes ten tokia trauma ta sistema, kad...Ir ziuriu, suauge, normalus zmones lanko ir tiki, kad ten "elitinis" karate...Nu toks briedas...