AutoriusTema: Kas yra kovos menas?  (Skaityti 22996 kartai)

0 narių ir 1 Svečias žiūri šią temą.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #135 įjungtas: 2007 Bal 19, 16:26:59 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O patirtimi, poziuriu ir suvokimu taip pat pasidalinti, ar uzteks pasakyti apibrezima?  :-)
Geriausia būtų, jei pasidalintum patirtim, požiūriu ir suvokimu, o išvadoje - apibrėžimą :) Jei rimtai, tikrai būtų faina.
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Akira

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2004
  • Žinutės: 295
  • Karma: +9/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #136 įjungtas: 2007 Bal 24, 16:30:36 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
O patirtimi, poziuriu ir suvokimu taip pat pasidalinti, ar uzteks pasakyti apibrezima?  :-)
O tu zinai ir apibrezima?

Atsijungęs Smauglys

  • Auksinis VIP narys
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Rgs 2004
  • Žinutės: 3753
  • Amžius: 54
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +128/-9
  • Lytis: Vyras
  • smauglys

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #137 įjungtas: 2007 Geg 02, 00:14:01 am »
Gal kas atsirastų studijuojantis Vytauto Didžiojo Universitete. Ten kažkokioje specialybėje nagrinėjami Rytų kovos menai. Pabrėžiama proceso, kovinių judesių estetika, kuri lyg ir svarbesnė už patį rezultatą...
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti  Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #138 įjungtas: 2007 Geg 02, 00:15:23 am »
Apie estetiką girdėjau kalbantis kelis penkiolikmečius iš mūsų klubo prieš parodomąją grupinę katą - Kaip darom, ar gerai, ar gražiai? Manau, tuo viskas pasakyta  :senis:
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Akira

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2004
  • Žinutės: 295
  • Karma: +9/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #139 įjungtas: 2007 Geg 03, 13:02:40 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Apie estetiką girdėjau kalbantis kelis penkiolikmečius iš mūsų klubo prieš parodomąją grupinę katą - Kaip darom, ar gerai, ar gražiai? Manau, tuo viskas pasakyta  :senis:

Nesąmonė. Estetika- subjektyvi sąvoka. Efektyvumas- objektyvi.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #139 įjungtas: 2007 Geg 03, 13:02:40 pm »

TaroKong

  • Svečias
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #140 įjungtas: 2007 Geg 03, 15:05:41 pm »
Citata
Nesąmonė. Estetika- subjektyvi sąvoka. Efektyvumas- objektyvi.
Truputi galima ir priestarauti. Tarkim, turim du veiksmus ir norim palyginti, kuris ju efektyvesnis. Tam reikia kazkokio kriterijaus, pagal kuri lyginsime. Matematiskai kalbant tai vadintumem optimizavimo kriterijumi. Deje, kriterijaus pasirinkimas salyginai subjektyvus dalykas, dazniausiai diktuojamas "sveiko proto". Taciau sveikas protas gali skirtis. Na, kitaip tariant, efektyvumas grieztai kalbant irgi yra subjektyvi savoka.

Atsijungęs Shoshin

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Bal 2006
  • Žinutės: 227
  • Karma: +2/-2

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #141 įjungtas: 2007 Geg 03, 15:55:37 pm »
Visiskai teisingai.

Terminologijos ir apibrezimu naudojimas yra susitarimo dalykas. Tie patys veiksmai ar koncepcijos gali buti vadinamos skirtingai. Toli pavyzdziu ieskoti nereikia..

Kokio Okinavos karateka ir Vytauto Didziojo Universiteto studento kovos menu "apibrezimas" skirtusi. Matyt..  :D

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #142 įjungtas: 2007 Geg 03, 16:04:29 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Nesąmonė. Estetika- subjektyvi sąvoka. Efektyvumas- objektyvi.
Estetika tradicinio karatė katose - ilgos žemos stovėsenos (tiesa, jų kovoj nu niekaip nepanaudosi, kol pritrauksi koją, tai tave nuskins, o kata turi būti pritaikoma realiai, kitaip tai ir liks šokis su kardais), iki maksimumo nulėtinti visi judesiai, kad visi spėtų pamatyti, kaip gražiai ranka ar koja brėžia puslankį ir pan. (bet deja, deja, kai kurie judesiai turėtų būt greiti, kitaip baigsis nekaip, kol iš lėto mojuosi galūnėm, liksi be galvos)... Efektyvumas - stovėsenos nelaužiamos maksimaliai žemos, pagal savo galimybes - kad jei reikėtų pritaikyti kovoje, nebūtų jokio stabdymo, jokių trukdžių (atrodo ne taip estetiškai, kaip pirmas variantas). Judesiai be reikalo nelėtinami (estetikos mažiau, vargšas žiūrovas dažnai nespėja suprasti, o kas čia įvyko).
Prieš svaidantis kategoriškais pareiškimais "nesąmonė", reiktų pabandyti įsigilinti į tai, kas buvo parašyta. Arba ne - čia jau kaip kam norisi :)
P. S. Gerbiu tuos vaikiščius, kad jie renkasi atlikti "gerai", žinodami, kad ateityje už tą "gerai" taškų negaus. Nes aukso medalius skinasi italai, darantys katas "estetiškai"...
« Paskutinis taisymas: 2007 Geg 03, 16:06:29 pm nuo stripulis »
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs Akira

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2004
  • Žinutės: 295
  • Karma: +9/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #143 įjungtas: 2007 Geg 04, 15:02:41 pm »
Jei jau paplakt liežuviais orą yra reikalas, tai nemanau, kad kas gali smarkiai skiesti apie efektyvumą kovoje. Tikslas vienas: kuo daugiau žalos su kuo mažesne žala sau. (varžybose žalos kartelė yra reguliuojama, bet skalė lieka ta pati). Estetika yra visai kas kita. Kaip per asmeminę prizmę vertinama vaizdinė vertė. Vienam Wushu navarotai kokiam tūnančiam tigre sėlinančiam drakone sukelia priešorgazminę būseną, kitam gražu, kaip parteryje keliais nežymiais judesiais kovotojas verčia priešininką ploti per tatami.
Be abejo, čia galima pradėti megzti polemikas apie tai, kad kamikadzės ir policininko efektyvumo sąvokos yra skirtingos. Bet čia būtų tik pritempinėjimas.

stripulis: prieš bandant auklėti viešai, reikėjo dar kartelį perksityti tą vienintelį motyvuojantį nuomonę sakinį. Jūsų išsireiškimas "(atrodo ne taip estetiškai, kaip pirmas variantas)" nusako tik jūsų subjektyvią nuomonę. Man asmeniškai estetiškiau atrodo vienas geras trumpas nokautuojantis kablys, nei pusė valandos vaizdingo akrobatinio fechtavimosi egzotiniais ginklais bei galūnėmis. Be abejo, mano estetikos supratimas tampriau susijęs su efektyvumo sąvoka. Bet tai yra mano teisė. Tai yra tų vaikų problema, kad estetika jų užsiėmime kertasi su efektyvumu (nemanau, kad tai visų tradicinio karate atstovų problema). Tikiuosi šį kartą supratai, ką noriu pasakyti. Nes kontrargumentavimas turėtų remtis argumentais :)

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #144 įjungtas: 2007 Geg 04, 15:05:15 pm »
Jei būtum atidžiau skaitęs, būtum pamatęs, kad šnekėjau apie katas. O ten nėra jokios žalos nei priešininkui, nei sau, nes priešininko nėra, ir ilgi išvedžiojimai apie kovų grožį virsta niekiniais, nes kovų katose realių irgi nėra... Va dėl kovų estetikos ir efektyvumo tau pritariu. Iš esmės.
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #144 įjungtas: 2007 Geg 04, 15:05:15 pm »

Atsijungęs Akira

  • 4 kyu
  • *
  • Registracijos data: Spa 2004
  • Žinutės: 295
  • Karma: +9/-1
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #145 įjungtas: 2007 Geg 04, 15:10:30 pm »
Atsiprašau, o kata- tai ne kovos elementai, kurie naudojami kovoje? Tada atsprašau, suklydau.

Atsijungęs stripulis

  • Nanadan (7 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2006
  • Žinutės: 4046
  • Amžius: 47
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: 00
  • Karma: +95/-22
  • Lytis: Moteris

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #146 įjungtas: 2007 Geg 04, 15:28:12 pm »
Taip, tai tie elementai. Tačiau esmė buvo apie katų estetiką ir efektyvumą. Ir deja, o gal nuostabu, masėms (daugumai, liaudžiai, nelankiusiems karatė - kaip pavadinsi, taip nepagadinsi) - gražiau (estetiškiau) yra ilgos žemos stovėsenos bei lėti išraiškingi judesiai, kurie kovoje neefektyvūs. Jei labai nori  :banging: daužyk galvą į sieną ir įrodinėk, kad masėms tai nėra gražiau, tik šalmą užsidėk prieš tai...
Vsio, ta tema  iš manęs viskas.
Stiprus žmogus ne tas, kuris visus nugali. Stiprus tas, su kuriuo niekas nenori kovoti.

Atsijungęs pitbull:)

  • Globalus Moderatorius
  • Nidan (2 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lap 2004
  • Žinutės: 1613
  • Vieta: ------------
  • Karma: +50/-8

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #147 įjungtas: 2007 Geg 04, 17:26:16 pm »
Grafomanai... :respect:
Пиво пьете? Драться любите? Вредный характер? Вы нашли свой путь!
Pitbull's House


Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Atsijungęs Skeptikas

  • Globalus Moderatorius
  • Rokudan (6 dan)
  • *
  • Registracijos data: Geg 2005
  • Žinutės: 3673
  • Amžius: 47
  • Vieta: Klaipėda
  • Šalis: lt
  • Karma: +140/-15
  • Lytis: Vyras

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #148 įjungtas: 2007 Geg 04, 20:17:10 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Grafomanai... :respect:

Ispleciu pitbull:) minti - "Kam veltui burna ausinti del termino? Norit suzinoti, kas tas kovos menas, kas yra kova - lazdas i rankas ir parodysim ;) "

Pritariu. O terminai.... O *** jie? :D Plyta i galva pataikius skauda nesvarbu kaip tu ja vadinsi ;)
Jus užmuštų tai, kas daro mane stipresniu.

Atsijungęs Asia

  • Auksinis VIP narys
  • Shodan (1 dan)
  • *
  • Registracijos data: Lie 2004
  • Žinutės: 1410
  • Amžius: 50
  • Vieta: Vilnius
  • Šalis: lt
  • Karma: +69/-0
  • Lytis: Vyras
  • Smėlis prasismelkia visur...

  • Aktyvumas per savaitę
    0%
    • Andrius Baškatovas-Asia
  • Skype: asia-777
Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #149 įjungtas: 2007 Geg 04, 23:07:36 pm »
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
Ispleciu pitbull:) minti - "Kam veltui burna ausinti del termino? Norit suzinoti, kas tas kovos menas, kas yra kova - lazdas i rankas ir parodysim ;) "

Pritariu. O terminai.... O *** jie? :D Plyta i galva pataikius skauda nesvarbu kaip tu ja vadinsi ;)

Eik kaku Skeptike, čia jau ne estetika...
Į tave plyta lengviau kol kas pataikyt negu į mane :P va čia jau estetika... :)
O kai pataikys į mane - tai didesnis efektyvumas, negu į tave... :D
Va kur esmė...

Katos reikalingos, kad mes varvintumėm seilę, kai tai atlieka meistrai - ir patikėkit jie tai lengvai perkelia į realybę, kai juos prispiria.

Kovos efektyvumas dabar sukabina viena baimė - BK. Ir tiek. Tie kas kūrė tuo visus afigienus "blogus menus" (tame tarpe ir blogiausią NINJUTSU) - net mintyse neturėjo tokio bajerio, kad "tik pabandyk mane apspjauti - gausi šaukimą į teismą"

O kata - su jų "estetika" aš tikrai mielai spoksau. Gal dėl to, kad nostalgija? :D
Lažinamės, kad atspėsiu tavo vardą iš trijų... smūgių!!

Portalo FightClub.lt diskusijų forumas

Re: Kas yra kovos menas?
« Atsakyti #149 įjungtas: 2007 Geg 04, 23:07:36 pm »