Kas yra kovos menas?

[pitbull:)]

Turiu toki klausimeli...
Aisku tai individualu,bet vistiek idomu.Daugiausia nesusipratimu yra del skirtingos terminologijos .
Man terminas KOVOS MENAS nipatinka .Ir kiek galiu jo vengiu.
O ka jus suprantat "po siuo" terminu?

[denis]

Man terminas KOVOS MENAS nipatinka .Ir kiek galiu jo vengiu.

o koks terminas tau daugiau patinka ?

[Asia]

Kovos menas man asociuojasi su mūšio strategija.
O strategija susideda iš daugybės komponentų, daugelio kovinių veiksmų (šiuo atveju), kuriuos jungiant į visumą - gaunasi kaip ir piešinys.. O piešinys tai yra menas... Va kaip galima užlankstyt.

Aš pats tai ką darau - vadinu kovine savigyna. Ne kovos menu.

[radiatorius]

man tai asocijuojasi negaut i duda 

[Smauglys]

Turiu toki klausimeli...
Aisku tai individualu,bet vistiek idomu.Daugiausia nesusipratimu yra del skirtingos terminologijos .
Man terminas KOVOS MENAS nipatinka .Ir kiek galiu jo vengiu.
O ka jus suprantat "po siuo" terminu?

Kuo paprastas piesinys skiriasi nuo zinomo paveikslo? TOBULUMU.
Gal ir kovos menui tai galima pritaikyti?
Ir dar, mene turi buti estetinis grozis.

[pitbull:)]

Kuo paprastas piesinys skiriasi nuo zinomo paveikslo? TOBULUMU.
Gal ir kovos menui tai galima pritaikyti?
Ir dar, mene turi buti estetinis grozis.

O tobulumo kriterijus?

[Rasheed]

Kovos menas - tai tam tikra tarpusavyje suderinamų ginkluotos ar neginkluotos kovos principų, bei metodų visuma. Kodėl būtent "menas"? Todėl, kad individas įvaldo tik priemones (t.y. jau minėtus metodus ir principus), o susidarius atitinkamai kovos situacijai yra laisvas pasirinkti būtent tas įsisavintas priemones, kurios jo vertinimu yra veiksmingiausios norint pasiekti galutinį tikslą (laimėti kovą).

[Berserk]

Kovos menas - pratestadmas Asios minti  pasakysiu IMHO - tai kovos technika kuri sekia tobukybes ne tik fizine prasme bet ir dvasine.

[Akira]

O kas yra tobulumas dvasinis?

Ir kuom kovos metodai skiriasi nuo kovos meno? Nes kol kas vyko kalba tik apie technikas.. karo, kovos su ar be ginklo... Bet daug maž aišku. Kalba eina apie metodus. Metodas- tai būdas kažką padaryti. Duotu atveju efektingiau kovoti. Bet kur čia menas? Ar kokybiškas metodas ir yra menas? Na tai kovos menas yra aerobikos rūšis.. kuriai tieiog reikia daugiau laiko įsisavinti.

[Saxum]

Beje, įdomu, gal kas žino, kada apskritai atsirado toks terminas "Kovos menas"?

[Rolis]

Beje, įdomu, gal kas žino, kada apskritai atsirado toks terminas "Kovos menas"?

toks terminas atsirado taip senai, kad į tai net neverta gilintis - užtenka pasakyti - "seniai"
p.s. skaityti postus toliau...

[Rolis]

Turiu toki klausimeli...
Aisku tai individualu,bet vistiek idomu.Daugiausia nesusipratimu yra del skirtingos terminologijos .
Man terminas KOVOS MENAS nipatinka .Ir kiek galiu jo vengiu.
O ka jus suprantat "po siuo" terminu?

Jei jau tau kilo toks klausimas, vadinasi susidūrei su tuo - esi tą kuriantis ir to siekiantis, o jei vengi tokios terminologijos, tai rodo tavo kuklumą - kuklumas žmogų puošia   

[Rolis]

O tobulumo kriterijus?

Tobulumo kriterijus būtent ir nusako tie žmonės, kurie betarpiškai to tobulumo siekia, kurie jo siekdami tampa savo srities profesionalais, jie gali nepripažinti to menu, bet kitiems, kam tai nepasiekiama, kaip ir dailė ar muzika (juk ne visi Čiurlioniai ar Da Vinčiai) tai tikrai menas, nes tai gražu, estetiška, ergonomiška (daugybę epitetų pririnkti galima), atidirbta, atšlifuota iki smulkmenų. Kolkas iš čia pasisakančių, tai man labiau panašu į egzaminavimą, nei į klausimą - rimti gezai, galima sakyt gimę ant tatamio kas - ne - kas o jūs geriausiai galit apie tai filosofuoti 

[Rolis]

Kuo paprastas piesinys skiriasi nuo zinomo paveikslo? TOBULUMU.
Gal ir kovos menui tai galima pritaikyti?
Ir dar, mene turi buti estetinis grozis.

kiek sunaudosi jėgų (raudona), kiek išliesi emocijų (juoda), kaip susivaldysi kovodamas (balta) kaip elgsiesi būdamas pranašesniu (geltona) - va kokiais santykiais imsi spalvas tokį paveikslą gali nupiešti, o gal marmalynę  .

[Skeptikas]

kiek sunaudosi jėgų (raudona), kiek išliesi emocijų (juoda), kaip susivaldysi kovodamas (balta) kaip elgsiesi būdamas pranašesniu (geltona) - va kokiais santykiais imsi spalvas tokį paveikslą gali nupiešti, o gal marmalynę  .

Nu, ruli, restepa - skelei tu cia minciu geru

[Rasheed]

Ir kuom kovos metodai skiriasi nuo kovos meno? Nes kol kas vyko kalba tik apie technikas.. karo, kovos su ar be ginklo... Bet daug maž aišku. Kalba eina apie metodus. Metodas- tai būdas kažką padaryti. Duotu atveju efektingiau kovoti. Bet kur čia menas? Ar kokybiškas metodas ir yra menas? Na tai kovos menas yra aerobikos rūšis.. kuriai tieiog reikia daugiau laiko įsisavinti.

Jau pradedam lįst į semantiką. Ką gi... Aš pasakyčiau, kad kovos menas apima daug kovos metodų, vadinasi tai yra metodika. Aišku, ne primityvi, kartu savyje talpinanti dar ir tradiciją. Kovos metodų ir principų įsisavinimas pats savaime - anaiptol joks menas. Dar turi būti ir sugebėjimas juos derinti ir praktiškai naudoti atsižvelgiant į susidariusią situaciją kovos metu - tai kaip savotiška improvizacija.

Analogija su daile. Teptukai, dažai, patirtis, tapybos stilių išmanymas - smūgiai, veiksmai, patirtis, technikos. Ko trūksta? Proceso. Kai meistriškai naudojantis priemonėmis sugebama pasiekti tikslą - nutapyti paveikslą, laimėti kovą.

[radiatorius]

Ir dar, mene turi buti estetinis grozis.

nu kovos mene estetinis grozis ,turbut isvirtusios zarnos (priesininko) 

[radiatorius]

Beje, įdomu, gal kas žino, kada apskritai atsirado toks terminas "Kovos menas"?

greiciausei kada nustojo kariaut       

[Smauglys]

nu kovos mene estetinis grozis ,turbut isvirtusios zarnos (priesininko) 

Na tinkamoje aplinkoje, apšvietime, emocinėje būsenoje gali būti ir žarnos...

[Akira]

Vienas meno apibrėžimų: menas- vidinio emocinio, jutiminio, patirtinio pasaulio išraiška išorėn.
Tai kovos menas TIK gerai įvaldytų metodų rinkinys, kuriuo gali manipuliuoti priklausomai nuo situacijos? Kuom tai skiriasi nuo ajerobikos? kad sudėtingiau? Kol kas vyko kalba tik apie fizinį aspektą. Daugiau nieko?

[Saxum]

Na, man asmeniškai menas asocijuojasi su daile, skulptūra, teatru, muzika ir pan. O kovos - nelabai...

[Magus]

Vienas meno apibrėžimų: menas- vidinio emocinio, jutiminio, patirtinio pasaulio išraiška išorėn.
Tai kovos menas TIK gerai įvaldytų metodų rinkinys, kuriuo gali manipuliuoti priklausomai nuo situacijos? Kuom tai skiriasi nuo ajerobikos? kad sudėtingiau? Kol kas vyko kalba tik apie fizinį aspektą. Daugiau nieko?

Būtent ! Manau nuo to ir reikėjo pradėti kas yra menas ? 
   Man menas yra vizualus, estetinis, kūrynys arba arba išpuosėlėtas vyksmas, veikla kuri siteikia vėlgi estetinį ar dvasinį pasitenkinimą.
   Taigi man asmeniškai prie to pridėjus kovos menas gaunasi kaip ir viskas aišku (nelendant vėl į pasikartojimus).
Kaip rusai sako "Draka tozhe mozhet byt iskustvom" 

[stripulis]

Aš kaip lituanistė pasireikšiu.
DLKŽ -  menas
1. kūrybinis tikrovės perteikimas vaizdais
Yra šito "kovos menuose"? Manau, niekas nesiginčija, kad yra. Tik klausimas, kaip suplakta? Ale žmogus, kūrybiškai panaudojantis kovoje išmoktus veiksmus, yra tikrovė, o pasižiūrėjus į jį iš šono, yra vaizdas Vis viena savotiškas pliusiukas "meno" sąvokai kovos menuose.
2. meistriškas mokėjimas
Vat spėju, kad ši prasmė dažniau ir turima galvoj, sakant "kovos menas". Tik neįsisąmoninta. Nes vis visiem reik teatro, kultūros, piešinių... Ir to, kas yra naujokas, menininku dar nepavadinsim. Jis gali būti besimokantis meno. O va kokį meistrelį, kuris meistriškai moka savo dalyką, šiuo atveju menininku pavadinti nėra jokių kliūčių. Stiprus pliusas "meno" sąvokai kovos menuose.
Tai ką, sutinkam, kad gali būt kovos "menas"? (surinko vieną riebų pliusą ir vieną šiokį tokį)
O dabar važiuojam prie kovos, kurią irgi visi pjauna. Imam tą patį DLKŽ.
kova
1. priešų susirėmimas, mūšis, kautynės.
Numušinėjant šią sąvoką, dauguma ir sako, kad čia nebe kova, seniausiai išmirė tie, kurie kovodavo šiais principais, dabar viskas daug moderniau ir t. t. T. y. remiasi pirmąja reikšme. Minusas "kovai" sąvokoje.
2. Rungtyniavimas, susirėmimas sporto varžybose.
O va šito "kovos" menuose  pilna, manyčiau. Tai vieną pliusuką prie kovos dedam?
3. Įvairių prieštaravimų reiškimasis veiksmais
Na, čia kozi kozi... (itališkai). Pritemptai tai galėtų būti išmokto "kovos meno" demonstravimas gatvėj, kai iškyla reikalas pademonstruot veiksmus dėl iškilusių prieštaravimų. Ale dėčiau čia nei pliusą nei minusą, nulis man čia gaunas.
4. Veikimas, norint pasiekti kokį nors tikslą.
Labai tinka "kovos" menų treniruotėms apibūdinti. Veikiama, norint "kovą" paversti "menu" - t. y., meistrišku mokėjimu. Dėčiau pliusą.
5. Priešingų jausmų, siekimų susidūrimas
Tinka tiek "kovos" meno treniruotėms sparingo metu, tiek varžyboms, tiek "kovos meno" taikymui gatvėje. Tu nori laimėti, o jis nenori, kad tu laimėtum Pliusiukas.
Sumuojam: minusas, nulis, trys pliusai. Taigi "kovos" menai gali būti.
Mano galva, "kovos menas" teisinga sąvoka. Priimta?

[Rolis]

Sumuojam: minusas, nulis, trys pliusai. Taigi "kovos" menai gali būti.
Mano galva, "kovos menas" teisinga sąvoka. Priimta?

na padirbėjai čia  meniškai išaiškinai apie kovos meną 

[pitbull:)]

Beje, įdomu, gal kas žino, kada apskritai atsirado toks terminas "Kovos menas"?

Tai XX a. baltaodziu ismislas . Japonu ir kinieciu tradicija tokio termino neturi .Budziucu,budo-Japonojoje,ušu,gošu,ciun fa-Kinijoje.Ne vienas terminas neatitinka-kovos meno .
Radiatorius teisus,menas prasidejo kai pasibaige karai .
  Ar galima vadinti kovos menais boksa,mma,bjj?Ir kuom tada sios sistemos skirsis nuo karate,kendo,bagua?

[Saxum]

Spėju, pradžioje buvo KARO MENAS, vėliau atsirado KOVOS MENAS

[pitbull:)]

stripuli,
Karas turintis apribojimus tai SPORTAS. Sun-cy rase:"KARAS YRA APGAULES KELIAS"
Svarbiausia ,kad taptum muzikantu turi tureti klausa,dailininku dar kazka...
Logiskai mastant,neturint talento neverta uzsiimti KM?

[emigo]

Galbut nereiktu taip kategoriskai kad neverta...
Be talento turbut netapsi kazkokiu "super" kovotoju, kovos menu specialistu (jeigu galima taip ishsireiksht  ), bet patinka, vadinasi reikia ir verta
Apie tuos pacius dainininkus - ar daug lietuvos padangeje tikrai talentingu "pop-star'u" ?
Tiesa, jie turi saugikli - prodiuserius, kurie ir balsa pataisys, ir aprengs graziau, ir suras kas "sceninio judesio" ismoko, kovos menuose to nera (galiu klysti).

[Shoshin]

Ne visiskai tikslu versti japoniska "do" i lietuviska "menas", taciau lingvistiniai kalbu skirtumai ir verteju atsakingumas kartais uztvirtina kiek skirtingos reiksmes terminus.

"Do" tiksliau butu verciamas kaip "kelias" nei "menas". "Do" reiksme nevienalyte. Budo kontekste ji reiskia procesa, kurio metu pasirinkto ar paveldeto igudzio arba metodo nuolatine praktika "isgrynina" zmogaus asmenines savybes (fizines, psihologines ir.t.t) bei suformuoja tam tikra poziuri i save bei aplinka.

Edo epochoje, kuomet ir atsirado terminas "do", nebuvo skirtumo tarp "do" ir "jutsu". Pavyzdziui, Abe Gorodayu apibudindamas savo kenjutsu pradejo naudoti "do" daug anksciau nei atsirado modernus kendo aplenkdamas tiek Nakanishi, tiek Nakayama su Takano. Tie patys Daito ryu, vadovaujant T. Takeda, vadinosi Daito ryu Aiki Budo, pabrezdami savo platesni pritaikyma nei "kaulalauzis", nors ir laiko save kilusiais vos ne is Amataresu..

"Do" reiskia, kad praktikantas igyvendina metodus, skirtus kovos laukui, savo kasdieniniame gyvenime 

[pitbull:)]

Shoshin, .
Dabar terminu KOVOS MENAS vadina beveik viska , budo-budziucu,ciuan fa,fma ir t.t.
Nors be Japonu ko gero niekas nenukripo i toki estetizam .

[sinoku]

Na, man asmeniškai menas asocijuojasi su daile, skulptūra, teatru, muzika ir pan. O kovos - nelabai...

o kaip tada su 'bendravimo menu', 'politikos menu'..?

[Shoshin]

Ir gerai, kad taip yra.

Nespecializuotai publikai skirtumas tarp Kage ryu, Kodokan judo ir K1 yra beveik.. joks! Atidesniam zmogui aisku, kad visos disciplinos atstovauja skirtingoms kryptims.

[pitbull:)]

o kaip tada su 'bendravimo menu', 'politikos menu'..?

Gal ir geras kl. Bet ne i tema

[pitbull:)]

Ir gerai, kad taip yra.

Nespecializuotai publikai skirtumas tarp Kage ryu, Kodokan judo ir K1 yra beveik.. joks! Atidesniam zmogui aisku, kad visos disciplinos atstovauja skirtingoms kryptims.

Dar yra krav maga,korejietiskos sist. ir daug kitu.Jas prie ko priskirti?
Pedantai japonai daug maz viska sudeliojo i lentinas..?
Man atrodo,kad ne daug kas zino skirtumus tarp KEN DZIUCU ir KEN DO.Ar galima abi sakas uzvadinti menu?

[Lonsas]

Ir gerai, kad taip yra.

Nespecializuotai publikai skirtumas tarp Kage ryu, Kodokan judo ir K1 yra beveik.. joks! Atidesniam zmogui aisku, kad visos disciplinos atstovauja skirtingoms kryptims.

o pazengusiam aisku, kad is esmes tai taspats? ne?

[Rasheed]

Vienas meno apibrėžimų: menas- vidinio emocinio, jutiminio, patirtinio pasaulio išraiška išorėn.

Išraiška ne visada buvo akcentuojama kaip meno "vinis". Čia labiau postmodernizmo produktas.

Tai kovos menas TIK gerai įvaldytų metodų rinkinys, kuriuo gali manipuliuoti priklausomai nuo situacijos?

Dalis mano atsakymo yra stripulis poste: meistriškas mokėjimas. Menas tai nebūtinai tik tai, ką esam įpratę juo laikyti: teatrą, dailę, muziką, skulptūrą, kiną ir pan.

Kuom tai skiriasi nuo ajerobikos? kad sudėtingiau? Kol kas vyko kalba tik apie fizinį aspektą. Daugiau nieko?

Jau minėjau tradiciją. Jos, daugiau ar mažiau yra visuose kovos menuose. O iš tradicijos kyla ir filosofija.

Dėl talento kovos menuose, tai, kiek atsimenu, nemažai žmonių kitoje temoje sutiko su teiginiu, kad geru kovotoju vis gi reikia gimti.

[Shoshin]

Lonsui,

Ne, ne tas pats. Ar pats pasidomesi, ar man reiks ilga "paklode" rasyti? 

[Lonsas]

Lonsui,

Ne, ne tas pats. Ar pats pasidomesi, ar man reiks ilga "paklode" rasyti? 

ilgos paklodes nerasyk neverta
kazkada jau rasiau, bet pasikartosiu sita posaki:
"ileiskite i viena kambari visu kovos menu mokinius ir jie nesutiks del nieko, ileiskite i viena kambari visus kovos menu meistrus ir jie del visko sutiks" mintis tokia
bet paklodes vistiek nerasyk, nes ka prirasysi tai tik zodziai bus

[Akira]

Jau minėjau tradiciją. Jos, daugiau ar mažiau yra visuose kovos menuose. O iš tradicijos kyla ir filosofija.

Galima detaliau? Labai įdomu. Sąvoka 'filosofija' šioje diskusijoje, kiek pastebėjau, pirmą kartą minima. Tai vis dėl to ne vien ajerobika?

[Shoshin]

 

[pitbull:)]

Rasheed,talentas ir menas..?
Meno negali ismokti .Nesu nagingas,bet malkas skaldyti tai sugebesiu,transejas kasti irgi .Ziuredamas siuo kampu,as "i ragus imontuoti" visada galesiu ismokti.
Sugebejimas duoti "i kubila" gali uzsivadinti menu ar ne?
Tradicija,senelis galejo duoti i kakta,tevas galejo ir as .Va jau ir tradicija 
Pilosopija hmmm...ar yra filosfija skirta vien KM?

[Shoshin]

Pitbull,

Neturiu laiko analizuoti ir priskirineti sistemu "menui" ar "mokslui". Man uz tai nemoka  

Kenjutsu drasiai gali pretenduoti i meno kategorija, kadangi ju praktika jau seniai tapo "kambarine". O kendo ir taip, kaip ir visi kiti vargsai "do", niekaip negali atsikratyti buvimo "menu".

[Saxum]

o kaip tada su 'bendravimo menu', 'politikos menu'..?

Čia menas suprantamas kaip meistriškumas. Bet ar tai menas?

[stripulis]

Čia menas suprantamas kaip meistriškumas. Bet ar tai menas?

Žr. mano lituanistiniam išaiškinime antrą meno reikšmę 

[Rolis]

Čia menas suprantamas kaip meistriškumas. Bet ar tai menas?

kiekvienas meistriškumas gali būti pavadintas menu, pats menas yra abstraktus dalykas,nes kiekvienas jį traktuoja savaip, pagal savo supratimą ir išsilavinimą, nes iš prigimties menas turi filosofinį pagrindą, kurį liaudiškai galima pavadinti " dėl skonio nesiginčijama", o jei ginčijamasi, arba diskutuojama, (kaip dabar) tai jau ir folosofija šiokia tokia.  Būtų įdomu, jei prie diskusijos prisijungtų koks tikras filosofas 

[Saxum]

Tai vadinasi aš esu kompų menininkas 

Gerbiamieji, menas - pirmiausia yra KŪRYBINIS darbas.

[stripulis]

O kas ginčijosi? Bėda ta, kad neskaitant refleksų, visas gyvenimas - kūryba

[Saxum]

Menas gyventi, menas taupyti, menas mylėti...

Visi žmonės yra menininkai, tik ne visi tai žino

[pitbull:)]

Gerb. menininkai ...Ne i tema

[radiatorius]

Čia menas suprantamas kaip meistriškumas. Bet ar tai menas?

nu jo ,meistriskai nusikakot irgi menas 

[radiatorius]

  Metodas- tai būdas kažką padaryti. Duotu atveju efektingiau kovoti. Bet kur čia menas? Ar kokybiškas metodas ir yra menas?

metodu  kaip nusukt priesininkui galva yra da x....a ir kokybisku svarbiausei  bet moket panaudot geriausia laiku ir vietoje ,cia ir turetu vadintis meniskas darbas 

[Raimis]

metodu  kaip nusukt priesininkui galva yra da x....a ir kokybisku svarbiausei  bet moket panaudot geriausia laiku ir vietoje ,cia ir turetu vadintis meniskas darbas 

Ir dar tinkamai panaudoti, taip kad butu grazu paziuret

[Paladinas]

stripuli,
Karas turintis apribojimus tai SPORTAS. Sun-cy rase:"KARAS YRA APGAULES KELIAS"
Svarbiausia ,kad taptum muzikantu turi tureti klausa,dailininku dar kazka...
Logiskai mastant,neturint talento neverta uzsiimti KM?

Kad taptum muzikantu vien klausos neuztenka...

[Rolis]

Kad taptum muzikantu vien klausos neuztenka...

dar reikalingas ir įdirbis, daug prakaito praliet reikia, visuose menuose 

[denis]

"Kovos menas" tai yra gana plati savoka ir neapsiriboja tik kovine savygana arba kovine sistema.

Mano poziuriu pagrindinis "kovos meno " tikslas yra uzauginti zmogu kuris laukosi tam tikru dvasiniu, moraliniu principu kurie padeda zmogui ne tik kovoti  bet ir gyventi (surasti harmonija). O kovine savygana/kovine sistema naudojama  kaip priemone kuri leidzia suprasti/uzauginti situs principus. 
Todel "kovos menuose" tarkim kaip "aikido" labai didelis demesis skiriamas ritualui, o tarkim "sambo" tokio dalyko isvis nera.   

Savo zodziais as norejau pasakyti kad "kovos menas" neegzistoja be kovos sistemos nes tai yra kovos meno sudetinis dalys.

[Akira]

Kokius ugdyti principus? Kas yra harmonija? Kas nors turi ką nors konkretaus pasakyti? Ar vis 'menas- tai kažkas meniško... o gyvenimas- kaip menas... gyvenimo principai ir harmonija....'. Iš šitos diskusijos trauktina išvada, kol kas tik viena- mene yra kūrybos aspekas: įsisavintų metodų lankstus modeliavimas, derinimas bei panaudojimas. Ar aš klįstu?

[denis]

Kokius ugdyti principus? Kas yra harmonija? Kas nors turi ką nors konkretaus pasakyti?

konkretus pavyzdys butu aikido

[stripulis]

Aikido, ne? Ir kokius gi principus (įsitikinimus) ugdo aikido? Kur ten harmonija? Nesišaipau, bet konkretumo tikrai norėtųsi.  Harmonija -išvis toks labai slidus daiktas (visumos dalių darna). Galbūt kovos menai harmoningai vysto kūną, ne taip, kaip pvz. tenisas, kur neharmoningai išsivysto pagrindinė mušanti ranka, ar koks plaukimas, kur neharmoningai išryškėja pečiai? 

[Akira]

konkretus pavyzdys butu aikido

Jei mes kalbam apie apibrėžimą, tai konkretus tipiškiausias pavyzdys- ne išeitis. Gerai stripulis užklausė...

[denis]

Aikido, ne? Ir kokius gi principus (įsitikinimus) ugdo aikido? Kur ten harmonija? Nesišaipau, bet konkretumo tikrai norėtųsi.  Harmonija -išvis toks labai slidus daiktas (visumos dalių darna). Galbūt kovos menai harmoningai vysto kūną, ne taip, kaip pvz. tenisas, kur neharmoningai išsivysto pagrindinė mušanti ranka, ar koks plaukimas, kur neharmoningai išryškėja pečiai? 

O kokie yra pagrindinai aikido principai ?     Meile, peace  Liaudiskai snekant, kad zmogus butu ramus, nebutu piktas
ir agresevus,kad isreisktu pagarba kitiems zmonems.  Kad jo gyvenimas butu harmoningas, nebutu stresu ir t.t
Todel ir pratimai toki visi: nera agresiojos, nera sparingu, pratimo metu tu bandai susilieti su priesiniku, su rasti harmonija su priesiniku.
Pagarba isreiskaima per rituala, kai pastoviai reikia daryti nusilenkimus partneriams,mokytojams.

[Raimis]

O kokie yra pagrindinai aikido principai ?     Meile, peace  Liaudiskai snekant, kad zmogus butu ramus, nebutu piktas
ir agresevus,kad isreisktu pagarba kitiems zmonems.  Kad jo gyvenimas butu harmoningas, nebutu stresu ir t.t
Todel ir pratimai toki visi: nera agresiojos, nera sparingu, pratimo metu tu bandai susilieti su priesiniku, su rasti harmonija su priesiniku.
Pagarba isreiskaima per rituala, kai pastoviai reikia daryti nusilenkimus partneriams,mokytojams. quote]

O, kodel Kovos menas negali buti agresyvus? Ir Kodel jame negali buti stresu? Ka, cia Denis paminejai yra Aikido kovos principai, bet ne Kovos meno apibrezimas

[Saxum]

O kokie yra pagrindinai aikido principai ?     Meile, peace  Liaudiskai snekant, kad zmogus butu ramus, nebutu piktas
ir agresevus,kad isreisktu pagarba kitiems zmonems.  Kad jo gyvenimas butu harmoningas, nebutu stresu ir t.t
Todel ir pratimai toki visi: nera agresiojos, nera sparingu, pratimo metu tu bandai susilieti su priesiniku, su rasti harmonija su priesiniku.
Pagarba isreiskaima per rituala, kai pastoviai reikia daryti nusilenkimus partneriams,mokytojams.

Į bažnyčią geriau eikit...

[denis]

, kodel Kovos menas negali buti agresyvus? Ir Kodel jame negali buti stresu? Ka, cia Denis paminejai yra Aikido kovos principai, bet ne Kovos meno apibrezimas

Meile ir peace reikalingi ne tik kovai bet ir gevynimui 
 
Jeigu "kovine systema,savygina it .t"  padeda tau ne tik apsiginti nuo uzpuoliku bet ir kasdieninime gyvenime:spresti problemus, priimti teisingus sprendimus kritinese situacijuose ir t.t - tai jau kovos menas !!! Vieno zodziu kovos menas - padaro istave netik gera kovotaja bet ir formoja tava poziuri i pasauli i gyvenima. Tai butu mano kovos meno supratimas/apibrezimas.

Kovos menas gali buti agresyvus ir jame gali buti stresu tik klausimas ka turi nori pasiekti su agresija ir stresu   
Jeigu stresas ir agresija naudojama tam kad ismokti visada buti ramu ir neprarasti kontrole kritinese situacijuose  tai puiku !!! 

Bet dazniausiai agresyje suprantama kitap. Labai geras pavyzdys tai Krav-Maga. Ten deklaruojama: kritinise situacijose zmogus turi veikti labai efektiviai ir AGRESIVIAI. Todel per treneruote jie beveik ir dirba tik AGRESIVIAI. Viskas puiku, jeigu mes snekome apie kova, labai efektivu !!!

Gyvenimas: Viena kart virtuvyje, as netycia paleciau su ranka savo viena pazystama kuris usimeneja Krav Maga. Jis mane nemate ir labai issigande, jam susidare kritine situacija, ranke jis turejo peili. Aciu devui, kad as kazkaip tai spejau pasitraukti.....   

Va tau ir agresijos pasekme....

 

[Danas79]

vel aikido

[Akira]

Meile ir peace reikalingi ne tik kovai bet ir gevynimui  :angel:

Va tau ir agresijos pasekme....

Agresija- tai visuomenėje ne itin toleruojama savybė. Priimti teisingus sprendimus gyvenime irgi visi nori. Net tie, kurie nieko nežino apie kovos menus. Apie harmoniją, kas čia do per velnias, net perklausinėt nenoriu.

Jei vėl bus bandymas apibūdinti kovos meną kaip 'kelią toblinti kūnui ir dvasiai', tai kuom tai skiriasi nuo meninės gimnastikos ar ledo ritulio. Lengvai galima pritraukti prie asmeninių savybių tobulinimo: atkaklumas, kryptingumas, valia etc.

Manau, ši diskusija yra dar vienas perpetum mobile, kaip ir 'koks kovos menas geriausias' arba 'kuo skiriaisi kovos menas nuo sporto'...  Gali suuuuktis ir suuuktis... ir pabaigos nebus :)

[denis]

Jei vėl bus bandymas apibūdinti kovos meną kaip 'kelią toblinti kūnui ir dvasiai', tai kuom tai skiriasi nuo meninės gimnastikos ar ledo ritulio. Lengvai galima pritraukti prie asmeninių savybių tobulinimo: atkaklumas, kryptingumas, valia etc.

Skiriasi tuo, kad tu bandai tobulinti savo kuna ir dvasia butent uzsiminejant koviniais dalykais o ne grynais sportiniais !!! todel ir vadinasi "kovos menas" o ne "sporto menas".

[Lonsas]

Skiriasi tuo, kad tu bandai tobulinti savo kuna ir dvasia butent uzsiminejant koviniais dalykais o ne grynais sportiniais !!! todel ir vadinasi "kovos menas" o ne "sporto menas".

matai dabar kai kurie tariamai koviniai dalykai pavirto i grynai sportinius taip kad irgi, labai jau sakyciau filosofini klausima pitbulis uzdave. o kaip zinia i filosofinius klausimus daug prifilosofuot galima

manau, kad kiekvienas atsakyma i "kas tai - kovos menas" nesiojasi savo sirdyje ir nieko cia nepridiskutuosi

[denis]

matai dabar kai kurie tariamai koviniai dalykai pavirto i grynai sportinius taip kad irgi, labai jau sakyciau filosofini klausima pitbulis uzdave. o kaip zinia i filosofinius klausimus daug prifilosofuot galima

Matai, apie nefilosofinius klausimus daug neprifilosofuosi. labai lengvai patikrinti galima 

[Lonsas]

Matai, apie nefilosofinius klausimus daug neprifilosofuosi. labai lengvai patikrinti galima 

va kuom jie ir nuostabus  

[radiatorius]

Skiriasi tuo, kad tu bandai tobulinti savo kuna ir dvasia butent uzsiminejant koviniais dalykais o ne grynais sportiniais !!! todel ir vadinasi "kovos menas" o ne "sporto menas".

o tu pats anksciau tikriausei,stiprei sportavai 

[denis]

o tu pats anksciau tikriausei,stiprei sportavai 

niekada nesedejau vietoje:)

[Mokytojas]

toks terminas atsirado taip senai, kad į tai net neverta gilintis - užtenka pasakyti - "seniai"
p.s. skaityti postus toliau...

Mokytojas  Rolis
 

[Mokytojas]

Sun-cy rase:"KARAS YRA APGAULES KELIAS"

 

Mokytojas  Pitbull

[Mokytojas]

"ileiskite i viena kambari visu kovos menu mokinius ir jie nesutiks del nieko, ileiskite i viena kambari visus kovos menu meistrus ir jie del visko sutiks" mintis tokia

...o apie skonio skirtumus su pagarba kalbės

Mokytojas  Lonsas

[Mokytojas]

kiekvienas meistriškumas gali būti pavadintas menu, pats menas yra abstraktus dalykas,nes kiekvienas jį traktuoja savaip, pagal savo supratimą ir išsilavinimą, nes iš prigimties menas turi filosofinį pagrindą, kurį liaudiškai galima pavadinti " dėl skonio nesiginčijama", o jei ginčijamasi, arba diskutuojama, (kaip dabar) tai jau ir folosofija šiokia tokia.  ...............

"... jis pasislėpė srutų duobėje, kvėpavo per nendrės stiebą.
Persekiotojai prabėgo pro šali... Niekam i galva neatėjo, kad jis ten gali slėptis."

"Išgyvenimio Menas" (Kažkur skaičiau)

Mokytojas  Rolis 

(Perspėju - Juokauju)

Roli... O gal... seminarą suorganizuokime tema: kas meniškiau pasislėps srutų duobėje 

P.S. Kiek tame meno nežinau ir dėl skonio nesiginčysiu, bet kas gilinsis - tas išsiaiškins neabejotinai 

[Danas79]

Menas nebus menas, jei jame nebus kurybos. Yra taisykles, yra laisve, yra fantazija kaip ir yra priemones. Mokek visuo situ naudotis - busi menininkas

[blogietis]

Menas nebus menas, jei jame nebus kurybos. Yra taisykles, yra laisve, yra fantazija kaip ir yra priemones. Mokek visuo situ naudotis - busi menininkas

Tai iš kur ta laisvė, jei taisyklės yra

[stripulis]

Varžybose yra taisyklės, tas tiesa, bet ar varžybos menas? Beje, mene irgi yra taisyklės - teatriniame, dailės ir t. t.

[Akira]

Skiriasi tuo, kad tu bandai tobulinti savo kuna ir dvasia butent uzsiminejant koviniais dalykais o ne grynais sportiniais !!! todel ir vadinasi "kovos menas" o ne "sporto menas".

Nu tada kaip ir sakiau, tiesiog kitokia ajerobikos rūšis. Pagrindinis skirtumas fizinio judesio specifikoje. Tai reikštų kad ju-jitsu nuo sinchroninio plaukiojimo skiria tik tai, kad vieni mėtosi ant tatamio, kitos vartosi baseine. Nice. Tai vis dėl to, jei atmesti visus skiediklius apie '..nu, grūdina dvasią..' ir '..galima tobulėti ne tik fiziškai..', kas pozicionuoja kovos menus? kokie yra skirtinia bruožai? Egzotška apranga+keletas specifinių terminų? Ir, denis, jei jauti, kad turi atsakymą ir sugalvosi atsakyti, eilinį kartą prašau detalizuoti ir konkretinti nuomonę. Filosofiniai apmąstymai yra aukso vertės. Bet su viena sąlyga- jie turi būti taikomieji. Visa kita yra išpilto kisieliaus vertės.

[Lonsas]

Nu tada kaip ir sakiau, tiesiog kitokia ajerobikos rūšis. Pagrindinis skirtumas fizinio judesio specifikoje. Tai reikštų kad ju-jitsu nuo sinchroninio plaukiojimo skiria tik tai, kad vieni mėtosi ant tatamio, kitos vartosi baseine. Nice. Tai vis dėl to, jei atmesti visus skiediklius apie '..nu, grūdina dvasią..' ir '..galima tobulėti ne tik fiziškai..', kas pozicionuoja kovos menus? kokie yra skirtinia bruožai? Egzotška apranga+keletas specifinių terminų? Ir, denis, jei jauti, kad turi atsakymą ir sugalvosi atsakyti, eilinį kartą prašau detalizuoti ir konkretinti nuomonę. Filosofiniai apmąstymai yra aukso vertės. Bet su viena sąlyga- jie turi būti taikomieji. Visa kita yra išpilto kisieliaus vertės.

kuo skiriasi sakai? vat as galiu atsakyt is savo varpines ir jei bus klausimu toliau atsakinesiu is tos pacios pozicijos. uzsimineju kovos menais del to, kad tai yra uzsiemimas kuri realiai galiu panaudoti. suprantu kad negaistu laiko "bilekam". Sakysi plaukdamas ismoksti plaukt? ok, bet tai nuejai i 5, na gal daugiau, treniruociu, plaukt jau moki, ezere nepaskesi, viskas, kam gaist laika? eini i aerobika, kur tu po to su ja? i sokius eisi? nu gal...  o vat kovos menu isskirtinumas (MAN) yra toks, kad zinau kad negaistu laiko saleje, nes isejas is jos, pasitaikius sitoacijai jau galesiu pasinaudot tuom (tikriausiai  ). del ko as pasirinkau si sporta/mena/sistema/kad ir kaip pavadinsit ir kas ji daro toki isskirtini nuo kitu

sorry, parasiau ir supratau kad cia jau nebe i tema turbut, o labiau del ko uzsiminejam. bet kaip paklausei taip ir atsakiau

[stripulis]

Kovos menus "pozicionuoja" susitarimas vadinti juos kovos menais. Galima sakyti, kad kovos menus praktikuojantys yra išdidesni už praktikuojančius sinchroninį plaukimą, ir nori taip vadintis. Kad jie gali taip vadintis iš principo, rodos, įrodžiau savo pirmajame poste šia tema. Kad sinchroninis plaukimas gali vadintis plaukimo menais, irgi būtų galima įrodyti analogiškai.
O man asmeniškai priimtinesnis žodis būtų "kovos kelias". Kaip kadaise sakė vienas karatistas, "tu pradėjai eiti kovos keliu, ir jei pradėjai rimtai, tu nebegalėsi iš jo iškrypti. Eisi juo visą gyvenimą, kad ir kas nutiktų". Tiesa, aš truputį perfrazavau, nes originalo neprisimenu - tie žodžiai buvo ištarti prieš 13 metų Bet esmė ta pati. Tada, kaip minėjau kažkurioj kitoj temoj, net jei nesitreniruoji dėl kažkokių traumų ar pan., tavo gyvenimo kodeksas atitinka kovos kelio kodeksą. Mano atveju tai būtų Funakoši kodeksas, kurį, jei kas pageidautų, galėčiau atknist ir pacituot tiksliai. Čia jau kūryba ir perfrazavimas nepriimtini Na, ir tada atsiranda skirtumai nuo sinchroninio plaukimo. Visgi ten yra ribojamas amžius, ir vargu bau 70-etė senutė užsiiminėja su savo draugelkom tuo sinchroniniu plaukimu beigi taiko sinchroninio plaukimo principus savo gyvenimo kely. Gal kuri ir taiko, kas žino - t. y. prisitaiko prie aplinkinių ir visokeriopai juos mėgdžioja, bet kita plaukiojanti gyvenime gali būt totali individualistė.
Ir vėlgi nesakau, kad kiekvienas lankantis "vadinamuosius kovos menus" eina kovos keliu. Tokių yra nedaug, bet tokių pažįstu. Su tokiais žmonėm būtų ramiai galima "eit į žvalgybą". Ir smagu, kad kovos sportas-menai suteikė jiem tokių savybių, kokias jie turi dabar.

[Lonsas]

Mano atveju tai būtų Funakoši kodeksas, kurį, jei kas pageidautų, galėčiau atknist ir pacituot tiksliai.

taip, labai idomu! prasau arba man i PM arba nauja tema tada pakurt

[Akira]

bet kaip paklausei taip ir atsakiau

Hm, nepyk bet.. Aš paklausiau, kuo skiriasi plaukimas nuo nuo ju-jitsu, o tu atsakei, kad eini į baseiną ir gal panaudosi plaukimo įgūdžius, o eini į kovos menų klubą ir gal panaudosi įgūdžius.


stripulio atsakymas buvo gana vaisingas: Funakoši sudarytas asmeninio elgesio kodeksas (kaip supratau) tikrai išskiria iš kitų fizinio lavinimo šakų. Aišku galima sakyti 'ir aš, ir aš turiu kodeksą". Bet tai bus asmenybės išskirtinumas- visi turi savo asmenines taisykles, nuo kepėjo iki prezidento.

[Lonsas]

Hm, nepyk bet.. Aš paklausiau, kuo skiriasi plaukimas nuo nuo ju-jitsu, o tu atsakei, kad eini į baseiną ir gal panaudosi plaukimo įgūdžius, o eini į kovos menų klubą ir gal panaudosi įgūdžius.

va citata: "Tai vis dėl to, jei atmesti visus skiediklius apie '..nu, grūdina dvasią..' ir '..galima tobulėti ne tik fiziškai..', kas pozicionuoja kovos menus? kokie yra skirtinia bruožai?" (c) Akira

tai vat i tai ir pameginau atsakyt kas man kovos menus isskiria is kitu sportu praktiskai ir be filosofiju

[Lonsas]

Funakoshio kodeksas perkeltas cia Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti
tolesnes diskusijas apie ji teskite toje temoje.

[denis]

Ir, denis, jei jauti, kad turi atsakymą ir sugalvosi atsakyti, eilinį kartą prašau detalizuoti ir konkretinti nuomonę.

Iki kokio lygio man reikia detalizuoti ir konkretinti savo nuomonę ?
Atsakyk man klausima kaip tu naudoji/arba gali panaudoti aikido savo gyvenime ?
Man bus tada lengviau konkretinti savo nuomonę.

[Akira]

Aikido aš savo gyvenime nenaudoju. Ir nemanau, kad naudosiu. Filosofiniai principai kai kurie gan artimi. Bet kuom čia dėti tavo pateikti klausimai. O detalizuoti atsakymą galima būtų bent iki tiek, kad jis ką nors pasakytų.

[radiatorius]

. uzsimineju kovos menais del to, kad tai yra uzsiemimas kuri realiai galiu panaudoti. suprantu kad negaistu laiko "bilekam". Sakysi plaukdamas ismoksti plaukt? ok, bet tai nuejai i 5, na gal daugiau, treniruociu, plaukt jau moki, ezere nepaskesi, viskas, kam gaist laika?  

 

nu kada netycia iskrisi is Storo jahtos viduryje mariu ,manau negalvosi kad plaukimas laiko svaistymas bilekam.   

[radiatorius]

  Sakysi plaukdamas ismoksti plaukt? ok, bet tai nuejai i 5, na gal daugiau, treniruociu, plaukt jau moki, ezere nepaskesi, viskas, kam gaist laika? eini i aerobika, kur tu po to su ja? i sokius eisi? nu gal...  o vat kovos menu isskirtinumas (MAN) yra toks, kad zinau kad negaistu laiko saleje, nes isejas is jos, pasitaikius sitoacijai jau galesiu pasinaudot tuom (

nu kad negaut i galva uztenka ir 5 treniruociu  nu nebent i ringa zadi lipt pasisokt 

[stripulis]

Nuvažiavom į OT, bet kokiam čia koviniam sporte užtenka 5 treniruočių, kad negaut į galvą? 

[radiatorius]

Kov i.
O man asmeniškai priimtinesnis žodis būtų "kovos kelias". Kaip kadaise sakė vienas karatistas, "tu pradėjai eiti kovos keliu, ir jei pradėjai rimtai, tu nebegalėsi iš jo iškrypti. Eisi juo visą gyvenimą, kad ir kas nutiktų". 
Ir vėlgi nesakau, kad kiekvienas lankantis "vadinamuosius kovos menus" eina kovos keliu. Tokių yra nedaug, bet tokių pažįstu. Su tokiais žmonėm būtų ramiai galima "eit į žvalgybą". Ir smagu, kad kovos sportas-menai suteikė jiem tokių savybių, kokias jie turi dabar.

pala pala ,o kodel plaukikas negali eit "kovos keliu "  :O

[radiatorius]

Nuvažiavom į OT, bet kokiam čia koviniam sporte užtenka 5 treniruočių, kad negaut į galvą? 

kur as sakiau kad sporte  :O

[radiatorius]

Nuvažiavom į OT, bet kokiam čia koviniam sporte užtenka 5 treniruočių, kad negaut į galvą? 

matai kad negaut i duda kartais reikia zinot ,kaip nepapult i tokias situacijas kur gali gaut i duda 

[Raimis]

Nuvažiavom į OT, bet kokiam čia koviniam sporte užtenka 5 treniruočių, kad negaut į galvą? 

Koviniuose sachmatuose. Risam of topica! 

[stripulis]

pala pala ,o kodel plaukikas negali eit "kovos keliu "  :O

Kas dėl plaukiko, einančio KOVOS keliu... Nu tai gal gali, bet prašom pagrįst pavyzdžiais, nes vėl gausis taip: Kas yra kovos menas? Aikido 
Mano pavyzdys būtų toks - plaukikas, besitreniruojantis kovas
Tamstos?

[radiatorius]

Mano pavyzdys būtų toks - plaukikas, besitreniruojantis kovas
Tamstos?

plaukikas su kuriuo ir i soda ir i darba ir dar i zvalgyba ,ir kuri viena su savo zmona butu galima palikt     

[stripulis]

Keistas plaukikas gautųsi... Priplaukęs 

[radiatorius]

Ir vėlgi nesakau, kad kiekvienas lankantis "vadinamuosius kovos menus" eina kovos keliu. Tokių yra nedaug, bet tokių pažįstu. Su tokiais žmonėm būtų ramiai galima "eit į žvalgybą". Ir smagu, kad kovos sportas-menai suteikė jiem tokių savybių, kokias jie turi dabar.

matai Stripuli as irgi tokiu zmoniu pazystu ,bet jie visai su kovos menais ,net nesusipazine  ,bet ir ne plaukikai  ,bet turi kovotojo dvasia ,tai kaip jie vadinasi  :galvoja:

[stripulis]

Kovotojo dvasia ir kovos kelias man regis ne visai tas pat... Bet mes jau klystam į tokias filosofijas, kurių galim patys ir nebepatempt... Gali gyvenimiškos patirties netyčia pritrūkt. Bent man.
Bet jei patikslintum, kas ta "kovotojo dvasia", aš galėčiau aiškiau parašyt, kodėl man regis, kad tai ne tas pat su "kovos keliu". Arba man paaiškėtų, kad tai tas pat.

[pitbull:)]

"Posakis:"Menas padeda kunui" tinka tik kitu provinciju samurajams.Nabesimos klano samurajai tiki,jog menas naikina kuna.Bet kokiu atveju,zmogus,kuriantis mena,vadinamas menininku,o ne samurajumi,kuriam,beje,vertetu tik tokiam ir islikti.
Jeigu zmogus tvirtai isitikines,kad net menkiausias meninis gabumas yra prazutingas samurajui,visos meno rusys tampa beprasmes.Reikia suvokti tokius dalykus."
Yamamoto Tsunemoto
" HAGAKURE "

[radiatorius]

Kovotojo dvasia ir kovos kelias man regis ne visai tas pat... Bet mes jau klystam į tokias filosofijas, kurių galim patys ir nebepatempt... Gali gyvenimiškos patirties netyčia pritrūkt. Bent man.
Bet jei patikslintum, kas ta "kovotojo dvasia", aš galėčiau aiškiau parašyt, kodėl man regis, kad tai ne tas pat su "kovos keliu". Arba man paaiškėtų, kad tai tas pat.

nu cia apie dvasia ,tai yra apie dusele ,netaip issireiskiau. O apie filosofijas tu teisi  geriau jau risti ir plius ne i tema ,paskui nuo moderatoriu pizdi gausiu per gimtadieni  taves nebus tai vienas i visus neikipsiu    . Na o pratesiant tema apie kovos menus ,ne man spresti as tai sportininkas  nuo pat gimimo  ,kas kuom nori buti tas tuo ir buna ,negi kas uzdraus 

[denis]

Nu tada kaip ir sakiau, tiesiog kitokia ajerobikos rūšis. Pagrindinis skirtumas fizinio judesio specifikoje. Tai reikštų kad ju-jitsu nuo sinchroninio plaukiojimo skiria tik tai, kad vieni mėtosi ant tatamio, kitos vartosi baseine. Nice. Tai vis dėl to, jei atmesti visus skiediklius apie '..nu, grūdina dvasią..' ir '..galima tobulėti ne tik fiziškai..', kas pozicionuoja kovos menus? kokie yra skirtinia bruožai?

Jeigu atmesti visus skiediklius, tai jau bus ne kovos menas o  ajerobikos rūšis   Butent situose skiedikliuose ir yra "kovos meno" esme    Be ju "kovos menas" tampa "kovos sistema".  Tai yra mano pagrindine mintis.
 

 

[Lonsas]

Jeigu atmesti visus skiediklius, tai jau bus ne kovos menas o  ajerobikos rūšis   Butent situose skiedikliuose ir yra "kovos meno" esme    Be ju "kovos menas" tampa "kovos sistema".  Tai yra mano pagrindine mintis.
 

nesutinku kad skiediliai (filosfija taip?) padaro kovos menu. filosofijos menas yra filosofijos menas, kovos menas yra kovos menas, jie gali eiti kartu, bet tai nereiskia kad tai vienas ir taspats.
Kovos menas yra sutartinis pavadinimas. Apibrezimas sistemu skirtu zaloti artima savo. kad kai kurios tos sistemos laikui begant issigime ir tam nebetinka, bet pavadinimas liko taspats, cia jau kitas klausimas. Per giliai kapstyt meginam. Bendrinis pavadinimas, kad nebutu nesusipratimu ir tiek

[radiatorius]

nu manau kada anksciau zmones kariavo ,tada gal ir buvo kovos menas  (,su salyga ,reikejo likti gyvam ) dabar beliko tik 'menas kovinis"     

[stripulis]

Radiatoriau, pasiskaityk ar lietuvių kalbos žodyne, ar pas mane (pas mane aiškiau tavo teiginys "
sudubasinamas", kas yra kova  . Arba neskaityk, tavo teisė rinktis 

[radiatorius]

Radiatoriau, pasiskaityk ar lietuvių kalbos žodyne, ar pas mane (pas mane aiškiau tavo teiginys "
sudubasinamas", kas yra kova  . Arba neskaityk, tavo teisė rinktis 

nu o ka as sakau  :O "menas kovinis " 

[pitbull:)]

Aciu uz dem. Ir komentarus .Manau laikas rakinti   ?

[denis]

nu manau kada anksciau zmones kariavo ,tada gal ir buvo kovos menas  (,su salyga ,reikejo likti gyvam ) dabar beliko tik 'menas kovinis"     

Zmones ir dabar kariauja. Bet dabar nieks nenori pavadinditi siuolaikine kara-"kovos/karo menu". Karo pobudis pasikeite,
kol zmones kariavo su kardais,peiliais  it t.t,  jie galejo pamatyti sava preisininka ir dvasisnis/moralinis paruosimas turejo
didele reiksme tam kad isgyventi Tai buvo "hand to hand combat".

O dabar karas labai panasus i "video game" ir galimybe isgyventi daugiau priklauso nuo technikos pazangos negu nuo zmoniu
asmeneniu savybiu.

[radiatorius]

O dabar karas labai panasus i "video game" ir galimybe isgyventi daugiau priklauso nuo technikos pazangos negu nuo zmoniu
asmeneniu savybiu.

nu tep ,tai greiciausei greitu laiku atsiras dar viena kovinio meno saka ,kovinis saudymo menas su AK .

[Skeptikas]

Zmones ir dabar kariauja. Bet dabar nieks nenori pavadinditi siuolaikine kara-"kovos/karo menu". Karo pobudis pasikeite,
kol zmones kariavo su kardais,peiliais  it t.t,  jie galejo pamatyti sava preisininka ir dvasisnis/moralinis paruosimas turejo
didele reiksme tam kad isgyventi Tai buvo "hand to hand combat".

O dabar karas labai panasus i "video game" ir galimybe isgyventi daugiau priklauso nuo technikos pazangos negu nuo zmoniu
asmeneniu savybiu.

Cia tu taip manai... "Pastatu valyme", miesto musyje viena artilerija, atominemis bombomis ir tankais toli nevaziuosi. Pestininkai ir dabar pagrindine varomoji karo jega. O jau kam kam, o jiems taktikos zinojimas, artima kova ir apgaules (skaityk, kovos/karo) menas - tai bilietas i sekancia diena. Zinoma, kuokomis ir lazdomis niekas nebemojuoja... jei nevercia situacija...

[radiatorius]

2. meistriškas mokėjimas
Vat spėju, kad ši prasmė dažniau ir turima galvoj, sakant "kovos menas". Tik neįsisąmoninta. Nes vis visiem reik teatro, kultūros, piešinių... Ir to, kas yra naujokas, menininku dar nepavadinsim. Jis gali būti besimokantis meno. O va kokį meistrelį, kuris meistriškai moka savo dalyką, šiuo atveju menininku pavadinti nėra jokių kliūčių. Stiprus pliusas "meno" sąvokai kovos menuose.
Tai ką, sutinkam, kad gali būt kovos "menas"? (surinko vieną riebų pliusą ir vieną šiokį tokį)
O dabar važiuojam prie kovos, kurią irgi visi pjauna. Imam tą patį DLKŽ.
 

nu kas menas ir kas kova Stripulis paiskino kaip tikra lituaniste  bet kas yra meistriskumas kovos menuose     

[stripulis]

Meistriškumas kovos menuose - artėjanti prie tobulybės savo kūno kontrolė, vykdant jam iškeltas užduotis.

[radiatorius]

Meistriškumas kovos menuose - artėjanti prie tobulybės savo kūno kontrolė, vykdant jam iškeltas užduotis.

  nieko nesupratau ,gal galima isvardinkit visa sarasa 

[Danas79]

Jei kalbame apie rytu kovos menus, ir butent japonu, tai senais laikais, kai japonai kariavo tarpusavyje del zemiu ir turto buvo toks dalykas kaip bujutsu, lietuviskai tai butu karybos menas, tai reiskia, kad tai buvo ne vien tik koviniai veiksmai, bet ir daugelis kitu su karu susijusiu dalyku, kaip kad jodinejimas, fortifikacija, tame tarpe ir 18 ginklu valdymas, bet karo taktika. Dabar siais laikais, kai niekas nebekariauja, bujutsu igijusi filosofinio atspalvio is kinijos greiciausiai, tapo budo, tai yra kovotojo kelias. Patys japonai tarp siu dvieju savoku didelio skirtumu nedaro. Taigi cia ir butu tas dalykas, kaip "kovos menas" ir "menas kovos" pagal Radiatoriu.

[Mokytojas]

Vienas meno apibrėžimų: menas- vidinio emocinio, jutiminio, patirtinio pasaulio išraiška išorėn.
Tai kovos menas TIK gerai įvaldytų metodų rinkinys, kuriuo gali manipuliuoti priklausomai nuo situacijos? Kuom tai skiriasi nuo ajerobikos? kad sudėtingiau? Kol kas vyko kalba tik apie fizinį aspektą. Daugiau nieko?

Akira
Citata: "Kuom tai skiriasi nuo aerobikos?"
Skiriasi tik tikslais ( )

[Mokytojas]

  stripuli

meistriškas mokėjimas
Vat spėju, kad ši prasmė dažniau ir turima galvoj, sakant "kovos menas". Tik neįsisąmoninta.

Nuo "vertintojo" priklauso ... 

  "Apgaules menas" ... gebejimas manipuliuoti (iki iliuzijos) priesininko demesiu 

[Mokytojas]

stripuli,
Karas turintis apribojimus tai SPORTAS. Sun-cy rase:"KARAS YRA APGAULES KELIAS"
Svarbiausia ,kad taptum muzikantu turi tureti klausa,dailininku dar kazka...
Logiskai mastant,neturint talento neverta uzsiimti KM?

    

[Mokytojas]

O kokie yra pagrindinai aikido principai ?     Meile, peace  Liaudiskai snekant, kad zmogus butu ramus, nebutu piktas
ir agresevus,kad isreisktu pagarba kitiems zmonems.  Kad jo gyvenimas butu harmoningas, nebutu stresu ir t.t
Todel ir pratimai toki visi: nera agresiojos, nera sparingu, pratimo metu tu bandai susilieti su priesiniku, su rasti harmonija su priesiniku.
Pagarba isreiskaima per rituala, kai pastoviai reikia daryti nusilenkimus partneriams,mokytojams.

denis
Jei sito >>> "...pratimo metu tu bandai susilieti su priesiniku, su rasti harmonija su priesiniku." neismoksi ... tai Aiki-Do veiksmai "NEVEIKS"
 
Todel taip ipatingai sito siekiama per Aiki-Do pratybas ir t.t.    

[Mokytojas]

...
Jei vėl bus bandymas apibūdinti kovos meną kaip 'kelią toblinti kūnui ir dvasiai', tai kuom tai skiriasi nuo meninės gimnastikos ar ledo ritulio. Lengvai galima pritraukti prie asmeninių savybių tobulinimo: atkaklumas, kryptingumas, valia etc.
...

Citata: "tai kuom tai skiriasi nuo meninės gimnastikos ar ledo ritulio?"

Skiriasi TIKSLAIS

[Mokytojas]

Cia tu taip manai... "Pastatu valyme", miesto musyje viena artilerija, atominemis bombomis ir tankais toli nevaziuosi. Pestininkai ir dabar pagrindine varomoji karo jega. O jau kam kam, o jiems taktikos zinojimas, artima kova ir apgaules (skaityk, kovos/karo) menas - tai bilietas i sekancia diena. Zinoma, kuokomis ir lazdomis niekas nebemojuoja... jei nevercia situacija...

   

[Mokytojas]

Meistriškumas kovos menuose - artėjanti prie tobulybės savo kūno kontrolė, vykdant jam iškeltas užduotis.

   

[regi]

Jei kalbame apie rytu kovos menus, ir butent japonu, tai senais laikais, kai japonai kariavo tarpusavyje del zemiu ir turto buvo toks dalykas kaip bujutsu, lietuviskai tai butu karybos menas, tai reiskia, kad tai buvo ne vien tik koviniai veiksmai, bet ir daugelis kitu su karu susijusiu dalyku, kaip kad jodinejimas, fortifikacija, tame tarpe ir 18 ginklu valdymas, bet karo taktika. Dabar siais laikais, kai niekas nebekariauja, bujutsu igijusi filosofinio atspalvio is kinijos greiciausiai, tapo budo, tai yra kovotojo kelias. Patys japonai tarp siu dvieju savoku didelio skirtumu nedaro. Taigi cia ir butu tas dalykas, kaip "kovos menas" ir "menas kovos" pagal Radiatoriu.

Kazkur as sita jau esu girdejas ir visai neseniai, kas siu minciu autorius

[Danas79]

girdejes ar skaites?
Autorius tai tikrai ne as. Siaip apie tai klausiaus vienam seminare, o + dar siandien pasiskaiciau internete apie bendra Japonijos kovu menu istorija 

[radiatorius]

. Dabar siais laikais, kai niekas nebekariauja, bujutsu igijusi filosofinio atspalvio is kinijos greiciausiai, tapo budo, tai yra kovotojo kelias. Patys japonai tarp siu dvieju savoku didelio skirtumu nedaro. Taigi cia ir butu tas dalykas, kaip "kovos menas" ir "menas kovos" pagal Radiatoriu.

nu sais laikais kai niekas  nebekariauja ustenka vien filosovinio poziurio kovos menu tematika ir jau galima vadinti kovos menu ,ar ir dar reiketu moketi kautis  ,kad pilnai galetum vadintis kovos menu   ,ar cia jau nukrypimas link sporto 

[Danas79]

Bujutsu igijes filosofinio atspalvio, tai ne tas pats kas vien filosofija. Tai yra kovos studija, motyvuojant save pati ne vien tik kuno ir igudziu tobulinimu, bet ir charakterio formavimu per tam tikra minties prizme.

[Akira]

Peržiūrėjus temą nuo pradžių, galima atsekti, kad jau padarėm tris ciklus (gal net daugiau) nuo 'sportas' prie 'filosofija' ir atgal. Gal jau pakaks. :)

[Danas79]

tai kad tema tokia sena, kad pamirstam ka kalebejom pries kelis menesius

[Dojo]

svarbiausia, kad cia temoje bandoma issiaiskint kas yra kovos menas. tad jei einam nuo sporto link filosofijos ir atgal nenukrype nuo temos tai gerai, per gincus ir pasisakymus atrandama tiesa

[Shoshin]

Kaip gaila, kad man nebekyla tokiu klausimu..

[Dojo]

kodel nebekyla, ar jau zinai kas yra kovos menas, jei taip tai pasidalink, apsviesk mus, o gal tau jau dzin visa tai

[radiatorius]

o man tas pats ,su kuo valgomas kovos menas  as siaip pizdielinu kai nera kas veikt  ,nu tam ir forumas kad pizdielint ir pasirodyt kas protingesnis ,tfu kas kietesnis 

[Magus]

o man tas pats ,su kuo valgomas kovos menas   as siaip pizdielinu kai nera kas veikt   ,nu tam ir forumas kad pizdielint ir pasirodyt kas protingesnis ,tfu kas kietesnis 

[Paulius]

Mes jau zinom kas cia kieciausias

[stripulis]

RADIATORIUS 

[Shoshin]

O patirtimi, poziuriu ir suvokimu taip pat pasidalinti, ar uzteks pasakyti apibrezima? 

[stripulis]

O patirtimi, poziuriu ir suvokimu taip pat pasidalinti, ar uzteks pasakyti apibrezima? 

Geriausia būtų, jei pasidalintum patirtim, požiūriu ir suvokimu, o išvadoje - apibrėžimą Jei rimtai, tikrai būtų faina.

[Akira]

O patirtimi, poziuriu ir suvokimu taip pat pasidalinti, ar uzteks pasakyti apibrezima? 

O tu zinai ir apibrezima?

[Smauglys]

Gal kas atsirastų studijuojantis Vytauto Didžiojo Universitete. Ten kažkokioje specialybėje nagrinėjami Rytų kovos menai. Pabrėžiama proceso, kovinių judesių estetika, kuri lyg ir svarbesnė už patį rezultatą...

[stripulis]

Apie estetiką girdėjau kalbantis kelis penkiolikmečius iš mūsų klubo prieš parodomąją grupinę katą - Kaip darom, ar gerai, ar gražiai? Manau, tuo viskas pasakyta 

[Akira]

Apie estetiką girdėjau kalbantis kelis penkiolikmečius iš mūsų klubo prieš parodomąją grupinę katą - Kaip darom, ar gerai, ar gražiai? Manau, tuo viskas pasakyta 

Nesąmonė. Estetika- subjektyvi sąvoka. Efektyvumas- objektyvi.

[TaroKong]

Nesąmonė. Estetika- subjektyvi sąvoka. Efektyvumas- objektyvi.

Truputi galima ir priestarauti. Tarkim, turim du veiksmus ir norim palyginti, kuris ju efektyvesnis. Tam reikia kazkokio kriterijaus, pagal kuri lyginsime. Matematiskai kalbant tai vadintumem optimizavimo kriterijumi. Deje, kriterijaus pasirinkimas salyginai subjektyvus dalykas, dazniausiai diktuojamas "sveiko proto". Taciau sveikas protas gali skirtis. Na, kitaip tariant, efektyvumas grieztai kalbant irgi yra subjektyvi savoka.

[Shoshin]

Visiskai teisingai.

Terminologijos ir apibrezimu naudojimas yra susitarimo dalykas. Tie patys veiksmai ar koncepcijos gali buti vadinamos skirtingai. Toli pavyzdziu ieskoti nereikia..

Kokio Okinavos karateka ir Vytauto Didziojo Universiteto studento kovos menu "apibrezimas" skirtusi. Matyt.. 

[stripulis]

Nesąmonė. Estetika- subjektyvi sąvoka. Efektyvumas- objektyvi.

Estetika tradicinio karatė katose - ilgos žemos stovėsenos (tiesa, jų kovoj nu niekaip nepanaudosi, kol pritrauksi koją, tai tave nuskins, o kata turi būti pritaikoma realiai, kitaip tai ir liks šokis su kardais), iki maksimumo nulėtinti visi judesiai, kad visi spėtų pamatyti, kaip gražiai ranka ar koja brėžia puslankį ir pan. (bet deja, deja, kai kurie judesiai turėtų būt greiti, kitaip baigsis nekaip, kol iš lėto mojuosi galūnėm, liksi be galvos)... Efektyvumas - stovėsenos nelaužiamos maksimaliai žemos, pagal savo galimybes - kad jei reikėtų pritaikyti kovoje, nebūtų jokio stabdymo, jokių trukdžių (atrodo ne taip estetiškai, kaip pirmas variantas). Judesiai be reikalo nelėtinami (estetikos mažiau, vargšas žiūrovas dažnai nespėja suprasti, o kas čia įvyko).
Prieš svaidantis kategoriškais pareiškimais "nesąmonė", reiktų pabandyti įsigilinti į tai, kas buvo parašyta. Arba ne - čia jau kaip kam norisi
P. S. Gerbiu tuos vaikiščius, kad jie renkasi atlikti "gerai", žinodami, kad ateityje už tą "gerai" taškų negaus. Nes aukso medalius skinasi italai, darantys katas "estetiškai"...

[Akira]

Jei jau paplakt liežuviais orą yra reikalas, tai nemanau, kad kas gali smarkiai skiesti apie efektyvumą kovoje. Tikslas vienas: kuo daugiau žalos su kuo mažesne žala sau. (varžybose žalos kartelė yra reguliuojama, bet skalė lieka ta pati). Estetika yra visai kas kita. Kaip per asmeminę prizmę vertinama vaizdinė vertė. Vienam Wushu navarotai kokiam tūnančiam tigre sėlinančiam drakone sukelia priešorgazminę būseną, kitam gražu, kaip parteryje keliais nežymiais judesiais kovotojas verčia priešininką ploti per tatami.
Be abejo, čia galima pradėti megzti polemikas apie tai, kad kamikadzės ir policininko efektyvumo sąvokos yra skirtingos. Bet čia būtų tik pritempinėjimas.

stripulis: prieš bandant auklėti viešai, reikėjo dar kartelį perksityti tą vienintelį motyvuojantį nuomonę sakinį. Jūsų išsireiškimas "(atrodo ne taip estetiškai, kaip pirmas variantas)" nusako tik jūsų subjektyvią nuomonę. Man asmeniškai estetiškiau atrodo vienas geras trumpas nokautuojantis kablys, nei pusė valandos vaizdingo akrobatinio fechtavimosi egzotiniais ginklais bei galūnėmis. Be abejo, mano estetikos supratimas tampriau susijęs su efektyvumo sąvoka. Bet tai yra mano teisė. Tai yra tų vaikų problema, kad estetika jų užsiėmime kertasi su efektyvumu (nemanau, kad tai visų tradicinio karate atstovų problema). Tikiuosi šį kartą supratai, ką noriu pasakyti. Nes kontrargumentavimas turėtų remtis argumentais :)

[stripulis]

Jei būtum atidžiau skaitęs, būtum pamatęs, kad šnekėjau apie katas. O ten nėra jokios žalos nei priešininkui, nei sau, nes priešininko nėra, ir ilgi išvedžiojimai apie kovų grožį virsta niekiniais, nes kovų katose realių irgi nėra... Va dėl kovų estetikos ir efektyvumo tau pritariu. Iš esmės.

[Akira]

Atsiprašau, o kata- tai ne kovos elementai, kurie naudojami kovoje? Tada atsprašau, suklydau.

[stripulis]

Taip, tai tie elementai. Tačiau esmė buvo apie katų estetiką ir efektyvumą. Ir deja, o gal nuostabu, masėms (daugumai, liaudžiai, nelankiusiems karatė - kaip pavadinsi, taip nepagadinsi) - gražiau (estetiškiau) yra ilgos žemos stovėsenos bei lėti išraiškingi judesiai, kurie kovoje neefektyvūs. Jei labai nori  daužyk galvą į sieną ir įrodinėk, kad masėms tai nėra gražiau, tik šalmą užsidėk prieš tai...
Vsio, ta tema  iš manęs viskas.

[pitbull:)]

Grafomanai...

[Skeptikas]

Grafomanai...

Ispleciu pitbull:) minti - "Kam veltui burna ausinti del termino? Norit suzinoti, kas tas kovos menas, kas yra kova - lazdas i rankas ir parodysim "

Pritariu. O terminai.... O *** jie? Plyta i galva pataikius skauda nesvarbu kaip tu ja vadinsi

[Asia]

Ispleciu pitbull:) minti - "Kam veltui burna ausinti del termino? Norit suzinoti, kas tas kovos menas, kas yra kova - lazdas i rankas ir parodysim "

Pritariu. O terminai.... O *** jie? Plyta i galva pataikius skauda nesvarbu kaip tu ja vadinsi

Eik kaku Skeptike, čia jau ne estetika...
Į tave plyta lengviau kol kas pataikyt negu į mane va čia jau estetika...
O kai pataikys į mane - tai didesnis efektyvumas, negu į tave...
Va kur esmė...

Katos reikalingos, kad mes varvintumėm seilę, kai tai atlieka meistrai - ir patikėkit jie tai lengvai perkelia į realybę, kai juos prispiria.

Kovos efektyvumas dabar sukabina viena baimė - BK. Ir tiek. Tie kas kūrė tuo visus afigienus "blogus menus" (tame tarpe ir blogiausią NINJUTSU) - net mintyse neturėjo tokio bajerio, kad "tik pabandyk mane apspjauti - gausi šaukimą į teismą"

O kata - su jų "estetika" aš tikrai mielai spoksau. Gal dėl to, kad nostalgija?

[pitbull:)]

Del BK ir panaudojimo...Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[radiatorius]

 
Į tave plyta lengviau kol kas pataikyt negu į mane va čia jau estetika...
O kai pataikys į mane - tai didesnis efektyvumas, negu į tave...
Va kur esmė...

Katos