Rusu kovos menas ("Systema") Michail Ryabko ir Vladimir Vasiljev

[Raimis]

Prasymas. Baikit postinti ne i tema  (ypac tai liecia Leiterliz). Tema apie konkrecia kovos sistema, o ne apie sistemu ir meistru visuma

[denis]

Pradejo veikti linkas su filmu

[denis]

Uztenka paprasto atsakymo "taip mes dauzom vienas kita pagaliais, nes taip yra ismokstama priimineti smugius" arba "taip, darome tai ,bet ne pilnu kontaktu"... Daug kas paaisketu 
Man idomu tik viena. Ar tas "mokymasis priimti" pasiekia pilna kontakta ,ar yra tik "pabaksnojimu" lygyje. Jei "pabaksnojimu", tada nesuprantu kaip tai pades gatveje ,gavus lazda per galva "in full contact". O jei kontaktas yra pilnas... hm.. ar nekyla problemu su sveikata   

"Mokymasis priimti" pasiekia toki kontakta kuri tu gali islaikyti. Asiku tai negalijo galvai   Pratimo tikslas apsildyti raumenys ir paruosti kuna tolemesniam darbui.  Ar reikia butinai bandyti pasekti pilna kontakta ? Skonio reikalas bet aktivi gynyba veikia zimiai geriau, todel sitas pratimas naudojamas kaip apsilimas. 

Cia galioja ir gavus peiliu i kepenis?

Darbas su peiliu vyksta "pabaksnojimu" lygyje. Kontaktas skonio reiklas. Peilis dazniausiai yra metalinis bet bukas.  Pratimo tiklas atpalaiduoti zmogaus raumenys ir paruosti zmogu darbui su peiliu. Jeigu veliau zmogus bus isitempes tai traumu tikimybe labai padidejo.  Apie peili placiau, parasysiu veliau.

Kitas momentas yra ta pati "psichologija": "mane per triesas lengvai "padauzo" ir gatveje as busiu pasirenges atlaikyti smugi.. tada gauni "normalu" smugi per galva ir viskas uzsibaigia...". Man tai panasu i perdeto pasitikejimo savimi lavinima. Jei klystu ,pataisykit   

Sitie pratimai naudojami apsilimo ir kuno paruosimo tiklams, bet jie ne gali pakiesti aktivos gynybos. Todel daug laiko jiems nerekia skirti. Ar reikia isvis atsisakyti situ pratimu, manau kad ne. 

[Nialas]

"Mokymasis priimti" pasiekia toki kontakta kuri tu gali islaikyti. Asiku tai negalijo galvai   Pratimo tikslas apsildyti raumenys ir paruosti kuna tolemesniam darbui.  Ar reikia butinai bandyti pasekti pilna kontakta ? Skonio reikalas bet aktivi gynyba veikia zimiai geriau, todel sitas pratimas naudojamas kaip apsilimas. 
Darbas su peiliu vyksta "pabaksnojimu" lygyje. Kontaktas skonio reiklas. Peilis dazniausiai yra metalinis bet bukas.  Pratimo tiklas atpalaiduoti zmogaus raumenys ir paruosti zmogu darbui su peiliu. Jeigu veliau zmogus bus isitempes tai traumu tikimybe labai padidejo.  Apie peili placiau, parasysiu veliau.

Sitie pratimai naudojami apsilimo ir kuno paruosimo tiklams, bet jie ne gali pakiesti aktivos gynybos. Todel daug laiko jiems nerekia skirti. Ar reikia isvis atsisakyti situ pratimu, manau kad ne. 

Dekui    Apie peilio naudojima "systemoje" tikrai butu idomu suzinoti placiau 

[denis]

Denis,tu juk zinai,as atsakau uz savo zodzius.Ir zinau,kad Vasiljevas be karate ir pas Kadocnikova seminarose buvo ir pas Retiunski.Zinom is kur kojos digsta

Zinau Pitbull ir nenoriu paneigti tavo zodzius, bet noriu isvengti diskusijas kad yra "Systema" Ryabko, "Systema" Vasiljev ir jie desto skirtingus dalykus.
Noriu testi bendra diskusijos linija: yra kovos menas "Systema" kurios ikurejas yra M.Ryabko. Sio momentu Vasiljev yra jo mokinys, kas buvo pries 15-10 metu as nezinau. Nes kitaip man bus sunku paiskinti kai tai yra "Systema". Nes vieni galvoja kad Systema=M.Ryabko kiti galvoja kad Systema=Vasiljev.

Nenoriu irgi paneigti kad Vasiljev buvo Kadochnikovo ir Retiunski seminaruose. Nes tai yra tiesa. Imtynes jis paime is sambo (Retiunskii), nuo karate liko geras koju darbas, nuo Kadachnikovo .... jau mazai ka ir liko.   Ryabko irgi buvo Kadochnikovo seminaruose    
Bet per paskutinius 10 metu Vasiljev labai pasikeite ir padare didele progresa.  Man teko matyti video su Vasilejevu koks jis buvo pries 10 metu i dabartine Vasiljeva gyvai (pries 3 menesius) ir nuo jauno Vasiljevo praktiskai nieko nebeliko.

[denis]

Apie Taktika.

Baziones prelaidos kurie nulemia "taktika" Systemoje:

1) Tavo priesinkai yra  fiziskai stipriau arba geriau pasiruoses negu tu.
2) Tavo priesininkas nera vienas, jeigu jis yra vienas reiskia kiti yra kazkur salia.
3) Tavo priesinikas turi ginkla. Jeigu ginkla nematai, reiskia ginkla dar liekes neistrauktas.
4) Priesininkas atakuoja tave netiketai ir ataka vyksta be sustojimu.

Is situ prielaidu ir isplaukia pagrindine Systemos gynybos koncepcija  "judejimas=gyvenimas " ir pagrindiniai principai:

1) Nenutraukiamas judejimas
2)  Ekonomiskumas.

Vos ne aikido gaunasi   Veliau  priklausomai nuo situacijos atsirando savo ipatumai bet sitie  principai yra gynybos pagrindas ir islieka visur :
darbe su ginklais ( irgi saunamasis ginklas), imtynese, darbe parteryje ir t.t  Apie principus reikia aiskinti placiau?

Veliau apie distancija parasysiu.

[laiteriz]

Veliau  priklausomai nuo situacijos atsirando savo ipatumai bet sitie  principai yra gynybos pagrindas ir islieka visur

Manau nesutikti su principais butu kvaila. Ignoruoti auksciau pateiktas prielaidas - irgi, priesingu atveju viskas butu paremta "my pravy, a vy net, potomu cto u nas jest avtomat, a u vas jego net".. Butu keista ir idomu, jei atsirastu kas nors, pagristai su tuo nesutinkantis.. Ar yra kas nors dar, labiau savito Systemai?

[Skeptikas]

Ar yra kas nors dar, labiau savito Systemai?

Yra pakankamai daug panasiu stiliu. Tiek autoriniu, tiek ir senesniu, kurie naudojasi tais paciais principais... Mazdaug visi

Jei rimtai, tai is denio pasakojimu supratau, kad Sistema visu pirma tai kovos menas  (nera kaip kitaip pavadinti tiesiog), perduodamas gyvai ir be "spalvotu petnesu sistemos". Pagrindinis postulatas - nestoveti vietoje, judeti (sunku suspardyti juoda katina tamsiame kambaryje, jei jis jau pro langa pabego)

Randu daug panasumu su tuo, ka darome mes. Kaip ir su Konten, Hapkido ir dar daug daug kuom.... Ypac iskaitant tai, kad yra darbas ir su ginklais. Kaip saltaisiais, taip ir saunamaisiais.

[denis]

Manau nesutikti su principais butu kvaila. Ignoruoti auksciau pateiktas prielaidas - irgi, priesingu atveju viskas butu paremta "my pravy, a vy net, potomu cto u nas jest avtomat, a u vas jego net".. Butu keista ir idomu, jei atsirastu kas nors, pagristai su tuo nesutinkantis.. Ar yra kas nors dar, labiau savito Systemai?

Matai, sitie prielaidas galijo gatvei bet negalioja sportui Tarkim darbui ringe.

[laiteriz]

kodel negalioja?

[denis]

kodel negalioja?

Todel kad nero pragrindinio faktoriaus: netiketumo. Jeigu tu matai savo priesininka ir zinai kad jis nori tave  tai koks cia netiketumas 
Tu gali ivertinti savo priesininko fizines galymibes ir parinkti atitinkama strategija. Tavo priesinikas yra vienas ir be ginklo.

[denis]

Yra pakankamai daug panasiu stiliu. Tiek autoriniu, tiek ir senesniu, kurie naudojasi tais paciais principais... Mazdaug visi

Visi naudojasi mazdau tais paciais principais Bet skirtumai prasideda kai reikia igyvendinti situs principus. Geriau lyginti destymo metodikos (kur daromi pagrindiniai akcentai)  kurios naudojamos tam pasiekti rezultatus - nes cia ir prasideda pagrindiniai skirtumai

[laiteriz]

Todel kad nero pragrindinio faktoriaus: netiketumo. Jeigu tu matai savo priesininka ir zinai kad jis nori tave  tai koks cia netiketumas 
Tu gali ivertinti savo priesininko fizines galymibes ir parinkti atitinkama strategija. Tavo priesinikas yra vienas ir be ginklo.

net ir gatvej patyrusio zmogaus netiketai neuzklupsi.. ar as kazka supainiojau?

nevisada gali ivertinti. Planai pasikeicia eigoje. Jis be ginklo tiesiogine, bet ne perkeltine prasme. Niekada nezinai kas jam saus i galva ir ka teks daryt.. Viska diktuoja aplinkybes. Geras kovotojas yra neprognozuojamas

[Lonsas]

man tai atrodo, kad pradedam nukrypti nuo esmes ir knistis visiskai nereiksminguose dalykuose akivaizdu, kad sistema nera pritaikyta sportui, taciau tai nereiskia, kad ten gauti igudziai turetu pakenkti. aisku, kad metodikos ruosiantis gatvej ir ruosiantis ringui skiriasi (denis viena is priezasciu paminejo), bet jei dabar pradet knistis tame, tai jau visai atskira ir ilga tema. tai gal neverta?

[laiteriz]

Geriau lyginti destymo metodikos (kur daromi pagrindiniai akcentai)  kurios naudojamos tam pasiekti rezultatus - nes cia ir prasideda pagrindiniai skirtumai

kaip siuo poziuriu yra Systemoje?

aisku, kad metodikos ruosiantis gatvej ir ruosiantis ringui skiriasi (denis viena is priezasciu paminejo), bet jei dabar pradet knistis tame, tai jau visai atskira ir ilga tema. tai gal neverta?

as kiek kitko klausiu is isvardintu prielaidu isplaukia isvada, jog Systemos praktikantui sportas yra gatves dalis... jei mokesi kovoti pries 1. stipresniu. 2. keleta 3. ginkluotu 4. nesustojanciu ir neprognozuojamu zmoniu, tai pries viena neginkluota panasaus pasiruosimo zmogu bus lengviau.. ir minusas bus tik papildomi esantys sportiniai apribojimai, kuriems esant kazko gali nepavykti padaryti

kuomet denis rase

Matai, sitie prielaidas galijo gatvei bet negalioja sportui Tarkim darbui ringe.

galima buvo suprasti, jog sporte tos technikos neveikia, tad as ir uzklausiau, idant pademonstruoti, ka rasiau auksciau

buvo prielaidos, buvo principai

1) Nenutraukiamas judejimas
2) Ekonomiskumas.

mano klausimas yra kaip sitie principai palengva "nuleidziami" iki konkretaus lygio ir kaip atsispindi technikose?.. Kaip uztikrinama, jog ju laikomasi? Ko reikia vengti idant tu principu nesulauzyti? Daznai tam buna daug "pagalbiniu tiesu" bei "paremianciu principu"...

be to, principus butu gerai patikslinti, nes betikslis nenutraukiamas judejimas savaime nera ekonomiskas..