patarkit (dėl aikido)

[Paladinas]

Na kai daroma viskas su pasiprieshinimu, tai kazkodeltai to akinanciai grazaus Aikido nelieka, koks paprastai rodomas ju pakazuchose...  Viskas tampa panashu Dziudziucu ar net gi Dziudo...

[Smauglys]

....

Pasižiūrim ir darom išvadas 

Aš ne aikidoka, tad tegu tai bus nuomonė iš šalies. Tikrai žaviuosi aikido technika, judėjimu, gracija. Estetika, judesio kultūra be abejo tame yra.
Bet išskyrus viršutinį klipuką nemačiau, kad tai būtų panaudota sparinge. Iš visų pakazuchų susidariau nuomonę, kad aikido tai menas nemokšiškai pulti ant demonstruotojo ir menas gražiai ir efektingai kristi. Net tame "realiame" klipe, niekaip nesupratau, kam tos pirštinės jei rankomis smūgiuojama nebuvo. O imtyniauti su bokso pirštinėm tai apskritai pravalas.
Šeštadieniais Vilniuje Pašilaičiuose klube "Vendetta" (Žemynos g. 14) 12.00 vyksta įvairios kovos. Jei yra aikido adeptų norinčių išmėginti savo meną kovoje prašome į svečius. Beje kviečiame ir įvairių kitų stilių atstovus norinčius pakovoti.

[laiteriz]

Bet išskyrus viršutinį klipuką nemačiau, kad tai būtų panaudota sparinge. Iš visų pakazuchų susidariau nuomonę, kad aikido tai menas nemokšiškai pulti ant demonstruotojo ir menas gražiai ir efektingai kristi. Net tame "realiame" klipe, niekaip nesupratau, kam tos pirštinės jei rankomis smūgiuojama nebuvo. O imtyniauti su bokso pirštinėm tai apskritai pravalas.

Manau kad čia pasireiškia Taekvondo atstovo įprotis (taisyklės?) dirbti vien kojomis. Bet tai šitaip blokuoti kojas...  Nu gal žmogaus niekada gyvenime normaliai nespardė...

[laiteriz]

Na kai daroma viskas su pasiprieshinimu, tai kazkodeltai to akinanciai grazaus Aikido nelieka, koks paprastai rodomas ju pakazuchose...  Viskas tampa panashu Dziudziucu ar net gi Dziudo...

Kaip galima išmokti plaukti, niekada neįbridus į vandenį? Va čia ir esmė

Ir nereikia sakyti, kad toks Aikido yra savęs tobulinimui. Kad taip būtų, tai kas daroma visų pirma turi būti tikra, o ne vaidyba, apsimetinėjimas, fikcija...

M.Ueshibos Aikido buvo KOVOS menas Kas teigia kitaip, nėra susipažinęs su šio meistro istorija ir sugebėjimais. Be kovos visa filosofija apie taiką, meilę tampa tik žodžiais. Nenuostabu, kad Aikido adeptai tuos žodžius ir atmeta kaip ... nereikalingus 

Tai gal iš tiesų nenutolkite nuo šaknų, nuo to, ką sugebėjo ir įkūnijo įkūrėjas Ten ir TIK TEN yra Aikido iš "pirmų rankų". Visa kita yra per sugedusį telefoną gauta interpretacija. Dviratis yra, bet neveža

[regi]

M.Ueshibos Aikido buvo KOVOS menas Kas teigia kitaip, nėra susipažinęs su šio meistro istorija ir sugebėjimais. Be kovos visa filosofija apie taiką, meilę tampa tik žodžiais. Nenuostabu, kad Aikido adeptai tuos žodžius ir atmeta kaip ... nereikalingus 

Nelabai supratau ka tu turi omeni sakydamas "Nenuostabu, kad Aikido adeptai tuos žodžius ir atmeta kaip ... " ,bet bet kokiu atveju kovos budu yra begale ir vienas is ju kova su savo "ego"

Tai gal iš tiesų nenutolkite nuo šaknų, nuo to, ką sugebėjo ir įkūnijo įkūrėjas Ten ir TIK TEN yra Aikido iš "pirmų rankų". Visa kita yra per sugedusį telefoną gauta interpretacija. Dviratis yra, bet neveža

Ir vel kaip rusai sako "opiat dvatsatj petj" .
1. Gal galiu paklausti ka sugebejo ir ikunijo m.Ueshiba?
2. Nuo kokiu saknu nenutolti?
3. Gal sakau gali nurodyti saltini (zmogu,knyga,video) kur galima butu pamatyti, o dar geriau pasisemti ziniu apeinant "sugedusi telefona" ?
Rasyti mes visi mokame (beveik ), bet nevisi sugeba ar nori ta daryti saleje

[regi]

Na kai daroma viskas su pasiprieshinimu, tai kazkodeltai to akinanciai grazaus Aikido nelieka, koks paprastai rodomas ju pakazuchose...  Viskas tampa panashu Dziudziucu ar net gi Dziudo...

Kai ziuriu i karate do pasirodymus viskas vyksta graziai sklandziai, bet kai prasideda kova (sparingas ir t.t.) tai kazkodel pradedu nematyti karate do grozio , idomu kur cia saknys pakastos

[laiteriz]

Nelabai supratau ka tu turi omeni sakydamas "Nenuostabu, kad Aikido adeptai tuos žodžius ir atmeta kaip ... " ,bet bet kokiu atveju kovos budu yra begale ir vienas is ju kova su savo "ego" ;-)Ir vel kaip rusai sako "opiat dvatsatj petj" .
1. Gal galiu paklausti ka sugebejo ir ikunijo m.Ueshiba?
2. Nuo kokiu saknu nenutolti?
3. Gal sakau gali nurodyti saltini (zmogu,knyga,video) kur galima butu pamatyti, o dar geriau pasisemti ziniu apeinant "sugedusi telefona" ?
Rasyti mes visi mokame (beveik ), bet nevisi sugeba ar nori ta daryti saleje

Jau atsakiau į šiuos klausimus savo paskutiniame poste

[regi]

Jau atsakiau į šiuos klausimus savo paskutiniame poste

Perskaiciau tavo paskutini posta dar karta, na niekur neradau atsakymu i mano uzduotus klausimus 

Jei jau rasai tokius zodzius tai gal pateik ju pagrindima "Ten ir TIK TEN yra Aikido iš "pirmų rankų". Visa kita yra per sugedusį telefoną gauta interpretacija."
Kitaip tai yra tik ,atsiprasau, bet eilines blevyzgos, va ten kazkur kur nera musu ir mes nebusime ten niekados...

[laiteriz]

Perskaiciau tavo paskutini posta dar karta, na niekur neradau atsakymu i mano uzduotus klausimus 

Jei jau rasai tokius zodzius tai gal pateik ju pagrindima "Ten ir TIK TEN yra Aikido iš "pirmų rankų". Visa kita yra per sugedusį telefoną gauta interpretacija."
Kitaip tai yra tik ,atsiprasau, bet eilines blevyzgos, va ten kazkur kur nera musu ir mes nebusime ten niekados...

Regi, ne vienas žmogus šioje temoje kalbėjo apie Aikido autentiškumą, apie žinių gavimą "iš pirmų rankų"

Tai sakant nederėtų pamiršti, kad tos "pirmos rankos" yra įkūrėjo, visos kitos - tai antros, trečios ir t.t. Ir tuomet tas jūsų "tikrasis Aikido iš pirmų rankų" negali skirtis nuo M.Ueshibos Aikido. Jei skiriasi, tai jau nebe "tikrasis Aikido"

Tai kaip čia taip tada yra, kad jo Aikido veikė, o jūsų - ne? Tai gal jie visgi skiriasi? Ir ką tai reiškia? Pjaunate šaką, ant kurios patys sėdite? Ir kas iš to jūsų "Aikido tikrumo", jei jis neveikia?

Pakalbėkime apie tą "Aikido tikrumą". Parodykite man meistrą, kuris juda ir dirba taip, kaip dirbo M.Ueshiba. Ne ant popieriaus, ne žodžiais, o realiai. Juk Aikido nėra varžybų ir tai "tikras Budo", o visa kita tik sportas... Tai kodėl tada sportininkai krauna malkų "tikriesiems kovotojams"? Jei su metodika viskas tvarkoje, kodėl klipuose yra tas, ką matome?

... vat ir nebus kitaip, kol labiau bus rūpinamasi "tikrumu" nei veiksmingumu, kol M.Ueshibos žodžiai bus laikomi "senio svaičiojimais". Arba pripažinkite, kad Aikido - ne kovos menas, ir niekas nebesikabinės. Tiktai tai bus jau nebe įkūrėjo Aikido

[denis]

Na kai daroma viskas su pasiprieshinimu, tai kazkodeltai to akinanciai grazaus Aikido nelieka, koks paprastai rodomas ju pakazuchose...  Viskas tampa panashu Dziudziucu ar net gi Dziudo...

o kai tu pamatysi realuma/grozi kai zmones pradeda imtyniauti ir smugiuoti, kai nemoko imtyniauti ir smugiuoti  Va ir dingsta visas aikido grozis. Aikdo grozis tai tiksli ir minksti judesiai. Tai mokejimas neisivelti i kova.

Kodel dingsta aikido grozis ?  Jeigu visa gyvenima atidirbineti aikido formos, tai laisvai kovoti neismoski.

[Smauglys]

Kai ziuriu i karate do pasirodymus viskas vyksta graziai sklandziai, bet kai prasideda kova (sparingas ir t.t.) tai kazkodel pradedu nematyti karate do grozio , idomu kur cia saknys pakastos

Todėl, kad vyksta nerežisuota kova ir priešininkai vienas kitam realiai trukdo, o ne padeda. O gražių momentų ir varžybose būna pakankamai.
Grįžtant prie Ueshibos, tai nemažai esu girdėjęs apie jo kovas su kitų mokyklų adeptais. Čia teisybė ar išsigalvojimai? Dar reklamose praslysta, kad aikido - tai samurajų kovos meno dalis. Tai prie ko čia meilė, išvengimas kovos ir t.t. Ar tiesiog dabartiniai aikidokos nori ižeisti samurajus?
Tai vis gi ar neprarado aikido kažko metodikoje, kas neleidžia kovoti su realiu priešininku? Ar yra žmonių, kurie būtų domėjęsi senomis ir šiuolaikinėmis aikido mokymo metodikomis?

[denis]

Saito gerai dirba, tai tikrai neeilinis meistras. Tik galėtų tos demonstracijos būti su pasipriešinimu. Visai kitaip žiūrėtųsi. Gal ir daugelio jo pasekėjų požiūris būtų kitoks

Mums irgi labai faina ziureti kai kas nors Ryabko priesinosi.     Problema tame,  kad dauguma zmoniu priesintis nemoka. Daro kazkokius stiprus veiksmu, bet absoliuciai be tikslo.  Kiek kartu man kaip buvusiam aikidokui buvo uzduodamas klausimas "O ka tu daresi gatveje jeigu as tave REALIAI grebsiu uz ranka". Atsakimas gana trumpas ir lakoniskas: su laisva ranka i galva....  Kartais zmones nesupranta tokia paprasta taisykle:kokia ataka-tokia gynyba. (Realia ataka-realia gynyba) todel demonstracija su pasipriesinimu tai skonio reikalas. 

o apie technikos realuma ir meistriskuma galima dalinai spresti ir is demonstraciju be pasipriesinimo.

[regi]

Regi, ne vienas žmogus šioje temoje kalbėjo apie Aikido autentiškumą, apie žinių gavimą "iš pirmų rankų"


Tai sakant nederėtų pamiršti, kad tos "pirmos rankos" yra įkūrėjo, visos kitos - tai antros, trečios ir t.t. Ir tuomet tas jūsų "tikrasis Aikido iš pirmų rankų" negali skirtis nuo M.Ueshibos Aikido. Jei skiriasi, tai jau nebe "tikrasis Aikido"

Atsiprasau bet jau tokia mano natura ir visdelto kas tavo manymu yra tas "tikrasis" aikido ir kaip jis turi pasireiksti

Tai kaip čia taip tada yra, kad jo Aikido veikė, o jūsų - ne? Tai gal jie visgi skiriasi? Ir ką tai reiškia? Pjaunate šaką, ant kurios patys sėdite? Ir kas iš to jūsų "Aikido tikrumo", jei jis neveikia?

Sito tavo klausimo -atsakymo nesupratau . Kaip tu gali spresti ar jis pas mus veikia ar ne net nepabandes, o gal jau bandes (nujauciu kai kuriu asmenu nora pakviesti   ). Manau pasiprasyk vizito nors ir i musu sale (treniruotei) ar pvz. Aiki-kami sale manau vadai nepriestaraus ir gal tada galesi spresti ar veikia ar neveikai tai ka mes darome. Tuo labiau kaip suprantu pats turi aikido uzsiemimu (vedimo ?) patirties. 

Pakalbėkime apie tą "Aikido tikrumą". Parodykite man meistrą, kuris juda ir dirba taip, kaip dirbo M.Ueshiba. Ne ant popieriaus, ne žodžiais, o realiai. Juk Aikido nėra varžybų ir tai "tikras Budo", o visa kita tik sportas... Tai kodėl tada sportininkai krauna malkų "tikriesiems kovotojams"? Jei su metodika viskas tvarkoje, kodėl klipuose yra tas, ką matome?

1. Kur matei kaip dirba M.Ueshiba, ar tuose parodomuose filmuose kur jam 70-80.. metu ir kur jo mokiniai (pasak ju paciu) griuna patys . Gal sakau tu turi kokiu spec. uzsleptu kadru niekur nedemonstruotu kur M.Ueshiba dirba budamas dar paciam jegos 'zydejime" , tai neslepk prasome pasidalinti

... vat ir nebus kitaip, kol labiau bus rūpinamasi "tikrumu" nei veiksmingumu, kol M.Ueshibos žodžiai bus laikomi "senio svaičiojimais".

Na nezinau kur cia yra rupinamasi "tikrumu" mes tiesiog treniruojames ir bandome "suprasti" aikido

Arba pripažinkite, kad Aikido - ne kovos menas, ir niekas nebesikabinės. Tiktai tai bus jau nebe įkūrėjo Aikido

Na cia klausimas ne i musu "vartelius" cia reiktu kreiptis i pati M.Ueshiba, kodel jis aikido vadino BUDO (kovos menu)
Ir visdelto kas gi tas "mistinis" ikurejo aikido

[regi]

Todėl, kad vyksta nerežisuota kova ir priešininkai vienas kitam realiai trukdo, o ne padeda. O gražių momentų ir varžybose būna pakankamai.

Va butent, kad nerezisuota 

Grįžtant prie Ueshibos, tai nemažai esu girdėjęs apie jo kovas su kitų mokyklų adeptais. Čia teisybė ar išsigalvojimai? Dar reklamose praslysta, kad aikido - tai samurajų kovos meno dalis. Tai prie ko čia meilė, išvengimas kovos ir t.t. Ar tiesiog dabartiniai aikidokos nori ižeisti samurajus?
Tai vis gi ar neprarado aikido kažko metodikoje, kas neleidžia kovoti su realiu priešininku? Ar yra žmonių, kurie būtų domėjęsi senomis ir šiuolaikinėmis aikido mokymo metodikomis?

As taip pat esu girdejas tokiu faktu, bet praktiskai ne vieno jo istoriskai (dokumentaliai) patvirtinti neimanoma. Tai ,kad isvadas darykites patys
Apie rysi su samurajais, viska galima "pritraukti" toje plotmeje, tai greiciau reklaminis triukas ir gana nevykes

Nezinau ar prarado ar ne , neteko garbes studijuoti pas Pati  , bet zinant tam tikru jo mokiniu pasisakymus jis aplamai kovos kaip tokios (taip kaip mes ja suprantame  ) nemoke, o jei nemoke vadinas ir nieko nepraradome. Senosios taip vadinamos "metodikos" skyresi nuo siu dienu (remiantis jo artimu mokiniu) tik sunkiu darbu dojo ir uz jos ribu. Turbut va cia ir slypi pagrindiniai "METODIKOS" skirtumai tarp to kas buvo ir kas yra dabar Ir nieko keisto tame nera, mazai kas siandiena gali ryztis tokiam gyvenimui tai yra treniruotis po 2 -3 kartus dienoje. Ir kas svarbiausia ne menesi ne du, o metu metais

[laiteriz]

Atsiprasau bet jau tokia mano natura ir visdelto kas tavo manymu yra tas "tikrasis" aikido ir kaip jis turi pasireiksti

Regi, dėl "tikrojo aikido" klausk ne manęs. Čia yra kitų, kurie žino geriau Į tolesnes diskusijas leistis nenoriu, manau viskas jau pasakyta