patarkit (dėl aikido)

[ten_chi]

Bet kuris užgriebimas, daromas normaliu greičiu, turi būti traktuojamas kaip smūgis. O smūgio, aišku, galima laukti, bet tai gali negerai baigtis 

Yra tokių sugriebimų kur tu sunkiai "užtraktuosi" kaip smūgį.

[laiteriz]

Yra tokių sugriebimų kur tu sunkiai "užtraktuosi" kaip smūgį.

Kalba, rodos, buvo apie sugriebimus už rankos ar už kimono. Tai viena.

Antra, yra pvz. apglėbimas iš už nugaros. Nori pasakyti, kad galėdamas sugriebti, jis negali pokštelėti tau smūgiu į nugarą, ir kad naudingiau yra laukti sugriebimo, kurio gali ir nebūti? Lygiai taip pat yra pvz. praėjimas į kojas. Ir darant jį normaliu greičiu gaunasi visai nesilpnas smūgis pečiu, kurio geriau išvengti.

Tai apie ką būtent kalbi?

[aiki-kami]

Dauguma užgriebimų yra naudojama mokymo, o ne realiais tikslais.

Kalba, rodos, buvo apie sugriebimus už rankos ar už kimono. Tai viena.

Antra, yra pvz. apglėbimas iš už nugaros. Nori pasakyti, kad galėdamas sugriebti, jis negali pokštelėti tau smūgiu į nugarą, ir kad naudingiau yra laukti sugriebimo, kurio gali ir nebūti? Lygiai taip pat yra pvz. praėjimas į kojas. Ir darant jį normaliu greičiu gaunasi visai nesilpnas smūgis pečiu, kurio geriau išvengti.

Tai apie ką būtent kalbi?

Kol kas nesuprantu apie ka tu kalbi... 
 Mune dori paemimas is dalies yra tsuki tipo atakos "baze". Kata dori paemimas yra yokomen uchi "baze", bet vel tik tam tikru aspektu. Aihanmi katade dori gali buti trantuojamas kait bazinio shomen uchi pagrindas.
 Bet kuris paemimas prasideda nuo inicijuojancio smugio kuri daro tori, bet ti tam tikram technikos lygmeny.
 Kihon-go tai technikose paemimai yra statiski, bet velgi iki tam tikro laipsnio. Ju tai, ir ryu tai, vel viskas kitaip.
 
 Is esmes, dazniausiai tu kalbi gerai. Bet kai eina kalba apie Aikido konkreciai, pradedi destyti kazka pagal savo isivaizdavima...   

[laiteriz]

Kol kas nesuprantu apie ka tu kalbi... 
 Mune dori paemimas is dalies yra tsuki tipo atakos "baze". Kata dori paemimas yra yokomen uchi "baze", bet vel tik tam tikru aspektu. Aihanmi katade dori gali buti trantuojamas kait bazinio shomen uchi pagrindas.
 Bet kuris paemimas prasideda nuo inicijuojancio smugio kuri daro tori, bet ti tam tikram technikos lygmeny.
 Kihon-go tai technikose paemimai yra statiski, bet velgi iki tam tikro laipsnio. Ju tai, ir ryu tai, vel viskas kitaip.
 
 Is esmes, dazniausiai tu kalbi gerai. Bet kai eina kalba apie Aikido konkreciai, pradedi destyti kazka pagal savo isivaizdavima... 

Na, ir kuo iš esmės skiriasi kosa dori kotegaeshi nuo mune tsuki kotegaeshi, jei kalbame apie dinamiką (dziu tai arba riu tai)? Arba katate dori shihonage nuo yokomen uchi shihonage? Arba kosa dori irimi nage nuo mune tsuki irimi nage? Sąrašą galiu tęsti, bet ne tame esmė. Pats parašei, jog sutinki, kad kažkoks atitinkamumas yra. Tai ko būtent nesupratai ir su kuo nesutinki iš to, ką parašiau?

[dziudoka]

Ko gaila? Aikidistu? 

Aikidistų negaila, aikido gaila

[dziudoka]

Pala, pala, taigi pats sakei, kad bet koks 60 kg sveriantis dziudistas be vargo ismeto visus 100 kg sveriancius 'versius'... As gi nei 90 nesveriantis meno zmogus, nieko bendro su kovos menais netyrintis. Tai man kaip tik dar foru priklausytu... 

Tu savam stiliui , aš žinau ką sakau ir ką noriu pasakyti, bet jei žmogus nenori suprasti, tai tik KK sąskrydis gali padėti

[dziudoka]

Pasunkint - visada galima. Aš už tai. Bet reikia prisiminti, kad tas pasunkinimas ar pasipriešinimas turi būti toks, kad galėtumėme iš atlikto (arba ne ) pratimo kažko pasimokyti. Nes tiek pratimo "išstenėjimas" tiek nesugebėjimas jo atlikti dėl nemokėjimo ar nepakankamos jėgos naudos neduoda.
Laisvos technikos aikido yra, tai vadinama jyu-waza. Kiek tai praktikuojama - čia jau asmeniškas dalykas. KAIP tai praktikuojama - juo labiau.
Nemanau, kad sportinė kova aikido "užturbintų" iki tokio lygio, kad visi imtų neabejoti kažkokiu ten pritaikymo realumu ar efektyvumu. Yra gi Kenji Tomiki aikido pakraipa (beje, Tomiki iki pažinties su Ueshiba buvo dar rimtesnis judoka negu tavo mėgiamas Shioda ), bet nepasakyčiau, kad ji labai jau kokia rimtesnė ar gerbiamesnė negu Takemusu, Hombu ar Yoshinkan aikido.
"Realios kovos" - o kam jų reikia? Pats gi irgi į tokias lyg ir nelendi, bet neabejojam gi sugebėjimais pačio...    :luztu:Sutinku. 

Kartais būtina ir "išstenėti", tsakant pasitikrinti išmoktą techniką ekstremaliom sąlygom (čia apie naudą). Dėl laisvos technikos ir randori neesu sutikęs ar girdėjęs, kad labai ją ten praktikuotumėt. O taip visi laukia , bet jūs labai jau bijot nukrypti nuo mokytojų linijos, todėl ir trypčiojat aplink.

Dėl realių kovų, mano pvz. jau netinkamas, aš gyvent noriu, o va Bandito kalasi kur tik netingi.

[dziudoka]

Kol kas nesuprantu apie ka tu kalbi... 
.......
 Is esmes, dazniausiai tu kalbi gerai. Bet kai eina kalba apie Aikido konkreciai, pradedi destyti kazka pagal savo isivaizdavima... 

Aš irgi pastebėjau, kad dažniausia Laiteriz mintys man priimtinos... nuuu kartais galėčiau pasiginčyti. Bet, Aiki-kami, kaip čia gaunas, kad nekvailas žmogas visur nekvailas, o Aikido temoje į dausas varo? Gal aikidistams nenaudinga jį išgirsti?

[dziudoka]

Dauguma užgriebimų yra naudojama mokymo, o ne realiais tikslais.

Jei jau kalbame apie realų panaudojimą, tai pavojingas ne pats užgriebimas, o tai, kas seka po jo. Vietoje to, kad tvarkytis su pasekmėmis, geriau sustabdyti ataką žymiai anksčiau, kol ji dar neišsivystė.

Tad visiškai nesvarbu, ką darys oponentas po pagriebimo - duos į galvą, mes kur nors ar pan. - daug paprasčiau neduoti jam pagriebti. Technikos esmė - "išslysti" iš pagriebimo, kol jis dar "neužsidarė". Jeigu nepaisysi jo judesio, vietoje to kad išsilaisvintum, pateksi tiesiai "plėšikui į nasrus".

IMHO

Va čia tas atvejis, kai nesutinku.
1. Sugriebęs priešininkas save prisiriša prie tavęs, reiškia gali kažkiek (tik ne tiek kiek įsivaizduoja aikidistai) jį įtakoti.
2. Sugriebęs priešininkas jau negali ta smūgiuoti ranka smūgiuoti ar gintis, jau šioks toks suvaržymas.

[laiteriz]

Va čia tas atvejis, kai nesutinku.
1. Sugriebęs priešininkas save prisiriša prie tavęs, reiškia gali kažkiek (tik ne tiek kiek įsivaizduoja aikidistai) jį įtakoti.
2. Sugriebęs priešininkas jau negali ta smūgiuoti ranka smūgiuoti ar gintis, jau šioks toks suvaržymas.

Sutinku ir nematau kaip tai prieštarauja tam, ką aš rašiau.

[ten_chi]

Kartais būtina ir "išstenėti", tsakant pasitikrinti išmoktą techniką ekstremaliom sąlygom (čia apie naudą). Dėl laisvos technikos ir randori neesu sutikęs ar girdėjęs, kad labai ją ten praktikuotumėt. O taip visi laukia , bet jūs labai jau bijot nukrypti nuo mokytojų linijos, todėl ir trypčiojat aplink.

Dėl realių kovų, mano pvz. jau netinkamas, aš gyvent noriu, o va Bandito kalasi kur tik netingi.

"Išstenėjimas" - ta prasme kai daroma iš esmės bilekas ir bilekaip, tik iš pažiūros panašu į tikrą veiksmą. Daryti su maksimaliu pasipriešinimu - visai kas kita.
Laisvos technikos aš irgi laukiu.  Bet vat matai nu bijom... Bijom, ką padarysi. 
Nu tai o mes tai nenorim gyvent?

[aiki-kami]

Na, ir kuo iš esmės skiriasi kosa dori kotegaeshi nuo mune tsuki kotegaeshi, jei kalbame apie dinamiką (dziu tai arba riu tai)? Arba katate dori shihonage nuo yokomen uchi shihonage? Arba kosa dori irimi nage nuo mune tsuki irimi nage? Sąrašą galiu tęsti, bet ne tame esmė. Pats parašei, jog sutinki, kad kažkoks atitinkamumas yra. Tai ko būtent nesupratai ir su kuo nesutinki iš to, ką parašiau?

Tai aisku, kad isesmes nesiskiria, ir negali skirtis! Viskas gi tais dviem principais remiasi... Bet tu truputi maisai technikas, ju destymo sekos. Pvz Kosa dori kotegaeshi ir tsuki dinamika siek tiek skiriasi ir tas siek tiek lems, ar tu spesi pasisukti ar ne. Kosa dori irimi nage ir tsuki iriminage kitaip susiliejama, nukreipiama, partneris kitaip kontroliuojamas ir metamas. Shiho nage nuo katate dori ir yokomenuchi taip pat skiriasi. Aiku, technikos tospacios, principai tie patys, kas be ko.  Isikirst i destymo  seka nera lengva, apie bukiwaza tai jutsu no riai nekalbu. Bet tai labai daznas dalykas Aikido pasaulyje. Esu mates kaip aukstesni nei ketvirto dano meistrai, sokineja nuo vienos atakos prie kitos, makaluoja technikas, taip, kad toks jausmas jog ju tikslas ne ismokyti, o sutrikdyti mokinius  Aikido komplikuotas dalykas. 
 Sorry, man labai keista kalbet apie tokiu dalykus nedemonstruojant... 

[aiki-kami]

Aš irgi pastebėjau, kad dažniausia Laiteriz mintys man priimtinos... nuuu kartais galėčiau pasiginčyti. Bet, Aiki-kami, kaip čia gaunas, kad nekvailas žmogas visur nekvailas, o Aikido temoje į dausas varo? Gal aikidistams nenaudinga jį išgirsti?

I dausas jis nevaro 
 

[laiteriz]

Bet tu truputi maisai technikas, ju destymo sekos. Pvz Kosa dori kotegaeshi ir tsuki dinamika siek tiek skiriasi ir tas siek tiek lems, ar tu spesi pasisukti ar ne. Kosa dori irimi nage ir tsuki iriminage kitaip susiliejama, nukreipiama, partneris kitaip kontroliuojamas ir metamas. Shiho nage nuo katate dori ir yokomenuchi taip pat skiriasi.

Šiek tiek nesupratau prie ko čia dėstymo sekos. Ir pabandykim konkrečiau: kokie, tamstos nuomone, yra tie skirtumai ir kodėl (minėtais kotegaeshi, shihonage, iriminage atvejais)?

[aiki-kami]

Šiek tiek nesupratau prie ko čia dėstymo sekos. Ir pabandykim konkrečiau: kokie, tamstos nuomone, yra tie skirtumai ir kodėl (minėtais kotegaeshi, shihonage, iriminage atvejais)?

Teisinga seka leidzia greiciau suprasti ir ismokti, izvelgti visuma ir perprasti principus. Kitaip bus tokia situacija, kai per medzius misko nesimato... Aikido priskaiciuojama artai 6000 pratimu...   
O konkreciau teks aiskintis gyvai...