patarkit (dėl aikido)

[aiki-kami]

Negaliu su tuo sutikti, nes būna taip - laikyk už rankos (taip ir ne kitaip, ir nepaleisk), o aš darysiu. Per judo būna taip - laikyk kaip nori, o aš pasidarysiu kaip man reikia. Va kas "užboldinta", tai ir yra uke pagalba.

Priestaruji pats sau.

[Lonsas]

Tai pala, pala  Tamstos patyre kovotojai, viska dare ir realiai, ir nerealiai ir dar visaip kitaip.
 O apie mane ka kalbet? Patirties kovos menuose-0, gi jau seniai aisku, kad Aikido-tai sokis, Kendo-tai tipo japoniskas ping pongas ar dar kazkas... Ir vienas ir kitas su tikrais kovos menais neturi nieko bendro. Tai tamstos negalit ippono padaryt ant kazkokio salagos per amzinybe laiko?

galima laika pailgint. per kokia minute ar dvi jei nepadarytu tai gal tada ir nelabai grazu

[dziudoka]

Pažinojau keletą judokų, tai jie man pasakojo  , kad kai mokomasi technikų, vienas laiko sutartinai, o kitas atidirbinėja metimą... Kaip gi kitaip išmoksi technikas.
Randori - jo, sutinku, ten kitaip. Bet ar mes apie tai šnekam?

Taip pradžia tokia, vėliau sudėtingiau, dar vėliau su įvairiais pasunkinimais ir pasipriešinimais, po to integruojama į laisvą kovą, o dar vėliau sportinės dziudo kovos, dar vėliau - realios kovos (prisiminkit K.Liukaitį). Pas akidistus technika nepriauginama iki realaus pasipriešinimo, o gaila.

[Saxum]

Tai reik pradžiai aperkotą įvairuot ir paskui jau galima daryt su priešininku (tiksliau jo suglebusiu kūnu) ką nori 

[dziudoka]

Priestaruji pats sau.

Šiuo atveju kalba buvo apie maždaug lygaus svorio kovotojus, o tu veržiesi į kovą su dvigubai lengvesniu ir dar per 30sek. (tsakant amžinybę)

[ten_chi]

Taip pradžia tokia, vėliau sudėtingiau, dar vėliau su įvairiais pasunkinimais ir pasipriešinimais, po to integruojama į laisvą kovą, o dar vėliau sportinės dziudo kovos, dar vėliau - realios kovos (prisiminkit K.Liukaitį). Pas akidistus technika nepriauginama iki realaus pasipriešinimo, o gaila.

Pasunkint - visada galima. Aš už tai. Bet reikia prisiminti, kad tas pasunkinimas ar pasipriešinimas turi būti toks, kad galėtumėme iš atlikto (arba ne ) pratimo kažko pasimokyti. Nes tiek pratimo "išstenėjimas" tiek nesugebėjimas jo atlikti dėl nemokėjimo ar nepakankamos jėgos naudos neduoda.
Laisvos technikos aikido yra, tai vadinama jyu-waza. Kiek tai praktikuojama - čia jau asmeniškas dalykas. KAIP tai praktikuojama - juo labiau.
Nemanau, kad sportinė kova aikido "užturbintų" iki tokio lygio, kad visi imtų neabejoti kažkokiu ten pritaikymo realumu ar efektyvumu. Yra gi Kenji Tomiki aikido pakraipa (beje, Tomiki iki pažinties su Ueshiba buvo dar rimtesnis judoka negu tavo mėgiamas Shioda ), bet nepasakyčiau, kad ji labai jau kokia rimtesnė ar gerbiamesnė negu Takemusu, Hombu ar Yoshinkan aikido.
"Realios kovos" - o kam jų reikia? Pats gi irgi į tokias lyg ir nelendi, bet neabejojam gi sugebėjimais pačio...   

Tai reik pradžiai aperkotą įvairuot ir paskui jau galima daryt su priešininku (tiksliau jo suglebusiu kūnu) ką nori 

Sutinku. 

[denis]

Pas akidistus technika nepriauginama iki realaus pasipriešinimo, o gaila.

o kam tas realus pasipriesinimas ?  Tam kad butu realus pasipriesinimas-turi buti reali ataka. Jeigu dziudo tavo partneris padare uzgriebima reiskia, tu turi gintis kitaip jis atliks metima, pagriovima, smaugima ir t.t  ir priklausomai nuo atakos turi pasirinkti atitinkama gynyba. 

Su aikidistais biski sunkiau ... labai mazai kalbama apie atakos esme. Su smugiais tai aisku. Nepadarysi viena kita veiksma gausi i galva. Bet su uzgriebimais atakos metu..., koks yra zmogaus tikslas kai jis paeme mane uz ranka ?  Isbalansuoti priesininka ? Padaryti metima ? Apriboti zmogaus judejimo laisve ? 

Mano aikido laikais, man pastoviai iskildavo klausimas (gal but durnas, bet buvo). O kam reikia jausti priesininka jega (susilieti su priesininku) kai jis paeme mane uz ranka jeigu galima paprastai spyrti atgal taip kad jis pamirs savo varda ?  Su sambistais tokiu klausimu nebuvo..ten buvo kita problema, kaip paciam nenukristi 

Taigi butu idomu pakalbeti apie aikido atakos esme. Koks yra atakos tikslas ?  Tarkim koks yra atakos tikslas kai mane paeme uz ranka, uz kimono ?

[laiteriz]

Taigi butu idomu pakalbeti apie aikido atakos esme. Koks yra atakos tikslas ?  Tarkim koks yra atakos tikslas kai mane paeme uz ranka, uz kimono ?

Dauguma užgriebimų yra naudojama mokymo, o ne realiais tikslais.

Jei jau kalbame apie realų panaudojimą, tai pavojingas ne pats užgriebimas, o tai, kas seka po jo. Vietoje to, kad tvarkytis su pasekmėmis, geriau sustabdyti ataką žymiai anksčiau, kol ji dar neišsivystė.

Tad visiškai nesvarbu, ką darys oponentas po pagriebimo - duos į galvą, mes kur nors ar pan. - daug paprasčiau neduoti jam pagriebti. Technikos esmė - "išslysti" iš pagriebimo, kol jis dar "neužsidarė". Jeigu nepaisysi jo judesio, vietoje to kad išsilaisvintum, pateksi tiesiai "plėšikui į nasrus".

IMHO

[aiki-kami]

Šiuo atveju kalba buvo apie maždaug lygaus svorio kovotojus, o tu veržiesi į kovą su dvigubai lengvesniu ir dar per 30sek. (tsakant amžinybę)

Pala, pala, taigi pats sakei, kad bet koks 60 kg sveriantis dziudistas be vargo ismeto visus 100 kg sveriancius 'versius'... As gi nei 90 nesveriantis meno zmogus, nieko bendro su kovos menais netyrintis. Tai man kaip tik dar foru priklausytu... 

[pitbull:)]

Ikveptas ideju apie uzgriebimus ir pan. Idedu sita klipuka Pirma tai yra grazu,antra realus greitis.Sorry,kad tai ne aikido
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

[aiki-kami]

Pas akidistus technika nepriauginama iki realaus pasipriešinimo, o gaila.

Ko gaila? Aikidistu? 

[aiki-kami]

Dauguma užgriebimų yra naudojama mokymo, o ne realiais tikslais.

Jei jau kalbame apie realų panaudojimą, tai pavojingas ne pats užgriebimas, o tai, kas seka po jo. Vietoje to, kad tvarkytis su pasekmėmis, geriau sustabdyti ataką žymiai anksčiau, kol ji dar neišsivystė.

Tad visiškai nesvarbu, ką darys oponentas po pagriebimo - duos į galvą, mes kur nors ar pan. - daug paprasčiau neduoti jam pagriebti. Technikos esmė - "išslysti" iš pagriebimo, kol jis dar "neužsidarė". Jeigu nepaisysi jo judesio, vietoje to kad išsilaisvintum, pateksi tiesiai "plėšikui į nasrus".

IMHO

Nebutinai. Jai isslysi is paemimo, nebeliks paemimo kontakto jegos kuria gali isnaudoti, dar ir pats sugriebdamas.

[aiki-kami]

Laisvos technikos aikido yra, tai vadinama jyu-waza. Kiek tai praktikuojama - čia jau asmeniškas dalykas. KAIP tai praktikuojama - juo labiau.

Taip, bet pats zinai, kad jiyu waza ir randori netaspats 

[ten_chi]

Taip, bet pats zinai, kad jiyu waza ir randori netaspats 

Bet iš esmės jyuwaza yra jau žingsnis link "laisvesnio" disponavimo technikomis ir šiaip įgudžiais.
O galų gale, kai viskas vyksta greitai ir tvirtai, ta riba tarp jyuwaza ir randori ima tirpti, bent jau mano nuomone.

[laiteriz]

Nebutinai. Jai isslysi is paemimo, nebeliks paemimo kontakto jegos kuria gali isnaudoti, dar ir pats sugriebdamas.

Bet kuris užgriebimas, daromas normaliu greičiu, turi būti traktuojamas kaip smūgis. O smūgio, aišku, galima laukti, bet tai gali negerai baigtis