patarkit (dėl aikido)

[regi]

Regi, dėl "tikrojo aikido" klausk ne manęs. Čia yra kitų, kurie žino geriau Į tolesnes diskusijas leistis nenoriu, manau viskas jau pasakyta

Na va kai prie reikalo tai .... .  IR VIS DELTO KAS YRA TAS "TIKRAS" AIKIDO Didelis prasymas paaiskinti man nesusiprateliui

[kensen]

Esmė, kas yra "tikra", o kas "falšas", ir ar aikido yra "tikras" budo, vyko jau tais laikais. Priklauso nuo to, kokie vertintojo motyvai.
Yra aprašytas atvejis, kai į "Asahi" dojo atėjo piktas dėdė S. Takeda, Ueshibos mokytojas, ir pradėjo kelti skandalą. Atsieit, girdėjau, kad kažkas (Ueshiba) čia profanina taurų ir seną aikijutsu meną, tai gal, škia, pasiaiškinkim, kas yra kas   Rūstų senuką kažkaip pavyko nuraminti.  

[regi]

Esmė, kas yra "tikra", o kas "falšas", ir ar aikido yra "tikras" budo, vyko jau tais laikais. Priklauso nuo to, kokie vertintojo motyvai.
Yra aprašytas atvejis, kai į "Asahi" dojo atėjo piktas dėdė S. Takeda, Ueshibos mokytojas, ir pradėjo kelti skandalą. Atsieit, girdėjau, kad kažkas (Ueshiba) čia profanina taurų ir seną aikijutsu meną, tai gal, škia, pasiaiškinkim, kas yra kas   Rūstų senuką kažkaip pavyko nuraminti.  

Pamirsai dar nurodyti "fakta" ,kad tas "piktas dede" dar ir savo mokinius buvo nusiuntes "uzmusti" M.Ueshibos . Visa tai eilinis "briedas" kuris nera dokumentaliai irodomas Gal sakau jau uzteks pasakoti tautieciams "pasaku" aikido plotmeje

[Danas79]

Prisiziurit visokiu nesamoningu filmuku, ir pritaikot tai placiaja prasme. Is kur istrauket, kad aikido degraduoja. Kodel nesakot, kad Karate irgi degraduoja, kaip ir dziudo, ar belekas kitas, juk kovos menai, kaip ir bet kas kitas pasaulyje yra tobulinama, slifuojama, derinama, ir ne keleta metu, ju istorija atejus is gilios senoves. Naturalu, kad per desimtis, simtus metu pasikeicia kazkas. Kas gali pasakyti, kad karatistai mokosi dabar is "pirmu ranku"? Juk ju karate irgi nera tas tikrasis karate, bet kazkodel niekam del to klausimu nekyla. Tad baikit cia tas rietenas beprasmiskas, veikia - neveikia, tikra - netikra. As galiu viena pasakyt, viskas tikra, viskas veikia, tik reikia moketi atsirinkti grudus nuo pelenu, ir moketi pritaikyti ten kur reikia pritaikyti. Viskas priklauso nuo besitreniruojanciojo, kaip jis priims, tai ko jis yra mokomas. Toks vaizdas susidaro, kad visi iprate viska gauti ant lekstutes. Jei per metus ismokta technika neveikia gatveje, ringe ar kur kitur - viskas, technika neveiksminga, neverta demesio. Vat Budo as suprantu taip, kad treniruojies, bandai suprasti ir ivaldyti, o ne tai, kad treneris parode, ir tu jau tipo moki. Cia yra kelias, ir gan ilgas. Kas nepasiryzes jo praeiti, tegul is viso jo nesirenka.

[kensen]

Pamirsai dar nurodyti "fakta" ,kad tas "piktas dede" dar ir savo mokinius buvo nusiuntes "uzmusti" M.Ueshibos . Visa tai eilinis "briedas" kuris nera dokumentaliai irodomas Gal sakau jau uzteks pasakoti tautieciams "pasaku" aikido plotmeje

Briedo ir taip daug ant Lietuvos. Nemanau ar tai buvo įmanoma, kad Takeda su tradiciniu garbės suvokimu būtų siuntęs kažką, kad "užmuštų Ueshibą" (manau, jei būtų reikėję, pats būtų išsprendęs reikalą atvirai). Antra, laikai jau buvo nebe tie. Taigi muilo operos iš to nedarysim.
O pretenzijas Takeda pilnai galėjo pareikšt. Nepamirškim, kad Ueshiba praktiškai iki Takedos mirties nekeitė pavadinimo į "Aikido", o de facto dėstė Aikijujutsu Ueshiba-ryu (kaip nurodo, pvz, A. Floquet).
"Asahi" dojo ekscesas aprašytas visai nebulvariniuose šaltiniuose. Pavyzdžiui, to paties S. Pranino (išeitų, Praninas - pasakorius).
Rasiu - įdėsiu.
Tiesiog toks faktas minimas. O interpretuoti, kodėl Takedai tas nepatiko, galima įvairiai. Ar aikido buvo blogesnis, arba geresnis, čia jau subjektyvūs vertinimai. Bet kad Ueshibos traktuotė buvo jau kitokia, negu aikijutsu, šis įvykis tikrai įrodo.

[Paladinas]

Kai ziuriu i karate do pasirodymus viskas vyksta graziai sklandziai, bet kai prasideda kova (sparingas ir t.t.) tai kazkodel pradedu nematyti karate do grozio , idomu kur cia saknys pakastos

Pasakysiu kitaip... Ar pakazucha ar sparingas, bet karate, taikwondo ir dziudo, kazkaip labiau ishlieka panashus i save pati, tsakant, reklama maziau meluoja... O vat aikido "nusirita" iki dziudo lygio... 

[kensen]

Visa tai eilinis "briedas" kuris nera dokumentaliai irodomas Gal sakau jau uzteks pasakoti tautieciams "pasaku" aikido plotmeje

Štai prašom. Atsiprašymų dėl apkaltinimo briedu nereikia, juos galite siųsti tiesiai į "Aiki news":
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Ką mes matom? matom tai, kad apie trisdešimtųjų vidurį Ueshibos aikijutsu pradėjo radikaliai keistis techniškai ir, ko gero dar stipriau ideologiškai (dėl Oomoto-kyo sektos įtakos). Tuo tarpu tame pačiame Asahi dojo dėstė ir kitas Takedos mokinys, T. Hisa. Be abejo, kad jis taip pat šiek tiek adaptavo senas aikijutsu formas prie esamų aktualijų (ir turėjo tam teisę), tačiau jo organizacijoje (Takumakai) iki šiol dėstoma aikijutsu, o Takeda Hisai pretenzijų nepareiškė...

[regi]

Štai prašom. Atsiprašymų dėl apkaltinimo briedu nereikia, juos galite siųsti tiesiai į "Aiki news":
Jūs neturite teisės matyti nuorodas. Registruotis arba Prisijungti

Ką mes matom? matom tai, kad apie trisdešimtųjų vidurį Ueshibos aikijutsu pradėjo radikaliai keistis techniškai ir, ko gero dar stipriau ideologiškai (dėl Oomoto-kyo sektos įtakos). Tuo tarpu tame pačiame Asahi dojo dėstė ir kitas Takedos mokinys, T. Hisa. Be abejo, kad jis taip pat šiek tiek adaptavo senas aikijutsu formas prie esamų aktualijų (ir turėjo tam teisę), tačiau jo organizacijoje (Takumakai) iki šiol dėstoma aikijutsu, o Takeda Hisai pretenzijų nepareiškė...

Tik pamirsai pamineti ,kad Hisa buvo is pradziu M.Ueshibos mokiniu ir tik veliau tapo Sokaku mokinys 

[regi]

Siaip keistai diskusija pakrypo nuo aikido iki aikijutsu Keisciausia yra tame ,kad kai kurie zmones vis dar iesko to stebuklingojo "tikro" aikido, kuris slypi kazkur anapus. Dazniausia siu zmoniu pasisakymai yra "kritiski" aikido atzvilgiu ta prasme , kad ne vieno aikidokos yra nemate kovojant (ringas, ar dar kazkas kito), kad aikido nera skirtas kovai.  Jau esu kazkur cia tai rases pasikartosiu, ar Jus esate kur nors mate kovojant daito ryu , hapkido , hako ryu ir daugeli kitu kovos menu atstovu ringuose?
Aikido nera skirtas ringui is esmes ? Lygiai tai pat kaip ninjutsu nera skirtas ringui. Kiekvienas sio meno atstovas gali dalyvauti ringo kovose, viskas priklauso nuo poziurio i si reikala. Aikido susikloste tokiu budu, kad ikurejas uzdraude aikido kovas, manau ne delto, kad tai gali buti povojinga (mirtina ) kovotoju atzvilgiui. Jau tuo metu populiarus dziudo pradejo virsti i "sporta", ypac tai pradejo rysketi kada europieciai pradejo dominuoti ant tatamio (ugis, jega), pasidare ne taip svarbu mokytis kata formas , kurios ir yra visu kovos menu esme. Uztekdavo mokytis tik tu dalyku ka galima butu taikyti ant tatamio. Gal sakau is siu paziuru M.Ueshiba draude varzybas, nujausdamas kas gali tapti su jo Aikido Kita vertus is ties kai kurie aikido 'stiliai" yra atitruke nuo "gyvenimo" ir yra skirti "kazkam kitam" o ne kovos menu praktikai. Kai kurie net dojo nieko negali padaryti kai ji stipriai sugriebi, net netrukdydamas jam . Bet bet kokiu atveju aikido yra aikido ir turbut neverta ieskoti ir lyginti kieno Aikido yra Aikidesnis
Ar Aikido yra prastesnis uz kitus kovos menus (tradicinius) ? Mano atsakymas jis nera nei geresnis nei prastesnis, kiekvienas kovos menas turi savo filosofini-moralini pagrindima ir jei jis yra tau nepriimtinas tai dar nereiskia, kad jis nera kovos menas

[kensen]

Tik pamirsai pamineti ,kad Hisa buvo is pradziu M.Ueshibos mokiniu ir tik veliau tapo Sokaku mokinys 

Jei taip, tai tuo labiau reikėtų susimąstyti, kur tos "tikrojo budo" šaknys   Hisa juk jaunystėje save bandė ir judo bei sumo... Bet kažkodėl jis pasiliko prie tradicijos ir nesukultūrino -jutsu iki -do. Kaži kodėl?

Bet grįžkim prie trinties tarp Takedos ir Ueshibos. Turbūt, ką pasakė Pranin, yra labiau įtikinama, negu kad persakė kensen?  

Siaip keistai diskusija pakrypo nuo aikido iki aikijutsu

"Žmonės, nesidomintys istorija, yra vaikai" 

[laiteriz]

Danai79, esi teisus, tiktai yra keli niuansai. Karatistai visgi kovoja ir man forume neteko girdėti jų sakant, kad jų stilius yra vienintelis "tikrasis", o jie tiesos nešiotojai

Su Aikido gi situacija kiek kitokia. Žmonės negali konstruktyviai ir konkrečiai diskutuoti apie veiksmingumą. Vietoje to pereinama ant "mano aikido tikras ir vienintelis, o kitkas nesamonė" ir kiekviena proga stengiamasi tai pabrėžti. Tuo tarpu sparingų nėr...

Nemanau, kad yra kuo stebėtis, kai tai sukelia tam tikrą atsaką. Žmonės nesupranta, kad tai nesąmonė. Kai sparingų nėra, taip dažnai nutinka. Na, negali gi kaltinti - kaip kitaip pamatuosi sugebėjimus, jei ne sertifikatais, danais ir t.t.? Vat ir prasideda... Palygink, kiek diskutuojama apie istoriją, kilmę ir pavadinimus šioje ir kiek kitose temose. Kai kitko nebelieka...

Manau supranti, kad esant tokiam požiūriui šneka apie tobulėjimą ar vystymąsi apriori yra pasmerkta žlugti. Aš manau, kad technikos atlikimo kokybė ir jos supratimas (= veiksmingumas) yra vienintelis kriterijus, kuris yra svarbus. Ne graži išvaizda, ne atliekančio statusas, ne sukūrimo metai...

Regi, tik dabar pagalvojau, kad galbūt pats senokai nebuvai forume ir daug ko neskaitei?.. Ne aš pradėjau kalbėti apie "tikrąjį aikido". Aš nemanau kad tai logiška. Gal dar suprasčiau, jei būtų šnekama apie M.Ueshiba (parašiau kodėl), bet dabar nesuprantu ir nepateisinu. Galbūt ne taip mane supratai? Džiaugiuos, kad čia yra aikidokų, kurie ta liga neserga

Dėl "ne taip svarbu mokytis kata formas, kurios ir yra visų kovos menų esmė", tai mano nuomone tu parašei nesąmonę. Bet tegu čia kas kitas aiškina, jei norės - aš pavargau jau Systema, BJJ - čia jau ne kovos menai? 

Dėl Daito-ryu, Hapkido, Hako-ryu ir to "daugelio" - tai gal ir jie neveikia? O dėl Ninjutsu manau tu klysti - jų atstovai dalyvavo ne sykį ir sėkmingai. Paskaityk kas rašoma forume. Yra skirtumas tarp "nenoriu" ir "negaliu"

[kensen]

Dėl "ne taip svarbu mokytis kata formas, kurios ir yra visų kovos menų esmė", tai mano nuomone tu parašei nesąmonę. Bet tegu čia kas kitas aiškina, jei norės - aš pavargau jau Systema, BJJ - čia jau ne kovos menai? 

Dėl Daito-ryu, Hapkido, Hako-ryu ir to "daugelio" - tai gal ir jie neveikia? O dėl Ninjutsu manau tu klysti - jų atstovai dalyvavo ne sykį ir sėkmingai. Paskaityk kas rašoma forume. Yra skirtumas tarp "nenoriu" ir "negaliu"

Dėl visko sutinku! O prie šito - galima prisikabinti. Nelygu kaip vertinsi - ortodoksiškai ar novatoriškai apibendrintai.
Originalus pasakymas skamba "Aikido - tikras budo". O budo visų pirma - tai ne aplamai kovos menas, o grynai "japoniškos kilmės produktas", jų nacionalinis paveldas. Be to, jis privalo būti oficialiai pripažintas ir figūruoti registre. Šiuo atveju visi išvardinti stiliai negali būti klasifikuojami kaip budo... 

[regi]

Jei taip, tai tuo labiau reikėtų susimąstyti, kur tos "tikrojo budo" šaknys   Hisa juk jaunystėje save bandė ir judo bei sumo... Bet kažkodėl jis pasiliko prie tradicijos ir nesukultūrino -jutsu iki -do. Kaži kodėl?

Bet grįžkim prie trinties tarp Takedos ir Ueshibos. Turbūt, ką pasakė Pranin, yra labiau įtikinama, negu kad persakė kensen?  

"Žmonės, nesidomintys istorija, yra vaikai" 

Na kaip pasiziuresime i si reikala , jei yra teigiam, kad M.Ueshiba buvo vienas is gabesniu (tuo metu) Takedos mokiniu, tai kai rusai sako "kago liutit tago i bjot"
Aciu dievui, kad dar sugebu islaikyti savyje "vaikiskuma"

[laiteriz]

Dėl visko sutinku! O prie šito - galima prisikabinti. Nelygu kaip vertinsi - ortodoksiškai ar novatoriškai apibendrintai.
Originalus pasakymas skamba "Aikido - tikras budo". O budo visų pirma - tai ne aplamai kovos menas, o grynai "japoniškos kilmės produktas", jų nacionalinis paveldas. Be to, jis privalo būti oficialiai pripažintas ir figūruoti registre. Šiuo atveju visi išvardinti stiliai negali būti klasifikuojami kaip budo... 

Tokia mintis ir man buvo kilusi. Bet nematau prasmės. "Nėra tokio dalyko, kaip japoniškas kovos būdas, kiniškas kovos būdas <...>" (Bruce Lee) Svarbu ne ar japoniškas, svarbu ar ir kaip veikia...

[kensen]

Tada žiūrom įdėmiai.

M.Ueshiba buvo vienas is gabesniu (tuo metu) Takedos mokiniu, tai kai rusai sako "kago liubit tago i bjot"

Tuo tarpu Ueshibos mokinys Hisa ima ir išeina pas jo mokytoją, Takedą. Ir būna su Takeda iki pat jo mirties.
Kodėl?

Gal Hisa bijo, kad ir Ueshiba, tuo metu drūtas ir aršus meistras, jį irgi "mylės ir muš"? Kažin. Pažiūrėjus į Hisos sudėjimą ir laikyseną, o taip pat patirtį kovos menuose, nepanašu, kad šitą vyrioką būtų galima tuo išgąsdinti. Be to, Takeda buvo dar griežtesnis. Plius buvo jau garbaus amžiaus, o visi žino, kaip nelengva prižiūrėt tokio amžiaus žmones.

Be to, išeidamas Hisa prarado realų šansą tapti (būsimojo) O'sensėjaus vienu iš žinomiausių mokinių ir prisidėti prie naujo meno (kurį kai kas laiko " budo evoliucijos viršūne") kūrimo ištakų.
O juk Hisa turėjo duomenis... bet jis tiesiog tapo paprastu aikijutsu tęsėju, vienu iš daugelio.

Hisa nebuvo kvailys. Todėl versiją, kad jis pasielgė neprotingai, atmeskim.

O kokie buvo jo tikrieji motyvai, kad iš "tikro budo" jis "regresavo" iki senos siauros mokyklos, galim tik spėlioti... Kiekvienam savo, tsakant.  

Tokia mintis ir man buvo kilusi. Bet nematau prasmės. "Nėra tokio dalyko, kaip japoniškas kovos būdas, kiniškas kovos būdas <...>" (Bruce Lee) Svarbu ne ar japoniškas, svarbu ar ir kaip veikia...

Kultūriniu požiūriu skirtumai yra. Stilistiniu - yra. Lojalumo - taip pat yra. Bet šiais globalizacijos laikais niekas neverčia laikytis ir kitos nuomonės. kaip kam patogiau, taip tas ir galvoja.Tiesiog atkreipiau dėmesį į galimus vertinimo skirtumus.