patarkit (dėl aikido)

[kensen]

Sportiniame Judo mes bandome išvesti vienas kitą iš pusiausvyros tuo pačius išlaikydami savo, aikido niekas iš pusiausvyros išvesti nebando

Ė... negi aikido nėra kuzushi? Kaip tokiu atveju "susijungti" su priešininku statinėje situacijoje, kai jis nestumia ir netraukia, visas nedoras ir užsispyręs toks...?

[pataisomas optimistas]

Ė... negi aikido nėra kuzushi? Kaip tokiu atveju "susijungti" su priešininku statinėje situacijoje, kai jis nestumia ir netraukia, visas nedoras ir užsispyręs toks...?

Tada reikia turbūt iššaukti reakciją
Bet aš kalbėjau apie dvikovą kai abu nori numesti ir abu viens kitą tampo, spardo per kojas, stumdo, tuo pačiu patys bandydami išlaikyti pusiausvyrą. Aš čia matau skirtumus.

[denis]

aikido niekas iš pusiausvyros išvesti nebando, o greičiau susijungia su duodamu impulsiu iš pradžių rankos).

Jeigu nieks nebando, kodel tada zmones krenta 

[Smauglys]

Jeigu nieks nebando, kodel tada zmones krenta 

Aikido treniruotėse partneriai vienas kitam padeda. Reikiamu kampu, reikiamu greičiu ir jėga atakuoja. Taip daeinama iki to, kad dažnokai ir patys krenta. Įprotis. Kai nėra sparingo, tai gaunasi ne atakos, o asistavimas partneriui. Karate irgi šitas yra, bet tik pradiniame etape, kol išmokstamos technikos ir trajektorijos.
Judo labai daug priklauso nuo išvedimo iš pusiausvyros ir pagriebimo. O tai galima atlikti ne tik techniškai, bet ir iš jėgos. Todėl net vidutiniškai atliekamas metimas veikia realiai. Gi aikido viska lemia technika. T.y. norint, kad veiktų šis kovos menas reikalingas ypač aukštas lygis. O vat jo ir trūksta. Todėl ir gali sau leisti šaipytis visokie boksiorai nebaudžiami

[dziudoka]

Optimiste, ne visai to klausiau. Klausiau apie metimų metodikas. Judoistams nereikia įrodinėti, kad metimai veikia ar ne, nes yra krūva pavyzdžių, kad veikia, nepriklausomai nori to priešininkas ar ne. Ir pavyzdžiai iš mūsų gyvenimo, o ne tube ar legendų.

Tikiu, ir teoriškai atrodo, kad ir aikidistų metimai turėtų veikti, bet 
Todėl ir keista, kai pagal judo metodiką ruošiami tik sportininkai, bet metimai veikia visur. O aikido ruošia kovotojus (tsakant budo), bet realumo nėra, tik sąlyginumas. Čia akivaizdi nuoroda, kad metodikoje yra spragų. Vat apie tas spragas ir norėjau sužinoti tavo nuomonę.

chm chm, Smauglys tai telepatas, nespėjau paklausti, jis atsakė.

[kensen]

Todėl ir keista, kai pagal judo metodiką ruošiami tik sportininkai, bet metimai veikia visur. O aikido ruošia kovotojus (tsakant budo), bet realumo nėra, tik sąlyginumas.

Kuo nuolankiausiai prašau dar kartą panagrinėti, kas yra budo ir kokia jo koncepcija. Budo apibrėžiamas kaip charakterio ir asmenybės ugdymui skirtas dalykas. O ar pagal budo koncepciją ruošiami kovotojai, ar neruošiami, čia jau atskirų parapijų reikalas. Judo - irgi budo ir formaliai, ir iš esmės, o kad jis sportizavosi, čia ne budo problemos. 

[pataisomas optimistas]

Kuo nuolankiausiai prašau dar kartą panagrinėti, kas yra budo ir kokia jo koncepcija. Budo apibrėžiamas kaip charakterio ir asmenybės ugdymui skirtas dalykas. O ar pagal budo koncepciją ruošiami kovotojai, ar neruošiami, čia jau atskirų parapijų reikalas. Judo - irgi budo ir formaliai, ir iš esmės, o kad jis sportizavosi, čia ne budo problemos. 

Nu va ir vėl gryšim prie Justsu, Do ir Sporto klausimų nagrinėjimo 

[pataisomas optimistas]

Optimiste, ne visai to klausiau. Klausiau apie metimų metodikas. Judoistams nereikia įrodinėti, kad metimai veikia ar ne, nes yra krūva pavyzdžių, kad veikia, nepriklausomai nori to priešininkas ar ne. Ir pavyzdžiai iš mūsų gyvenimo, o ne tube ar legendų.

Tikiu, ir teoriškai atrodo, kad ir aikidistų metimai turėtų veikti, bet 
Todėl ir keista, kai pagal judo metodiką ruošiami tik sportininkai, bet metimai veikia visur. O aikido ruošia kovotojus (tsakant budo), bet realumo nėra, tik sąlyginumas. Čia akivaizdi nuoroda, kad metodikoje yra spragų. Vat apie tas spragas ir norėjau sužinoti tavo nuomonę.

chm chm, Smauglys tai telepatas, nespėjau paklausti, jis atsakė.

Supratau
Tai va pasakoju:
Man tie patys klausimai kildavo pirmus pusantrų metų. Metodikos prasme yra vienas skirtumas nuo judo (bent kiek aš treniravausi). Judo yra daug daugiau randori ir kovų.  Manau Judo įmanoma daryti randori nuo pradžių, nes jis yra saugus, o saugiu Judo padaro taisyklės. Iš kitos pusės Judo tokiu koks yra dabar tapo dėl tų pačių taisyklių.
Aikido irgi yra randori, bet kad sėkmingai daryti randori reikia mokėti bazines technikas, ir šitoj vietos atsiranda didelis skirtumas tarp judo ir aikido metodine prasme. Judo aš galiu pasikvieti naujoką ir su juo vaikščioti, atlikti veiksmą, leisti jam bandyti kažką daryti. Aikido Jei pastatysim į randori naujoką ir pažengusį, naujokas nežinos ką daryti, kai jį atakuos, o pažengusiam atlikus greitą veiksmą greičiausiai bus trauma. Todėl išsitempia mokymosi procesas, visgi, kaip rašiau anksčiau, daug kas priklauso nuo tam skiriamo laiko ir pastangų.
Aikido taip pat yra aitemi, ir kai vakar mano pagyvenės tėtis, senas diuzdistas, paėmė mane už rankos norėdamas paimtyniauti, aš nueidamas į šoną jam vos neužvožiau per smakrą  . Judo, tokiame, kikį mokomės mes atemi nėra, todėl viskas keičiasi.
Kaip rašiau anksčiau labai prajuokindamas stripulį, aikido neįmanomas pilnas kontaktas, nes 99% tai baigtūsi vieno trauma. Dėl jūsų pasisparingavimo su aikikami, (lendu ne į savo reikalus bet nesupykit) manau jei kelis mėnesius padarytumėt randori, aiki-kami persiorentuotų, o tada eitumėt pilnu kontaktu, tikėtina pabaiga būtų kitokia (bent ne į vienus vartus)
Nu gal kažką čia paaiškinau.

[aiki-kami]

Aikido treniruotėse partneriai vienas kitam padeda. Reikiamu kampu, reikiamu greičiu ir jėga atakuoja. Taip daeinama iki to, kad dažnokai ir patys krenta. Įprotis. Kai nėra sparingo, tai gaunasi ne atakos, o asistavimas partneriui. Karate irgi šitas yra, bet tik pradiniame etape, kol išmokstamos technikos ir trajektorijos.

Padeda, ,bet taip pat pradiniam etape. Kitas atveji, pasitaikantis labai daznai, kad zmones esantys jau nepradiniam etape tiesiog tingi priesintis, pora kartu stipriau paatakuoja, paskiau patys pradeda kritinet isivaziave 
 Kad patoviai atakuoti tuo paciu greciu ir jega "atakuotojas" turi but gana patyres, gerai koordinuotas ir t.t. Praktiskai visada buna taip, kad 10 kartu darau ta pati metima, nuo atrodo tos pacios atakos, bet partneris ir as  pats darydami technika judame vis kitaip, plius dar visada keiciames partneriais. Taip pat labai svarbu, kad atakuotojas prieitu iki maksimaliai stiprios ir greitos atakos , kokia tik jis gali atlikti. Kai dirba naujokai, juos stengiames statyti su vyresniais ir tie atakuoja ne stipriau, negu naujokas gali priimti, kitaip jis nesugebes atlikti technikos nuo pradzios iki galo. Jai to nesugebes, tai ir niekada neismoks "pieshinio".

Judo labai daug priklauso nuo išvedimo iš pusiausvyros ir pagriebimo. O tai galima atlikti ne tik techniškai, bet ir iš jėgos. Todėl net vidutiniškai atliekamas metimas veikia realiai. Gi aikido viska lemia technika. T.y. norint, kad veiktų šis kovos menas reikalingas ypač aukštas lygis. O vat jo ir trūksta. Todėl ir gali sau leisti šaipytis visokie boksiorai nebaudžiami

Aikido visos technikos "griauna" oponenta. Niekada nebuna stafke vien ti i lauzima ar pan. Pvz. daug kartu per treniruotes, su vienokiais ar kitokiais lauzimais esu sutraumaves zmones beveik iki isnirimo. (Kaltas, ne tobula techika  ) Trauma atpazindavau as, ne jie is treskanciu sanariu, arba sokines ju reakcijos po pratimo. Jie patys pradedavo jausti po treniruotes, gryze namo, kai sanariai atsaldavo. O gatveje, kai uzpuolika girtas, po kaifu, arba pilnas adrenalino, gali jam sulauzyti ranka, bet tai praktiskai nesustabdys atakos. Pats nesu gatveje niekam sulauzes ko nors, bet pazystu keleta velniuku is Rusijos kurie sugebejo. Vienas pasakojo kad isivaizduok stovi klubo vadovas su mokiniais salia klubo duru, ruosiasi i kazkoki rengini vykti. Cia prisikabina kazkoks girtas gopnikas. Taigi tas  ji pasiguldo, uzgriebes sulauzo riesa. Paleidzia, ziuri jo reakcija, o tam ne motai-stojasi ir toliau raunasi. Tai anas ji apramino tik imuryjes galva i bordiura...
 Taigi visos technikos sukurtos taip kad griautu, kur pertneris neturi atramos. Aikido technika daug ka lemia per rangu atestacijas  Gatveje viska lemia tai, kas slypi uz tu techniku. Niekad gatveje nesu atlikes jokios technikos "svariai", to net nereikia "stengtis" daryti. Pats zinai geriau uz mane.

[denis]

Judo yra daug daugiau randori ir kovų.  Manau Judo įmanoma daryti randori nuo pradžių, nes jis yra saugus, o saugiu Judo padaro taisyklės. Iš kitos pusės Judo tokiu koks yra dabar tapo dėl tų pačių taisyklių.

Ar judo yra toks saugus  Teoritiskai taip, o praktiskai kada prasidedo randori, varzybos visi varo pilna jega. Veiksmai nevisada atlekami techniskai todel galima gauti ir su koja i kiausynes ir su alkune i veida ir t.t  Netgi blogai atliktas metimas gali tave traumoti. Taigi judo kaip ir kitu imtyniu saugumas yra labai subjektivus 

Aikido irgi yra randori, bet kad sėkmingai daryti randori reikia mokėti bazines technikas, ir šitoj vietos atsiranda didelis skirtumas tarp judo ir aikido metodine prasme.

o judo bazes nereikia, arba reikia mazai kad eiti i randori  Be bazes tu nevieno veiksmo neatliksi. 

[denis]

T.y. norint, kad veiktų šis kovos menas reikalingas ypač aukštas lygis. O vat jo ir trūksta.

o kodel truksto ??? ir kaip vertinti sita lygi ???    Pagal ka ???

[pataisomas optimistas]

Ar judo yra toks saugus  Teoritiskai taip, o praktiskai kada prasidedo randori, varzybos visi varo pilna jega. Veiksmai nevisada atlekami techniskai todel galima gauti ir su koja i kiausynes ir su alkune i veida ir t.t  Netgi blogai atliktas metimas gali tave traumoti. Taigi judo kaip ir kitu imtyniu saugumas yra labai subjektivus 
o judo bazes nereikia, arba reikia mazai kad eiti i randori  Be bazes tu nevieno veiksmo neatliksi.

1.Santykinai saugus.
2.Veiksmo neatliksi, bet  išmoksi vaikšiot, krist , ir rizika sustraumuoti nėra didelė. Net vaikai daržely be jokio dziudo imtyniauja ir nieko.

[denis]

1.Santykinai saugus.
2.Veiksmo neatliksi, bet  išmoksi vaikšiot, krist , ir rizika sustraumuoti nėra didelė. Net vaikai daržely be jokio dziudo imtyniauja ir nieko.

Bent pagrindinis skirtumas mano galva, judo randori tai yra praktiskai laisva kova, aikido randori - standartiniai veiksmai jokios fantazijos 
       

[pataisomas optimistas]

Bent pagrindinis skirtumas mano galva, judo randori tai yra praktiskai laisva kova, aikido randori - standartiniai veiksmai jokios fantazijos 
     

Visiškai neteisinga nuomonė

[stripulis]

Kaip rašiau anksčiau labai prajuokindamas stripulį, aikido neįmanomas pilnas kontaktas, nes 99% tai baigtūsi vieno trauma.

Aš vis dar juokiuosi - tai pasiteisinimas, kodėl neįmanomas sparingas su aikidoka?
Atsiprašau, karate irgi neįmanomas pilnas kontaktas, nes 99% tai baigtųsi vieno, o gal ir abiejų, traumomis. Jei kalbėsim apie kovą be apsaugų. Tačiau tai kažkodėl netrukdo karatistam sparinguotis su kitų stilių atstovais 
P/ S. Neįmanomas rašau su ironija, nes būna ir pilnas kontaktas, būna ir traumos, ale va niekas nemiršta įprastai, o optimistas minėjo ir tokią galimybę... Iš kitos pusės, jei žmonės nepratę prie skausmo ir traumų ir viską vykdo pagal susitarimą, gal galima ir numirti?
Aiki-kami, tau ir tavo klubui šių žodžių netaikau, bent iš to, ką rašai, kad vėl nebūtų nesusipratimų