patarkit (dėl aikido)

[regi]

Atskirai - nemokė. Tas jau maniau bus aišku iš konteksto...
Atskiros smūginių technikų bazės Yoshinkane nėra. Man tik įstrigotai, kad poriniame darbe smūgis atliekamas ir nuo jo dengiamasi beveik rutiniškai. Kiek mačiau dirbant, pvz, aikikaicus, tai "tipo, čia galima padaryti tokį atemį, o galima ir tokį", galiausiai, to atemi ir nelieka... Geriau jau "mažai, bet reikia", negu "daug, bet galima"...

Dekui uz atsakyma , ta ir norejau isgirsti 

[regi]

Aikido bazė yra darbas su kardu. Nereikia Aikido ieškoti bokso tipo smūgių, nes jų ten nėra. O kad kažkas su kardu dirba tik katas, nekovoja ir todėl nesmūgiuoja kaip priklauso, tai čia jau ne Aikido problema

Kardas nera aikido baze, jis tiesiog yra sudetine aikido dalis kaip beje ir dzio (lazda). Jei parasytumei aikido kardo (aikiken) baze, na tada kits reikalas . Nuo kada aikido galejo buti (atsirado) kovos su kardu ir kas jas ivede . Gal sakau tu cia netiksliai issireiskiai

[Augustas]

Kardas nera aikido baze, jis tiesiog yra sudetine aikido dalis kaip beje ir dzio (lazda). Jei parasytumei aikido kardo (aikiken) baze, na tada kits reikalas . Nuo kada aikido galejo buti (atsirado) kovos su kardu ir kas jas ivede . Gal sakau tu cia netiksliai issireiskiai

Šiaip jau egzistuoja nuomonė, kad visos Aikido technikos (įskaitant ir tai-dziucu), t.y. stovėsena, judėjimo principai, taktika, distancija tarp tori ir uke ir kt., yra perimta iš ken-dziucu. Gerb. Laiteriz turbūt turėjo mintyje šitą dalyką.

[kensen]

Šiaip jau egzistuoja nuomonė, kad visos Aikido technikos (įskaitant ir tai-dziucu), t.y. stovėsena, judėjimo principai, taktika, distancija tarp tori ir uke ir kt., yra perimta iš ken-dziucu. Gerb. Laiteriz turbūt turėjo mintyje šitą dalyką.

Anksčiau minėjai, kad aikijutsu, padėjęs pagrindą aikido, yra vos ne kvėpavimo gimnastika. Kaip tada tai sietųsi su tuo, ką dabar pasakei, t.y. su kenjutsu?
 
Aišku, kenjutsu tikslas buvo toks: judesių su kardu dėka pasiekti rezultato, kad tavo priešininkas nustotų kvėpuoti, o tu po to atsikvėptum pilna krūtine  Taigi, galbūt irgi šiek tiek kvėpavimo gimnastika    Bet gal turit kitą nuomonę 

[Augustas]

Anksčiau minėjai, kad aikijutsu, padėjęs pagrindą aikido, yra vos ne kvėpavimo gimnastika. Kaip tada tai sietųsi su tuo, ką dabar pasakei, t.y. su kenjutsu?
 
Aišku, kenjutsu tikslas buvo toks: judesių su kardu dėka pasiekti rezultato, kad tavo priešininkas nustotų kvėpuoti, o tu po to atsikvėptum pilna krūtine  Taigi, galbūt irgi šiek tiek kvėpavimo gimnastika    Bet gal turit kitą nuomonę 

Turbūt yra ir taip, ir anaip. Tai, kad Aikido technikos yra perimtos iš ken-dziucu, dar nereiškia, kad jos tuo pat metu nėra ir kvėpavimo pratimai. Tai pirma.
O antra.  Ta nuomonė apie Aikido technikų kilmę iš ken-dziucu yra ne mano. Aš tik pasakiau, kad tokia nuomonė yra. Ir ja vadovaujasi ne vien gerb. Laiteriz. 

[kensen]

Turbūt yra ir taip, ir anaip. Tai, kad Aikido technikos yra perimtos iš ken-dziucu, dar nereiškia, kad jos tuo pat metu nėra ir kvėpavimo pratimai. Tai pirma.
O antra.  Ta nuomonė apie Aikido technikų kilmę iš ken-dziucu yra ne mano. Aš tik pasakiau, kad tokia nuomonė yra. Ir ja vadovaujasi ne vien gerb. Laiteriz.

Dėl antro punkto. Manau, turėtų būti aišku, kad niekas nereikalauja copyright'o nuomonei apie aikido ir kenjutsu sąsajas.

Dėl pirmojo bus sunkiau. Gal galite duoti nuorodą į šaltinį apie atskirus kvėpavimo pratimus kokioje nors kenjutsu mokykloje? Jei imanoma, iš Ittoryu atšakų (manau, nereikia aiškinti, kodėl).
Ir galbūt galima būtų sužinoti jūsų nuomonę apie kai kuriuose aikido stiliuose paplitusį pratimą "funatori - furutama" ("irklavimo judesiai" rankomis, giliai kvėpuojant).
Iš anksto ačiū 

[Shoshin]

Įdomu.

Iš kurios kenjutsu ryuha kilo aikido technika?

[Augustas]

Dėl antro punkto. Manau, turėtų būti aišku, kad niekas nereikalauja copyright'o nuomonei apie aikido ir kenjutsu sąsajas.

Dėl pirmojo bus sunkiau. Gal galite duoti nuorodą į šaltinį apie atskirus kvėpavimo pratimus kokioje nors kenjutsu mokykloje? Jei imanoma, iš Ittoryu atšakų (manau, nereikia aiškinti, kodėl).
Ir galbūt galima būtų sužinoti jūsų nuomonę apie kai kuriuose aikido stiliuose paplitusį pratimą "funatori - furutama" ("irklavimo judesiai" rankomis, giliai kvėpuojant).
Iš anksto ačiū 

Dėl nuorodų į šaltinius apie atskirus kvėpavimo pratimus.  Kiekvienoje bu-dziucu mokykloje turbūt galima surasti techniką, įvardijamą  Ki-ai ar ki-ai- dziucu. Tai ir yra tas Jūsų minėtų atskirų kvėpavimo pratimų pavyzdys. Beje, tipiškiausias.
Funatori - furutama irgi yra kvėpavimo pratimas, nors pats M. Uesiba jį kūrė (sukūrė ar adaptavo, tiksliau, matyt, galėtų pasakyti gerb. Shoshin) tikriausiai dėl geresnės koordinacijos.
Velnias, negaliu įkelti citatos. 
Atsakymas gerb. Shoshin į jo klausimą (479 žinutė).
Mano kukliomis žiniomis, tai tokio Nakaė Masakacu įtaka M. Uesibai.

[kensen]

Dėl nuorodų į šaltinius apie atskirus kvėpavimo pratimus.  Kiekvienoje bu-dziucu mokykloje turbūt galima surasti techniką, įvardijamą  Ki-ai ar ki-ai- dziucu. Tai ir yra tas Jūsų minėtų atskirų kvėpavimo pratimų pavyzdys. Beje, tipiškiausias.
Funatori - furutama irgi yra kvėpavimo pratimas, nors pats M. Uesiba jį kūrė (sukūrė ar adaptavo, tiksliau, matyt, galėtų pasakyti gerb. Shoshin) tikriausiai dėl geresnės koordinacijos.
Velnias, negaliu įkelti citatos. 
Atsakymas gerb. Shoshin į jo klausimą (479 žinutė).
Mano kukliomis žiniomis, tai tokio Nakaė Masakacu įtaka M. Uesibai.

I. Ki-ai jutsu kaip kvėpavimo pratimų pavyzdys, ypač kiekvienoje bujutsu mokykloje... Tai daugiau tipiškiausias stereotipas, tik priduodantis mistikos, kurios nėra. Bet kai kuriems žmonėms mistika koviniuose menuose tiesiog būtina, užtat smerkti tokio požiūrio ir negalima...

II. Ueshiba nekūrė to pratimo, o su koviniais menais jis visiškai nesusijęs pagal savo kilmę... su koordinacija taip pat 
(velnias, reikėtų organizuoti komercinį projektą "kursai išgėrusiems" kur funatori įeitų kaip būtinas elementas  skubėkite naudotis idėja)

O citatą juk galima įdėti elementariu copypastinimo būdu.

[Shoshin]

Mano kukliomis žiniomis, M. Nakai buvo Yagyu Shingan ryu instruktorius. Bendrais bruožais, Yagyu Shingan žymiausias bruožas yra beginkliai veiksmai.

M. Ueshiba studijavo Yagyu Shingan ryu atšaką pas M. Nakai, tačiau tai nebuvo "diena iš dienos" studija. Tam tikrais laiko intervalais M. Ueshiba lankydavosi M. Nakai dojo, kuri buvo Osaka, kadangi Ueshiba divizija, kurioje pastarasis tarnavo, buvo netoli Osaka. Ueshiba buvo suteiktas Yagyu Shingan ryu sertifikatas, tačiau jame nenurodoma kad pastarasis studijavo ginklų techniką.

Taigi, M. Nakai versija manęs neįtikino.

[Augustas]

I. Ki-ai jutsu kaip kvėpavimo pratimų pavyzdys, ypač kiekvienoje bujutsu mokykloje... Tai daugiau tipiškiausias stereotipas, tik priduodantis mistikos, kurios nėra. Bet kai kuriems žmonėms mistika koviniuose menuose tiesiog būtina, užtat smerkti tokio požiūrio ir negalima...

II. Ueshiba nekūrė to pratimo, o su koviniais menais jis visiškai nesusijęs pagal savo kilmę... su koordinacija taip pat 
(velnias, reikėtų organizuoti komercinį projektą "kursai išgėrusiems" kur funatori įeitų kaip būtinas elementas  skubėkite naudotis idėja)

O citatą juk galima įdėti elementariu copypastinimo būdu.

I. Tę - ne mistika, o viso labo tik kvėpavimo pratimas. Nenorėčiau, kad būtų OT. Todėl prašyčiau išdėstyti savo nuomonę apie Ki-ai- dziucu (kas tai yr ir kodėl tai nėra kvėpavimo pratimas?) man į PM.
II. Gal galima būtų plačiau apie to funatori kilmę ir atsiradimą? Mano žinios yra pasenusios.
  Reikės išbandyti tą būdą. Ačiū.

M. Ueshiba studijavo Yagyu Shingan ryu atšaką pas M. Nakai, tačiau tai nebuvo "diena iš dienos" studija. Tam tikrais laiko intervalais M. Ueshiba lankydavosi M. Nakai dojo, kuri buvo Osaka, kadangi Ueshiba divizija, kurioje pastarasis tarnavo, buvo netoli Osaka. Ueshiba buvo suteiktas Yagyu Shingan ryu sertifikatas, tačiau jame nenurodoma kad pastarasis studijavo ginklų techniką.

Tačiau pati idėja, kad įmanoma ginklų technikas naudoti ir tada, kai esi be ginklo, matyt, atėjo būtent iš M.Nakaė.

[Shoshin]

"Matyt"?

Gali pagrįsti?

[Augustas]

"Matyt"?

Gali pagrįsti?

Na, mano žiniom, M.Nakaė buvo ne tik beginklių veiksmų instruktorius, bet taip pat ir dėstė veiksmus su ginklais. Ir dar teko skaityti, kad būtent jisai ir propagavo tokias ar panašias idėjas.

[Shoshin]

Labai gerai.

O dabar atsiųsk man asmenine žinute nuorodą apie M. Nakai.

[kensen]

I. Tę - ne mistika, o viso labo tik kvėpavimo pratimas. Nenorėčiau, kad būtų OT. Todėl prašyčiau išdėstyti savo nuomonę apie Ki-ai- dziucu (kas tai yr ir kodėl tai nėra kvėpavimo pratimas?) man į PM.
II. Gal galima būtų plačiau apie to funatori kilmę ir atsiradimą? Mano žinios yra pasenusios.
 

I. Tiesą sakant, nežinau, kas yra "tę", bet siūlau paskaityti, ką parašiau konkrečiai čia:
A) visiškai nežinau autentiškos kiaijutsu mokyklos ar net atskiros disciplinos  gal kas nurodys, įdomu 
B) aikido sistemoje dažnai sunku rasti ne tik tą mistinę kiaijutsu, bet ir patį kiai
C) Kadangi  apie kiaijutsu prabilau ne aš, nemanau, kad turėčiau įrodinėti kažką apie kiaijutsu ir apie tai, ko aikido tiesiog nėra...

Esu pratęs prie viešumo, todėl rašau tą tiesiai į eterį, tuo labiau, kad tai ne offtopikas.

II. O vat apie funatori kilmę jums reikia pasikelti jums prieinamus religijotyros veikalus (berods, sakėt, kad ja domitės, taigi sunku nebus). Konkrečiai, apie shinto ir neoshintoistinius judėjimus.